Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Нужна помощь! => Архив => Тема начата: Dofina от Ноябрь 18, 2010, 23:37:26
-
О наболевшем.
К созданию данной темы шли долго. Считай - долго терпели. Пишу я только от себя.
Уважаемая Джина (Анна).
Предупреждаю сразу - ничего личного, никаких эмоций и суждений относительно Вас как человека, я выражать не собираюсь и никакой любви\ненависти\зависти\умиления\презрения к Вам я не испытываю и потому не собираюсь домысливать их и, тем более, озвучивать привселюдно. Только факты в моем толковании.
Около месяца или более назад Вы создаете тему в разделе "Нужна помощь", где предлагаете себя в качестве потенциального хозяина для любой из спасенных кем-то лошадей, но только кобылы. На мой логичный вопрос о том, что стало с Вашими предыдущими лошадьми и мое-же откровенное признание на основании имеющейся у меня информации в том, что я бы Вам в жизни не доверила ни одно животное, Вы не отвечаете, а тема исчезает из раздела. Тому свидетелем был как минимум отметившийся в ней пользователь с ником s_w_a.
Тогда мы не стали выяснять - кто из модераторов удалил тему, посчитали, что Вам справедливо стало стыдно и Вы обратились к кому-то с подобной просьбой. И забыли. Зря. Небыло бы того, что произошло сегодня (уже вчера), небыло бы и необходимости мне сейчас мудрствовать над клавиатурой.
И вот вчера Вы создаете тему о том, что Вам срочно нужны средства на выкуп уже привезенной к Вам лошади из КСК "Триумф", Крым, так как лошадь Вы спасали от неизвестной печальной участи без оглядки и потому не смогли собрать требуемую хозяевами лошади всю сумму. Вполне понятная и реальная ситуация. Также в этой теме Вы успели отметить, что у лошади проблемы с ногами и что Вам уже оказал финансовую помощь пользователь с ником alhena111, за что Вы ему благодарны.
Однако, когда появились непосредственные участники "драмы", и в частности хозяин\хозяйка лошади (коб.Кубинка) с ником Триумф, и опровергли все сказанное Вами от начала и до конца - Вы снова также удаляете тему.
Итог.
Уважаемые модераторы и администрация сайта! Обращаюсь, собственно, к вам.
Участники раздела "Нужна помощь" уже неоднократно собирали суммы, и немалые, на благотворительные цели, для которых он и был создан. Случаи аферизма случались и ранее, но за древностию лет и благодаря "сарафанному радио" они сведены к минимуму. Однако даже эти случаи можно было поднять и просмотреть. До вчерашнего дня.
С каких пор рядовые форумчане имеют право удалять свои темы прежде всего в данном разделе?
И как должны мы, участники и возможные очевидцы спорных ситуаций, реагировать на то, что вместе с удалением темы пропадает и весьма щекотливая информация о личностях, которые затем продолжают свою, в том числе и сомнительную финансовую деятельность в данном (и не только) разделе?
С уважением ко всем без исключения по ту сторону монитора.
-
И правда тема пропала :( Что как минимум странно по отношению к пользователям перечислившим деньги.
-
Дофина, в который раз - БРАВО!!!
Начинаю сконяться к мысли, что в подписи к аватаре есть бОльшая доля истины, чем я поначалу дмала... :yes:
А для начинающих и не только жителей форума скажу - надо проверять не только насколько "ручки" добрые, но и насколько они ЧИСТЫЕ
И прежде чем кидаться помогать средствами - убедитесь-поспрашивайте что они попадут к честному человеку
Это не в укор помогшим, а дабы не отбить желание помогать в будущем
-
Дофина, спасибо вам большое!!!
Вчера мне здорово "поплохело", когда я весь этот бред прочитала.
Лошадь уже пол года ест сено вволю, немалую порцию фуража ежедневно получает... Вчера было написано: "накинулась на сено"... Спасибо, до слёз... Копыта, которые расчищались месяц назад...тоже самое! Про ваши условия содержания я писать не стану. После моей конюшни ей, наверное, будет сложно.
Продала хорошую кобылу УВП, крытую тем же УВП, четырёхлетнюю, со всеми документами, абсолютно здоровую, за копейки!!!Да ещё и с бесплатной доставкой. Сделала это из-за огромнейшего количества своих личных проблем!!! Какое "мясо"??? Что за ерунда??? От кого вы её спасли??? У меня в конюшне ведётся видеонаблюдение. Её денник в том числе просматривается. Ведётся запись. Это не единственное доказательство. Есть ещё свидетели.
Я вынуждена ещё не одну лошадь продать за такие деньги, т.к. за нормальные продавать нет времени. Повторяю, Джина, это мои проблемы!!!
-
Ох, ничего ж себе. Тема про троллей тоже, кстати, куда-то испарилась. :(
Плохая тенденция.
Действительно, опыт и знание - это очень хорошо. Это помогает избежать ошибок. Поэтому такие темы удалять нельзя.
По конкретной ситуации промолчу. Понимаю, почему так произошло. Понимаю мотивацию. И даже где-то сочувствую главной героине.
Очень жаль Триумф. Сделать доброе дело и быть обвиненной в жестокости - непростая участь.
Модераторы, верните тему.
-
а что значит что лошадь уже пол года ест сено вволю? это как понимать?до этого она не ела его вволю?
и сколько она получала овса?
-
:yes:
-
Святая простота...
Воистину, порой наивность хуже жестокости :glare:
-
:yes:
-
Хочу поддержать Юлю"Триумф".Мы тоже вчера приобрели у нее лошадь и она везла две лошади одновременно.К нам приехало ухоженное и не голодное животное,с расчищенными копытами.И мы не "спасали",мы приобрели.
Если у человека временные трудности,ему надо помочь и поддержать.
-
Доброго дня всем!
Я вчера как раз зашла в этот раздел и прочитала ту темку, там еще и фото было выложено,на котором Кубинка с новой хозяйкой-место где сделано фото как-то мне совсем не понравилось,не думаю что у новых хозяев ей(лошади)будет лучше чем у прежних. А написать что ее спасали... От чего?
В разделе купля\продажа я видела фото Кубинки-нормальная,на вид здоровая,упитаная,ухоженная лошадь и спасать ее было не от чего!
А то как люди поступают-так это просто свинство! :aggressive:
Абсолютно согласна со всем выше сказаным! :za:
Просьба к модераторам вернуть тему и запретить пользователям удалать собственные темы.
А всем людям,не равнодушным к участи наших любимцев просьба не доверять кому попало.
С ув. Елена.
-
:yes:
-
А у мене претензія не до дівчат, які так прикро непорозумілись, а саме до модераторів. Ну правда, давайте тепер всі теми, де написане щось негативне про власника теми, повидаляємо. Щоб люди нічого і ні про кого не знали - ні як когось обманули з покупкою, ні з допомогою, ні з роботою. І що тоді вийде? :unsure: Можна ж тему просто закрити тимчасово, щоб не могли дописувати, якщо почались безпідставні сварки і образи, але навіщо повністю видаляти?
-
Интернет такая благодатная почва для "спасательства".. Повезло купить за смешные деньги здоровую выезженную лошадь в клубе где есть прокат, уже смело можно заявлять: спасла из проката! :sarcastic: ура! начинается новая жизнь!
Но если смотришь на эту историю из реальности, то видишь, что уходила упитанная, обмускуленная, лоснящаяся, наглая лошадь, а через полтора года на тебя смотрит понурый лошарик, светящий ребрами, с обвисшими мышцами, попа домиком и взгляд такой задумчивый. И себе задумаешься, что же дальше будет с лошадью у этого "спасателя"? :(
-
Извините за глупый вопрос, но если лошади не угрожало мясо, зачем ( а точнее говоря вообще как пришло в голову) просить у форумчан материальной помощи на срочный выкуп? :unsure: Только потому что Вам очень захотелось конкретно эту лошадку?
Джина, я Вас ни в коем случае не осуждаю, потому что элементарно не имею на это право, но совершать подобные поступки, а потом каятся и по детски разводить руками как минимум странно. Вы не первый день живёте, занимаетесь бизнесом, Вы должны понимать как это выглядит со стороны. В том числе и ваше самобичевание пост-фактум. Слово не воробей. Печатное в том числе. Хоть его и можно потом безо всяких проблем удалить и разводить руками. :unsure:
-
:yes:
-
у меня не КСК с денниками..конюшню я строила спец для лошадей...она теплая и для лошади места достаточно...
насколько я поняла, Кубинка - спортивная лошадь???
на фото было видно что поставили ее на привязь, соответственно - стойловое содержание?
ну чтож - видимо это ЛУЧШАЯ участь для коблы??? и места для нее там достаточно...
просто начиталась тех же тем с форума и отзывово и испугалась...
каких таких тем-отзывов???
не тех ли в которых о вас речь???
а у некоторых условия были и похуже,не все стоят в денниках..некоторые и на улицах живут..
не считаю это оправданием ни вам ни тем у кого хуже
я лох ...
я млею...
"я вся такая белая-белая... вся такая пушистая-пушистая... ну оступилась немного...а вы все злые - меня зафукали, бедную...
но ведь кругом и хуже меня есть..."
шикарная мораль
главное - многое объясняет
-
Да... У каждого разные понятия про "хорошие условия"...
Вот у меня тоже знакомый держал пару. У него лошади жили(и выглядели,конечно) лучше чем он :hehe: ,пылинки с них сдувал. Потом немного финансы подвели,говорит:лучше продать, чем плохими кормами кормить. И продал. А через год,одним прекрасным вечером вернулся домой без лица.Говорит ,видел своих лошадей, измучили их, голодные,грязные,побитые.
Но все закончилось хорошо,после того вечера через неделю они(лошади) уже стояли у него дома, в родной конюшне.
Мораль: 100 раз проверьте кому продаете любимое животное(а лучше не продавайте).
-
во... пока писала - второй куплет старой песни
БЕС ПОПУТАЛ :glare:
-
:yes:
-
Отписыватся давно надо прекратить!
"Ой, какая я дура,ой какая я наивная..." (несчастная,безосновательно обвиненная и т.д.)
эти оправдания 15 раз подряд ток хуже делают на мой взгляд.
-
А у мене претензія не до дівчат, які так прикро непорозумілись, а саме до модераторів. Ну правда, давайте тепер всі теми, де написане щось негативне про власника теми, повидаляємо. Щоб люди нічого і ні про кого не знали - ні як когось обманули з покупкою, ні з допомогою, ні з роботою. І що тоді вийде? :unsure: Можна ж тему просто закрити тимчасово, щоб не могли дописувати, якщо почались безпідставні сварки і образи, але навіщо повністю видаляти?
Ребята, мы НЕ ДАЁМ никому возможность самостоятельно удалять темы! Эта ситуация нас повергла в шок так же, как и вас. В связи с целой кучей различных групп пользователей на нашем форуме, у некоторых - случайно появилась такая техническая возможность. Мы сами не сторонники удалять темы и делаем это только в крайней необходимости.
-
я не думаю что лошадь в менее 4 года можно назвать спортивной
для вас направление использования лошади определяется возрастом??? без учета породной принадлежности?
:rolf:
так как никто не уточнил у меня лично,почему такая ситуация произошла!
так вы же сами ситуацию создали
я не вникала по каким причинам к вам попала лошадь
ситуация в том что вы говорили о спасении кобылы, а свидетели событий утверждали совершенно другое
так кто кого грязью полил???
Дофина и СВА вы как всегда 100% правы во всех своих высказываниям и оскорблениях и т.п. вы больше всех знаете и вы опытны и т.п. и с вами спору конечно нет!бессмысленно...
Ну тут ваще трудно что то сказать...
Я как видимо и Дофа, высказала свое мнение по даной ситуации, которая мне очень не нравится
И не только в этой теме, но и удаленных ВАМИ
И готова отвечать за свои слова в силу наличия у меня НЕКОТОРОГО опыта и знаний
-
которые за собой ничего не замечают, а за другими каждую ошибку увидят и обсудят и осудят...
вы не слышали выражение - в своем глазу бревна не увидит, а в чужом соринку заметит???
да, человеку свойственно видеть лучше чужие ошибки и промахи
ну дык не подставляйтесь, не совершайте ошибки, не допускате промахи
МОЗГИ ВКЛЮЧАЙТЕ!!!
а если не получается - получайте ебухи за все что наделали
-
:yes:
-
:yes:
-
s_w_a, спокойнее разговаривайте, будьте добры
-
дэушка
разберитесь для начала в понятиях - порода, породность и т.п.
с этого ваш опт может быть и начнет отрастать
и уровень опыта не зависит от возраста
а с вашим желанием учиться он у вас и к моему возрасту не сильно изменится...
-
Готова ответить за каждое адресное оскорбительное слово и привселюдно извиниться. Прошу, укажите, с цитатами.
Чья это тема: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=5722.msg192552#msg192552 кто знает?
-
Unison
молчу
-
Джина, так Вам же никто не мешал внятно и конструктивно изложить почему, в счёт чего и как сложилась подобная ситуация. Все мы люди, все ошибаемся. Но вместо адекватного, ясного обьяснения огромное количество бнссмысленного самобичевания и каяния которое никому не нужно. Вас ведь спросили не для того что б Вы склонили голову и признали что вы "лох, наивная, дура", а для того что б разобраться в ситуации.
Я например Вас не знаю, я не могу о Вас судить, но уже по данной теме и по тому что Вы удалили тему о спасении, складывются не совсем положительные эмоции. Как минимум - недоумение. Как взрослый человек, мог устроить такую неразбериху, попросить денег у форумчан на якобы спасение, удалить тему с просьбой, в конце-концов перевезти к себе лошадь не имея возможности самостоятельно за неё расплатиться ( :8): ), и в финале вместо адекватного разбора ситуации и нормального человеческого общения - одни эмоции и челобитная. Вам же не 13 лет! А когда читаешь - кажется тчо именно 13. И, извините пожалуйста, кажется что 13 намеренно.
Ещё раз повторюсь. Я Вас не осуждаю. Я недоумеваю. :8):
-
:yes:
-
Джина, меня не интересуют ваши объяснения в личке
Вы так и не поняли меня
Вы облили грязью Триумф, спасая от нее лошадь
А мне рассказываете о другом человеке...
Вы говорили о жутком состоянии лошади
А свидетели утверждают обратное
Вы заявляете что у вас условия отличные
И выясняется что живут у вас лошади на привязи, левад нет, и вам все равно какого направления порода лошади
Значит вы спокойно можете отправить чистокровку в поле землю пахать(ФИГУРАЛЬНОЕ выражение), без учета под что конкретная лошадь конкретной пород заточена
Вы так и не ответили Дофине, чтож сталаось с предидущими вашими лошадьми
В просто САМОСТОЯТЕЛЬНО удалили тему(ВСКРЫВ закртую систему форума, я права?МОДЕРАТОРЫ!!!)
Вы обвинили меня и Дофу в нанесении оскорбления
Факты???
И ах какая плохая-злая-неспрведливая!!!
Да, я такая!
В личке я с вами общаться на эту тему не буду
Привселюдно насеяли - привселюдно жните!
-
Джина, тема о том, чтобы называть вещи своими именами и давать правдивую информацию. А не играть словами для собственной выгоды.
Надо быть более объективной - понятие "спортивности" лошади оно от Ваших личных представлений о спорте не зависит. Как и понятие "хороших условий" не из сравнения с Вашими условиями исходит.
Так все таки объявление о покупке лошадей Ваше?
Вы сами своими делами создаете себе репутацию - плохую - под одним ником покупая лошадей, под другим прося денег на их срочный выкуп с мяса. Которое в итоге и не мясо... На кого Вам еще обижаться в таком случае?.. :pardon:
-
:yes:
-
А мне другое интересно, человек называет себя "наивной дурой" и т.д., при этом вполне сознательно, давно и уверенно спекулирует на форуме дорогими товарами и медикаментами. Как-то не сходится с образом наивной, ничего не смыслящей в жизни чукотской девушкой.
-
ВСКРЫВ закртую систему форума, я права?МОДЕРАТОРЫ!!!
нет. вскрыть систему форума простому пользователю вряд ли удастся. У Джины по ошибке была возможность удалять темы, так как она почему-то попала в иную группу пользователей. Эту ошибку мы, кажется, исправили. Джина, буду благодарна, если Вы мне сейчас скажете - осталась у Вас возможность удаления тем или нет.
-
:yes:
-
А мне другое интересно, человек называет себя "наивной дурой" и т.д., при этом вполне сознательно, давно и уверенно спекулирует на форуме дорогими товарами и медикаментами. Как-то не сходится с образом наивной, ничего не смыслящей в жизни чукотской девушкой.
+100
:8): Джина. Вы меня пугаете. Я не могу угнаться за Вашей логикой.
-
А мне другое интересно, человек называет себя "наивной дурой" и т.д., при этом вполне сознательно, давно и уверенно спекулирует на форуме дорогими товарами и медикаментами. Как-то не сходится с образом наивной, ничего не смыслящей в жизни чукотской девушкой.
+100
:8): Джина. Вы меня пугаете. Я не могу угнаться за Вашей логикой.
я тоже :sarcastic:
-
удалилась на осмысление всего выше сказанного..сделаю выводы..
-
мерин ,потому что он должен был работать..ежедневно,а мои условия пастись, спать и есть ему е подходили..
а Кубинке, которая таки верховая, спортивная и к тому же молодая - подойдут??? в стойле... на цепи... :glare:
лички существуют для личного общения а не для выноса это на люди! для этого они и создавались..а вы так поступаете
со СВОЕЙ личкой я буду поступать так как считаю нужным
НИЧЕГО конкретного из вашего сообщения в личке я не вынесла
так КАК я поступаю???
у меня нет прокатов..я на лошади никак не зарабатываю...
а я зарабатываю!
это мой единственный бизнес
и кто у меня занимается - знают условия, в каких живут мои лошади и как они эксплуатируются
кароче мне ваши обвинения ... больше писат не буду
пишите что хотите и куда хотите...
перевожу - пошли вы все... :rolf: :rolf: :rolf:
Unison
Я не разбираюсь в вашем хозяйстве
Только поняла, что действия Джины противоправны и некорректны
Об чем и речь...
-
А можно мне....,а можно мне....А мне ослицу Подарили,а ей скучно-ППодарите мне еще одну!!А помогите еще за парочку моих подопечных расчитаться!Полный бред! :madgirl:
-
тема была создана с разрешения модератора и обоснованно..
Можно указать здесь - кто именно из всех ТРЕХ модераторов данного форума разрешил данное действие.
Пока из всех троих мне лично известных все трое ответили отрицательно.
-
В теме которую создала Джина не говорилось, что лошади грозило мясо...
Лично с Джиной не знакома, но она создавала впечатления простого, доброго человека. На форуме есть же люди которые знают ее лично?
Я так поняла, что деньги нужно отдать побыстрее, поэтому Джина и создала тему.
По поводу Юли-Триумф... На форуме тоже есть тема, которая как раз таки о не гуманном обращении с лошадьми...
К стати, Титулом то крыть нельзя, и бабки у него очень просевшие...
Его продавали с базы, для того, что бы он спокойно доживал свою старость.
-
s_w_a,а мне тоже интеерсно, почему у вас кск,прокат ,куча лошадей,а вы просите чтоб вам подарили еще одну лошадь под прокат? безвоздмездно..
Отвечу, честно и откровенно, как на духу :hehe:
У меня конный клуб
Я занимаюсь прокатом, вернее все больше ухожу в направлении спортивных тренировок по конкуру
А вот интересно, где в увидели, что у меня КУЧА лошадей?
Перечисляю:
1. кобыла Изюмина - моя лично-спортивная лошить, на которой я езжу сама и ИНОГДА(когда не хватает лошадей для занятий) сажаю на нее своих учеников, и НИКОГДА - прокат
2. мерин Грэй - учебно-спортивный конь, на котором я провожу ВСЕ тренировки и катаю прокат(мой комилец в прямом смысле слова)
3. жеребе Буклет - молодой конь, на выкупе, работает его будущий хозяин сам и иногда, когда его нет, моионят мои ученики
4. и ФВСЁ
больше нигде ничего не завалялось
Я не прошу подарить мне лошадь
А готова принять БЕЗВОЗДМЕЗДНО
И в теме указано открыто и прямо - В КОРЫСТНЫХ целях
Нужна она мне для того чтобы разгрузить начинающими моего СПОРТИВНОГО НЕПОНЯТНОКАКОЙПОРОДЫ Грэя
Купить возможности у меня нет, просить помощи у форума для этого - язык не поворачивается
Прокормить, содержать - это осилю, мои условия форумчане из Харькова (да и не только) знают
Я ответила на все ваши вопросы???
