Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Horse whisperer от Февраль 24, 2011, 13:03:47
-
Все вопросы по дрессировке лошади без болевых принуждений пишем тут.
Помогаю в обучении команд сидеть, лежать, крутиться, Апорт, Пиаф, Пассаж, Поклон и т.д. Также даю советы по работе с лошадью в руках и общению h:DD. Пишите не стисняйтесь! :rolf:
-
вы бы представились...
кто, где, сколько лет, уровень, конкретные направления и школы :yes:
-
Простите забыла :blush:
Я коневладелец. Занималась конным спортом (конкуром и троеборьем) в Англии 10 лет. Работала заместителем менеджера конно-спортивных школ. Имею 20-ли тений опыт содержания и ухода лошадей (разных пород) европейских стандартов. Несколько лет тому назад ознакомилась с системой трейнинга от Натурал хорсманшип. После всевозможных изучений и практики поняла что типичным конным спортом больше заниматься не хочу, а буду работать с лошадьми в исключительно гумманных условиях. Общением и работой с лошадью без болевых принуждений, наказаний и типичных конно-спортивных упражнений я добилась того о чем и не мечтала раньше. Мой конь стал внимательней ко мне и принял меня за вожака а не просто за наездника. Он абсолютно спокойно ходит без трензеля в любых ситуациях, прислушивается ко мне и движениям моего тела. Он научился со мной играть.
Я создала эту темку дабы помочь и другим желающим найти нечто большее в своей лошади чем просто средство передвижения или питомца. Я не считаю себя великим спецом но сама учусь и стараюсь поддерживать правила Натурального обучения как можно точно. Поэтому если вам интересно то пожалуйста пишите. Буду рада омочь. :yes:
-
Horse whisperer мне интересно. Очень даже. :yes:
Но так как к лошадям я пришла не так давно, то вопросы мои из разряда "глупых" h:blush. Но я хочу расти, и книгами и информацией из интернета опыт не наработаешь. Хотя очень помогают дневники пользователей.
Вопрос такой: На сколько можно заниматься (и как? с чего начать?) с не своей лошадью? Я бываю в конюшне около 1 раза в неделю. Банально есть любимая лошадь. Есть возможность ее брать - погулять, попасти (летом), почистить.
Хотелось бы как-то "расти" в наших отношениях, а не на уровне почистил-поседлал-поездил-поставил ;)
Я понимаю, что приходя раз в неделю многого не добиться, но что-то же можно улучшить.
Теперь о лошади - молодая кобыла; в деннике ее почти не возможно почистить не привязав - она сразу поворачивается задом и готова "отбить". Кусается если чистишь от плеча и дальше назад. Причем - ну разные советы по покусам я пробовала, но почему то больший эффект дало говорить строго "нельзя" при укусе и все. (По началу она как укусила, тут же резко повернула голову прямо и зажмурилась. Потом была в шоке, что не последовало ни каких пинков-ударов. Взяла рукав в зубы и стояла так около минуты, пока я сама не забрала рукав :unsure:).
Мне кажется, что она боится, что ее ударят (когда стоишь за плечом), вот и пытается огрызнуться первой :hehe:
В общем с чего начать? стоит ли вообще что-то начинать?
-
Из какого Вы города? :max:
-
Посоветуйте пожалуйста занятия по НХ для трёх летки (внимание, доверие, уважение)уже прошли и закрепили многократно немного играем по Парелли всё на земле,и в форме разминок,честно говоря еще ни разу ничего серьёзного не ложилось лошади на спину(так как где то вычитала статью Невзоровой что в таком возрасте этого делать нельзя)чему нам обучатся дальше и как построить систему занятий и нагрузок, если Вам не составит большого труда поделитесь опытом составления программы (как в школе :sarcastic: типа сегодня занятие на уступки задом , завтра закрепление и уступки передом, после завтра ну и там сколько то дней к ряду закрепление с последующим напоминанием раз в неделю к примеру)Буду очень признательна а то я совсем запуталась во всех этих последовательностях и направлениях, очень уважаю Рашида..Не много знаю Про Гонзу..Ну и Парелли...Еще очень нравится про работу со свободной лошадью но как и когда нужно к этому переходить?Потому как в основном всё пока ограничивается работой на верёвочном недоуздке и кордом до 10м(раньше немного попробовали бегать на семнадцати метровой по кругу, но мне сказали что это тоже рано:( потому как влечёт к каким то нарушениям опорно двигательной системы и вроде как вестибулярного аппарата,а когда не рано?Лошадь полна энергии а моих сил бегать рядом в поводу как то за мало)
-
Horse whisperer мне интересно. Очень даже. :yes:
Но так как к лошадям я пришла не так давно, то вопросы мои из разряда "глупых" h:blush. Но я хочу расти, и книгами и информацией из интернета опыт не наработаешь. Хотя очень помогают дневники пользователей.
Вопрос такой: На сколько можно заниматься (и как? с чего начать?) с не своей лошадью? Я бываю в конюшне около 1 раза в неделю. Банально есть любимая лошадь. Есть возможность ее брать - погулять, попасти (летом), почистить.
Хотелось бы как-то "расти" в наших отношениях, а не на уровне почистил-поседлал-поездил-поставил ;)
Я понимаю, что приходя раз в неделю многого не добиться, но что-то же можно улучшить.
Во-первых тут вопрос состоит не только в том сколько заниматься и как а в том что лошадь не ваша и как вы сами сказали заниматься 1 раз в неделю это не самый лучший вариант. Но это лучше чем вообще не заниматься никак. Если вам позволяют брать лошадь и работать с ней то начать нужно прежде всего с самых азов. Семь игр Пэрэлли подходят как для начинающих так и для опытных тренеров. Скажите пожалуйста возраст кобылы ? Также как она ведет себя по отношению к вам за пределами денника? Кусается или бьется? Как она чувствует себя в манеже? Шугается или спокойна? Разрешает ли себя гладить в областях попы, спины и ног за пределами денника? Мне важно знать эту информацию перед тем как помочь вам сформировать правильный ход действий. спасибо
-
Из какого Вы города? :max:
я проживаю уже 15 лет в Лондоне. Родом из Черкасс.
-
Посоветуйте пожалуйста занятия по НХ для трёх летки (внимание, доверие, уважение)уже прошли и закрепили многократно немного играем по Парелли всё на земле,и в форме разминок,честно говоря еще ни разу ничего серьёзного не ложилось лошади на спину(так как где то вычитала статью Невзоровой что в таком возрасте этого делать нельзя)чему нам обучатся дальше и как построить систему занятий и нагрузок, если Вам не составит большого труда поделитесь опытом составления программы (как в школе :sarcastic: типа сегодня занятие на уступки задом , завтра закрепление и уступки передом, после завтра ну и там сколько то дней к ряду закрепление с последующим напоминанием раз в неделю к примеру)Буду очень признательна а то я совсем запуталась во всех этих последовательностях и направлениях, очень уважаю Рашида..Не много знаю Про Гонзу..Ну и Парелли...Еще очень нравится про работу со свободной лошадью но как и когда нужно к этому переходить?Потому как в основном всё пока ограничивается работой на верёвочном недоуздке и кордом до 10м(раньше немного попробовали бегать на семнадцати метровой по кругу, но мне сказали что это тоже рано:( потому как влечёт к каким то нарушениям опорно двигательной системы и вроде как вестибулярного аппарата,а когда не рано?Лошадь полна энергии а моих сил бегать рядом в поводу как то за мало)
Я так поняла что если вы прошли 3 основных этапа т.е. внимание, доверие и уважение, значит ваша лошадь уже знает основы натурального подхода. Она не боится корды и прикосновения кордой к любой точке тела. Она также полностью отдает вам свое внимание. Скажите на каком этапе вы остановились? то есть что вы закрепили в плане самих упражнений к примеру "осаживание". Также я так поняла вы играете в игры Пэрэлли? скажите до какой из 7 игр вы дошли и какие результаты?