что там на счет бревна в глазу??? :hehe:
-
По поводу Романса(мерина).Яего выкупила с мяса,это правда,НО т.к. он вырос в семье то даже мало-мальский прокат сказывался на нем негативно и было принято решение(всей конюшней кстати) о подборе ему нового хозяина.Основным требованием было-НЕ прокат,семья,телега и немного верха под любимым хозяином.Нашли семью....продали и потом Ромчик был продан в Прокат!(кстати мне еще 500 гр должны за него).Из проката его есстесно продали(человек не хотел себе проблем)Так что тема эта весьма скользкая и странная.
-
меня из всей темы почему-то зацепило именно состояние лошадей Джины....
продать двух жеребов и мерина по причине
потому что он должен был работать..ежедневно,а мои условия пастись, спать и есть ему не подходили..
и взять молодую кобылу, которой как раз таки надо работать, двигаться, гулять!!! это ведь залог ее здоровья и правильного, полноценного развития.....
и в конюшне стоять на привязи, имхо, как-то тоже не то для любой лошади ( не скрою, что привыкла к денниковому содержанию или хотя бы его подобию).. и если уж так случилось, то надо бы иметь леваду в которой лошадка могла бы насладиться полной свободой!
к чему это я? к тому что если вы сами считаете такие условия не подходящими для содержания, зачем покупать очередную лошадь???
-
[
s_w_a,а мне тоже интеерсно, почему у вас кск,прокат ,куча лошадей,а вы просите чтоб вам подарили еще одну лошадь под прокат? безвоздмездно..
У Ирины не прокат а спорт (очень адекватный), лошадей не куча а "семья" выбранных из тысячи и лично ее воспитанных лошадей и живут они в условиях -ДА ЧТОБ ВСЕ ТАК ЖИЛИ !!!
А просит подарить лошадь... это объективная оценка своих возможностей на сегодняшний день.
Я с Джиной не знакома лично, но в личных переписках в разное время и на разные темы, сложила свое впечатление о ней такое: мягкая, отзывчивая, добрая девушка, которая тянет, кормит всю семью (муж, дети, хозяйство) крутиться как может.
В данном случае, она возможно рассчитывала на помощь форума, и для этого не корректно преподнесла информацию. Скажем так схитрила притом сознательно.
Детей ей с нами не крестить, а своих кормить ей надо.
-
s_w_a,а мне тоже интеерсно, почему у вас кск,прокат ,куча лошадей,а вы просите чтоб вам подарили еще одну лошадь под прокат? безвоздмездно..
Прошу заметить: 1. просит, честно предупреждая, зачем и для чего.
2. речь не о её просьбе, а о вашей, а то как в детском саду: "а я что, а я ничего, вы вон на Васю посмотрите"
Самое плохое в этой ситуации, на мой взгляд, что после таких просьб, когда возникнет реальная необходимость собрать деньги для кого-либо, очень многие тысячу раз подумают, перед тем, как открыть свой кошелёк.
Детей ей с нами не крестить, а своих кормить ей надо.
а давайте будем детьми отмазывать все свои неблаговидные поступки, а что, многие поведутся
-
Я ни кого не берусь судить и осуждать, мое мнение складывается только на информации из форума.
Почему Джина боялась держать жеребов и мерина, пусть сама расскажет (я не буду говорить от человека, если сама не видела и не знаю наверняка).
Но по факту:
- Триумф обвинялась в жестоком обращении с лошадьми неоднократно.
- За Джиной ничего подобного не было.
Джина, если у кобылы плохие копыта - сфотографируй или сними на тел. и выложи сюда.
О Романсе слышала другое, но это тоже не буду коментировать, т.к. по факту не знаю ни Марину, ни Джину, ни коней. Думаю о нем Джина тоже может рассказать.
-
Vikusya, возможно тебе повезет больше. На мой подобного рода вопрос Джина удалила тему.
Я знаю ответ, но писать об этом это не мое дело, да и права на это, как я считаю, я не имею.
Отвечать или нет - также право адресата.
-
:yes:
-
под седлом он ходил прекрасно,на одном недоуздке..но справится с ним мог только мужчина...
Это как?
-
Аххх... Какая прэээлесть...
по поводу содержания в стойле,у меня есть возможность сделать это подругому, я не знала что стойло это плохо для лошади...
работать лошадь будем ежедневно..
а для мерина возможности не было...
под седлом он ходил прекрасно,на одном недоуздке..но справится с ним мог только мужчина...
вот тут у меня мозгов не хватило... ээээ... как это???...
услвоия у меня сельские, другого тут не возможно придумать...
эээ... а это как?
я тоже не в городе с лошадьми стою
в колхозе сарай арендовала - создала условия...
что то у меня система виснуть начинает...
то что тут выставили меня как монстра, я виновата..но легче обвинить человека,чем разузнать как все на самом деле
в инете я сужу о человеке по его высказываниям и поступкам
В общем, разговор немого с глухим
Только вот маски иногда ветром срывает...
-
Ира пересань задавать вопросы,которые я хотела задать :sarcastic:
-
мда...я признаю, ничего о ситуации не знаю, но..такое ощущение, что все с радостью накинулись..вот она, ЖЕРТВА, сейчас мы ее по косточкам разберем! наконецто тема интересная! простите :glare:
по карйней мере, Джина не стала молча осиживаться, поджав хвост.
-
Извините за глупый вопрос, но если лошади не угрожало мясо, зачем ( а точнее говоря вообще как пришло в голову) просить у форумчан материальной помощи на срочный выкуп? Только потому что Вам очень захотелось конкретно эту лошадку?
Та же мысль появилась после прочтения удаленной темы. Вообще поведение Джины вызывает одни вопросы и недоумение. Она отметилась в большинстве тем по спасению лошадей вопросами куда, к кому, как и зачем, при этом её вопросы какой-то конкретной цели кроме обычного любопытства (или от нечего делать) не несут, и в половине тем по продаже со своими далеко не всегда уместными комментариями. Как теперь оказывается, она толком не знает как содержать лошадей, с ВЕ, насколько я поняла, тоже не сложилось, поэтому как лошадь будет работаться?
под седлом он ходил прекрасно,на одном недоуздке..но справится с ним мог только мужчина...
Так тут либо прекрасно, либо не может справиться.
Shenaya
А у вас неправильное ощущение. Никто бы не накинулся, если бы этот человек был первый день на форуме и форумчане не наблюдали не один месяц её поведение, которое местами довольно странное.
-
Shenaya полностью с Вами согласна.Никого не защищаю и не обвиняю.Но по крайней мере Джина честно выставила фото лошади и пусть даже на цепи привязанной.А почитав людей на форуме,то создаёться впечатление,что у всех лошади в идеальных условиях.Вот только никто из нас не напишет про свои "промахи"...Люди,может хватит травить человека.Помоему уже все достаточно высказались.Виновата так виновата,всё равно каждый останется при своём мнении.
-
да...
просто слов нет...
В отписке Джины,если сравнивать с первой и по последнюю вааще много чего не сходитя!
Похоже на отвратительную отмазку второпях.(Ссори если грубо)
-
Модераторы, может тему следует перенести в другой раздел?
-
Луна и остальные на вашей стороне
В течении достаточно длительного времени я отслеживала сообщения Джины
Практически в каждой теме спасения и большом количестве тем продажи этот человек вставлял свои пять копеек... причем эти копейки были как правило отнюдь не позитивные...Я в силу определенных черт характера всегда беру на заметку таких пользователей... ну привычка такая есть...
Почитайте на досуге, то что человек писал и не успел удалить с форума(И это не голословное утверждение - свидетели есть)
Потом делайте вывод о травле и предвзятости...
маски иногда ветром срывает...
-
ЛУНА это у Вас доброта душевная говорит)))
вот Вы почему лошадей спасаете, а денег не просите???
-
Да, не особо конструктивно получается. Уже ж вроде выяснили, что Джина сякая-такая и была не права. С этим согласились все, включая Джину. И что дальше?
Важный вопрос в другом - как сделать так, чтобы подобные случаи не повторялись? С удалением тем эта была ошибка на форуме, у Джины такое право появилось случайно и не по её инициативе, сейчас всё исправили. Это всё? Или есть ещё какие-то способы усовершенствовать процедуру спасения лошадей на форуме?
Модераторы, может тему следует перенести в другой раздел?
та не, пусть уж тут висит, она ж о спасении лошадей.
-
Или есть ещё какие-то способы усовершенствовать процедуру спасения лошадей на форуме?
Предложение тут, имхо, может быть одно - организации по анологии Эквихелпа и людских волонтеров, когда все деньги поситупают в один фонд и им уже распределяются. Ест только одно манюсенькое но - сам фонд.
-
ЛУНА это у Вас доброта душевная говорит)))
вот Вы почему лошадей спасаете, а денег не просите???
Знаете,вот как раз сейчас сложилась ситуация,что думала(только думала попросить).А теперь точно не буду,а то кто-то ещё увидет,что на моих фото где-то решёточка ржавая и скажут,что я недостойна даже произносить слово лошать.
Я не защищаю Джину,просто как выразилась Shenaya
..такое ощущение, что все с радостью накинулись..вот она, ЖЕРТВА, сейчас мы ее по косточкам разберем! наконецто тема интересная!
-
Луна, я так не думаю. Вы зарекомендовали себя на форуме как ответственный, думающий, и думающий в первую очередь о лошадях человек. Я почему-то уверена что с Вами такой ситуации бы не произошло. Вы бы просто не создали предпосылок для такой ситуации.
-
Луна, я так не думаю. Вы зарекомендовали себя на форуме как ответственный, думающий, и думающий в первую очередь о лошадях человек. Я почему-то уверена что с Вами такой ситуации бы не произошло. Вы бы просто не создали предпосылок для такой ситуации.
+100
я лишь хотела привести ваш положительный пример)
-
Луна, вам б я при возможности тоже помогла со спокойной душой
и даже если б у вас ВСЕ решетки были ржавыми :yes:
-
Или есть ещё какие-то способы усовершенствовать процедуру спасения лошадей на форуме?
Предложение тут, имхо, может быть одно - организации по анологии Эквихелпа и людских волонтеров, когда все деньги поситупают в один фонд и им уже распределяются. Ест только одно манюсенькое но - сам фонд.
Есть желающие?
Подобный вопрос я задавал ещё пару лет назад, желающих не было. А если нет желающих, нет и фонда. А если нет фонда, то всегда будут возникать подобные ситуации и не в Джине дело.
-
Ну почему-же.У меня тоже нет больших левад и манежей.И лошади могут не выходить из денника неделю если гололёд или дожди с болотом.И лошадь у меня тоже на цепи стояла пока ей денник не построили.И тем не менее никто из моих лошадей не жалуется на такую жизнь и у всех в глазах горит огонь. :yes:
То что Джина поступила некорректно - это да,хотя я думаю,что она хотела как лучше,но и Триумф недавно бичевали за издевательство над лошадьми!Так как же узнать где правда?
Если уже быть объективными,то давайте обе стороны рассматривать одинаково.
-
Цитата: Tiaro4ka от Сегодня в 13:52:03
ЛУНА это у Вас доброта душевная говорит)))
вот Вы почему лошадей спасаете, а денег не просите???
Знаете,вот как раз сейчас сложилась ситуация,что думала(только думала попросить).А теперь точно не буду,а то кто-то ещё увидет,что на моих фото где-то решёточка ржавая и скажут,что я недостойна даже произносить слово лошать.
Я не защищаю Джину,просто как выразилась Shenaya
Цитировать
..такое ощущение, что все с радостью накинулись..вот она, ЖЕРТВА, сейчас мы ее по косточкам разберем! наконецто тема интересная!
Вот это называется - манипулировать людьми и играть на их чувствах
Позиция жертвы...
Луна, и все остальные...
Вами пользуются для укрепления МАСКИ
Это не в упрек всем вам...
Вы добрые отзывчивые люди
Гадко наблюдать как нечистые руки вас трогают...
Грустно...
Из за таких пропадает желание оказать помощь там где она по настоящему нужна и была бы использована на добро лошадям
Чем больше я узнаю лошадей, тем меньше мне нравятся люди...
-
Есть желающие?
Подобный вопрос я задавал ещё пару лет назад, желающих не было. А если нет желающих, нет и фонда. А если нет фонда, то всегда будут возникать подобные ситуации и не в Джине дело.
И сейчас, думаю. не найдется. Но это не повод не обращать внимание на неприятные случаии в деле спасения лошадей.
-
Знаете,вот как раз сейчас сложилась ситуация,что думала(только думала попросить).А теперь точно не буду,а то кто-то ещё увидет,что на моих фото где-то решёточка ржавая и скажут,что я недостойна даже произносить слово лошать.
так если бы в решетке было дело.. :sarcastic:
на форуме лошадь спасалась от "неизвестной печальной участи", а в реальности - выгодная покупка, еще и в рассрочку, по срочной продаже.
если бы Джина с самого начала была по-правдивей, уверенна, такой бы ситуации не получилось.
-
Вы добрые отзывчивые люди
Гадко наблюдать как нечистые руки вас трогают...
s_w_a, я понимаю ваше природное красноречие, но выбирайте всё же слова. Не было сделано ничего такого, что заслужило бы подобные словесные обороты.
-
А почему бы не начать именно сейчас, по горячему следу, обсуждение принипов создания такого фонда???
Как, на каких условиях и принипах он может функционировать.
Собрать примеры других подобных явлений.
Разработать свод правил.
А когда система будет готова начать функционировать - люди найдутся
Я готова принять участие в этом проекте, думаю смогу подтянуть еще людей
Но заниматься непонятно чем и непонятно как - нет ни времени ни желания
Я сегодня потеряла рабочий день из за этой теме(спасибо Дофе! честное чистое спасибо что заварила эту кашу. Без этого камешка болото бы не забурлило)
Но несмотря на потеряное время - я довольна - он прожит не зря
-
Есть желающие?
Подобный вопрос я задавал ещё пару лет назад, желающих не было. А если нет желающих, нет и фонда. А если нет фонда, то всегда будут возникать подобные ситуации и не в Джине дело.
И сейчас, думаю. не найдется. Но это не повод не обращать внимание на неприятные случаии в деле спасения лошадей.
Эквихелп начинался с фанатичных людей, которые сначала своими силами и средствами помогали и спасали, и только видя все, что делается, и как делается, стало подключаться больше людей, и средств.
т.ч. начинается все не со свода правил и принципов, а с людей.. без них никуда в итоге..
-
Важный вопрос в другом - как сделать так, чтобы подобные случаи не повторялись? С удалением тем эта была ошибка на форуме, у Джины такое право появилось случайно и не по её инициативе, сейчас всё исправили. Это всё? Или есть ещё какие-то способы усовершенствовать процедуру спасения лошадей на форуме?
А никак.
Точнее, оно само по себе будет как-то происходить и во многом благодаря неравнодушным и очень внимательным к чужим ошибкам пользователям. :sarcastic:
Тема хорошА. Столько выяснилось и всплыло подробностей. У кого были скрытые обиды вылили их сюда радостно. Кто хотел попинать лежачего сделал это с удовольствием. Те, кто очень любит читать морали и становиться в позу строго учителя сделал это с упоением.
Хочу рассказать анекдот.
Вечер. Посреди реки в очень крутой лодке с современнейшим двигателем сидит богатый бизнесмен. У него лучший спиннинг, дорогущие блесны, самая дорогостоящая прикормка, лучший костюм для рыбалке. Сидит он так уже с утра. Ничего не поймал. Рядом в утлой лодченке два старика в лохмотьях на бамбуковую удочку таскают одну за одной рыбу. Богач смотри на них и думает: "ну вот почему так - одним все, а другим ничего!".
Это касается попыток получить средства за счет форума... Почему-то многие считают, что это легко - разместил объявление, поплакал, добрые люди скинулись, и готово - у тебя есть лошадь!
Однако, дело в том, что одни дают деньги (что проще всего), а другие вкладывают свое время и труд. И деньги тоже. Потому что помощь нужна в основном больным и проблемным лошадям. И тот, кто забирает лошадь, берет на себя огромную ответственность. Такой человек должен вызывать доверие. У него должна быть соответствующая репутация. И самое главное - спасенная лошадь, это прежде всего та, в которую придется постоянно вкладывать и труд и деньги и время. Куда как бОльше, чем могут дать сострадающие.
Проблема Ани в том, что она очень хочет лошадку. Так сильно, что пытается этого добиться всеми путями. Однако, она при этом имеет слишком мало опыта для содержания лошади. Именно в вопросах воспитания особенно.
Тому же Роме нужен был просто регулярный моцион. Парень нормально ходил в телеге и под верхом. Верхом на нем ездили даже маленькие дети. Нужно было просто брать и работать с конем. Как с любым другим нужно работать и общаться. да, он кусался, но это встречается у лошадей сплошь и рядом и отучит от этого лошадь не сложно. Было бы желание.
Надеяться, что кобыла будет спокойнее и не нужно будет ее воспитывать - большая ошибка.
А вторая проблема в том, что Аня очень хочет за счет других лошадь получить. И не только Аня. Подобные попытки предпринимаются регулярно с разной степенью настойчивости.
Разбор условий содержания удивил. Действительно, не многие могут похвастать нормальными условиями. Но и "нормальность" их тоже вопрос спорный. Стойло это не плохо, если на ночь. Хуже денник даже в элитной конюшне, но без выгула. Я своего коня вообще стараюсь полгода держать на улице - нечего ему делать взаперти. И в дождь тоже.
Тема "спортивности" лошади вообще повеселила. Ну что что лошадь УВП и выводилась она для спорта. Что ж теперь, всех в спорт? Пока могут пусть прыгают? Иле выездку бегут. Без этого точно здоровее будут. Да и легкая упряжь даже УВП не помеха. Думаю, что специалист не даст соврать - изначально УВП выводилась и как легкоупряжная.
-
Habanera, полностью согласна!!!
-
А какого ТАКОГО вы ждете???
Ждете когда какая нибудь СПАСЕННАЯ лошадь окажется на бойне и тогда у всех будет повод обоснованно кричать о жестокости?
А поздно не окажется???
Большими буквами - Я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ конкретно этот случай и говорю про НЕЧИСТЫЕ руки не касательно именно этого пользователя
Но уж если именно этот пользователь дал повод к созданию данной темы - я использую его пример, т.к. он свежий и яркий
И что ТАКОГО я сказала?
-
У нас проблема заключается в отсутствии средств. Нужны не только желающие, но и место для постоя и корма и постоянный уход/присмотр. Думаю, что волонтеры нашлись бы при наличии уже фонда. Но это же не разовая спонсорская помощь...
И конечно же цель - спасенные должны обретать хорошие и надежные руки, но вот как это организовать?
Нужно грамотно составить договор для обеих сторон, но кто будет контролировать его исполнение и с помощью каких органов власти можно решать проблемы не исполнения договора, стороной принявшей спасенного? Как это сочетается с нашим законодательством? Какие документы нужно составить для перечисления денежных средств и по контролю их распределения?
-
А какого ТАКОГО вы ждете???
Ждете когда какая нибудь СПАСЕННАЯ лошадь окажется на бойне и тогда у всех будет повод обоснованно кричать о жестокости?
А поздно не окажется???
Большими буквами - Я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ конкретно этот случай и говорю про НЕЧИСТЫЕ руки не касательно именно этого пользователя
Но уж если именно этот пользователь дал повод к созданию данной темы - я использую его пример, т.к. он свежий и яркий
И что ТАКОГО я сказала?
Я ничего не жду, успокойтесь, ради бога. Я призываю людей общаться в нормальном тоне.
-
Эквихелп начинался с фанатичных людей, которые сначала своими силами и средствами помогали и спасали, и только видя все, что делается, и как делается, стало подключаться больше людей, и средств.
т.ч. начинается все не со свода правил и принципов, а с людей.. без них никуда в итоге..
Ну у нас тут за несколько лет людей уже насобилалось немного... может пора уже и правила подключать?..
-
Раз Эквихелп уже долго и успешно работает - имеет смысл обратится к ним за консультацией. Какие у них СЕЙЧАС правила/положения, принцип работы и тд.
-
А какого ТАКОГО вы ждете???
Ждете когда какая нибудь СПАСЕННАЯ лошадь окажется на бойне и тогда у всех будет повод обоснованно кричать о жестокости?
А поздно не окажется???
Большими буквами - Я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ конкретно этот случай и говорю про НЕЧИСТЫЕ руки не касательно именно этого пользователя
Но уж если именно этот пользователь дал повод к созданию данной темы - я использую его пример, т.к. он свежий и яркий
И что ТАКОГО я сказала?
Ира, такое уже было. Ты просто не так давно на форуме. Или не видела этой ситуации.
Организация подобного рода - это не просто и пока я не вижу достаточно финансовых и человеческих ресурсов что бы ее создать.
Свод правил хорош когда есть механизмы, которые побуждают людей их соблюдать. Пока механизма нет - писать правила бессмысленно.
-
Поня, я говорю о породной принадлежности лошади в связи с ее темпераментом
если упряжные и тяжеловозные спокойные и уравновешенные, то верховики(читай спортивные) более подвижные и темперамантные
и если тяжики и иже с ними(помеси и беспородки) спокойно переносят стойловое(читай привязное) содержание, то верховые - на привязи просто чахнут или им сносит крышу
а потом начинается - лошадь бешенная, неуправляемая и т.д. и т.п.
нужна Джине лошадь - ее судьба что нить тяжелое, колхозного плана
и среди тяжиков есть породы и лошадь может быть суперпородистой(если вы, Джина, не в курсе)
только человек считает, что если я говорю породистая - значит спортивная и наоборот
потому то и советовала разобраться с понятиями
УВП выводились как легко-упряжные, да
но порода делалась как легкотемпераментная, пригодная к спорту и на мой взгляд содержать таких лошадей на цепи ... ну не честно, что ли
-
Вообще бред какой-то...Джина всегда сама по чужим темам унижала тех людей,которые за помощью обращались(пусть и не всегда правдиво)...мне кажется бесчеловечно держать лошадь в стойле...видела я тех несчастных животных,которые выйдя на улицу первым делом прыгали,валялись,потому как в тесном стойле это невозможно...да и мне кажется что в конюшне лошадь должна отдыхать от всех веревок...а тут,с нормальных условий здоровых молодых лошадей забирают в стойло,да ещё и денег просят на выкуп,ещё и в спину гадости кидают....кошмар...до чего же мне нравятся животные,они честнее.....
-
Организация подобного рода - это не просто и пока я не вижу достаточно финансовых и человеческих ресурсов что бы ее создать.
я и не говорю что просто
просто надо что то делать
под лежачий камень вода не потечет
а если сидеть и филосовствовать...
сидя на песке времени следа не оставишь???
-
У нас проблема заключается в отсутствии средств. Нужны не только желающие, но и место для постоя и корма и постоянный уход/присмотр. Думаю, что волонтеры нашлись бы при наличии уже фонда. Но это же не разовая спонсорская помощь...
И конечно же цель - спасенные должны обретать хорошие и надежные руки, но вот как это организовать?
Нужно грамотно составить договор для обеих сторон, но кто будет контролировать его исполнение и с помощью каких органов власти можно решать проблемы не исполнения договора, стороной принявшей спасенного? Как это сочетается с нашим законодательством? Какие документы нужно составить для перечисления денежных средств и по контролю их распределения?
Законами нашего государства подобное решение споров в судебном порядке, на сколько мне известно, не предусмотренно. У нас вобще, как таковых, статей закона, касательно лошадей, не много. Наглядный пример: "Правила дорожного движения". Раньше в них предусмотрен был "гужевой транспорт", а сейчас совсем этот пунктик исключили. И что выходит? Выходит, что там, где стоит знак, например, "проезд только для легковых автомобилей", там уже на гужевом транспорте ехать запрещенно. И доказать, что можно законодательно не возможно.
Думаю, те, кто зарабатывает прокатом, ни раз пытались оформить официальное разрешение для данного заработка. Так и тут дыра вечная. Нет у нас такого в законах.
Тогда о какой защите со стороны государства может идти речь. Тут все построенно на совести и порядочности людей и не более.
Есть вариант: создать неприбыльную организацию. Получать "вклады от участников". Но есть одно "НО". Если в течении квартала получали средства и никуда их не потратили, то: "будьте добры, оплатите налог на прибыль на общих основаниях от полученного дохода". А это 25%. Вот какие шансы сделать это законодательно. Никаких.
Возможно, я ошибаюсь. Даже надеюсь, что ошибаюсь.
-
Поня, я говорю о породной принадлежности лошади в связи с ее темпераментом
если упряжные и тяжеловозные спокойные и уравновешенные, то верховики(читай спортивные) более подвижные и темперамантные
Та ну да. У нас чистокровная кобыла в два года по необходимости стояла на привязи в деннике (как и три рысака и две БП) и прекрасно себя чувствовала. Зато весь день она гуляла на свободе. Выросла адекватная, спокойная кобыла. Кстати, пасется ежедневно на привязи. Повторю - ЧК. Все дело в воспитании. И мой совершенно обезбашенный УВП крутых кровей, боявшийся собственной тени, прекрасно пасся на привязи и стоял привязанный если нужно и сколько нужно без последствий для себя.
и если тяжики и иже с ними(помеси и беспородки) спокойно переносят стойловое(читай привязное) содержание, то верховые - на привязи просто чахнут или им сносит крышу
Если это будет круглосуточно, то зачахнет любая лошадь. А если у лоашди есть выгул, то ночь на привязи ее не смутит. Кстати, в цирке лошади живут годами и ТОЛЬКО в стойле.
а потом начинается - лошадь бешенная, неуправляемая и т.д. и т.п.
нужна Джине лошадь - ее судьба что нить тяжелое, колхозного плана
и среди тяжиков есть породы и лошадь может быть суперпородистой(если вы, Джина, не в курсе)
Ага, именно поэтому совершенно беспородный Рома у Ани вел себя как дикий зверь :sarcastic:
Любая лошадь при неправильном воспитании будет вести себя неадекватно и даже самая заводная поддается успокоению, если есть опыт и желание.
но порода делалась как легкотемпераментная, пригодная к спорту и на мой взгляд содержать таких лошадей на цепи ... ну не честно, что ли
Куда как честнее на них прыгать, да :hehe:
-
Организация подобного рода - это не просто и пока я не вижу достаточно финансовых и человеческих ресурсов что бы ее создать.
я и не говорю что просто
просто надо что то делать
под лежачий камень вода не потечет
а если сидеть и филосовствовать...
сидя на песке времени следа не оставишь???
Нет, делать нужно. И важно. А разводить бюрократию не к чему.
Если у Влады в дневнике я как раз ратовала за ассоциацию, то в этой области любая организация обречена на смерть еще не родившись. Пока нет костяка людей, подобных людям в Эквихэлпе.
-
Да. Порода не всегда свидетельствует о характере. Свое конечно вносит , но все же.
Мы когда-то жеребца бп купили, так он сумасшедший был, а со временем превратился в "собачку".
Многое зависит и от отношения и воспитания.
-
Эквихелп начинался с фанатичных людей, которые сначала своими силами и средствами помогали и спасали, и только видя все, что делается, и как делается, стало подключаться больше людей, и средств.
т.ч. начинается все не со свода правил и принципов, а с людей.. без них никуда в итоге..
Ну у нас тут за несколько лет людей уже насобилалось немного... может пора уже и правила подключать?..
Совесть - главное правило, действия - главный принцип. Пафосно, но это так :pardon: Правила формальность и, как уже сказали выше, их можно тупо переписать у Эквихелпа. Будут правила.
А работать кто будет?
Люди нужны, которые будут свои деньги вкладывать там где фондовских не хватило (а не так чтоб деньги закончились и все стало, а время идет, лошадь погибает..), сидеть с больной лошадью день или ночь, если больше никто не вызвался, мчаться на другой конец страны с коневозом, если понадобится. И все это не разово, а постоянно. Есть такие?
Ну и на форуме вся деятельность организации должна освещаться оперативно и подробно. Чтобы те кто готов поучаствовать финансово видели куда идут их деньги.
-
Поня, у тебя свой опыт, у меня - свой
И они нам говорят каждый свое
Ты говоришь больше о счастливых исключениях, с которыми тебе довелось встретиться
Я - об общей закономернности и статистике, с которыми сталкивалась я за всю свою лошадную жизнь
Тока вот у автора, как выяснилось - нет никакого опыта
Это то и старшно...
-
У нас вобще, как таковых, статей закона, касательно лошадей, не много.
Вы-таки ошибаетесь. Надо просто искать не законы о лошадях, а законы о содержании животных. Их есть у нас и даже на вполне себе международном уровне. Соответствее законов реалиям и степень их исполнения в нашей оригинальной стране - отдельный вопрос.
-
Я с лошадьми 16 с половиной лет, у нас все были на привязи! Первые мои лошади были УВП кровленные! И Орл. рысак. И ничего! За то целый день на вольном выпасе, поле шириной 1км, а длиной несколько. Иногда и на привязи паслись - если так нужно было. Мои полутяжики тоже на привязи стоят, но стоят они в конюшне только ночью или когда гололед. Главное, что бы тепло было, корма хорошие и человек любящий!
Для Эйтховена мы строим отдельный денник - конь спортивный - не приучен к привязи, и с травмой + не знаком с нашими. С весны планируем строить на всех денники, но не потому, что кони на привязи чахнут, а потому, что для них - любимых хочется делать все самое лучшее))
-
Ир, а ведь золотые слова твои. Только если применить их к теме организации. Так вот я менеджер с опытом создания общественной организации. И самое главное условие для ее существования - это люди.
И пока не будет тех, кто готов тратить все свое время и силы на эту деятельность, создавать своды правил смысла не имеет.
А о лошадях...Это не счастливые случайности - их слишком много. Это твердое убеждение, что характер лошади формирует воспитание и только отчасти происхождение.
-
У нас вобще, как таковых, статей закона, касательно лошадей, не много.
Вы-таки ошибаетесь. Надо просто искать не законы о лошадях, а законы о содержании животных. Их есть у нас и даже на вполне себе международном уровне. Соответствее законов реалиям и степень их исполнения в нашей оригинальной стране - отдельный вопрос.
Целиком согласна! По защите животных у нас законы есть. И это не может не радовать! :yes:
Я не юрист. Просто из личного опыта высказала свое мнение.
-
Я никому не навязываю своего мнения по поводу привязи - не привязи
Разговор о ней, если вы помните, начался с конкретной лошади в конкретных условиях... и мое мнение - что для конкретной лошади конкретно в этих условиях привязь не есть добро!!!
Мое ИМХО - это мое ИМХО
и основано оно на моем 25-летнем опыте...
-
А о лошадях...Это не счастливые случайности - их слишком много. Это твердое убеждение, что характер лошади формирует воспитание и только отчасти происхождение.
вот снова наши бараны...
автор сможет воспитать???
примеры тебе приводить или сама знаешь???
-
Поня, я мабудь не правильно выразилась
мне не интересны своды правил
мне пока непонятен механизм функционирования...
а люди есть, их тока организовать надо
лично я пока не готова тратить время и деньги на такое дело :(
у меня их просто нет в наличии :unsure:
-
лично я пока не готова тратить время и деньги на такое дело :(
у меня их просто нет в наличии :unsure:
ну вот как бы и всё) У всех нет времени и денег. Надо человека хотя бы три, которые будут готовы кинуть все (!) силы на это дело. Добровольцы, шаг вперед!
-
s_w_a, я отвечала кос :yes:
Вот и мне не понятно действие механизма...
из Николаева вряд ли помогу физически, только если по месту жительства. Денег тоже нет свободных (у самой 5 голов), смогла бы конечно немного помогать время от времени в размере 100-200грн, но это капля в море в сравнении с тем, что нужно...
-
ну вот как бы и всё) У всех нет времени и денег.
ну вот. можно ещё хоть 20 страниц написать какая Джина плохая, но пока не появятся у людей время (главным образом) и деньги, подобные ситуации будут возникать...
-
Это твердое убеждение, что характер лошади формирует воспитание и только отчасти происхождение.
Темперамент это врожденное и это происхождение :) а стоять нормально на привязи или пастись на привязи это такой же навык как и прыжки под седлом.
Надо просто искать не законы о лошадях, а законы о содержании животных.
а нормы содержания лошадей где-то прописаны? потому что без этого все упрется в глухый кут - если в законе написано "должны обеспечиваться надлежащие условия содержания", а какие именно нигде не расшифровано, то спорить можно очень долго и ничего не доказать..
-
ну вот. можно ещё хоть 20 страниц написать какая Джина плохая, но пока не появятся у людей время (главным образом) и деньги, подобные ситуации будут возникать...
Повторюсь, это не повод молчать о проблемах. Информация сама по себе сила. Меня например тянет помочь каждой второй лошади на форуме (и да, деньгами я бы фонду помогала). Но приходится думать, куда, к кому и на что пойдут деньги.
а нормы содержания лошадей где-то прописаны? потому что без этого все упрется в глухый кут - если в законе написано "должны обеспечиваться надлежащие условия содержания", а какие именно нигде не расшифровано, то спорить можно очень долго и ничего не доказать..
Условия должны воответствовать видовым и индивидуальным потребностям, которые можно узнать в справочнике и у ветеринара.
ЗАКОН УКРАЇНИ ПРО ЗАХИСТ ТВАРИН ВІД ЖОРСТОКОГО ПОВОДЖЕННЯ
№ 3447-IV
Статья 7. Общие правила содержания животных, исключающие жестокость.
Условия содержания животных должны соответствовать их биологическим, видовым и индивидуальным особенностям. Условия содержания животных должны удовлетворять их естественным нуждам в пище, воде, сне, движениях, контактах из подобными себе животными, в естественной активности и других потребностях. Количество содержащихся животных, ограничивается возможностью обеспечения им условий содержания в соответствии с требованиями данного Закона. Место содержания животных должно быть обустроено таким образом, чтобы обеспечить необходимое пространство, температурно-влажный режим, естественное освещение, вентиляцию и возможность контакта животных с естественной для них средой. Содержание животных в детских учреждениях допускается при условии обеспечения постоянного ухода за животными в соответствии с требованиями данного Закона.
Статья 9. Особенности содержания домашних животных.
Лицо, содержащее домашнее животное, обязано: обеспечить домашнему животному необходимые условия, соответствующие его биологическим, видовым и индивидуальным особенностям, в соответствии с требованиями данного Закона; придерживаться санитарно-гигиенических норм эксплуатации жилого помещения, где содержится домашнее животное (место постоянного содержания), и норм сожительства. Правила содержания домашних животных устанавливаются органами местного самоуправления. Лица, содержащие домашних животных, имеют право появляться с ними вне мест их постоянного содержания (сопровождать их). Сопровождать домашнее животное может лицо, достигшее 14-летнего возраста. Лицо, сопровождающее животное, обязано обеспечить: безопасность окружающих людей и животных, а также имущества от причинения вреда сопровождаемым домашним животным; безопасность сопровождаемого домашнего животного; безопасность дорожного движения при прохождении с домашним животным возле транспортных путей и при их переходе путем непосредственного контроля его поведения. При сопровождении домашних животных не допускается оставлять их без присмотра. Разрешается содержать: домашних животных – в квартирах, где проживает несколько семей – лишь по письменному согласию всех жителей квартиры. При этом не разрешается содержать домашних животных в местах общего пользования; домашних животных – в «зооуголках» детских, образовательных, научных, санаторно-курортных и оздоровительных учреждениях – с разрешения соответствующего органа, согласованного с органами государственной санитарно-эпидемиологической службы и ветеринарной медицины; домашних животных – в свободном выгуле на изолированной, хорошо огражденной территории (в изолированном помещении) на привязи или без нее; домашних животных – юридическими лицами: для охраны – в оборудованных помещениях или на привязи; для исследовательской цели – в вольерах, биологических клиниках (вивариях) или в питомниках; собак – без поводков и намордников во время оперативного использования правоохранительными органами, собак специального назначения, а также собак во время муштры, на охоте, на учебно-дрессировочных площадках. Физические и юридические лица, содержащие домашних животных, обязаны придерживаться требований нормативно-правовых актов, указанных в статье 2 данного Закона, санитарно-гигиенических и ветеринарных норм и правил, а также не допускать нарушений прав и законных интересов других физических и юридических лиц и не создавать угрозы безопасности людей, а также других животных.
Статья 10. Ветеринарное обслуживание животных.
Лицо, содержащее животное, обязано обеспечить своевременное предоставление ему ветеринарной помощи. В случае возникновения подозрения на наличие у животного заболевания, лицо, содержащее его, обязано немедленно изолировать такое животное и обратиться к ветеринарному врачу. Ветеринарные процедуры в отношении животных могут проводить только лица, имеющие соответствующее специальное образование. Ветеринарное обслуживание должно включать услуги по эвтаназии животных или новорожденного приплода животных.
Статья 22. Правила обращения с домашними животными, исключающими жестокость.
При обращении с домашним животным лицо, содержащее его, обязано: заботиться о домашнем животном, обеспечить ему достаточное количество пищи и постоянный доступ к воде; предоставлять возможность домашнему животному осуществлять необходимые движения, контактировать из подобным себе животным; обеспечить наличие намордника, поводка, необходимого для осуществления выгула домашнего животного вне места его постоянного содержания; обеспечить наличие на домашнем животном ошейника с идентифицирующими пометками; обеспечивать своевременное предоставление домашнему животному ветеринарных услуг (обследование, лечение, прививка и т.п.); немедленно сообщать в медицинское или ветеринарное учреждение о случаях причинения домашним животным вреда здоровью человека или другим животным; немедленно доставлять домашнее животное, совершившее действия, предусмотренные абзацем седьмым этой статьи, в ветеринарное учреждение для осмотра; предотвращать неконтролируемое размножение домашних животных.
Статья 25. Правила обращения с животными, используемыми в зрелищных мероприятиях, в спорте, при организации досуга.
Использование животных в зрелищных мероприятиях, в спорте, при организации досуга с целью получения прибыли допускается при наличии разрешения на такую деятельность, выданного центральным органом исполнительной власти по вопросам ветеринарной медицины. Демонстрация животных на выставках, в зоопарках допускается при условии соблюдения зоогигиенических, ветеринарно-санитарных норм и правил, установленных для содержания животных. Создание зоопарка осуществляется на основании разрешения, выданного центральным органом исполнительной власти по вопросам охраны окружающей естественной среды. При обращении с животными во время проведения спортивных, зрелищных мероприятий, видео- и фотосъемок не допускается причинение им травм, боли, уродования, их гибели. Запрещается создание передвижных зверинцев. При дрессировке животных не допускается: нанесение животным побоев, запугивание, удаление клыков, когтей и т.п.; принуждение животных к выполнению действий, травмируемых их. Запрещается использование в зрелищных мероприятиях, в спорте, при организации досуга животных, тяжело переносящих неволю, закрытое пространство, дрессировку. Лицо, содержащее животное, участие которого в цирковых, спортивных и других зрелищных мероприятиях является невозможным, обязано обеспечить указанному животному условия содержания в соответствии с требованиями данного Закона. Запрещается проведение боев животных, спортивных, зрелищных мероприятий, предусматривающих преследование, умерщвление, наблюдение предсмертной агонии животных, использование для умерщвления животных других животных.
Статья 34. Контроль общественных организаций в сфере защиты животных от жестокого обращения.
Контроль в сфере защиты животных от жестокого обращения может осуществляться общественными организациями, уставной целью которых является защита животных от жестокого обращения. Общественные организации в сфере защиты животных от жестокого обращения: принимают участие в проведении государственными органами управления в сфере защиты животных от жестокого обращения проверок выполнения предприятиями, учреждениями и организациями планов и мероприятий, связанных с защитой животных от жестокого обращения; ставят перед соответствующими органами государственной власти вопрос о конфискации животных и ответственности лиц, их содержащих, в соответствии с действующим законодательством, в случае выявления фактов жестокого обращения с животными; подают в суд иски о возмещении вреда, причиненного вследствие нарушения законодательства о защите животных от жестокого обращения, в том числе здоровью граждан и имуществу общественных организаций. Общественные организации, уставной целью которых является защита животных от жестокого обращения, имеют право получать от органов государственной власти и органов местного самоуправления информацию, необходимую для реализации ими своих уставных целей и задач. Деятельность общественных организаций в сфере защиты животных от жестокого обращения осуществляется в соответствии с законодательством Украины на основе их уставов.
Статья 35. Ответственность за нарушение требований данного Закона.