По поводу бега на корде - скажите как ведет себя лошадь в манеже без корды? 3-х летняя лошадь это уже не ребенок но и не взрослый конь и до 4-х лет как минимум (взависимости от породы) не желательны черезмерные визические нагрузки на корде. Но это не значит что лошадь не должна бегать. Если вы уже закрепили основы натурал хорсманшип вы можете смело разрешать лошади "разрядиться" в манеже без корды. У вас есть манеж? Вам не обязательно с ней бегать - достаточно будет правильно обучить лошадь реагировать на ваши жесты и бегать по кругу как бы играя с вами.
-
Во-первых тут вопрос состоит не только в том сколько заниматься и как а в том что лошадь не ваша и как вы сами сказали заниматься 1 раз в неделю это не самый лучший вариант. Но это лучше чем вообще не заниматься никак. Если вам позволяют брать лошадь и работать с ней то начать нужно прежде всего с самых азов. Семь игр Пэрэлли подходят как для начинающих так и для опытных тренеров. Скажите пожалуйста возраст кобылы ? Также как она ведет себя по отношению к вам за пределами денника? Кусается или бьется?
Буду отвечать по порядку. Лошадь не моя, заниматься с ней я хочу по личной инициативе, т.к. лошадь эту я люблю и хочу обезопасить общение с ней. Да и спокойная лошадь - будет более любима, будет меньше "получать". (у кобылы не много поклонников h:D)
Про 7 Игр я читала - теория одно, а на практике хм...наверное я много от нее требую. Но по чуть-чуть пробую.
Кобыла ч/к. Возраст более 4 лет., но наверное до 5-ти. (Буду в конюшне, посмотрю, напишу точнее).
Когда я первый раз познакомилась с кобылой - ее можно было свободно почистить в деннике. Она покусывалась только если чистила в области живота сбоку у задних ног .
За пределами денника: нормально ходит в поводу; если чистишь на привязи на улице она не стоит на месте - крутится; по отношению ко мне - на корде бывает подходит ко мне, не по моей просьбе, а самовольно (тут я не знаю что делать точно. Поворачиваю ее голову на круг и отпихиваю от меня+отгоняю шамбарьером). Один раз на корде зажала уши, пошла на меня h0.0 (я выставила вперед шамбарьер),она стала на махонькую свечечьку (ноги передние на 20-30см от земли были, я пуслила волну кордой, выставила шамбарьер, и грозно сказала "не балуйся мне тут"). Больше она такого не повторяла.
Специально по мне не отбивала ни разу, кроме одного случая - я вела в поводу кобыла испугалась, дернула вперед и отбила по мне в бедро (остался синяк).
Шугается или спокойна? Разрешает ли себя гладить в областях попы, спины и ног за пределами денника?
Кобыла если нет рядом лошадей, ведет себя по разному. Иногда уверено. Иногда если есть лошади в поле видимости старается пойти к ним. Это я объясняла тем, что она молодая.
По поводу пугливости - больше спокойна, чем шуглива.
На улице можно ее трогать везде (в пределах разумного) - но если отходишь от головы чтобы потрогать круп - кобыла идет дальше (если на привязи - крутится). Видела как она и ногами вбок пыталась отбить. У меня такого не было.
В леваде - она не держит внимание на мне. Если я ее чем-то не занимаю (сахар, корда, вожу в поводу по леваде), то она начинает беспокоиться - поднимает голову, орет, становится пугливой (иногда).
П.С. могу сказать, что на улице я себя с ней чувствую спокойней. Т.к. денник у нее маленький (по длине - как кобыла+еще около 30-40 см., по ширине - меньше кобылы, она боком стать не сможет, только слегка согнувшись в боку), дверь не закрывая прикрыть нельзя - она постоянно крутится и разворачивается попой.
Буду благодарна за советы. h:yes:
-
Блиииин! Три часа описывала свою проблему, и вырубился инет :madgirl:
ЧьЁрт... попробую ещё раз.
-
Consigliori, а сколько кобыла гуляет?
-
Наверное, надо покороче написать :sarcastic:
Итак, что имеем:
Лошадь, 4 года, полукровный мерин (наполовину англичанин, наполовину немец). В моём распоряжении находится 3 года, хотя взяла его в 8 месяцев (полтора года с ним муж игрался, достаточно жёстко). В холке под 170 см, очень сильный. По характеру - самостоятельный, контактный, упрямый, импульсивный, смелый, очень умный и сообразительный.
Водится на недоуздке. Год назад стал конкретно срываться из рук. Не всегда, но часто. Срывается, отбегает и ждёт, или просто убегает и идёт по своим делам (травку щипать, с новыми лошадками знакомиться). В руки даётся, но, если его просишь идти не туда, куда он себе решил, он делает рядом пару шагов и снова демонстративно срывается и сваливает. Вполне может толкнуть плечом, резко и сильно дёрнуть.
В манеже и на занятиях великолепная лошадь. Делает все уступки, осаживание, тумбочку, укладку, базовую работу на свободе, неплохо движется в плечо на всех аллюрах. Железа не знает. Заезжен на кордео, так и планируется продолжать работать. Под верхом начата базовая работа: остановки, переходы шаг-рысь, повороты, осаживания. В седле проводила пару раз в месяц по 3-5 минут. С весны планирую увеличить время работы верхом до 10-15 минут.
Короче, в огороженном пространстве - это одна лошадь, в неогороженном - другая :sarcastic: разгильдяй и шалопай.
Пока пытаемся ходить по неогороженному пространству разными способами: с осаживанием, опусканиями головы (плохо получается), уступками. Пытаюсь его отвлекать от дурных мыслей, но помогает мало. В какой-то момент он просто вскидывает голову, резко дёргает (или делает полусвечки) и убегает. Он знает, что держать его никто не будет, а, если и будут, то всё равно не удержат. Ещё проблема в том, что вожу его не только я, но и другие люди (конюха), поэтому дурная привычка только закрепляется.
На вкусняшки он ведётся, но не слишком, всё-таки любимый закормленный ребёнок.
В общем, вкратце картина такова. Может, что-то посоветуете.
Я знаю, что в проблеме виновата я сама, где-то что-то упустила или дала слабинку. Советов мне давали уже много и разные люди. Интересно послушать Ваш. Спасибо :)
-
Consigliori, а сколько кобыла гуляет?