За нарушение требований данного Закона виновные лица несут криминальную, административную и гражданско-правовую ответственность согласно закону.
И т.д.
http://www.kovcheg.od.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=60
-
Ну почему же...
есть зоотехнические нормы содержания лошадей, как по породам, так и половозрастным группам, так и по направлению использования
Да, я СЕЙЧАС не в состоянии заняться делами ФОНДА
но все течет все меняется
а вот делами ЭФЕМЕРНОГО фонда я заниматься не буду в принипе
поэтому и считаю что принципы работы оного должны разработаться до официального его рождения
я НЕ ВОЗЬМУСЬ за дело, если в нем нет четкого - от кого, для кого, кому, когда и т.д.
ну мы попросим... ну мы соберем... ну мы потратим...
НА ФИГ!!!
и еще... охватить ВСЮ страну одной командой нереально
лишние транспортные расходы и все остальное
если и делать - делать региональные подразделения
-
ну вот как бы и всё) У всех нет времени и денег.
ну вот. можно ещё хоть 20 страниц написать какая Джина плохая, но пока не появятся у людей время (главным образом) и деньги, подобные ситуации будут возникать...
Главным образом, желание нужно. Точнее, без него никак. А пока нет человека такого ни одного нет.
-
УВП выводились как легко-упряжные
ну приплылииии... когда ж это было то такое в истории породы?
Вплоть до 1945 года, когда породу "задумали" и начали формировать, цель была изначально поставлена получить верховых лошадей в этом направлении и велась работа селекционеров.
Но это уже совсем другая тема :)
-
Та история породы которая нам давалась в институте как раз и утверждала, что УВП выводилась как военная лошадь с использованием ее под седлом и в легкой упряжи
Возможно история теперь несколько другая, как и история всей страны(имею в виду СССР), спорить не буду...
За что купила - за то продаю
-
Виля, спасибо большое за предоставленные образцы статей. Пригодится для личного опыта.
Печально только, что даже в этих статьях есть лозейки, по которым можно увильнуть (к огромному сожалению).
Например, нет все же конкретики по поводу разрешений. Вроде как, можно использовать животных для проката, но, тем не менее, выдать его лет 15 назад не смогли. Т. е. разрешение дать могут, но не будет привязки к месту катания. И гонять будут также, как и без него.
Не защищены те люди, которые этим зарабатывают себе на жизнь... Но печальнее всего то, что животные защищены еще хуже (и, в первую очередь, из-за безучасности многих людей).
И я безумно счастлива, что мне не надо никак зарабатывать деньги на лошади. Пусть я буду жутко уставать на работе, валиться с ног от усталости, но лошадь буду держать только для души и прокормить ее смогу. Поэтому мне не страшно, даже если конь не сможет работать. Я буду знать, что могу прийти в любой момент и просто увидеть его, поухаживать за ним... Рядом с лошадью забываешь обо всем! И лучший способ отблагодарить ее, устроить для нее максимально комфортные условия, не смотря ни на что.
-
Вроде как, можно использовать животных для проката, но, тем не менее, выдать его лет 15 назад не смогли.
То, что я привела - свежая редакция, 2002, по-моему, года. Соблюдение законов, как я говорила - философский вопрос. И лазеек, увы, везде достаточно :(
-
Вроде как, можно использовать животных для проката, но, тем не менее, выдать его лет 15 назад не смогли.
То, что я привела - свежая редакция, 2002, по-моему, года. Соблюдение законов, как я говорила - философский вопрос. И лазеек, увы, везде достаточно :(
Такие статьи полезно держать как настольную книгу, также как "Закон о защите прав потребителей"!
-
Статус и все остальные...
приношу извинения за неточность формулировки...
Сижу вот теперь и чувствую что вкус у выражения какой то не тот...
я хотела сказать ВЕРХОВО-Упряжные лошади, вместо ЛЕГКО-упряжные
Так про создаваемую породу и говорили - и в подводу, и под воеводу :sarcastic:
-
Так про создаваемую породу и говорили - и в подводу, и под воеводу :sarcastic:
Это про орловцев говорили :glare:
-
Да. говорили так об орловцах.
А вот УПГ тогдашняя точно считалась верхово-упряжной породой и нередки были случаи ее использования в легкой упряжи. Эта информация мне не единожды попадалась в журналах и книгах еще советских времен.
-
+1 и я такое знаю... однако современные УВП далеко ушли от того типа.
-
Может не стоит теперь перекручивать?
Было написано:
Думаю, что специалист не даст соврать - изначально УВП выводилась и как легкоупряжная.
Как легкоупряжная порода УВ никогда не выводилась, об этом я и писала выше.
Верхово-упряжная, совсе другое, и уклон изначально делался на верховую лошадь, как ни крути.
-
Думаю, что неточное выражение довольно сильно отличается от "перекручивания".
-
Да, сильно, оно несет совершенно инной смысл на который был дан ответ.
-
Только спора о легко- верхово-упряжности не хватало этой теме.
-
Ого... какая тема :8):
Но вы меня в это не втянете.
П.С.: Внезапно тема о КСК "Триумф" http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=6037.0 Ничего личного. Я там не был.
-
термины "верхово-упряжные" и "легко-упряжные" совершенно НЕ взаимозаменяемы и определяют различное направление ипользования лошадей
УВП выводилась именно как верхово-упряжная порода с уклоном в верховый тип, и сейчас этот уклон вытеснил практически полностью вторую ее спеиализацию
А вот, как яркий пример легко-упряжной лошади, как раз и можно привести упомянутую выше орловскую породу.
Вот и сравните - УВП и орловскую
Верховую(теперь уже) и рысака
Совсем одно и то же??? Вот вам и неточность формулировки
Еще раз извините за мою оговорку
-
Вставлю свои пять коп. Тема очень актуальная, спасибо Дофина.
По поводу запрягаемости, какова бы ни была порода, возможность запрячь любую лошадь зависит в первую очередь от индивидуальности каждого конкретного животного и мастерства объездчика, а не от принадлежности к породе. Ведь известный факт, что рядом с развитым верховым коневодством, то есть большими конезаводами воспроизводящими верховые породы, всегда больше помесей, а то и выкупленных верховых лошадок успешно возящих не тяжёлые часто парные телеги. Может они и не класс элита, но они тоже верховые. То же наблюдается и вокруг таких пород как Ч/В, и даже Арабская лошадь. Так что было бы желание и знания, запрячь можно многое. Другой вопрос, надо ли запрягать всё? В то же время запрягание само по себе злом не является, да и стойло тоже совсем не кошмар, если лошадь там содержат с умом. Конечно же есть лошади которые нельзя ни в какое стойло и тем более запряжку.
е.
-
"Я лусну" :rolf:
"Спасибо, тема актуальная...
Да, так вот, по поводу запрягаемости..." :rolf:
-
И так всегда... "начинали за здравие....а кончили за упокой"... :madgirl: и я тоже к єтому приложила руку... Ужос!!! :glare:
-
А че? мне нравится :glad: Зато весело h:DD
-
Все как обычно...
А давайте сделаем!!!
Давайте!!!
Тока у нас нет людей, нет средств... а в принципе и желания нет...
Есть люди, пусть прямо сейчас не свободные по времени, но они освободятся ведь...
Есть средства - форумчане уже сейчас готовы вносить кто сколько может, но КУДА???
Где желание???
Вот об этом я и говорю - я готова попробовать и взяться, но!!!
Я - исполнитель.
И действовать начну только и если тогда, когда будут жесткие принипы работы, а не что то разглагольствованное и высосаное из пальца
ВЕСЕЛООООО... :glare: :(
-
"Я лусну" :rolf:
"Спасибо, тема актуальная...
Да, так вот, по поводу запрягаемости..." :rolf:
И что ж вас так веселит? Я наверняка ваш любимый собеседник, не могу сказать того же.
Разве не в этой теме говорится о разных лошадях и о спасённых, которые живут и даже где-то продолжают двигаться, выполняя какую-то работу. Здесь же говорится о породной направленности. О верховых, верхово-упряжных породах и об их использовании, их работе и способе содержания, что правильно, а что нет для разных лошадей.
О спасательстве. А так и вправду всё как всегда, кто хочет заниматься не имеет возможности и средств, а кто может и средства есть тому и дела нет. А уж клевать всегда находится кому.
Признаюсь, у меня одно время была мысль: а что, вон в России могут, а мы чего, глупее? Да пусть хоть одного или двух поднять откормить пристроить в хорошие руки. И место было и средств не так много надо, только корма, да врача ещё хорошего. Так раз два почитала как на людей нападают, и подумала что от волонтёрства надо держаться подальше. А так делай своё дело и знай что ты день прожил и сделал что-то хорошее, даже если никто об этом и не знает.
-
А я готова начать в любой момент,без всяких НО....но не с кем.В одиночку что-то пытаюсь...
-
Пожалуйста, восточный регион уже имеет кандидатуры
А вы говорите - нет людей...
Марина, НО - оно есть.
И без учета этого НО что либо делать - себе дороже
Пока ты сама по себе что то делаешь - никто тебя не тронет
Как только встанет вопрос о деньгах ОБЩЕСТВЕННОСТИ, эта самая ОБЩЕСТВЕННОСТЬ тебя же и съест
Именно это я и хочу избежать, выставляя условием ЧЕТКИЕ принципы работы фонда
Ну же, где вы, те кто так громко говорил???
Давайте говорить на ЭТУ тему, так же громко
-
И так всегда... "начинали за здравие....а кончили за упокой"... :madgirl: и я тоже к єтому приложила руку... Ужос!!! :glare:
"Все мы бражники здесь, блудницы...
Как невесело вместе нам..." /А.Ахматова/
-
я не боюсь что меня сьедят-я уже старая и невкустная :yes:А если серьезно-Есть элементарная отчетность и никто никого не сьест.Надо коню 10 кг сена 5 кг соломы ну и сколько то там концентратов(это в каждом случае обсуждается)....ели,посчитали,закупили и каждый месяц отчет с корректировкой рациона.Точно так же и с остальными статьями расходов.УУ меня постой стоит 800 гр в мес..... :rolf:
-
а ты возьмешь на себя ответственность решать - кого спасать, а кого - нет?
если это не на свои силы и средства?
решать - чьи руки надежные, а чьи - нет?
А за малейшую ошибку ОБЩЕСТВЕННОСТЬ с тебя будет спрашивать с особым пристрастием
Далеко не ходить - таже Джина себе позволяла это в каждой практически теме о спасении, даже не внеся копеечного вклада в это самое спасение
Вот и думай... а оно мине такое надо???
Мне - надо. НО с условиями.
Бдаготворительностью я и сама займусь, когда появится возможность. и никто об этом не узнает, и сросить за это никому не дам.
А пока нет возможности - помогу другим, чем смогу
-
Я вам немного завидую, у нас за корма дерут :8):, кто как побольше, да и кинуть могут подсунув дерьмовые корма. Да ещё и поставщиков с моей стороны мало, сказывается Чернобыльская зона.Так что постой подороже.
Во общем начну с себя, если я достроюсь, то один денник выделю для спасённой лошадки, уход, присмотр и всё необходимое будет.
Но если заниматься спасением серьёзно, то надо своего рода какой -то свод правил, прав и обязанностей. И всё надо как-то юридически оформлять. Чтоб потом не было неприятно всем.
-
Я не думаю что надо так сильно драматизировать....Все намного проще.Решать кого спасать надо вместе.Например,есть лошить Зирка.Ее сдают на мясо,появилось обьявление,понравилась Зирочка Тане,Мане,Ване,Пете-они хотят спасти(выкупить).Я могу привезти и поставить у себя.Выноситься тема на форум,обсуждаем,голосуем и ....действуем или бездействуем.
-
"Я лусну" :rolf:
"Спасибо, тема актуальная...
Да, так вот, по поводу запрягаемости..." :rolf:
И что ж вас так веселит?
веселит то, что несколько постов выше модератор попросила прекратить обсуждение запрягаемости.
-
Марин
ты знаешь сколько лошадей сдается на бойни по всей стране?
а сколько в конзаводах вырезается?
а сколько частным образом режется?
ВСЕХ не спасешь... :(
а кого выбрать?
Понравилась Маше Зирка...
и что?
за то что Маша такая хорошая давайте скинемся форумом и подарим ей лошадку?
Харьковчане и не только помнят историю про Копию, Параграфа и Инжира?
Спасительница исчезла... может даже осознав и раскаявшись... но лошадей то не вернешь уже... хоть Параграф жив остался, и то потому что сбежал...
ты заберешь... но и ты не резиновая...
не сможешь ты всех приютить...
я не драматизирую, а реально ищу подводные камни
и самые тяжелые - это те, которые полетят к тебе в огород, если не в спину
кстати, по поводу того, с какого возраста лошади можно предлагать исполнять поклон и кранч
я оказалась права - не раньше 3-4-5 лет в зависимости от подготовки
вот тебе и философия...
-
Я тоже думаю,что всех не спасешь!
Жизнь жестокая вещь!
А представьте если бы не забивали коров,лошадей и др. скот какое бы поголовье их было...
На то он и искусственный отбор:животных выбраковывали на всех плем предриятиях и дальше кого куда(бойня,прокат,в частные руки)
Конечно если есть возможность помочь,забрать в хорошие руки это нужно сделать!но хороших рук на всех не хватит... :unsure:
-
А представьте если бы не забивали коров,лошадей и др. скот какое бы поголовье их было...
Ой не смешите. Если бы их не забивали, их бы и не разводили.
-
я давно выросла из смешного возраста! ;)
-
Да, год назад я тоже столкнулась с такой проблемой... все обошлось благополучно... Тогда у нас на базе это было дикостью, как это сдают лошадей на мясо... а потом пообщалась с другом, который работает на конезаводе, где проводят ежегодно выбраковку, и поняла, что когда 160 голов лошадей, которые хотят кушать, и из них десятка 2 тех, кто уже перешел за 15, болеет либо еще что-то...просто так сдают на мясо лошадей редко... поэтому если в случае коневодства, то лучше пожертвовать старым или больнымпоколением ради того,что бы дать жизнь новому.
Но иногда бывают случаи, когда действительно необходима помощь. я не признаю такого ,когда в кск или тд угробили лошадь руками человека, а потом просто отвозят на мясо :madgirl:
-
Я тоже думаю,что всех не спасешь!
Но ведь речь идёт не о всех подряд и не только о лошадях которых надо спасти(да,их миллионы),а я думаю скорее всего о людях которые готовы взять(спасти ту или иную)лошадь и обеспечить им содержание до конца лошадиной жизни.И на таких лошадей можно оформлять тот же аналог "ЭквиХелповского" договора,чтоб не было желающих получить лошадку на шару,подлечить и продать.
-
да обидно когда молодого коня из спорта сдают на мясо вследствии травмы причиненной действиями человека!лично я не смогла бы сдать своего коня на мясо!мы в ответе за тех кого приручили! :yes:
Я это осознаю в полной мере!
-
Луна я с вами согласна!договор обеспечит сохранность лошади в одних руках,а еще там можно прописать кучу дополнительных пунктов чтобы защитить животное.
Например почему бы не взять возрастную лошадь для души?!у меня конь несет нагрузки 1-2 раза в неделю по 1-2 часа(шагаем,рысим в поле) А если у тебя есть уже одна лошадь,то и для второй найдеться место!
А еше нужны люди на форуме которые могут поручиться за будущего хозяина!Я думаю нас конников не так уж много и каждый знает друг друга!
-
вот-вот.. ада, я с Вами согласна на все 100%!!!
-
а кстати, неплохой вариант...
выкупить-вылечить-продать...
НО!
выкупить - на деньги фонда
вылечить - на деньги фонда
продать - в проверенные руки, а деньги - часть(большую) на возмещение затрат на выкуп-лечение-содержание в фонд, часть(если вообще что то останется) - как вознаграждение труда человеку, который этой лошадью занимался
и все - подконтрольно со стороны фонда
вот и не оскудеет рука дающего...
-
У меня спина широкая...могу и чьи-то камешки принять :glad:
Не всех стоит спасать....для этого есть обсуждение и совместное решение.ВРоссии тоже не всех спасают.Но начинать счего-то надо!А то пока правила наишем....много страниц уйдет просто в воздух.
-
Уххх,ну и страсти :glare:Жаль что на первых страницах этой темы ответов Джины нет(только :yes:)
Мне почему-то стало жаль Джину :(Где искать правду??что будет с "новой ее лошадью"??
Хочу если позволите написать о Триумф?!
Триумф регулярно участвует в конкуре в Крыму.Так вот,еще летом я увидела их впервые:лошади кашлатые,грязные и жутко худые(их фоткала и писала о них в дневн Ксюшка)
Затем я наблюдала их на прошлой нед:лошади мммм мягко говоря"голодные"маклоки торчат.Ну да ладно,может это у них форма такая-спортивная :sarcastic:А вот отношение к лошадям скотское.Лошадь после закидки получила хлыстом по морде,а точнее по глазу.Тч они зацмыканные-это факт.Уж очень грубо они с ними обращаются :glare:Все это наблюдала лично.
Надеюсь и хочу верить что лошади у Джины будет лучше.
-
Уххх,ну и страсти :glare:Жаль что на первых страницах этой темы ответов Джины нет(только :yes:)
Могу в общих чертах сообщить краткое содержание ответов Джины. Она винилась, просила прощения, и говорила "да, виновата", "наивная дура" и что-то еще в этом же роде, только дольше и многословнее.
-
а кстати, неплохой вариант...
выкупить-вылечить-продать...
НО!
выкупить - на деньги фонда
вылечить - на деньги фонда
продать - в проверенные руки, а деньги - часть(большую) на возмещение затрат на выкуп-лечение-содержание в фонд, часть(если вообще что то останется) - как вознаграждение труда человеку, который этой лошадью занимался
и все - подконтрольно со стороны фонда
вот и не оскудеет рука дающего...
s_w_a, саме так працюють товариства з порятунку коней у багатьох країнах світу :yes:. Практика, перевірена часом. Але для такої організації необхідно мати конюшню, де врятовані коні проходитимуть реабілітацію + бажано ще кілька десятків людей, які могли б приймати коней на перетримку.
-
ООООООООО!!!!!!!!!!!!!!
Джина в лучших традииях!!!
Надо видимо новую привычку заводить - конспектировать :sarcastic:
Благо не вручную теперь... с прогессом то :rolf:
-
У меня спина широкая...могу и чьи-то камешки принять :glad:
Не всех стоит спасать....для этого есть обсуждение и совместное решение.ВРоссии тоже не всех спасают.Но начинать счего-то надо!А то пока правила наишем....много страниц уйдет просто в воздух.
Человек конечно не бог всемогущий,чтобы вершить"жить или не жить"
Но с Cobalt согласна!!
У меня вот спина узкая НО большой грудью могу прикрыть ;) :sarcastic:
-
а кстати, неплохой вариант...
выкупить-вылечить-продать...
НО!
выкупить - на деньги фонда
вылечить - на деньги фонда
продать - в проверенные руки, а деньги - часть(большую) на возмещение затрат на выкуп-лечение-содержание в фонд, часть(если вообще что то останется) - как вознаграждение труда человеку, который этой лошадью занимался
и все - подконтрольно со стороны фонда
А я об этом не подумала - это тожж очень даже неплохой вариант,чтоб поддерживать финансы фонда. :yes:
-
Я вот готова в фонд ежемесячно перечислять 200-300гр на постоянной основе ;)
-
Да продажей можно отбить затраты на спасение и опять запустить на спасение или же иметь возможность иногда и отдать лошадь в хорошие руки по договору содержания.
Я верю...выход есть надо хотя бы попытаться его найти...и...не бояться камней!
-
камней бояться не надо, согласна
но ведь их можно постараться избегнуть
-
Всю тему не стала читать- очень много грязи....
Джину знаю лично! Не каких корыстных целей она не приследовала при покупке лошадки. А продажа предыдущих лошадей- это обстоятельства. Каждый человек может ошибиться и оступиться. Зачем же тогда вот так поливать грязью и подозревать человека в неискренности. Многим людям на форуме она пытается помочь- кому с амуницией, кому с лекарствами, кому еще с чем. Вы думаете это очень легко или она бабки мешками за это гребет. Уж поверте- нет! Человек хотел выкупить лошадку. Может громко было сказанно "СПАСТИ!", но чтоб лошадка обрела новый дом.... Условия вполне хорошие. Со многими на форуме она общается! Хоть один человек может сказать кого она обманула, подвела или кинула... Зачем же вы так...