Кобылу выпускают со всеми кобылами в большую леваду (там места достаточно на всех). В табуне она задирается к другим кобылам. Один раз ей хорошенько "наваляли" h0.0, теперь просто стоит в сторонке или бродит со всеми.
Выпускают от часа до 3-4 часов (с 9 до 12) по будням. По выходным практически никогда не выпускали. Бывает и по будням не выпускают.
Если я прихожу, то беру ее гонять на корде - 3-5 мин шаг, 5 мин рысь, смена напр., 1 мин шаг, 5 мин рысь. То есть после каждых пяти минут рыси 1 минута шагом. Если балуется на корде - не мешаю ей пробегаться вволю как она хочет (обычно 2 круга хватает). В работе на корде/под седлом не больше часа (это что касается меня и моей работы с ней).
Но тут еще вопрос - если она неделю стоит, либо левада-денник. Сколько ей можно давать нагрузки раз в неделю? чтобы не навредить.
Если пустить в леваду с др.кобылой - они просто стоят, либо вяло ходят.
-
Понимаете, когда лошадь стоит в таком деннике, она должна ежедневно двигаться как можно больше. Тем более ЧК. Это порода, у которой очень неустойчивая психика. От содержания в замкнутом пространстве могут появляться поведенческие проблемы.
Если кобыла просто вяло ходит, то пусть ходит. Она не должна все время бегать и носиться. В природе лошади передвигаются шагом. А бегают только от хищников. Вот этого шага ей и не хватает.
-
Возраст более 4 лет., но наверное до 5-ти.
Когда я первый раз познакомилась с кобылой - ее можно было свободно почистить в деннике. Она покусывалась только если чистила в области живота сбоку у задних ног .
За пределами денника: нормально ходит в поводу; если чистишь на привязи на улице она не стоит на месте - крутится; по отношению ко мне - на корде бывает подходит ко мне, не по моей просьбе, а самовольно (тут я не знаю что делать точно. Поворачиваю ее голову на круг и отпихиваю от меня+отгоняю шамбарьером). Один раз на корде зажала уши, пошла на меня h0.0 (я выставила вперед шамбарьер),она стала на махонькую свечечьку (ноги передние на 20-30см от земли были, я пуслила волну кордой, выставила шамбарьер, и грозно сказала "не балуйся мне тут"). Больше она такого не повторяла.
Кобыла если нет рядом лошадей, ведет себя по разному. Иногда уверено. Иногда если есть лошади в поле видимости старается пойти к ним. Это я объясняла тем, что она молодая.
По поводу пугливости - больше спокойна, чем шуглива.
В леваде - она не держит внимание на мне. Если я ее чем-то не занимаю (сахар, корда, вожу в поводу по леваде), то она начинает беспокоиться - поднимает голову, орет, становится пугливой (иногда)....
Основной причиной кусания и др. физических выходок вашей лошади по моему мнению является именно размер ее денника. По вашим словам денник слишком мал для нее т.е. лошадь не может удобно лечь, покачаться, отдохнуть и расслабиться. Этот большой минус сидьно воздействует на ее психику. Обьясняю: лошадь обычно чувствует себя безопасно и комфортно в открытой местности так как в природе лошадь видит окрестность и если видит опасность, ей есть куда убегать. Любое закрытое помещение а тем более крошечный денник это стресс для лошади так как в 4-х стенах далеко не убежишь да и мало что видно. Такая же проблемы с привязью или развязками. Когда лошадь привязана на короткий повод ее движения ограничены что опять же приводит к стрессу. Многие лошади смирились с развязками потому что на протяжении сто-летий человек наказаниями и болевыми принуждениями "выбил" из лошади многие природные свойства. Но некоторые лошади особенно молодняк (в которых еще не воспитали боязнь к человеку) действительно демонстрируют что такое психика лошади и на сколько она отличается от психики человека и др. животных. Человек чувствует себя безопасно у себя дома в 4-х стенах а лошадь наоборот - в поле.
Возвращаемся к вашей лошади. Вам нужно поговорить с хозяином по поводу денника. По поводу занятий. Вы правильно сделали что уверенно отогналии ее когда она пошла на вас с агрессией. Главное выстоять свою территорию - этим вы завоевали у нее респект. Я советую вам как и всем начинающим 7 игр Пэрэлли. Я так поняла что вы уже пробывали в них играть. Я могу в отдельной теме внятно расписать правила игр и дать ссылки на видео ролики. Я думаю это будет самым лучшим вариантом. 7 игр это хорошая основа натурального трейнинга к тому же ваша лошадь будет спокойней, уравновешенней и не позволит себе быть агрессивной по отношению к вам.
-
Наверное, надо покороче написать :sarcastic:
Итак, что имеем:
Лошадь, 4 года, полукровный мерин (наполовину англичанин, наполовину немец). В моём распоряжении находится 3 года, хотя взяла его в 8 месяцев (полтора года с ним муж игрался, достаточно жёстко). В холке под 170 см, очень сильный. По характеру - самостоятельный, контактный, упрямый, импульсивный, смелый, очень умный и сообразительный.
Водится на недоуздке. Год назад стал конкретно срываться из рук. Не всегда, но часто. Срывается, отбегает и ждёт, или просто убегает и идёт по своим делам (травку щипать, с новыми лошадками знакомиться). В руки даётся, но, если его просишь идти не туда, куда он себе решил, он делает рядом пару шагов и снова демонстративно срывается и сваливает. Вполне может толкнуть плечом, резко и сильно дёрнуть.
Короче, в огороженном пространстве - это одна лошадь, в неогороженном - другая :sarcastic: разгильдяй и шалопай.
Пока пытаемся ходить по неогороженному пространству разными способами: с осаживанием, опусканиями головы (плохо получается), уступками. Пытаюсь его отвлекать от дурных мыслей, но помогает мало. В какой-то момент он просто вскидывает голову, резко дёргает (или делает полусвечки) и убегает. Он знает, что держать его никто не будет, а, если и будут, то всё равно не удержат. Ещё проблема в том, что вожу его не только я, но и другие люди (конюха), поэтому дурная привычка только закрепляется.
На вкусняшки он ведётся, но не слишком, всё-таки любимый закормленный ребёнок.
В общем, вкратце картина такова. Может, что-то посоветуете.
Я знаю, что в проблеме виновата я сама, где-то что-то упустила или дала слабинку. Советов мне давали уже много и разные люди. Интересно послушать Ваш. Спасибо :)
Молодой хулиган у вас :rolf: :sarcastic:. Скажите пожал. вы говорили что ваш муж с ним жестко игрался полтора года а можно по-подробнее рассказать. Что именно он с ним делал? Это очень важно так как проблемы поведения вашего коня исходят именно от туда. спасибо
-
Когда я первый раз познакомилась с кобылой - ее можно было свободно почистить в деннике. Она покусывалась только если чистила в области живота сбоку у задних ног .
Основной причиной кусания и др. физических выходок вашей лошади по моему мнению является именно размер ее денника.
слишком маленький денник это безусловно плохо для лошади.. но Вам не кажется, что эта лошадь просто боится щекотки h:D
-
Молодой хулиган у вас :rolf: :sarcastic:.
Спасибо, я в курсе :sarcastic:
Да, проблемы начались с общения с ним мужа. Муж с ним не играл в прямом смысле слова. Он просто жёстко ставил его на корду в 8 месяцев (!). Ну, как большинство спортсменов у нас ставят: с битьём бичём, коник переворачивался со свечи от страха, хлопался об землю. Я на это смотреть не могла. Потом однажды в 9 месяцев муж гонял его на корде на открытой площадке, неогороженной. Коник потащил его в сторону и попытался сорваться, вложился со всей дури в недоуздок и поволок мужика весом килограмм под 100 по земле тряпочкой. Муж волокся какое-то время, но потом выпустил корду. С тех пор конь корду ненавидит всем сердцем. Мы начали обучение работе на корде с нуля, но у него всё равно сильное недоверие к этой верёвке.
Сейчас он вырос, он прекрасно осознаёт свою силу и просто играет ею. Я никогда его не давила и ни разу не ударила. Со мной он снисходительней, чем с другими. Но всё равно часто жёстко прикалывается :sarcastic:
-
слишком маленький денник это безусловно плохо для лошади.. но Вам не кажется, что эта лошадь просто боится щекотки h:D
и такое может быть? h:DD Тогда оно и не удивительно, что она только шею чухать любит )).
Но вот есть люди у которых она в деннике на привязи стоит и не шелохнется. Как мне ответили - с лошадью "работают".
У меня же она в том же деннике на привязи все равно крутится.
А как же чистить щекотливую лошадку?
мякой щеткой только?
-
Сейчас мы умеем ходить по шуршащим и цветным предметам(цилофан на земле тент в полоску, в принципе ,мне кажется что по любому пойдет главное дать пару минут чтобы понюхал и потрогал ногой)не боится раскрывающегося зонтика(правда не пёстрого)умеет ногой давить воздушные шарики..не боится простыней на шворке. Уступает, при прикосновении с любой стороны,опускает голову,отсылается на зад и подходит почьти без силового воздействия но не дальше 4метров,по кругу после изображений напровления движения при помощи рук с кордой делает 4-5 кругов в одну потом в другую сторону (на растоянии 5-7 м)потом стоит вообще хоть танцуй там пока опять не пригласищь и не отошлеш пару раз и снова коридор, умеем ходить боком но только если я нахожусь с понукаемой тсказать стороны не дальше метра, спокойно ходим вдоль заборов, между столбиками, и между домом и гаражем(другого коридора у меня нет и этот метра3 всего) но есть огромный таракан он атакует чужих людей, буквально готов закусать приезжала подруга ко мне он из окна высунулся и стоял сибе тихинько пока она не подошла потом прям молниеносто высунулся и укусил её за плечо, я прям не ожидала..когда я с ним занимаюсь всех прошу не то что не шуметь и не мешать а вообще покинуть область зрения..я его вывожу когда и завожу в денник он на всех окружающих крысится,он и раньше был таким он когда был на выпасе то его обходили десятой дорогой а еше чудак приходил жаловаться что он его пытался грудью сбить,я больше двух месяцев ходила ему "песни петь" чтобы он начал проявлять ко мне внимание и нормально давал чтобы недоуздок надеть и ходил так словно делает прям величайшее одолжение,пока прошли уважение и доверие пол года прошло а потом оказалось что он прям на лету всё схватывает,а брата вообще как поповскую гормошку по всей леваде и огороду тягал..два раза пришлось одевать уздечку с трензелем меня дома не было а он порвал недоуздок сиганул через забор и был таков в соседнем селе аш поймали а он там успел мужика вместе с телегой и кобылой побить:(так чтобы назад довести потому как все его дома боятся:(а второй похожая ситуация была только он никого не поранил тогда..х-отя я его из одного села в другое на недоуздке вожу сейчас в доль дороги и ему фиолетово..главное что бы никто в особенности мужчина сильно близко не приблежался а то сразу крыса и попытка куснуть..а не давно мужа чуть не затоптал :cry: он без меня его в леваду вывел и отпустил там а тот со спины напрыгнул поволил и начал кусать аж лёг на него передами хорошо что вовремя увидела...подбежала а он меня увидел и весь такой типа я тут не причём стоит ушки роскрыл и ваших нет...А в остольном всё оки доки ноги даже верёвка не понадобилась когда обучала хотя думала что будет трудно,по плечу погладила чуть ниже и он сам раз и поднял ногу за пару дней вообще подходиш трогаешь ногу даёт..только чистить проблема иногда принимать начинает...
-
У меня же она в том же деннике на привязи все равно крутится.
а Вы ее часто подкармливаете вкусняшками когда чистите?
А как же чистить щекотливую лошадку?
мякой щеткой только?
не знаю. наверно быстро :sarcastic:
можно попробовать мягкой щеткой нажимать немного сильнее, чем обычно. и проводить четко по росту шерстинок.
-
а Вы ее часто подкармливаете вкусняшками когда чистите?
Никогда не кормила раньше. Иногда сейчас (в конце чистки) даю сахарок. Если стоит хвалю - за все что хорошо хвалю.
А вот человек тот может и "подачей" в живот наградить. h0.0 Видела сама.
Мне еще рассказывали, что кобыла раньше отбивала задом. Ее от этого отучали - ответным битьем. Сейчас тех людей в конюшне нет и не бывают.
-
слишком маленький денник это безусловно плохо для лошади.. но Вам не кажется, что эта лошадь просто боится щекотки h:D
и такое может быть? h:DD Тогда оно и не удивительно, что она только шею чухать любит )).
Но вот есть люди у которых она в деннике на привязи стоит и не шелохнется. Как мне ответили - с лошадью "работают".
У меня же она в том же деннике на привязи все равно крутится. А как же чистить щекотливую лошадку?
мякой щеткой только?
Такое может быть. Некоторые лошади очень чувствительны к прикосновениям на животе и задних ногах. Это бывает из-за тонкой чуствительной кожи. Особенно если лошадь дает "чухать" шею а все остально ее раздражет - попробуйте следующее.
1. Когда будете чистить лошадь в следующий раз вместо грубой шетки используйте мягкую а лучше натуральную или губку (к примеру такую большую как для машин)
2. Дайте понюхать губку и угостите лошадь
3. сначала почистите шею обычным способом и обычной шеткой. Дайте понюхать губку еще раз и еще раз угостите.
4. Губкой очень медленно и нежно начинайте гладить лошадь начиная с шеи. Не трите сильно круговыми движениями а наоборот длинные медленные свободные "строки". Лучше начать в области груди и передних ног. Если лошадь начинает нервничать тут же прекратите движения погладьте и успокойте лошадь по шее. Начните опять - щеткой шею, понюхать губку и губкой дальше.
5. не старайтесь вычистить всю лошадь за один раз - каждый день делайте это постепенно часть тела за частью тела. Если лошадб стоит спокойно угостите ее.
6. Лучше попробывать чистить лошадь не в деннике а на улице и на поводе немного подлиннее чем тот который вы обычно используете. Лошадь будет отходить от вас но это ок. она пару раз походит так и поймет что ее движения не ограничены как раньше.