-
Надеюсь и хочу верить что лошади у Джины будет лучше.
В любом случае, гулять, пастись и кушать лучше для лошади, чем голодной (и даже не голодной) прыгать маршруты под сомнительными всадниками. :glare:
Тему о спасении и спасателях даже не хочется обсуждать. В таком деле место только людям кристальной честности и незапятнанной репутации.
-
А у нас таких НЕТ!!!
-
А у нас таких НЕТ!!!
Конечно, есть.
-
Но ты их не видишь
-
Закончим это обсуждение.
О репутации писала не зря. От нее зависит доверие дающих. К сожалению, лошади - это всегда большие средства.
Кстати, ситуация с Джиной четко показала, что и без организаций и бюрократии все работает. Никто ведь не кинулся снабжать ее деньгами. А на того же Эйтховена люди готовы были давать помощь. Потому что Викуся к этому подключилась. Ее знают, знают состояние ее лошадей и доверяют ей. И человек, за которого она поручилась тоже вызывает доверие.
Главное, не молчать когда находятся руки, если знаешь, что эти руки не вызывают доверия.
Если уже есть лошади, которых пристроили общими усилиями, то нужно просто иногда интересоваться, как поживает "спасеныш". И делать выводы соответствующие о руках, в которые лошадь поручили.
-
Увлеклась и прочла всю тему :sarcastic:, что в последнее время нечасто бывает.
Знаете, если б вы деньги давали этой Джине, могли б и спрашивать, клеймить и завзято ругать. С матюками и наездами.
А так - колхоз - дело добровольное :sarcastic:.
Так же и с лошадьми. Не обязана никому из вас она отчитываться, куда дела своих коней, стол, стул из своего дома и любое из имущества.
И почему бывшему хозяину лошади надо верить больше, чем - нынешнему?
И почему в стойле, но накормленная, выгулянная и расчищенная, кобыла будет несчастлива, будь она хоть королевских кровей?
А с лошадьми расстаются, бывает. И с любимыми, и даже с очень любимыми. И в жизни бывает разное. Даже умирают спасенные кони. Или на мясо их сдают. Или отдают дальше, в худшие условия. На грабли может наступить любой. ЛЮБОЙ... Может не стоит так усердствовать-то? ;)
В общем, уважаемые доброжелатели. Мне не особо в прежни годы нравилась бэшена активность пользователя с расширенными возможностями Джины :sarcastic:. Но на ее месте, я б не каялась и не пускала слюни, а послала бы всех добрых и бдительных форумчан на три буквы :sarcastic:. Или - пригласила бы к себе в гости через месяцок. Или - разместила бы через месяцок фото той же кобылы. И пусть тогда блюстители ;) нравственности и чистоты породы извиняются.
Без обид, это даже не мнение, а впечатление от прочитанного ;)
-
Полностью согласна с Tuluza. И уверенна, что Джина обязательно выложит фото, чтоб все убедились что лошадка в добрых ответственных руках!
-
Если вы серьёзно по поводу подобной Эквихелпу организации,то я готова помочь чем смогу-аммуниция,передержка недолгая,но не финансовая помощь,могу помочь с поиском хозяина...в общем,чем смогу.
-
Касательно пропавших сообщений. "Хозяин - барин", но редактировать сообщение после того как на него был дан ответ, запрещено правилами форума :unsure:
-
У Ани нормальные условия для лошади,,стойло-ну и что!?ЛЛошадь у нее много гуляет.Единственное,что удивило вее поступке....она сама приняла решение КУПИТЬ лошадь,а потом эту тему зачем-то открыла в теме оспасении?....Я думаю лошади там будет хорошо,но ненадо на жалости других приобретать себе имущество.А так лучше продолжить обсуждение темы спасения,желательно с последующими действиями :yes:
-
Всю тему не стала читать- очень много грязи....
Джину знаю лично! Не каких корыстных целей она не приследовала при покупке лошадки. А продажа предыдущих лошадей- это обстоятельства. Каждый человек может ошибиться и оступиться. Зачем же тогда вот так поливать грязью и подозревать человека в неискренности. Многим людям на форуме она пытается помочь- кому с амуницией, кому с лекарствами, кому еще с чем. Вы думаете это очень легко или она бабки мешками за это гребет. Уж поверте- нет! Человек хотел выкупить лошадку. Может громко было сказанно "СПАСТИ!", но чтоб лошадка обрела новый дом.... Условия вполне хорошие. Со многими на форуме она общается! Хоть один человек может сказать кого она обманула, подвела или кинула... Зачем же вы так...
А можно узнать, у тех, кому оказана помощь действительно.Кому и чем?
Отпишитесь..
-
Джина нашла бонхарен в Москве за 700грн, а здесь 750+ скидка 730...
Но мы пока не будем горячиться с дорогими лекарствами. Но если нужно будет, то конечно вариант за 700 выгодней.
-
А у меня знакомая в этот понедельник в Москву едет... Будет там неделю ))) Думаю, можно будет поднапрячь.
Мммм... Но это касается другой темы.
-
Сегодня целый день крутила тему в голове и хоть честно говоря не жажду оказаться в спасателях, всё же "примеряла так сказать наряд".
И вот что в очередной раз мне пришло в голову. Пишу не так, а насмотрелась начиталась, знаю изнутри так сказать.
Первое - нужна база и не обязательно элитная, или возможность где-то ставить в нормальные условия, нужен персонал с опытом для непростых коней, нужно ветобслуживание, нужен какой-то капитал.
Второе - если действительно кого-то спасать, то каждое конкретное животное должно будет спасено почему-то, то есть это кому-то должно быть нужно. Ведь большинство людей несмотря на всю свою доброту всё же предпочли бы более здоровое и более красивое животное, если конечно лошадь не из их прошлого или просто не запала в душу. То есть в большом масштабе это будет очень сложно как морально так и физически. Хотелось бы спасти всех, но что дальше?
Второй вопрос, вот животное выкуплено и документы на руках, но тут как раз и начинается самое сложное, одно дело один раз собрать деньги и купить, а другое содержать, вкладывая постоянно месяц за месяцем, и допустим повезёт и это будет и не 300дол., учитывая что большинство списанных лошадей требуют в и ещё очень хорошего вета, и часто.
Человек который на это решиться должен быть особым, он ведь должен знать что в лучшем случае он получит лишь благодарность от своей покупки - лошади в виде ржания и чувства собственного морального удовлетворения, и хорошо если это для него будет радость. Ведь лошадь не собачка и не котик и дома на коврике спать не будет. То есть если спасти лошадь, ей в конечном итоге нужен хозяин, который будет рад ей всегда и будет готов идти на затраты времени и сил и никогда не пожалеет о своём поступке. А теперь вопрос - таких много?
Значит нужна реклама, чтобы людей желающих владеть лошадью становилось больше, и наверное даже из неумехи и новичка может получиться новый коневладелец, но их надо привлекать и учить потихоньку, и не в коем случае не отталкивать.
Чтобы волонтёрство, или приобретение списанной лошадки становилось модным и популярным, естественно не стоит ругаться с людьми желающими владеть лошадью, кроме того каждый человек хочет от лошади чего-то своего и представляет себя рядом с ней по-своему, нельзя судить по человеку по его постам. Таких людей нужно наоборот привлекать и всячески им способствовать, помогать приобрести умения и знания. В процессе ознакомления многие отсеются сами по себе, вряд ли человек будет долго притворятся, да и для себя он поймёт на что идёт. Даже если из десятка получится 2-3 хороших ответственных человека, это значит что благодаря им 2-3 лошадям возможно будет дан шанс. Ведь цель спасательства это - спасение от смерти.
-
Во всем этом вопросе - я имею ввиду Центр Возрождения(назову его для себя так) - меня больше всего смущает аспект выбора - кому дарить шанс на продление жизни, а кого этого шанса лишать
У меня на этот счет есть свое давно устоявшееся мнение, но для кого то оно покажется чудовищным :glare:
Все остальные вопросы, с моей точки зрения, решаемы и проблем не вызывают
КАК решать вопрос с моралью???
Это для меня непонятно...
-
Вставлю свои 5 коп. Я на форуме недавно,а коневладелец - и того меньше.Но с высоты своего возраста и опыта жизненного ,считаю ,что собирать деньги на спасение лощади , а именно на покупку для себя некорректно.Нужно не только выкупить,но и содержать достойно - а это корма,которые дорожают,конюшня,которая требует регулярного ремонта,веты и т.д.,т.е.деньги.А если нет их на выкуп,откуда - на содержание?Значит - передержка и продажа,или прокат - пусть лошадка зарабатывает.Тогда при чем здесь деньги других людей.Можешь выкупить за свои - честь и хвала ,нет - не стой с протянутой рукой,значит не дорос до спасения.Плачь в платочек или засучи рукава,заработай и - спасай.А на счет общества - должен быть костяк из довольно обеспеченных и желающих заниматься этим делом,а сбрасываться по 100грн - детство,сегодня успели - собрали,спасли, завтра - опоздали,поплакали...
-
Не всегда обеспеченные хотят этим заниматься :glare:
А желающие как правило не обеспечены... :(
И начинать со 100 гривен - не зазорно, лишь бы дело делалось, а не превращалось в говорильню, или хуже того - чью то кормушку :glare:
-
У меня тоже есть на этот счёт мнение, и я не побоюсь его озвучить, я точно знаю что здравомыслие есть основа всего постоянного.
Так вот как бы не было печально , но возраст и состояние здоровья это очень важные вещи, если конечно это не особая привязанность к конкретному животному. Ведь общеизвестен вопрос о тот что иногда человек сам принимает решение о продолжении своего жизненого пути вследствие таких болезней когда человек страдает и испытывает боль, Вопрос животное способно просить?
Второе я например с трудом представляю себе что спасены все лошади и животные, привезённые на мясокомбинат. Мне кажется что в этот случае не надо выбирать, просто если существует интерес людей к какому-то случаю списания на мясо, то этим случаем и надо заниматься. Просто должен быть трезвый подход без излишних эмоций, дабы отсеивать претендентов заработать на фонде. Ведь на самом деле ежедневно где-то сдают лошадей и тем не менее никто не кричит об этом.
-
Если советоваться между собой кого спасать, то в конечном итоге все рассорятся...
Я думаю, что как вариант можно - пригласить врача на осмотр, и если животное по заключению врача сможет частично (о полностью не говорю) восстановиться и жить не испытывая болей и мучения, то спасать.
Yagusya, ну Вы не совсем правы... Я содержу своих 5 коней, у них есть все! На покупку еще одного я не рассчитывала. Моя подруга Ира хотела купить только в след году, при чем не просто купить, а выкупить из какого-то Крымского проката, т.е. спасти. Мы спокойненько планировали постройку новой большой конюшни. НО!! Неожиданно появляется конь нуждающийся!! И что??? Дождаться пока животное погибнет??
-
Куда девать спасенных??Хороший вопрос....Например....ко мне сейчас обратилось несколько человек с просьбой подобрать им лошадь.Многие из них мои клиенты -учаться ездить.Реально,я не могу им всех своих лошаков продать....вот Вам рынок!Держать собираютсяу меня-т.к.я для них определенный авторитет.Могут купить ,а могт и в пользование по договору.
Вот и выручаю других,а могли бы и "спасеныши "быть на их месте....
-
Это очень здорово что у Вас есть потенциальные коневладельцы, :yes: надо ещё чтоб потом представители спасателей не цеплялись к ним "если вдруг у них будет всё "не фонтан", главное по мне что жизнь будет спасена и у лошади появиться будущее.
-
Правильно сказано - кандидатов на спасение СЛИШКОМ много
Если советоваться между собой кого спасать, то в конечном итоге все рассорятся...
, потому что
с трудом представляю себе что спасены все лошади и животные, привезённые на мясокомбинат.
Для меня это камень предткновения
Ведь на бойню идут зачастую молодые здоровые лошади, СПЕЦИАЛЬНО откормленные
но при этом - это рабочки, без роду племени и страшненькие на вид экстерьерно...
и пристроить такую массу трудно
В то же время есть масса заслуженных стариков, но с кучей болячек...
Кому отдать предпочтение?
-
Лошадей не только сдают на бойни,но и выращивают на мясо - с эти ничего поделать нельзя или пока нельзя,общество не готово. А насчет нуждающегося коня - почему этот нуждаеся больше других,если просто он Вам понравился - займите и купите.Создайте тему - нет денег на выкуп - заработаю - отдам. Ну не станете же вы покупать понравившуюся вещь за чужие деньги.Конь - не вещь,конечно, но покупка.Если держите несколько лошадей - значит зарабатываете на них - у каждого свои способы выживания. Но я повторюсь,мое твердое убеждение - нельзя быть добрым за чужой счет. Ведь Вы не будете просить незнакомых или знакомых подать милостыню вместо Вас - до благотворительности нужно дорасти - и морально ,и материально,что еще важнее...
-
И рабочие и нужны и разные...на каждый товар есть покупатель и каждой лошади можно найти хозяина,пусть не за месяц ,но можно...
Выкупаю за свои,лечу,обучаю и постепенно пристраиваю.НИКОГДА не тороплюсь,не продаю через инет,сами хозяйва находятся.Надо ИСкренне этого желать.Давайте хоть пробовать,ошибаться,но что-то делать... :max:
-
Yagusya, Вы только что сравнили лошадь с вещью...Покупка... Это выражение применимо к здоровой и полноценной лошади, для чего-то! А не больной!
Это конечно Ваше мнение, но если бы было так, то многих спасенышей не было бы в живых... Потому и есть тема и не безразличные люди, и мораль здесь заключается совершенно в ином...
-
тема затронута очень непростая....тут и материальная сторона,и моральная.и эмоции(а куда ж от них денешься)и ответственность...единственное,что хотелось бы сказать...не судите...(Библия)-это относится ко всем высказавшимся...
-
насчет нуждающегося коня - почему этот нуждаеся больше других,если просто он Вам понравился - займите и купите.Создайте тему - нет денег на выкуп - заработаю - отдам. Ну не станете же вы покупать понравившуюся вещь за чужие деньги.Конь - не вещь,конечно, но покупка... ...Ведь Вы не будете просить незнакомых или знакомых подать милостыню вместо Вас - до благотворительности нужно дорасти - и морально ,и материально,что еще важнее...
(Еще кусочек цитаты добавила)
Убеждение верное в обычной, планируемой покупке. Тут я согласна. Сама 8 лет снова не решалась купить коня. Не довольна была тем, что не было возможности додать му хотя бы 5% от того, что хочется. Тут выбор: либо создать всевозможно комфортные условия для здоровья и жизни лошади, либо не покупать ее вобще.
Возможно, этот конь и не нуждается больше других. Но только срок отведенной для него жизни ограничен. Это и пугает. Никто не решился взять на себя такую ответственность, но все хотели уберечь коня от такой участи. Есть возможность ухаживать за конем 24 часа в сутки.
Виктория верно сказала на счет планов постройки конюшни весной следущего года. Но в данной ситуации лишних денников нет. И, для того, чтобы создать комфортные условия именно для данного коня, которые дадут ему возможность "ЖИТЬ!", сейчас несутся хорошие затраты по постройке денника. И никто не просит помогать с этим. Сами выкручиваемся.
На форуме люди сами решили помочь ему и мы лишь предложили те условия, которые можем создать для коня. И, прежде чем тянуть руку и орать: "ВОТ МЫ! Такие хорошие! Спасем коня! Будем паиньками и сфоткаем нимб над головой...", мы просчитали свои затраты и возможности. И предусмотрели варианты того, что конь не будет способен работать и его никто не выгонит на улицу и не перепродаст со временем. Это не игрушка, и, действительно, не вещь. Это живое создание.
А решать, заслуживаем ли мы помощи, суждено тем людям, которые ее добровольно решили оказать. Пусть даже моральной поддержкой!
И не забывайте, что у данного коня впереди курс лечения на n-ную сумму + дальнейшее поддержание его здоровья.
И, если Вы обратите внимание на название данного раздела, он звучит, как "Нужна помощь". А слова "помощь" и "милостыня" имеют несколько разные значения и не являтся синонимами. Их значения приводятся в книге "Толковый словарь Даля".
Ничего личного. Всего лишь прояснила ситуацию.
-
Никто не оспаривает необходимость темы "Нужна помощь!"А вот спасать можно и нужно не только от бойни,а от некоторых коневладельцев и даже,пардон,спортсменов.Да и лошадей без проблем со здоровьем,я думаю,продают единицы.Но если человек готов взять на себя ответственность за жизнь больного бесполезного существа,он должен как минимум иметь для этого хорошую материальную базу,а не создавать посты "Помогите собрать деньги на спасение",а потом на лечение.Если лошадь не планируют потом использовать,то нужна не одна тысяча грн на ее пожизненное содержание,которые просто должны быть лишними.Это я пытаюсь объяснить ...Никого не осуждаю - выбор каждого просить денежной помощи или нет.Только давайте тогда называть вещи своими именами - помогите не коню,а мне ,которая хочет спасти за чужой счет.Простите за грубость.А по поводу слез над тяжелой участью лошадей на убой,-а Вы пробовали взять в рот железо,предназначенное для лошадей.Мне за него перед своей - стыдно.
-
Вот как раз на первом месте конь!!!
Спасение дело хорошее, но вот не у многих людей есть деньги на выкуп + постой+ лечение+время. Потому каждый и вносит свою помощь.
Убой и железо как-то не корректное сравнение... А тем более с человеком - как минимум из-за отсутствия беззубого края челюсти неудобно))
-
Да, и простите,здесь обсуждалась не Ваша конкретная ситуация -тема несколько иная.Или на вору шапка ...
-
А по поводу слез над тяжелой участью лошадей на убой,-а Вы пробовали взять в рот железо,предназначенное для лошадей.Мне за него перед своей - стыдно???????????а давайте будем лошадей спасать и Невзорову дарить?)))))будут без железок во рту бегать)))
-
Вот только Невзорову дарить не надо,он сам купит и не создаст тему о помощи... А вот давайте скажем спасать ДЛЯ ЧЕГО ? Чтобы подлечить и пустить в прокат,тогда за свои кровные...А чтобы спасти,вылечить и любоваться - опять повторюсь,нужно иметь немало свободных денег.Одно дело скинуться,выкупить и поставить на постой в качестве общей собственности и нести коллективную ответственность,другое - передать в личную собственность."Я тоже хорошая - скинтесь и мне на лошадку"- абсурд...
-
прокат прокату-рознь)))зайдите на мою страничку или Дофины и посмотрите на состояние "прокатных" лошадей..многие спортивные могут им позавидовать)))
-
Речь идет не о состоянии прокатных лошадей и не о праве человека выкупить,вылечить и использовать.Речь идет о сборе средств на выкуп - за свои,или с миру по нитке -голому сорочка.
-
А если сроки горят? А у человека который в состоянии обеспечить лошади достойное содержание, лечение, уход, в данный момент нет средств на полный выкуп? Ну вот нет сейчас. Лошадь на бойню? Всё таки люди сами решают содействовать финансово или нет. И ситуации бывают очень разные. А у Вас всё как-то чёрное-белое.
-
Да, и простите,здесь обсуждалась не Ваша конкретная ситуация -тема несколько иная.Или на вору шапка ...
Я привела пример на своей ситуации - Вы ответили.
Шапки оставьте при себе.
Ситуации с помощью решаются коллективно, взявший на себя ответственность предоставляет информацию о здоровье и жизни лошади.
Вы спрашивали "ДЛЯ ЧЕГО?"
- для того, что бы сохранит жизнь и качественно продлить ее. (Лично мое мнение)
- почему сразу прокат?
- предположим, коллективно выкупили, поставили на постой, проплатили месяц -2-3... А дальше, что? А если кто-то не сможет выделить сумму на след. месяц?
Серьезные люди + с наличием опыта содержания лошадей, принимают такое решение взвешенно, и понимают на что они идут и какую ответственность берут на себя.