-
Спасибо, я в курсе :sarcastic:
Да, проблемы начались с общения с ним мужа. Муж с ним не играл в прямом смысле слова. Он просто жёстко ставил его на корду в 8 месяцев (!). Ну, как большинство спортсменов у нас ставят: с битьём бичём, коник переворачивался со свечи от страха, хлопался об землю. Я на это смотреть не могла. Потом однажды в 9 месяцев муж гонял его на корде на открытой площадке, неогороженной. Коник потащил его в сторону и попытался сорваться, вложился со всей дури в недоуздок и поволок мужика весом килограмм под 100 по земле тряпочкой. Муж волокся какое-то время, но потом выпустил корду. С тех пор конь корду ненавидит всем сердцем. Мы начали обучение работе на корде с нуля, но у него всё равно сильное недоверие к этой верёвке.
Сейчас он вырос, он прекрасно осознаёт свою силу и просто играет ею. Я никогда его не давила и ни разу не ударила. Со мной он снисходительней, чем с другими. Но всё равно часто жёстко прикалывается :sarcastic:
Я поняла. То что он ею играет это не так уже плохо. Было бы хуже если бы он видел корду и летел бы от нее куда подальше. То что вы начали работу на корде с нуля это по моему мнению самый лучший вариант для начала. Он я так поняла достаточно сильный у вас. Скажите на сколько вы можете его удержать когда он начинает безобразничать на корде?
-
Отвечу за Сэйву. Никак. Разве что с помощью ж/б столба, что она вряд ли станет делать.
Сэйва весит 45-47кг, а лАшАТка - почти взрослый немец/УВП под 500кг живого веса.
-
отвечу по "заумному"-если есть один устоявшийся рефлекс,то убрать (подавить)его можно выработкой другого рефлекса,только с помощью более сильных(весомых)положительных и(или) отрицательных подкреплений....я всеми руками ЗА мягкие методы работы с лошадью,но бывают исключения....пишу только потому,что была примерно в такой же ситуации,только парень был помоложе....
-
Ну вот идея со столбом Сэйве активно не понравился, хотя именно так Кабира вырываться и отучили.
-
отвечу по "заумному"-если есть один устоявшийся рефлекс,то убрать (подавить)его можно выработкой другого рефлекса,только с помощью более сильных(весомых)положительных и(или) отрицательных подкреплений....я всеми руками ЗА мягкие методы работы с лошадью,но бывают исключения....пишу только потому,что была примерно в такой же ситуации,только парень был помоложе....
Ну расскажите какие именно подкрепления вы применяли
-
:rolf:к сожалению,мне пришлось подобное сделать,так как через два дня надо было его грузить и перевозить ко мне,а он на малейшее натяжение чумбура уносился в прерии,его пробовали в таких ситуациях тормознуть,зацепив корду за столб,но корды рвались сразу же....зато теперь ему три года,жеребец,водим его мимо лошадей на чумбуре накинутом на шею,бегает также в руках,осаживает...
-
отрицательные,привязала буксировочным тросом к столбу...и он каждой попыткой сорваться сам себя отрицательно подкреплял.а потом,когда после столба водила в руках и он на натяжение чумбура опускал голову и останавливался по команде-положительные
-
Ну вот идея со столбом Сэйве активно не понравился, хотя именно так Кабира вырываться и отучили.
Есть такой вариант называется "Реверс сайколоджи" т.е. психология наоборот". если лошадь начинает нервничать принатягивании чомбура или корды - мы попускаем корду от отсылаем лошадь в сторону. Такой метод используют также для лошадей которые не могут спокойно стоять на короткой привязи и начинают мотаться туда сюда, бить копытом забор, нервно подпрыгивать и т.д. Этот метод нужно повторять пока лошадь не постоит спокойно на коротком поводу хотябы пол минуты за что нужно наградить.
-
Он я так поняла достаточно сильный у вас.
боже, какая прЭлесть :rolf: а что есть лошади недостаточно сильные, чтобы тащить человека флажком на корде?
-
В принципе - есть. Фалабелла. :sarcastic:
-
а разве их нужно водить на корде?
их нужно носить в сумочке :tong:
-
Но ведь погулять-то отпускать надо по-любому. Побегать там, в туалет сходить... h:DD
Сама видела фото с фалабеллой на поводке - чем не корда/чембур?
-
Думаю фалабелла тоже при желании могут, при условии, что это может даже овчарик весом в 50 кг вытворить :)
З.Ы. Horse whisperer гляньте личку пожалуйста.
-
Сама видела фото с фалабеллой на поводке - чем не корда/чембур?
они и не такое могут.. некоторые поводырями для слепых работают :cool:
но дело ж не в этом.. странно слышать такие оговорки (и другие тоже :sarcastic:) от человека рекламирующего себя как тренер с опытом :scratch:
-
Он я так поняла достаточно сильный у вас.
боже, какая прЭлесть :rolf: а что есть лошади недостаточно сильные, чтобы тащить человека флажком на корде?
есть лошади которые не используют полную силу так как не знают что она у них есть. А есть такие которые знают что сильнее вас и будут тягать вас всегда и везде h:D
-
угу...
против лома нет приема...
ток я вот пользуюсь мозгами, в отличии от многих и меня лошади не таскают :glare:
какие б сильные они ни были
-
есть лошади которые не используют полную силу так как не знают что она у них есть. А есть такие которые знают что сильнее вас и будут тягать вас всегда и везде
еще лучше.. лошади преотличнийше чувствуют свою силу, свои габариты, свое положение в пространстве относительно других объектов. умеют точно рассчитывать свою силу и дистанцию. это альфа и омега их социальной жизни.. тренеру по НХ этого ли не знать? :)
-
есть лошади которые не используют полную силу так как не знают что она у них есть. А есть такие которые знают что сильнее вас и будут тягать вас всегда и везде
еще лучше.. лошади преотличнийше чувствуют свою силу, свои габариты, свое положение в пространстве относительно других объектов. умеют точно рассчитывать свою силу и дистанцию. это альфа и омега их социальной жизни.. тренеру по НХ этого ли не знать? :)
простите но я смею с вами не согласиться. вы забываете что лошади разные и психически и физически. есть лошади которых заезжали жестко и слишком рано и им не было позволено узнать себя и свою силу как свободной лошади. Зачастую лошади которые не имеют никакого уважения к человеку все равно выполняют то что им говорят потому что они не умеют по другому или просто бояться что им достанется от человека. А другие лошади по натуре резвые и самоуверенные никогда не проявят агрессивность и черезмерную силу по отношению к человеку потому что они приняли его за вожака и знают что если позволят себе что-то лишнее то будут "изгнаны из табуна".
-
не хочу Вас огорчать,но "изгнание из табуна" не так уж многих огорчает :sarcastic:
-
какая б лошадь ни была, психологически, во воспитанию, как по другому - но СВОИМ телом она владеет в совершенстве и СВОЮ силу она прекрасно умеет рассчитывать
-
+100
-
за что люблю НХ, так это за умение "чушь прелестную нести" :sarcastic:
теперь сижу и мечтаю о лошади, которая прыгает и бежит Гран При только потому что по-другому она не умеет :nu_nu:
-
Хаба, это мечта любого выездюка/конкуриста, особенно начинающего. :sarcastic:
-
увы,но на одних сяськах-масяськах Гран-При не побежишь...впрочем,как и на кордео...
-
за что люблю НХ, так это за умение "чушь прелестную нести" :sarcastic:
теперь сижу и мечтаю о лошади, которая прыгает и бежит Гран При только потому что по-другому она не умеет :nu_nu:
Эта тема была создана для людей которые хотят изменить что-то в своих отношения с лошадью. Если вы считаете что НХ это глупости и вам это неподходит то никто вас не заставляет этим заниматься. Пожалуйста занимайтесь так как занимаетесь - это ваше личное дело. Но я не собираюсь спорить с людьми которые все равно слушать не будут. Я всего лишь хотела помочь и поделиться оытом - провереным годами.
Вперед буду отписываться только на конкретные вопросы и предложения по НХ - тем кому это не интересно пожалуйста не загрязняйте тему - в форуме достаточно тем для обсуждения для "традиционных" конников. спасибо
-
за что люблю НХ, так это за умение "чушь прелестную нести" :sarcastic:
теперь сижу и мечтаю о лошади, которая прыгает и бежит Гран При только потому что по-другому она не умеет :nu_nu:
Хаб, а при чем тут НХ? Послушай Андерсена, Гонзу, Парелли, Рашида - они тоже чушь несут?
-
за что люблю НХ, так это за умение "чушь прелестную нести" :sarcastic:
теперь сижу и мечтаю о лошади, которая прыгает и бежит Гран При только потому что по-другому она не умеет :nu_nu:
Вот не нужно снова на НыхУ гнать. Потому что там все четко, ясно и последовательно. А чушь - это просто чушь.
увы,но на одних сяськах-масяськах Гран-При не побежишь...впрочем,как и на кордео...
Побежишь. Просто нужно много времени потратить и действительно наладить контакт с лошадью на высочайшем уровне. Те, кто этого достиг обычно не стремятся кому-то что-то доказать. Тем более что современная выездка и ее требования к движениям лошади далека от действительно классических представлений о том, как должна лошадь двигаться. И пока меня не обвинили еще в чем-то, ссылка:
http://onm.ucoz.net/forum/30-2-1
-
не хочу Вас огорчать,но "изгнание из табуна" не так уж многих огорчает :sarcastic:
Изгнание из табуна это САМОЕ страшное для лошади впрочем как и для других животных которые живут в стае. Когда лошадь остается одна она теряет защиту табуна от опасности - почитайте литературу.
-
у меня помимо литературы своя конюшня и 13 лошадей....
-
Пони,я ж же писала,кто у меня "кумиры"...Венская школа....
-
Пони,я ж же писала,кто у меня "кумиры"...Венская школа....
Так че ты тогда Гран-При тут упоминаешь :sarcastic:
-
Изгнание из табуна это САМОЕ страшное для лошади впрочем как и для других животных которые живут в стае. Когда лошадь остается одна она теряет защиту табуна от опасности - почитайте литературу.
Это утверждение верно при условии табунного выращивания лошади. Если лошадь этот табун никогда в глаза не видела - плевать она на него хотела.
-
Horse whisperer ,здравствуйте :yes:
Вы пришли с добром на этот форум, предлагаете помощь людям разобраться в их отношениях с лошадьми... Хотите поделиться своим немалым опытом.. Вынуждена вас огорчить, почти все темы тут заканчиваются скандалами, спорами, поливанием грязью друг друга,обвинениями в непроффесианализме. Есть тут закадычные умники. Вместо того ,чтоб опытом обмениваться,прислушиваться друг к другу - гавно возят :(
Я вас уважаю уже за то,что вы придерживаетесь доброжелательного тона и тактичности несмотря ни на что, и не ведетесь на провокации..Тем более уважаю вас за предложенные методы, ибо сама мечтаю научиться добиваться уважения и внимания к себе своим жеребцом гуманными способами. С вашего позволения буду писать вам в личку,т.к. не хочу быть заклеванной за случайно неправильно написанное слово,касающегося коневодства в целом.....
-
за что люблю НХ, так это за умение "чушь прелестную нести" :sarcastic:
теперь сижу и мечтаю о лошади, которая прыгает и бежит Гран При только потому что по-другому она не умеет :nu_nu:
Эта тема была создана для людей которые хотят изменить что-то в своих отношения с лошадью. Если вы считаете что НХ это глупости и вам это неподходит то никто вас не заставляет этим заниматься. Пожалуйста занимайтесь так как занимаетесь - это ваше личное дело. Но я не собираюсь спорить с людьми которые все равно слушать не будут. Я всего лишь хотела помочь и поделиться оытом - провереным годами.
Вперед буду отписываться только на конкретные вопросы и предложения по НХ - тем кому это не интересно пожалуйста не загрязняйте тему - в форуме достаточно тем для обсуждения для "традиционных" конников. спасибо
Horse whisperer хочу выразить Вам свою поддержку. Пожалуйста, не закрывайте тему, у нас на форуме есть много товарищей, которые либо отрицают мягкие методы как класс, т.к. их репутацию сильно подпортили последователи Невзорова, либо люди, которые имеют своё представление о НХ, совершенно или в большей степени не совпадающее с тем, что такое НХ на самом деле.
И тем не менее, есть люди, которым эти методики интересны и которые ими пользуются и обмен опытом тут будет очень кстати.
У меня со своей стороны вопрос - я читала что многие обвиняют НХ в том, что оно "гасит" лошадь, т.е. лошади становятся послушными, безопасными, но при этом тихими, равнодушными, безинициативными... Я считаю, что это происходит тогда, когда мы "передавиливаем" лошадь, когда чаще желание добиться своего перевешивает желание положительно мотивировать и заинтересовывать лошадь. Под положительно мотивировать я понимаю - хвалить за правильные действия, подбирать интересные упражнения и связки, не давать лошади скучать, предоставлять ей право сказать "нет" когда есть такая возможность, понимать что лошадь может или не может (хочет или не хочет) сделать именно сегодня, именно сейчас.
Собственно вопрос в том - как соблюсти равновесие между дисциплиной и инициатвой лошади? как построить стабильные, гармоничные отношения, а не "хочу делаю, хочу не делаю", и в то же время сохранить энтузиазм и радость?
Кстати, как Вы относитесь к Джойн-Апу? когда по вашему мнению его нужно применять?
И еще один вопрос - НХ понимает под собой позицию "лидера в табуне". Вам ближе концепция Клиентона Андеросона, Парелли, Рашида, Монти Робертса?
-
Ну почему. Вот вполне доброжелательная тема https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=3378.0
Просто человек претендует на звание ОПЫТНОГО тренера НХ - вот пусть это и докажет. А верить на слово новичку - по меньшей мере глупо. Если дело было просто в слове - извинимся все хором. Но свою состоятельность стОит основывать не на голословных заявлениях.
-
+100,повторюсь,будем только рады
-
Хаба, это мечта любого выездюка/конкуриста, особенно начинающего
мда, они (лошади) по ночам наверна в сети сидят, потому что когда к ним приходишь, они гады уже по-другому умеют h:DD
Horse whisperer, не злитесь, пожалуйста. я не хотела задеть за живое лично Вас.