"Я тоже хорошая - скинтесь и мне на лошадку"- абсурд... Да, абсурд! Вот как раз такие просьбы и не удовлетворяются))
-
Yes!Ну не верю и все тут,что есть возможность содержать ДОСТОЙНО и лечить недешевыми препаратами и нет 5-7-9 тыс грн или знакомых,способных одолжить эту сумму на выкуп лошадки.Легче лохов развести и собрать денежку,выкупить и считать себя героем.Простите,но жизнь и есть черно-белая,а мы ее разукрашиваем боясь правды.Ничего плохого нет в том,что кто-то пользуясь возможностью хочет приобрести коныка задешево,но собрать деньги пустив шапку по кругу обрядив это в одежды благова дела,считаю не очень красивым поступком.Вот Vik пишет,пишет,что имеет пять лошадей в собственности и они у нее почти не работают.Простите,но либо у нее есть свободные деньги,чтобы их содержать,либо лошади таки пашут.Ибо простые подсчеты показыают 3кг овса по2,20грн на пятерых плюс сено плюс солома - по самым скромным подсчетам грн200 в день лошадки обходятся.Так где правда.Просто пытаюсь понять...
-
Вот Vik пишет,пишет,что имеет пять лошадей в собственности и они у нее почти не работают.Простите,но либо у нее есть свободные деньги,чтобы их содержать,либо лошади таки пашут.Ибо простые подсчеты показывают 3кг овса по2,20грн на пятерых плюс сено плюс солома - по самым скромным подсчетам грн200 в день лошадки обходятся.Так где правда.Просто пытаюсь понять...
Плыли-плыли и возле берега уср...сь (или утонули)! Это как раз у Vikusya пять лошадей, которые не работают. Читайте внимательно и пишите обдуманно.
И например я героем считаю не человека, взявшего себе спасённую лошадь, а людей, принявших участие в спасении животного и которые вовремя отреагировали на ситуацию.
И не могу понять, почему до сих пор многие считают, что люди, взявшие себе спасённую лошадь обязательно "вешают" себе орден славы? Не беря во внимание желания некоторых дававших объявления о спасении чтобы забрать себе лошадь в корыстных целях, людей всё же в первую очередь волнует жизнь этих животных, находящихся в опасности по тем или иным причинам, а не то знамя "заслуженного спасателя".
-
Я наверное не по теме тут пост напишу... но от слова "спасатели" меня коробит.
Расскажу историю из жизни про спасателей.
Произошло это где-то годик назад в славном городе Симферополе в зоопарке. Жил не тужил там один жеребец по кличке Ястреб. Старенький уже был. За 30 лет. Последних лет 5 нигде не работал, так... спокойно доживал свой век. Кормят в зоопарке на убой, по-другому не скажешь (постоянно по этому поводу со всеми ругалась...), так что все животные в теле (мягко сказано). Но толи уже зубы были не те, толи пищеварительная система начала сбои сдавать, но буквально за зиму лошадь довольно сильно похудела (при этом ни аппетит, ни бодрость никуда не прокали). И вот тут начали появляться спасатели. Сначала подходили и жаловались персоналу:"Почему лошадЕЙ не кормите!" Каждому персонально доходчиво объясняли, что лошадей кормят и тыкали пальцем при этом в тех, кто по швам реально расходился, а этот как бы просто старенький. Потом спасатели начали требовать объяснений у директора зоопарка. Тот еще доходчивей объяснял про срок жизни лошадей и что в старости как бы все худеют. Но в один прекрасный день спасатели дошли и до городских властей... типа куда смотрите...в зоопарке животные голодают. Властям объяснили тоже самое, что и всем остальным. Но... спастели не унимались и продолжали до***ать верхушку города. И получил зоопарк команду "сверху" - усыпите, сдайте на мясо или спрячте его куда-нибудь чтобы никто не видел! Решили спрятать (в зоопарке все же люди добрые как правило работают)... но лучше бы усыпили как по мне. А теперь представте... лето... жара... лошадь закрыта в деннике( Сделаю маленькое отступление. Денники в зоопарке как бы двойные... помещение с выходом наружу... на улицу. Как правило все кони тусят на "улице" и попрошайничают). Вечером, когда зоопарк закрывался, его дверь открывалась... но лошадь реально начала сильно сдавать. О выгуле в леваде тоже можно было забыть. Поначалу его утром пытались выпускать пока людей нет, но начальство быстро понадавало по шапке работникам за такую самодеятельность. В общем, конь пал от теплового удара. Тут бы любой умер... летом в закрытом помещении при наших-то температурах. Это были 3-4 месяца мучений животного. Если бы не доброжелатели, жереб еще года 2-4 прожил бы.
Что самое странное... как спрятали коня, то тут же и пропали спасатели. Никто не подошел и не спросил:" А куда делся вон тот большой белый конь?"
Так что прежде, чем предпринимать шаги по спасению лошадей, лучше 100 раз проверить... а надо ли ее вообще спасать.
-
Yagusya, с одной стороны вы все правильно говорите, но с другой создается впечатление, что вы полностью перечеркиваете идею благотворительности как таковую. Т.е. по вашему выходит так: не заработали на покупку и содержание лошади - нет вам лошади. И это в принципе правильно, когда это касается покупки коня. Большинство нормальных людей в такой ситуации сто раз все взвесят, обдумают, соотнесут свои желания со своими возможностями и уже из этого будут исходить, подыскивая лошадь. В такой ситуации просьбы в стиле "подкиньте денег на лашатку" - бред.
Но со спасением обычно выходит как - сжатые сроки, определенная сумма денег, необходимость срочно найти руки, место, организовать перевозку и т.д. Ситуации бывают очень разные, при этом возникают они обычно очень неожиданно и банально нет времени подыскивать человека, который был бы готов нести все материальные расходы единолично, т.е. хозяина. И не у всех есть сразу на руках лишние 8 тысяч гривен, к примеру. А конь в душу запал. Или старый знакомый, который научил верховой езде не один десяток всадников, а его в благодарность отправляют на бойню. Вот тут и начинается благотворительность. К людям обращаются за помощью и они уже на добровольной основе решают помогать им или нет. При этом помочь - это совсем не значит купить на деньги форумчан лошадь просителю.
-
Yagusya, ну что Вам сказать по поводу "не верю"... Не верьте...
"Иногда очень трудно поверить, что кто-то сказал правду там, где бы сами вы соврали..."
-
Yes!Ну не верю и все тут,что есть возможность содержать ДОСТОЙНО и лечить недешевыми препаратами и нет 5-7-9 тыс грн или знакомых,способных одолжить эту сумму на выкуп лошадки.
Да ну? Посмотрите на меня :sarcastic: Никогда не было у меня свободной суммы такого размера. И тем более когда вызвалась забрать коня. Так уж вышло. И ничего. Дорогими препаратами не лечим, но конь содержится достойно. Выглядит нормально, не голодает. Деньги на его содержание - большая часть моего бюджета. Точнее, это почти весь мой личный бюджет. Иногда приходилось отрабатывать его содержание. Т.е. работать ТОЛЬКО за то, что коня содержат. Иногда частично платить, а частично отрабатывать. А вот отдачу долгов я не потянула бы. Вмете с его содержанием. И да, брала коня сугубо что бы повесить себе медаль на грудь "я - спасатель и благодетель". :sarcastic:
И сходите а Эквихэлп - там такое сплошь и рядом. Есть лошадь, есть люди. КТо-то соглашается взять себе, кто-то готов оплатить лечение, кто-то выкуп, кто-то просто дает сколько может. Этот едет все узнать, этот что бы помочь сделать операцию. А еще кто-то потом ездит к лошади ухаживать за ней.
-
Уважаемые!Не понимаю,какую тему мы обсуждаем - спасения лошадей как таковых или "спасателей" и как с этим бороться.Я давно и внимательно читала посты о спасении лошадей,ответьте - сколько было ложных или бездоказательных просьб,или просьб о помощи б\п,необученным,страшненьким лошадкам,которые остались без ответа.Случаи помощи и выкупа старых больных не пригодных к работе спортсменов очень редки. Но развивается активно пост,если лошадь еще молода и после определенных процедур может зарабатывать.В таком случае намного тактичнее,не тянуть с миру по копейке,а сесть на телефон и обзвонить знакомых,тех же конников,собрать денежку и выкупить.Сбор денег он-лайн,всегда дает возможность к манипуляциям несведущими людьми - я говорю именно об этом.Вопрос на засыпку,а сколько денег Вы перечисляете людям,которые просят их на операции детям через СМИ.Нельзя закрывать глаза на то,что творится у нас не только с лошадьми,но и с другими тварями земными.Но это другая тема...
-
А может стоит открыть тему спасать или не спасать - вот в чем вопрос? Как можно с восторгом говорить о том,что спасая лошадь Вы тратите на нее весь свой бюджет,а если ,не приведи господи,заболеете или изменения в личной жизни,потребуют Ваших сил в другом месте,что будет с коныком.Опять HElP! Еще более убедили меня в том,что подобное действие,есть не спасение,а использование в корыстных целях ...
А на счет Эквихэлпа,так там совершенно по другому передаются на содержание лошади - по договору.Об этом тоже шла речь в той теме.
Честен был только один пост,который говорит,что приму в дар,обеспечу содержание и заставлю работать, но не спасу ,заметьте.
-
Не беря во внимание желания некоторых дававших объявления о спасении чтобы забрать себе лошадь в корыстных целях, людей всё же в первую очередь волнует жизнь этих животных,
даже и не знаю, что на это сказать...
Честен был только один пост,который говорит,что приму в дар,обеспечу содержание и заставлю работать, но не спасу ,заметьте.
Заставлю работать...
Час работы под седлом под НАЧИНАЮЩИМ по выходным - это каторжный труд для лошади в хороших условиях?
и жизнь животного совсем не волнует...
Я свою тему создала потому что знаю что МОГУ взять лошадь, чтобы ЗАСТАВИТЬ ее работать, но при этом создав ее ХОРОШИЕ условия и продлив ей ЖИЗНЬ
Если конь может нести небольшие нагрузки - почему он не может при этом помочь мне в своем прокорме?
Или лучше пусть на мясо уйдет, но только бы я на нем миллионы не заработала???...
Жаль что тем нельзя удалять... Опыт Джины был бы кстати...
-
Уважаемые!Не понимаю,какую тему мы обсуждаем - спасения лошадей как таковых или "спасателей" и как с этим бороться.
Тут каждый обсуждает то, что ему самому захотелось :sarcastic:
Я давно и внимательно читала посты о спасении лошадей,ответьте - сколько было ложных или бездоказательных просьб,или просьб о помощи б\п,необученным,страшненьким лошадкам,которые остались без ответа.
Бывали и такие. Кстати, не много в общей массе.
Случаи помощи и выкупа старых больных не пригодных к работе спортсменов очень редки. Но развивается активно пост,если лошадь еще молода и после определенных процедур может зарабатывать.
Такое нужно брать и доказывать. Словами и примерами.
На моей памяти как раз именно старых и больных выкупали. Аид, Магнат, Дубрава, Афон, Малави, Лайнер, две кобылы в Сумах. Это я не считала тех, кого кто-то самолично выкупил.
В таком случае намного тактичнее,не тянуть с миру по копейке,а сесть на телефон и обзвонить знакомых,тех же конников,собрать денежку и выкупить.
Не вижу разницы никакой.
Сбор денег он-лайн,всегда дает возможность к манипуляциям несведущими людьми - я говорю именно об этом.
Подобные манипуляции не исключены в огромной массе случаев. Волков бояться - в лес не ходить.
Вопрос на засыпку,а сколько денег Вы перечисляете людям,которые просят их на операции детям через СМИ.Нельзя закрывать глаза на то,что творится у нас не только с лошадьми,но и с другими тварями земными.Но это другая тема...
Думаю, что это личное дело каждого - куда отдать свои кровно заработанные. И если кто-то не считает нужным отдавать их на людей, а готов отдать на спасение лошади - это это его право.
-
А может стоит открыть тему спасать или не спасать - вот в чем вопрос? Как можно с восторгом говорить о том,что спасая лошадь Вы тратите на нее весь свой бюджет,а если ,не приведи господи,заболеете или изменения в личной жизни,потребуют Ваших сил в другом месте,что будет с коныком.Опять HElP!
Где вы прочли восторг? Не нужно додумывать за меня мои эмоции. А еще очень советую учиться внимательно читать. Я не зря написала, что это почти весь мой ЛИЧНЫЙ бюджет. И уж поверьте, думать наперед я умею и варианты просчитываю.
Еще более убедили меня в том,что подобное действие,есть не спасение,а использование в корыстных целях ...
Разъясните мне в чем корысть? Или это больная фантазия?
А на счет Эквихэлпа,так там совершенно по другому передаются на содержание лошади - по договору.Об этом тоже шла речь в той теме.
В чем разница? По тому же договору люди точно так же отказываются от лошади, когда наступают трудные времена. И ее снова пристраивают тем же Эквихэлпом. Точнее, именно этот договор позволяет человеку отказаться от лошади, зная, что есть те, кто снова будет о ней беспокоиться.
Честен был только один пост,который говорит,что приму в дар,обеспечу содержание и заставлю работать, но не спасу ,заметьте.
Дело ведь не в работе. А в том, насколько она посильна для лошади. Если по силам и разумно, то она не повредит. Даже пойдет на пользу. Что в этом плохого?
Или вы считаете, что спасение - это когда лошадь забирают и она до скончания своих дней только стоит и ест?
Кстати, заболеть может любой, даже тот, чей бюджет позволяет содержать не одну лошадь и остаться без средств тоже может абсолютно любой. Независимо от того, сколько этих средств у него было.
-
S_W_A - не понимаю обиды.Я подчеркнула,что ВЫ честно говорите о том,что готовы взять лошадь для работы,а не кричите - могу спасти!Это есть правильно.
Да,я искренне считаю,что спасение и выкуп для дальнейшего использования - разные вещи.
Или здесь принято только восторгаться благородством форумчан и не приветствуется инакомыслие.Если я попала в басню "Кукушка и Петух",то,простите,ошиблась адресом.
-
Значит, получается так: если у тебя нет много денег в тумбочке, значит, ты автоматически лишаешься всяческого права держать лошадь. Не согласна. Полностью поддерживаю Пони и Викусю.
На предыдущих страницах поднимался вопрос о волонтерах и их обучении. Очень правильная и мудрая идея.
-
Yagusya
В вашей фразе меня покоробило - ЗАСТАВЛЮ
вы ездите верхом?
это тоже ЗАСТАВЛЯТЬ лошадь вас возить...
значит вы считаете что для вас это нормально?
а я беру коня на рабские галеры???
впрочем, фиг с ним...
спасение и выкуп с использованием...
а если выкуп с мяса с использованием - это не спасение???
думаю что начинается пустой спор о терминах и об отношении к ним
-
Понеслось!Да, мы заставляем лошадь возить себя .Выкупайте с мяса за СВОИ деньги и заставляйте их работать - Ваше право.Но этого не есть безвозмездная акция спасения.Да,мне искренне жаль людей,которые могут заработать на жизнь только сдачей в аренду друзей - это их выбор,это их право,не мне судить.Я лично,даже машину в чужие руки не дам,а тут живое существо.Тогда если Вы используете лошадей для работы - это есть каторга даже для человека,(или все трудоголики) никчему прикрываться спасением,спасти от воды,чтобы бросить в пламя.Работайте,зарабатывайте - но с милосердием и спасением это ничего общего не имеет.Не нужно передергивать,В таком случае лошадь ,повторяю, выкупают,а не спасают. Это есть не акт милосердия,а использование ситуации в корыстных целях.Признайте это,к чему скрывать...
-
Yagusya , а почему Вы читаете все сообщения так, как Вам удобно? Перекручиваете смысл и в упор отказываетесь видеть тот, смысл который там заложен? Это не перекручивание?
С чего Вы взяли, что спасают лошадей с целью работать на них? Спасают коней для того, что бы они жили!
Деньги на выкуп, это самая малая часть в спасении, но решающая как первоочередная и дающая возможность спасения. Темы ясно и понятно начинаются (если Вы внимательно читали, а не выборочно), есть конь оказавшийся в такой-то ситуации, кто и чем может помочь? Автор темы открывает ее не для того, что бы ему купили коня, а решили, как можно его спасти. И с начала собирают на выкуп, а потом решают кому передать коня. Либо параллельно ищут руки и собирают на выкуп.
Yag, отвечайте на поставленные Вам вопросы и не соскакивайте выдумывая другие направления в темах.
К стати пожалуйста в примерах эксплуатации спасенных, раз мы тут все такие добрые самаритяне :sarcastic:
-
Мне кажется, в теме завелся очень хороший тролль h:DD Веселуха! :glad:
А может стоит открыть тему спасать или не спасать - вот в чем вопрос?
Конечно, не спасать! Сидеть на попе и поучать других - это всегда приятнее и душевнее, чем эту попу куда-то таскать.
Еще более убедили меня в том,что подобное действие,есть не спасение,а использование в корыстных целях ...
Да-да! Конкретно Афона эксплуатируют по-черному. :sarcastic: Поня на него как сядет, как сядет и кааак давай эксплуатировать... :rolf:
В таком случае намного тактичнее,не тянуть с миру по копейке,а сесть на телефон и обзвонить знакомых,тех же конников,собрать денежку и выкупить.
В чем разница? Обзвонить, написать на форуме, разослать голубиную почту :hehe:
Продолжайте, продолжайте. Спор, идущий по кругу - это всегда так весело! :nu_nu:
-
Понеслось!Да, мы заставляем лошадь возить себя .Выкупайте с мяса за СВОИ деньги и заставляйте их работать - Ваше право.Но этого не есть безвозмездная акция спасения.Да,мне искренне жаль людей,которые могут заработать на жизнь только сдачей в аренду друзей - это их выбор,это их право,не мне судить.Я лично,даже машину в чужие руки не дам,а тут живое существо.Тогда если Вы используете лошадей для работы - это есть каторга даже для человека,(или все трудоголики) никчему прикрываться спасением,спасти от воды,чтобы бросить в пламя.Работайте,зарабатывайте - но с милосердием и спасением это ничего общего не имеет.Не нужно передергивать,В таком случае лошадь ,повторяю, выкупают,а не спасают. Это есть не акт милосердия,а использование ситуации в корыстных целях.Признайте это,к чему скрывать...
Хмм, оригинально Вы мыслите...
Не даете в чужие руки даже машину... Если я правильно поняла, Ваша лошадь стоит в КСК - а свою лошадь Вы моционите или выпускаете в леваду или кормите или денник убираете ВСЕГДА сами ??? Эти простые процедуры делают другие люди!!
А как поездить приезжаете Вы, и всегда ли?? А на отпуск Вы берейтора никогда не нанимали??? Или если у вас что то не получаеться, никогда не просили подсесть помочь найти ошибку??
Ну только не кривя душой ;)
Я сама стою в КСК и прекрасно знаю, что время мною затраченное на лошадь гораздо меньше, чем у людей держащих лошадь в частном секторе, зато денег мама не горюй туда отношу :8): И все это на оплату работы чужих рук!!
Вот Vikusya например, делает ВСЕ это сама, а вот сил на поездить не всегда хватет - у нее нет штата конюхов и берейторов, и НЕТ у нее опуска и выходных, типа "я сегодня себя плохо чуствую, к лошадке не поеду, ее и без меня в левадку выпустят, покормят и т.п."
НО нет и таких катастрофических затрат...
Есть простое правило - либо ты платишь и это делают другие, либо берешь свою ж...у поднимаешь ее с дивана и делаешь все сам. :pardon:
Есть, как говорят в Одессе, две большие разницы - содежать лошадь в частном доме и в КСК, и многих лошадей здесь купленных ставят не в Магнат, а к себе в конюшенку, пусть с бедными стенами, зато с теплой подстилкой, ароматным домашним сеном, и главное... добрым отношением...
Ведь стоя в КСК Вы никогда не будете уверенны на все 100, что завтра не возьмут на работу неадекватного конюха который не двинет в тихую вашу лошадь по заднице, пусть его на следующий же день выгонят, но случай уже произошел...
Не нравиться понятие прокат, возьмите другое - может выкупленная ("спасенная" - выбирайте сами понятие) работать (блин как жестоко звучит :sarcastic:) в иппотерапии , чем плохое занятие для лошади (которая сама недавно была потециальной колбасой) - час полтора шагая без седла помогать больным детям обрести здоровье, надежду и желание жить, даже за материальное вознаграждение...
Найдите злой умысел здесь, у Вас это неплохо выходит!!!
P.S. Уже не выдержала... Не люблю когда люди на белое утверждают черное и наоборот, меняя местами понятия как и когда им удобно... :glare:
-
Мне кажется, в теме завелся очень хороший тролль Веселуха! yahoo
Браво!!!