Мне интересно узнавать новое. Но для себя я делю работу не на "НХ и все остальное", а на правильную и не правильную. Потому как у правильной работы основа +/- одинаковая. В каком бы стиле она не шла, или как бы ее не называли.. Если теория верная, она устоит против любой критики по теме ;) А уж если она и вправду подкреплена успешной практикой решения проблем.. :max:
И думаю, что если кто называет себя тренером, то должен и за последствия своих советов ответственность нести.. как Вы из Англии советуете в другой теме: если лошадь брыкается, кусается, то нужно отвернуться и отойти, оставить лошадь одну - Вы это называете игнор. а кто-то у нас это почитает и начнет практиковать, что он в итоге получит? лошадь, которая когда захочет избавиться от работы не станет сначала деликатно на это намекать, а сразу начнет кусаться и брыкаться.. а что? раньше же получалось таким способом избавиться от человека :sarcastic: вот подобное и заставляет меня несколько сомневаться в Вашей методике. Вы уж извините меня за это. я тоже имею некоторой опыт в общении с лошадьми :pardon:
Послушай Андерсена, Гонзу, Парелли, Рашида - они тоже чушь несут?
я их слушаю, только в вольном пересказе нх-шников :max:
Вот не нужно снова на НыхУ гнать. Потому что там все четко, ясно и последовательно. А чушь - это просто чушь.
вот этого то мне в ней и не хватает - четкости, ясности, последовательности, а еще системности
а чё ж не гнать-то? надоела эта спекуляция словами "гуманный" :sarcastic:
-
Хаба, "не читал, но осуждаю" (с), да? :sarcastic:
-
Ради Бога,не поднимайте тему гуманности....а то сейчас тут такое начнется :madgirl:
-
Почему же не читал, Гармошечка? :sarcastic:
Читал на Старом друге статьи и переводы русских нховцев (правда, несколько лет назад это было, что там нового напоявилось не знаю)
Парелли с Гонзой мне что-то скучноваты были, так что до остальных не добралась :pardon:
7 игр читал и не понял зачем оно надо :sarcastic:
Монти Робертса мне немного разжевала его ученица. Но на практике я так ни разу и не пробовала..
но я вот искренне не понимаю случаев когда лошадь там пополам складывают, испанский шаг в полтора года учить начинают или там обсуждают - а надо ли разминать лошадь перед тем как ее гнуть, кранчить и поклонить - и называют это гуманным обучением..
-
Послушай Андерсена, Гонзу, Парелли, Рашида - они тоже чушь несут?
я их слушаю, только в вольном пересказе нх-шников :max:
Вот, наверное, в этом и проблема. Вот точно как в том анекдоте - мне Мойша напел.
вот этого то мне в ней и не хватает - четкости, ясности, последовательности, а еще системности
а чё ж не гнать-то? надоела эта спекуляция словами "гуманный" :sarcastic:
Так там есть как раз все. И четкость и последовательность и системность. А уж ясно все более чем. О гуманности там ни слова, кстати. Потому что это вопрос личных предпочтений.
Просто не всем хочется быть агрессором и не все хотят принуждать. Причем об агрессии и принуждении у каждого свои представления. Для одного хлыст - признак принуждения, а для другого ошейник, за который постоянно куда-то тянут лошадь. :sarcastic:
Так вот в настоящем НХ отсутствие принуждения через боль обусловлено не желание людей выглядеть св своих же глазах гуманным. Это вызвано тем, что болевое принуждение штука малоэффективная. Т.е., если грубо, то наказание за нежелательное действие всегда менее эффективно, нежели подкрепление действия желательного. НХ куда как более системная штука, нежели мифические "традиционные методы". Коих великое множество и которые каждый трактует по-своему.
Плохо то,что в наших краях некто Н перевернул все с ног на голову и теперь "альтернативщики" с точки зрения типичного "классика" - некий сброд, который сам не знает что хочет, ездить не умеет, лошадей боится а посему страдает чепухой.
Советую тебе, Хаба, прочесть как можно больше статей на Старом Друге, подумать, осмыслить и потом прити поделиться впечатлениями.
Ну и самое первое, что нужно прочесть, это вот это:
Движение под названием Natural Horsemanship появилось не так давно, каких-то 15 лет назад в США. Выросло оно из нового взгляда на езду в стиле вестерн, когда люди заинтересовались обучением лошадей на основе их психологии, а не принуждения, а потом, по мере своего развития, перенеслось и на другие виды езды. Благодаря потрясающим результатам, которых достигали последователи этого течения, оно быстро распространилось по Штатам, а потом вышло за их пределы. Сейчас оно достигло и России, у нас название этого течения переводят как Естественные Отношения.
Основные принципы Natural Horsemanship (НХ).
1. НХ - это подход, а не вид спорта. Неправильно было бы считать, что НХ не годится для конкура или выездки, потому что в статьях по НХ не описываются приемы обучения этим видам спорта. НХ формирует мышление, с помощью которого вы сможете скорректировать любую программу обучения лошади чему угодно.
2. Общение с лошадью, выполнение лошадью каких угодно команд, обучение строится не на принуждении, а на доброй воле. Лошадь слушается вас не потому, что боится, а потому что она ХОЧЕТ слушаться вас и выполнять ваши указания.
3. Отношения с лошадью строятся на основе лидерства. Вы являетесь лидером для вашей лошади, именно поэтому она выполняет вашу волю.
4. Лошадь должна быть безопасной. Она не должна ни кусаться, ни отбивать ногами. Не должна пугаться незнакомых звуков или предметов. Должна спокойно ходить рядом с человеком. Не должна иметь вредных привычек. Должна беспрекословно слушаться всадника даже без механических средств управления (кроме корпуса и рук-ног всадника, конечно), при этом не теряя своей индивидуальности. Так считают сторонники НХ и добиваются этого, используя "мягкие методы".
5. Обучение основано на комфорте. Лошадь стремится от дискомфорта к комфорту, поэтому если вы что-то от нее хотите, вы причиняете ей дискомфорт до тех пор, пока она не выполнит ваше пожелание. Тогда вы СРАЗУ ЖЕ прекращаете неприятное воздействие, тем самым, создавая комфорт. Это - применение отрицательного подкрепления. Но наряду с ним обязательно применяется и положительное подкрепление: за каждый правильный "ответ" лошадь хвалят.
6. Не бывает плохих, наглых или злых лошадей. Бывают невоспитанные лошади. Поведение лошади формируется под воздействием определенного опыта, связанного с людьми, поэтому если лошадь ведет себя каким-то нежелательным образом, это означает, что ей это в свое время не "объяснили". Попытаться "объяснить" заново никогда не поздно!
7. Для того чтобы обучать лошадь по принципам НХ, совсем не обязательно обладать специальными знаниями. Существуют тренера, работающие по этой системе (не у нас, заграницей :-/ ), которые могут сделать обучение намного более легким и быстрым, но вообще говоря, сделать это может каждый.
8. НХ подходит для любой лошади независимо от возраста, породы, роста, экстерьера итд.
9. При обучении лошади по системе НХ прогресс становится заметным с первого же занятия. Обучив лошадь всего лишь одному действию, вы заметите положительный эффект даже в том поведении, над которым не работали.