Этим фсё сказано :yes:
Мне пофигу как вы меня назовете - мать Тереза или эксплуататор
Мне Ваше, Яго, мнение до одного места, извините за мой французский
И буду жить и поступать так как посчитаю нужным без учета ваших замечаний
Перефразируйте для себя как вам ближе к душе фразу:
ЕСЛИ ТЫ ТАКОЙ УМНЫЙ - ПОЧЕМУ ТЫ ТАКОЙ БЕДНЫЙ???
-
Два последних сообщения поддерживаю полностью! Все очень точно и правильно. Тоже очень не люблю, когда мне указывают пальчиком, что позволено мне делать, а что нет. Предпочитаю решать сама, кому и как помогать. Исключительно сама.
-
Последние три сообщения-респект)))рекомендую всем.кто сильно много умничает построить свою конюшню,содержать лошадей без выходных,без конюхов,коноводов,берейторов,безбольничных и т. д.-а потом писать гневные комментарии
-
Произошло это где-то годик назад в славном городе Симферополе в зоопарке. Жил не тужил там один жеребец по кличке Ястреб. ...............
Видела его за пару недель до смерти - стоял в крохотной левадке перед денником.
Или здесь принято только восторгаться благородством форумчан и не приветствуется инакомыслие.Если я попала в басню "Кукушка и Петух",то,простите,ошиблась адресом.
Если бы вы внимательно читали хотя бы эту тему, то узнали бы, что разные мнения тут присутствуют в избытке. А не приветствуется нигде домысливание. Не нужно его с инакомыслием путать.
Понеслось!Да, мы заставляем лошадь возить себя .Выкупайте с мяса за СВОИ деньги и заставляйте их работать - Ваше право.
А в чем разница - за свои или за чужие. Если те, кто дает деньги на выкуп, согласен на то, что бы лошадь, когда выздоровеет, работала под седлом. Или в упряжи или на пахоте - не важно. Если люди поставлены в известность об этом изначально.
Но этого не есть безвозмездная акция спасения.
Ага, если человек в лечение лошади выбросит не одну тысячу и ежемесячно будет пару тысяч выделять на ее содержание, а получит (если вообще получит) за работу этой лошади несколько сотен в месяц, то это, конечно, корысть.
Да,мне искренне жаль людей,которые могут заработать на жизнь только сдачей в аренду друзей - это их выбор,это их право,не мне судить.Я лично,даже машину в чужие руки не дам,а тут живое существо.
А машину-то почему? А если рукам доверяешь больше, чем себе? У меня вот есть люди, которым я не то что коня, себя бы доверила.
Тогда если Вы используете лошадей для работы - это есть каторга даже для человека,(или все трудоголики) никчему прикрываться спасением,спасти от воды,чтобы бросить в пламя. Работайте,зарабатывайте - но с милосердием и спасением это ничего общего не имеет.Не нужно передергивать,В таком случае лошадь ,повторяю, выкупают,а не спасают. Это есть не акт милосердия,а использование ситуации в корыстных целях.Признайте это,к чему скрывать...
Видимо, вы не очень хорошо понимаете уровень расходов и доходов в вопросе содержания лошадей. Даже на абсолютно здоровых трудно много заработать, если не экономить на них. Что уж говорить о больных.
Виля, ага, веселуха еще та. Тролль знатный. Ну да ничего, должен же быть где-то выброс негатива :sarcastic:
-
...и вообще...кто сказал,что прогулка верхом под адекватным всадником для лошади -каторга?!может это они из-за "мук адских" так ждут выходных и приезда людей,которых встречают ржанием?А если лошадь выкуплена с мяса-да для нее вообще за радость быть кому-то нужной и необходимой
-
для нее вообще за радость быть кому-то нужной и необходимой
почему то на ум пришли старики-пенсионеры и брошенные дети-интернатовцы...
они тоже ведь счастливы, если становятся хоть кому то нужны
почему лошадь не может этого чувствовать?
или она воспринимает только муки от адского непосильного труда по выходным???
-
ну куплю я допустим пару лошадей с мяса.спасу их от такой страшной участи и что мне работать на трех работах пока они пасуться в свое удовольствие.если на каждой из них 1 раз в день проедут по часу с нагрузкой:шаг,рысь это разве смертельно.конечно,если лошади здоровы и нет противопоказаний для верховой езды!Почему лошади не могут внести хоть какую то лепту в их содержание!Ко мне приходят с ребенком 9ти лет (аутизм) так что станет с лошадью от прогулки шагом?
Я против катания на лошадях с утра до ночи как в гороских прокатах (не всех конечно,но есть такие случаи) где кони не напоены и не накормлены катают по сто человек на день!
-
кстати,предлагаю забросать и меня камнями-у соседей -пенсионеров есть орловец-меринок-старичок-,честно возит телегу шагом и пашет-боронит огороды,у соседей уже сил и здоровья не хватает за ним ухаживать,заберу я его себе по договоренности летом и буду (негодяйка) привозить на нем траву скошенную своим (здоровым!)лошадям и буду седлать его для "чайников" пошагать по природе,и будут эти самые чайники тягать ему морковку-сахар-яблоки в жутких количествах,и обнимать-целовать,а я (инквизиторша)выделю ему денник,подстилку,еду и заботу...возможные меры наказания для меня-негодяйки-расстрел,повешение,гильотина...))))))))))кстати,а когда он уже будет совсем стар даже для подобного труда-будет просто гулять в левадке и кушать
-
и правильно сделаете! ;) :yes:
-
Видела его за пару недель до смерти - стоял в крохотной левадке перед денником.
[
это была вторая половинка денника,а не левадка. И видели вы его скорее всего за пару месяцев до смерти ибо коня туда уже просто не выпускали... дверь открывали, только когда не было посетителей. Большая левада за конюшней, но и туда его не выпускали, т.к. кругом зрители. Животину реально жалко было.
-
Адажио!
Суд пристяжных постановил:
три года расстрела через повешение!!!
А серьезно - вот скажите защитники спасаемых лошадей
Вы ваще то хоть раз видели работу ЦИВИЛИЗОВАННОГО проката? Или только тех бедолаг на площадях и в парках наблюдали?
Если так - то говорить нам с вами НЕЧЕГО и НЕ О ЧЕМ
Еще раз повторюсь:
ваше имя - Таран Сергей Петрович? Или Пересада Владимир Алексеевич? Или фамилии Погановские и Вощакины?
Нет? Вот досада то!!!
Так вот!
Ваше мнение на что либо в сфере коневодства и конного спорта держите при себе
Перечитала и прослезилась :rolf:
Сволочи мы!
Нашли новый объект для ТРАВЛИ :hehe:
Нука, группа поддержки!
Подайте голос в защиту Yagusya , она несправедливо страдает от злых теток :yes:
Да только табун всегда от волков и шакалов отбивался замкнув кольцо вокруг слабых и больных
Не объединимся - сожрут нас по одиночке защитники спасенных эксплуатируемых лошадей :glare:
-
Адажио!
Суд пристяжных постановил:
три года расстрела через повешение!!!
А серьезно - вот скажите защитники спасаемых лошадей
Вы ваще то хоть раз видели работу ЦИВИЛИЗОВАННОГО проката? Или только тех бедолаг на площадях и в парках наблюдали?
Если так - то говорить нам с вами НЕЧЕГО и НЕ О ЧЕМ
Еще раз повторюсь:
ваше имя - Таран Сергей Петрович? Или Пересада Владимир Алексеевич? Или фамилии Погановские и Вощакины?
Нет? Вот досада то!!!
Так вот!
Ваше мнение на что либо в сфере коневодства и конного спорта держите при себе
Ир, это ты загнула уж совсем. Потому что на свое мнение имеет право любой человек и так же он имеет право его высказать. Независимо от достижений.
И мне непонятно, почему ты имея тоже иную фамилию не стесняешься высказываться.
И да, я видела цивилизованный прокат, если чо. Наблюдаю регулярно. Как и нецивилизованный спорт. :sarcastic:
-
Вот кстати фотка того коня-пенсионера. Дожил до 30 с лишним не смотря на то, что всю жизнь как бы в прокате был... детишек в тележке катал по выходным. А прожил бы еще дольше...
(http://s50.radikal.ru/i129/1011/38/623b8ef32dea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Лучше бы спасатели не словами "помогали" коню, а делами. Никто не вызвался просто прийти и попасти коня, вычистить, выгулять. А приносить корки хлеба, которые он не ел... ну у всех свои понятия о спасении и помощи.
Интересно, что во время моего детства было тьма волонтеров в зоопарке. Нас на одной конюшне человек 5 было... молчу про птиц, косуль и другой безопасной живности. К хищникам детей естественно не допускали. И на всех находилось полезное дело. Сейчас толи жизнь другая стала, толи молодеж. Все хотят за работу деньги получать...
-
Поня
собственно мои слова не к тебе...
прокат прокату - разница
и не надо его под одну линейку
про фамилии - мнение названных выше людей для меня авторитетно
и имено по тому что у меня другая фамилия я его слушаю
я выразилась наверное не точно - не держите мнение при себе, а мне оно не интересно
а так - конечно же я никому не могу запретить высказываться
только лично мне можете его не адресовать - я на него положу
-
Ир, мы тоже тебя уважаем. :sarcastic:
Но мы, кажется, отвлеклись . Может, всё же вернёмся к теме спасаемых лошадей?
-
Ир, мы тоже тебя уважаем. sarcastic
Спасибо,Ры
как с буйным больным в психушке??? :glare:
меня не интересует признание моих достоинств
обидно, что нужое дело загнется из за подобных состадающих философов :unsure:
вернемся к теме :yes:
у меня с нового года будет готовиться место для пока одной головы денникового(!) содержания
табунников возможно будет готова принять Кобальт - надо уточнять
кто готов координировать действия и сбор средств по восточному региону?
смелые есть?
-
Это был сарказм. Просто в некоторых вопросах и те знаменитые фамилии могут оказаться несведущими
По теме.
Я буду волонтёром по мере возможности. Плюс расчистка(если доверите).
-
для нее вообще за радость быть кому-то нужной и необходимой
почему то на ум пришли старики-пенсионеры и брошенные дети-интернатовцы...
они тоже ведь счастливы, если становятся хоть кому то нужны
почему лошадь не может этого чувствовать?
или она воспринимает только муки от адского непосильного труда по выходным???
Не в бровь, а в глаз! Насколько точно и образно. Поддерживаю!
-
Странная однако развелась дискуссия: использовать (эксплуатировать) или не использовать лошадь?
Вообще то человек когда-то приручил лошадь чтобы использовать ее в своих целях (До это он ее тупо ел). Поэтому когда вы берете себе лошадь вы ее используете. Садитесь на нее - используете, в телегу запрягаете - используете, делаее из нее хомячка чтобы просто играться - опять используете. И даже велиий и ужасный Невзоров тоже использует, вон он теперь какой герой на все СНГ, да и бабла подгреб на всей этой заварухе.
Отсутствие "работы" - не есть благо ни для лошади ни для любого другого существа включая человека. Любой биологический организм устроен по принципу все что не "работает" - отмерает. Попробуйте полгода в кровати полежать, у вас начнется атрофия мышц, смещение внутрених органов, произойдут физиологические сбои. А у лошадей эти процессы еще быстрее происходят. Поэтому любое живое существо должно "работать" в силу своих потребностей чтобы не сдохнуть преждевременно. Наверное недаром зоопарковский Ястреб и дожил до своих 30 (не в пример некоторым "хомячкам"). Так что мое ИМХО лошадь должна посильно работать, а объем этой работы (на благо здоровья лошади) и должен определить любящий и заботливый хозяин. А где именно будет работать лошадь дело - десятое, главное чтобы владелец понимал что и для чего он делает. И тогда может и в нашей стране лошади будут уходить на пенсию в 25 лет и сохранять бодрость и здоровье вплоть до зеленых лугов.
-
невозможно знать ВСЕ
но если это спецы своего дела(а названных я таковыми и считаю) - то к их мнению я прислушаюсь обязательно
а вот к Васе Пупкину(в каком то месте окололошадному) - извините - радио :hehe:
Алга!
+100% умничка :yes:
-
Алга, +1)
Полностью согласна.
-
Да ,я не специалист высокого прокатного класса.Да,я имею свое мнение об отношении к животным в нашем потребительском обществе.Да ,я считаю,что попакатание и любовь к лошади не имеют ничего общего.
Нет,моя лошадь не стоит в КСК ,я сама таскаю навоз,кошу траву,расчищаю копыта.Но ради удовольствия общатся с этим удивительным животным,как и ради свободы других моих любимчиков,я сменила не только образ жизни,но и переехала из крупного города в деревню.Но смогла это себе позволить не сразу,я вынашивала идею годами и работала ради нее.
Ату ! меня за мое мнение.Ату! за то,что не имею высокого звания знатока окололошадиной науки.
-
Да ,я считаю,что попакатание и любовь к лошади не имеют ничего общего.
Интересно,а что она умела делать? Конечно,купили ее для любви и попоцелования.Но отмечаю интересный факт,без седла и уздечки дочь на ней свободно ездит,правда,пока в леваде,а вот седло Бася воспринимает неоднозначно -напрягается вся, да и на трензель как-бы обижается .
:hehe:
-
Это уже похоже на лицемерие....
-
Да ,я считаю,что попакатание и любовь к лошади не имеют ничего общего.
Почему то я об этом уже давно и думала... (в отношении Yagusya)
Но ведь одно не исключает другое, правда?
-
ну что ты, Хомочка
либо любоффь либо попа :hehe:
-
Под попакатанием я имела ввиду прокат.Седло мы купили,примерили ,впрочем как и уздечку с трензелем и отказались от них - может временно,а может навсегда.Не знаю,еще не решили.Да дочь ездит верхом без седла и уздечки,а может будут ездить и сыновья - это общение с членами моей семьи,а не прокат . Ну и где здесь лицемерие.Я не отрицала общение для удовольствия,а имею мнение по поводу зарабатывания денег сдачей в аренду живого существа.Имею мнение,а не ню-ню-ню,говорю.У вас другое,ради бога оставайтесь при нем.Никто не притендует на истину в последней инстанции.
-
Да,и еще, появился трензель у нас благодаря Суперзнатокам,которые утверждали,что лошадь,работавшая только так,по-другому не сможет.Но смогла ведь!!! Полгода любви и общения ,и - есть контакт.Удачи всем!
-
вот чувствую, что то в этом супе не то...
не поленилась, полезла по страницам...
вот ономне искренне жаль людей,которые могут заработать на жизнь только сдачей в аренду друзей
и тут тожеЯ не отрицала общение для удовольствия,а имею мнение по поводу зарабатывания денег сдачей в аренду живого существа
вы святой затравленный человек... :max:
что ж вы из меня монстра то делаете??? :hehe:
вот общение для удовольствия - это свято, это ваше, это допустимо...
а если я, имея лошадей, даю возможность другим людям, лошадей не имеющим, прикоснуться к этому прекрасному миру, обучаю правильному поведению в этом мире, приучаю к уважительному отношению к лошади... и да - беру деньги за свое время, потраченное на обучение, за свое умение, передаваемое другим, за... могу многое перечислить - я сволочь, продающая друзей??? :glare:
здорово!!! и многое объяснить можно... :sarcastic:
а в кино вы ходите удовольствие получать за бесплатно?
и в музеи тоже, и в зоопарки...
-
Да,и еще, появился трензель у нас благодаря Суперзнатокам,которые утверждали,что лошадь,работавшая только так,по-другому не сможет.Но смогла ведь!!! Полгода любви и общения ,и - есть контакт.Удачи всем!
Отправлено
Да-а-а,тема плавно перетекает в полную невзоровщину)))))
-
хочу присоединиться s-w-a)))браво)))у меня тоже круто "бизнес" налажен-вложить в лошадей,землю,стороительство конюшни больше 400 000 у.е.-и зарабатівать на "друзьях" 200 гривен в час)))))))))))))))))))))и ,пожалуйста,если Вы,Ягуся ,ездите без трензеля-Вам особо нечем кичиться-ездить с трензелем и со спокойной рукой,помогая поводом лошади лучше нести себя-значительно большее искусство))к слову добавлю,что все мои лошади тоже чудно катают меня без седла и уздечки...ну и что?!это не чудо-это нормально
-
ок, все это здорово, но давайте не будем забывать, о чем все же эта тема :off:
А разговор этот бесполезен. То же самое происходит у собачников - одни владельцы считают, что соба должна жить на диване, другие - что она должна работать по назначению - охотиться, охранять и т.д. И можно до хрипоты спорить, но смысл? Нашу бы энергию в мирное русло ;)
-
Да-а-а,тема плавно перетекает в полную невзоровщину)))))
Дефушка,ну чё вы обзываетесь??? h0.0
меня причислить к клану зомбированных??? бе-э-э-э-э...
и ну что вы, дэушка, ездить без ниего - это привилегия избранных :max:
слезьте немедленно, не пачкайте своей попой спины :glare:
-
Нет, Хома
разговор как раз в тему
раз нам есть противоречащие, утверждающие что мы из воды в пламя
тут решается - а нужно ли вообще спасать, или лучше уж пусть умрут естественной смертью... под ножом мясника... гумманее ведь, чем влачить остаток жизни, надрываясь в прокате
-
Yagusya, честь Вам и хвала, что Вы все делаете сами, и кататайтесь без ничего, хоть под пузом - у Вас своя лошадь, со своими обстоятельсьтвами жизни, и дай Бог чтобы они не поменялись, а то как говорил Воланд - "Человек смертен, и причем внезапно смертен"... Делайте вывод...
И ттт, чтобы завтра эти "злые" и "корыстные" люди не решали судьбу ВАШЕЙ лошади - жить или на колбасу, и как Вы тогда напишите...
Извините за жесткость выражений...
Просто Вы от темы уже уплыли неизвестно куда, и как обычно начали спасением - закончили Невзоровом... Бред...
-
Нет, Хома
разговор как раз в тему
В какую тему?
У "той стороны" позиция, что лошадь _нельзя_ спасать. И использовать нельзя, даже в иппотерапии.
Будете клаву мучать пока мы тему не закроем. У вас такая цель разве?
-
Конструтив!
Из опыта собачников, знаю, что договора совладения стараються соблюдать, потому, что есть контроль заводчика и руководителя породы в клубе.
Почему бы не подписывать такой довор совладения.
СХЕМА:
(она актуальна когда есть деньги на выкуп собранные форумом)
1. Лошадь для выкупа осматриваеться ветом и определяеться ее физическое состояние, что можно - шаг, рысь, галоп и т.п., чтоб потом сюрпризов не было, лошадь регулярно осматриваеться ветом - иногда состояние меняеться как в лучшую так и в худшую сторону, для контроля нагрузок.
2. Определяеться владелец и не ОДИН, а плюс волонтер который будет следить за исполнением условий договора.
3. При не соблюдении договора для лошади ищут другого владельца, и передают все под тот же договор.
Так же человек принявший лошадь выкупленную на деньги форума, может отдать все до копеечки людям дававшим деньги, пусть не сразу, пусть сегодня Васе Завтра Пете и т.д. и лошадь будет его полностью. Халявщики в таком случае отпадают.
ЕСТЕССТВЕННО, я знаю, что это не просто осуществить, но все же как вариант можно рассмотреть.
-
моя цель - найти единомышленников, помошников, деятельных людей
а те, кто на той стороне, высказыванием своих точек зрения склоняют сомневающихся на свою - противоположную мне - сторону
борьба за кадры, Хома!
ты хочешь сказать что я хе...ней занимаюсь? h:cry
Так же человек принявший лошадь выкупленную на деньги форума, может отдать все до копеечки людям дававшим деньги, пусть не сразу, пусть сегодня Васе Завтра Пете и т.д. и лошадь будет его полностью.
только отдавать не конкретно Васе-Пете, а в фонд
ведь Вася и Петя уже все равно добровольно и безвоздмездно(т.е. даром))) расстались с этими суммами
а так, глядишь, они еще раз расстанутся ;)
-
Чтобы найти помощников и деятельных людей-надо создавать что-то вроде благотворительного фонда и т.д....и будет очень тяжело из огромного числа лошадей стоящих в очереди на бойню даровать жизнь кому-то одному(((((((((тут и так на форуме очень часто играют на эмоциях-ах!всего несколько дней и ВСЕ!!!!пока вы тут думаете!негодяи этакие!
-
Извените,но уточню..У той стороны позиция - ЛОШАДЬ СПАСАТЬ НУЖНО, от нас, людей - шутка.А если серьезно,я не отрицала идею спасения как таковую,а лишь высказалась против использования спасенных лошадей в прокате,но похоже меня за собственными криками никто не слышит.
-
2 Адажио
блин :sarcastic:
вот об этом то я и толкую уже третий день
а меня не слышат и обвиняют в эксплуатации :rolf:
-
Готова ответить за каждое адресное оскорбительное слово и привселюдно извиниться. Прошу, укажите, с цитатами.
Чья это тема: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=5722.msg192552#msg192552 кто знает?
Простите,что мой комментарий слегка запоздал и,наверное,уже не совсем в тему,но я со стопроцентной уверенностью хочу сказать,что Джина и палома(не путать с Paloma)-это один и тот-же пользователь :yes:
Летом у меня с Джиной-Аней произошел случай,заставивший меня усомниться в ее порядочности(в подробности вдаваться не буду).Так вот,когда я решила ее "потерять",мне в личку посыпались сообщения сначала от Джины,а потом(после моего игнора) от паломы. А ведь правила форума запрещают регистрацию двух и более аккаунтов для одного пользователя. :unsure:
-
плыли - плыли, на берегу... дальше по тексту
а что вы называете прокатом?
это - прокат в мое понимании
а если я, имея лошадей, даю возможность другим людям, лошадей не имеющим, прикоснуться к этому прекрасному миру, обучаю правильному поведению в этом мире, приучаю к уважительному отношению к лошади... и да - беру деньги за свое время, потраченное на обучение, за свое умение, передаваемое другим, за... могу многое перечислить - я сволочь, продающая друзей???
-
А ведь правила форума запрещают регистрацию двух и более аккаунтов для одного пользователя. :unsure:
Да, запрещают, особенно если дубли создаются для введения в заблуждение других пользователей.
Будем что-то предпринимать.
-
Содержание лошади в месяц (без расходов на строительство конюшни)-около 300 у.е,потом лекарства,аммуниция...даже,чтобы лошадь просто гуляла на пастбище это пастбище надо как минимум взять в аренду или купить,одним словом..расходы,расходы,расходы..Возможно,Вам режет слово "прокат"(мне тоже)если назвать это уроками верховой езды и общения с лошадью?уже лучше ?кроме того,лошадь перенесла психическую травму(они ведь все чувствуют)что же для нее лучше-только я,владелец конюшни,уделяющая ей внимание(немного,так как она у меня не одна)или еще несколько человек,которые ее чистят,кормят лакомствами и ой!ездят на ней?кстати,возможно,эти самые люди следующие возможные "спасатели" других лошадей?об этом не думали,Ягуся?
-
Под попакатанием я имела ввиду прокат.Седло мы купили,примерили ,впрочем как и уздечку с трензелем и отказались от них - может временно,а может навсегда.
Вот видите, купили седло. У меня, кстати, мысль о седле для коня после двух лет владения появилась. :sarcastic:
Только не пойму, а в чем разница кто на лошади ездит? Точнее, разница еще какая есть. Лучше опытный человек, чем, например, такая как я криворукая. Лучше прокат под присмотром, чем новичок сам по себе. Новичок точно вреда лошади больше причинит.
Не знаю,еще не решили.Да дочь ездит верхом без седла и уздечки,а может будут ездить и сыновья - это общение с членами моей семьи,а не прокат . Ну и где здесь лицемерие.
Лицемерие в том, что для лошади не важно, прокатчик это или член семьи. Или вы считаете, что если прокат, то это обязательно толстый дядя, дергающий лошадку за рот?
Я не отрицала общение для удовольствия,а имею мнение по поводу зарабатывания денег сдачей в аренду живого существа.
По факту есть лошадь, возящая на спине человека. И не важно, делает она это за деньги или бесплатно. Для самой лошади это никакого значения не имеет. Ей важно то, как ее содержат при этом.
Да,и еще, появился трензель у нас благодаря Суперзнатокам,которые утверждали,что лошадь,работавшая только так,по-другому не сможет.Но смогла ведь!!! Полгода любви и общения ,и - есть контакт.Удачи всем!
Открою тайну. Выезженная и правильно обученная лошадь управляется на недоуздке, в т.ч. в полях с первого раза. Полгода для этого не нужны.
И что бы меня не побила Хома, о технологии спасения.
Все круто говорите, но я опят влезу со своим нудизмом. Пока не будет пары-тройки активных людей, которые будут заниматься этим вопросом несмотря на наличие или отсутствие поддержки, пытаться создать что-то вроде Эквихелпа бессмысленно.
И людей этих найти не получится. Они просто сами должны быть. Замотивированные, активные, неравнодушные, располагающие временем и средствами. Потому что лошадь в беде - это не только деньги. Их можно собрать. Это еще и силы и время. Это время на поездки, на переговоры, на фотографирование, на встречи, на поиск лекарств, ветеринара, рук. Время на то, что бы следить за судьбой спасенных, время на заключение договоров, на перевозки, на общение с представителями СМИ и власти (бывает и это нужно). Вот когда будут люди, которые готовы в любую секунду подорваться и поехать на надцать км к лошади и сидеть с ней ночь, или сидеть весь день в кафе, ожидая тех, кто принесет деньги или лекарства, или ездить по бакам получая средства и писать потом отчеты по тратам, тогда и есть смысл что-то начинать.
-
Браво)))кстати,вопрос на сообразительность-в каком случае будет больше желающих профинансировать спасение лошадей? в случае,если люди приходят посмотреть на томящихся и дуреющих без дела спасенышей или если у людей будет возможность пообщаться (и поездить )на спасенных лошадях,увидеть,что они работают в иппотерапии или просто позволяют людям совершить прогулку на их спинах по полям?
-
Браво)))кстати,вопрос на сообразительность-в каком случае будет больше желающих профинансировать спасение лошадей? в случае,если люди приходят посмотреть на томящихся и дуреющих без дела спасенышей или если у людей будет возможность пообщаться (и поездить )на спасенных лошадях,увидеть,что они работают в иппотерапии или просто позволяют людям совершить прогулку на их спинах по полям?
+100
-
Браво)))кстати,вопрос на сообразительность-в каком случае будет больше желающих профинансировать спасение лошадей? в случае,если люди приходят посмотреть на томящихся и дуреющих без дела спасенышей или если у людей будет возможность пообщаться (и поездить )на спасенных лошадях,увидеть,что они работают в иппотерапии или просто позволяют людям совершить прогулку на их спинах по полям?
Если честно, то в моих мечтах большая конюшня с неограниченным выпасом для таких лошадей и ОБЯЗАТЕЛЬНО прокат и терапия на тех, кому позволяет здоровье. Прокат это не только верхом. Это и в руках и упряжь. Главное, что люди будут платить зная, что поддерживают содержание тех лошадей, которые были на грани жизни и смерти. Ну и пристройство таких лошадей (читай - продажа) в хорошие руки.
Это даже не мечта - это видение того, как можно было бы решить подобную проблему.
-
кстати, в коневодстве давным давно используются договора по передержке лошадей
я сама ими пользовалась
-
УРА!НУ НАКОНЕЦ-ТО)))кстати,Пони,Вы абсолютно правы,пристроить уже психически и физически востановленную лошадь будет намного легче))
-
Браво)))кстати,вопрос на сообразительность-в каком случае будет больше желающих профинансировать спасение лошадей? в случае,если люди приходят посмотреть на томящихся и дуреющих без дела спасенышей или если у людей будет возможность пообщаться (и поездить )на спасенных лошадях,увидеть,что они работают в иппотерапии или просто позволяют людям совершить прогулку на их спинах по полям?
Зашибись. Оригинально, свежо! А ещё можно несколько га земли прикупить и пахать спасёнными.
-
УРА!НУ НАКОНЕЦ-ТО)))кстати,Пони,Вы абсолютно правы,пристроить уже психически и физически востановленную лошадь будет намного легче))
Вспомнилась передача по Дискавери, где собак из приюта отдали на воспитание заключенным. Убили двух зайцев - заключенные чувствовали себя ответственнее и собаки социализированные стали и обученные.
Кстати, иппотерапия используется иногда и педагогике. Особенно хорошо работает со "сложными" детьми.
-
Зашибись. Оригинально, свежо! А ещё можно несколько га земли прикупить и пахать спасёнными.
Если состояние спасенных позволяет это без вреда для них - то почему бы и нет?)
-
"Слушай, Шарик, а может нам из тебя ездовую собаку сделать? Купим тебе тележку, будем молочко на базар возить" :sarcastic:
-
Понь, конструктив!
-
Спасибо,Homak)))
-
Конструктив? Ну как Вам сказать.. я вообще скептически отношусь к этой идее. Даже не знаю почему, но мне кажется что этой темой всё и закончится.
-
Пока Вы скептически относитесь к этой идее,слава Богу,другие люди лошадей с бойни выкупают,в чувства приводят и пристраивают в добрые руки)))
-
Виля ну зачем на спасенной лошадкой пахать?
ее нужно побыстрее пристраивать!!!
имхо, хозяин у лошади должен нарисоваться еще к средине ее восстановительного процесса, максимум к финалу. Возможно человек вдохновится и сам вложит не малую сумму в процесс лечения и выкуп для него получится дешевле! Возможно он согласится эту лошадку забрать и долечить своими силами (под присмотром и учетом этого в договоре)! И вот на место этого спасеныша уже можно брать другую лошадку!
Думаю никому не понравится месяцами отправлять деньги на то, чтобы содержать уже вылеченого спасеныша в то время, как нем будут катать кого-то или пахать...
-
Пока Вы скептически относитесь к этой идее,слава Богу,другие люди лошадей с бойни выкупают,в чувства приводят и пристраивают в добрые руки)))
Это здорово, поддерживаю.
Также прошу реабилитации Джины :) Попросил человек денег на лошадь в разделе "Нужна помощь" - ну вот нуждался он(а) в помощи, финансовой. В чём преступление-то?
-
благодарю)))
-
Понь и конструктив? :rolf:
Вам еще не смешно?
Понь, тебе туда :sarcastic:
-
Пока Вы скептически относитесь к этой идее,слава Богу,другие люди лошадей с бойни выкупают,в чувства приводят и пристраивают в добрые руки)))
Это здорово, поддерживаю.
Также прошу реабилитации Джины :) Попросил человек денег на лошадь в разделе "Нужна помощь" - ну вот нуждался он(а) в помощи, финансовой. В чём преступление-то?
В том, что она немного того, приукрасила. Нужны были деньги, а не помощь. Ну хотелось человеку лошадку и желательно не за свой счет. Придумал человек историю. Думала прокатит. Не прокатило.
-
Виля ну зачем на спасенной лошадкой пахать?
ее нужно побыстрее пристраивать!!!
имхо, хозяин у лошади должен нарисоваться еще к средине ее восстановительного процесса, максимум к финалу.
Я не предлагаю пока лошадь на передержке пахать) Но, например, вполне здоровая лошадь(бывают и такие на мясо идут) и вырисовывается хозяин - человек в селе, например, который будет запрягать эту лошадь в телегу и ездить верхом, но при этом обеспечивать прекрасный уход, любовь и заботу. Отказать ему в связи с тем, что он будет эксплуатировать бедное животное?
-
Нашу бы энергию в мирное русло ;)
Словами Homak глаголет истина!!! :yes2: :thank: :kon10F:
-
Конструтив!
Из опыта собачников, знаю, что договора совладения стараються соблюдать, потому, что есть контроль заводчика и руководителя породы в клубе.
Почему бы не подписывать такой довор совладения.
СХЕМА:
(она актуальна когда есть деньги на выкуп собранные форумом)
1. Лошадь для выкупа осматриваеться ветом и определяеться ее физическое состояние, что можно - шаг, рысь, галоп и т.п., чтоб потом сюрпризов не было, лошадь регулярно осматриваеться ветом - иногда состояние меняеться как в лучшую так и в худшую сторону, для контроля нагрузок.
2. Определяеться владелец и не ОДИН, а плюс волонтер который будет следить за исполнением условий договора.
3. При не соблюдении договора для лошади ищут другого владельца, и передают все под тот же договор.
Так же человек принявший лошадь выкупленную на деньги форума, может отдать все до копеечки людям дававшим деньги, пусть не сразу, пусть сегодня Васе Завтра Пете и т.д. и лошадь будет его полностью. Халявщики в таком случае отпадают.
ЕСТЕССТВЕННО, я знаю, что это не просто осуществить, но все же как вариант можно рассмотреть.
А вот это можно попробовать :yes:
-
Ну знаете ли...Нет, я не против такой организиции, но как вспомню свою Вилу.. Купила худую, больную, зачуханную кобылицу, хозяин оказываеться еще и врун. Так как врет о ее возрасте по его словам ей должно было быть 15 лет, а как забрали родословную так сразу ей оказалось 20 :(, в итоге она пала а в жестокости обвинили нас, т.е мы ее до такого состояния довели и где справедливость?Лично мне жаль, но не приятно когда потом окружающие грязью поливают.А насчет Джини скажу да, я не 1 раз замечала когда она других кто просил о помощи унижала.
-
Оголтелые попоцелователи в чистом виде ещё большее зло чем, нормальные попокататели. "Зацелуют насмерть", причём и сбежать не позволят.
Спасатели это не только те кто как-то помог выкупить, но и те (тут повторяюсь) кто день за днём заботится о своих подопечных, кормит, заботится, лечит, двигает и. д. и т.п. Уверяю вас что даже 365 дней думать об этом это уже труд. Этот человек берёт на себя огромный груз и тащит его вместе со своим нездоровым конём и так месяцы и годы. Вопрос к такому все готовы? У этих людей ещё и семьи есть, которые не всегда в восторге.
Разумная работа - движение продолжает жизнь всем, ведь пока организм работает он и живёт, примеров масса. И владелец лошади имеет право её двигать, и даже катать кого-то, если всё сделано хорошо,то в этом нет ничего плохого. Движение для лошади это необходимо, лошадь не может только стоять.
По теме - на самом деле Дофина права иногда со спасательством лучше бороться.
-
ага!!!
спасем спасаемых от спасателей!!! :sarcastic:
ибо благие намерения мостят дорогу...
-
Возвращаясь к истокам темы...
Пересматривала раздел и не нашла нескольких тем. Была крайне удивлена. Разве это в правилах портала - удалять темы? В них было много полезной информации. В том числе и о людях, которые принимали участие в спасении.
-
Пересматривала раздел и не нашла нескольких тем. Была крайне удивлена. Разве это в правилах портала - удалять темы? В них было много полезной информации. В том числе и о людях, которые принимали участие в спасении.
Нда. А сама то ты как думаешь? Это в правилах портала? Собрать и уничтожить? Спасибо на добром слове.
-
Возвращаясь к истокам темы...
Пересматривала раздел и не нашла нескольких тем. Была крайне удивлена. Разве это в правилах портала - удалять темы? В них было много полезной информации. В том числе и о людях, которые принимали участие в спасении.
Смотри внимательнее, пожалуйста. Мы уже ответили на все вопросы о том, почему так получилось.
-
Все, дочитала )
Значит, по поводу финансовой помощи - не все и не всегда могут одномоментно выложить более или менее серьезную сумму на благотворительность. А переводить на счет 10-50 грн - достаточно много мороки, опять же, не все будут этим заниматься. Опять же - фактор срочности, когда деньги нужны внезапно, времени - последние часы.
Давно думаю о "фонде"... И о МакДональдзе.. Недавно у них была благотворительная акция - купи брелок, помоги детской больнице. Так вот, была мысль предложить нашим покупателям проявить сознательность и поучаствовать в спасении лошади. Например, мы готовы за свой счет заказать силиконовые браслеты с надписью, допустим, "я спас лошадь", "еще одна живая душа получила шанс" и т.д. - дает чувство сопричастности, гордости, информирует окружающих о твоей позиции, подсказывает другим, как можно "недорого" помочь. Номинальная стоимость - 10 грн. Для человека, совершающего покупку в конном магазине, это, зачастую, пустяк, но если людей много - в итоге может набежать приличная сумма. В магазине стоит прозрачный ящик, с информацией о целевой направленности собранных средств, и время от времени появляется информация о том, кого удалось спасти. Тем самым подталкивая мотивацию дать еще. Конечно, можно по собственной инициативе дать больше 10 грн.
Естественно, это имеет смысл только тогда, когда этот самый фонд оформлен.
В общем, это вкратце...
-
Браво!!! :yes:
-
Кстати у нас в зоопарке собирали деньги для бездомных животных тоже в прозрачный ящик,так за пару дней собрали немалую сумму!кто 1гривну,кто 10 вот и набрался полный ящик...
-
Вот только надо все правильно юридически оформить, чтоб по башке не получить от наших неимущих и загребущих властей
Ау!!! Юристы на форуме живут?
-
Отличная идея,но,к сожалению,без юристов дальше никак(((
-
Здесь, в основном, выступали счастливые коневладельцы. Которые могут сами решить спасать лошадь или нет, катать прокат или нет. Определиться с количеством доп. денег и нагрузками и т.д.
У меня своей лошади нет. И я довольно долго ездила в КСК, где большинство лошадей спасённых, вылеченных, выкупленных, отказных и т.д.
Чем плохо, что они в меру своих возможностей себя кормят?
Чем плохо, что у людей таких, как я, которые пришли к лошадям лет в двадцать и не могут купить себе лошадь и нанять тренера, есть возможность пообщаться с животным, поездить верхом, чему-то научиться?
По поводу фин. помощи. Я лично помогала в выкупе одной из спасённых лошадей на форуме, когда у меня была такая возможность. И считаю, что, если 10 человек сбросятся по 100 грн - будет 1000, 30 - 3000 и т.д. И не нужно думать, что мои 50 грн никому не помогут. ВОТ.
-
Виля ну зачем на спасенной лошадкой пахать?
ее нужно побыстрее пристраивать!!!
имхо, хозяин у лошади должен нарисоваться еще к средине ее восстановительного процесса, максимум к финалу. Возможно человек вдохновится и сам вложит не малую сумму в процесс лечения и выкуп для него получится дешевле! Возможно он согласится эту лошадку забрать и долечить своими силами (под присмотром и учетом этого в договоре)! И вот на место этого спасеныша уже можно брать другую лошадку!
Думаю никому не понравится месяцами отправлять деньги на то, чтобы содержать уже вылеченого спасеныша в то время, как нем будут катать кого-то или пахать...
Согласна полностью! Я бы и сама такую лошадь взяла с удовольствием. И не потому что дешевле, а исключительно, чтоб дать лошади возможность прожить остаток жизни в нормальных условиях.
-
Была тема о спасении 4-х милицейских лошадей. Сообща выкупили и отдали спасателям (тем, кто поднял тему и вызвался взять их себе ). Через год туда поехал человек, который сделал это спасение, вообще, возможным.Фото были выставлены на форум и мы погнали (буквально) забрать того, на кого давали деньги. Фото в день приезда в Киев.
(http://s43.radikal.ru/i102/1011/86/a79ac9414f14.jpg) (http://www.radikal.ru)
С тех пор прошло два года...Бисквит у себя дома.
(http://s46.radikal.ru/i113/1011/c2/5e8abfb4d1d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i114/1011/bc/1caef5c3e49a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
С тех пор прошло два года...Бисквит у себя дома.
Заметьте, лошадка ходит под седлом и в уздечке и не выглядит несчастной. Потому что несёт нагрузки согласно своему состоянию.
ЗЫ. была у вас в гостях. Спасибо за то, что вы делаете :yes:
-
Заметьте, лошадка ходит под седлом и в уздечке и не выглядит несчастной. Потому что несёт нагрузки согласно своему состоянию.
ЗЫ. была у вас в гостях. Спасибо за то, что вы делаете :yes:
[/quote]
Спасибо :yes:
Бисквит даже очень обижается, если его не берут. Ему 17 лет, он самый любимый и уважаемый конь на конюшне. А уздечку мимо него нельзя пронести, даже если она не его. Он ее хватает ртом, чтоб именно ЕГО взяли.
-
Бісквіт! Це мій учитель.. Яка ж я рада, що в нього зараз усе гаразд! Він товстенький, лискучий і явно щасливий! І він на це більш ніж заслуговує.
Але з віком, здається, щось наплутали :unsure:. Мені здається, він '89 року...
-
Он 1993 года. У нас есть племка и ветпаспорт. Они старые, со старыми печатями и отметками по годам. Там нет подделок, это никому не было нужно. Они были получены в милицейском полку при списании его на мясо.
А то, что он УЧИТЕЛЬ, то Вы правы. Он и сейчас нас учит. И делает это сам. При том, очень настойчиво и требовательно..