10. Обучение проходит в форме игры. Это гарантирует доброжелательный настрой и интерес со стороны лошади.
11. БольшАя часть обучения проводится на земле. Успешные занятия на земле - залог плодотворной работы под седлом.
12. Обучение по системе НХ не занимает много времени, особенно если проводится регулярно. Некоторым вещам можно научить за 10-15 минут.
Новые урокиЧем НХ отличается от традиционного метода "кнута и пряника"?
Определим некоторые понятия, тогда ответ станет очевиден. /Подробно все эти понятия и их различия рассматриваются в книге Карен Прайор "Не рычите на собаку" (Karen Pryor "Don't shoot the dog")/.
Наказание - нечто неприятное для субъекта, которое совершается как ответ на его нежелательные действия, ПОСЛЕ того, как действие совершено, иногда через большой промежуток времени. Пример: родители ругают школьника за плохо оконченный год. Тот уже ничего не может сделать, чтобы изменить текущие оценки. По этой причине наказание по своей сути несправедливо.
Отрицательное подкрепление - нечто неприятное для субъекта, которое совершается как ответ на его нежелательные действия В МОМЕНТ совершения им этих действий. Пример: школьник вместо того, чтобы готовиться к экзамену, считает ворон в окне. Родители добиваются того, чтобы он сел заниматься (как они добиваются - не важно, главное, чтобы результатом было то, что школьник засел за тетради). В результате экзамен сдан нормально и год окончен вполне прилично.
Поощрение - нечто приятное для субъекта, которое совершается как ответ на его желательные действия, ПОСЛЕ того, как действие совершено, иногда через большой промежуток времени. Пример: вы отъездили на лошади просто замечательно, очень ей довольны и, заведя в денник, щедро угощаете морковкой. Лошадь, конечно, невероятно рада такому подарку, но из этого не следует, что она будет так же стараться в следующий раз. Просто потому, что она не поняла, за что именно ее наградили.
Положительное подкрепление - нечто приятное для субъекта, которое совершается как ответ на его желательные действия В МОМЕНТ совершения им этих действий. Пример: вы завели лошадь на препятствие, она идеально его прыгнула, вы угощаете лошадь морковкой или хвалите каким-то другим способом. В результате у лошади появляется связь между чисто прыгнутым препятствием и поощрением, она становится более старательной в работе.
Метод "кнута и пряника" подразумевает использование наказания и положительного подкрепления, а при неумелом его использовании - наказания и поощрения. НХ подразумевает использование отрицательного и положительного подкрепления. Самой распространенной ошибкой является суждение "НХ не использует наказание. Так что же, лошадь за неповиновение нужно гладить???". Нет. Если у вас есть возможность скорректировать нежелательное поведение, вы это делаете. Если же нет, вы анализируете, почему оно произошло, выявляете первые намеки на "отклонение" и в дальнейшем принимаете меры во время этих первых намеков.
Например, лошадь имеет привычку лизать вам руку, а потом прихватывать кожу зубами так, что на ней остаются синяки. Если вы за это ударите ее, это не заживит вам синяк. Да и лошадь совсем не обязательно поймет, что кусать плохо. Вполне возможно, что она просто станет вам меньше доверять и пугаться ваших резких движений. Что же следует сделать в таком случае? Будьте в следующий раз предусмотрительнее. В следующий раз, дав лошади лизнуть руку, либо уберите ее, либо сделайте лошади жест отойти. Синяка не появится, настроение испорчено не будет.
Командир и лидер.
Другое распространенное заблуждение. "Мы с моей лошадью партнеры, друзья, я не хочу командовать. Я не хочу быть лидером". Коль скоро вы ездите на лошади, вы ожидаете, что в ответ на ваши команды лошадь будет выполнять строго определенные действия. Вы высылаете ее шенкелями и ожидаете, что она двинется вперед. Вы натягиваете повод и ожидаете, чтобы она остановилась. Вы задаете направление движения, скорость и продолжительность. Вы хвалите и ругаете лошадь. Иногда вы можете пойти гулять с лошадью на чомбуре как с собакой на поводке, тогда лошадь будет выбирать, куда и как идти, а вы будете следовать за ней. Но именно вы решаете когда вы пойдете гулять, а также когда наступает время закончить прогулку. Вы следуете за лошадью не потому, что у вас нет выхода, а потому что вы разрешили ей так себя вести.
Так что, вы абсолютно равноправные партнеры? Сколько бы вы ни предоставляли свободы вашей лошади, окончательное слово все равно остается за вами. Иначе ваша лошадь начинает считаться непослушной. Вы - лидер.Новые уроки
Чем отличается лидер от командира? Командир отдает приказания. Командир наказывает за неповиновение. Командира боятся, поэтому выполняют его требования. А лидера уважают. Лидера выбирают себе сами, потому что он умнее, ловчее, сильнее, здоровее - мало ли почему! С помощью описанных в статьях методах НХ вы сможете стать лидером для своей лошади.
Физическое наказание и применение силы.
НХ не отрицает применение силы в отношении лошадей. Но ратует за то, чтобы она применялась только в крайних случаях и очень аккуратно. Согласно НХ отношения с лошадью строятся на доверии. Не предадите ли вы доверие лошади, если ударите ее?
Natural Horsemanship и остальные методы обучения.
"Если одна процедура выработки не приносит успеха, найдите другую, существует столько же способов добиться нужного поведения, сколько инструкторов, способных их придумать." (Карен Прайор "Не рычите на собаку"). Методов работы с лошадьми действительно существует великое множество, причем каждый тренер будет яро отстаивать именно свой способ и уверять, что все остальное не работает, приводя вам сотни доводов.
Самое главное - свято верить в свой метод. Когда требования выстраиваются в систему, обучаемому становится вполне возможно их понять и усвоить. Так какой же метод выбрать при работе со своей лошадью?
НХ подходит для тех, кто хочет построить свои отношения с лошадью на взаимопонимании и доверии, кто признает в каждой лошади личность, кто считает недопустимым для себя бить лошадь или орать на нее, кто не считает, что это дикое непредсказуемое опасное животное, а уверен, что к любой лошади можно найти подход и сделать ее безопасным, надежным, отзывчивым другом.
А вот, что пишет по этому поводу Пат Парелли:
Parelli Natural Horse-Man-Ship (Естественные Отношения Человека и Лошади по Парелли) имеет целью улучшить жизнь и взаимоотношения лошадей с их людьми, воспитывая в лошадях партнеров.
Эта цель может быть достигнута с помощью знания и понимания логики лошади, животного-добычи, а также самовоспитания лошадников, каким бы видом спорта они ни занимались. Моральное, эмоциональное и физическое развитие в сочетании с уверенностью в себе и отношениями, построенными на лидерстве - помогут выработать более мирный подход к жизни в целом.
Чем пользуется и характеризуется НХ:
- Никаких искусственных вспомогательных средств; простота веревочного недоуздка; корда; хлыст /у Парелли он называется carrot-stick и используется не для удара, а скорее как полосатая палочка у гаишников, прим. перев./; чомбур; 15-метровая веревка; уздечка с простым мягким трензелем; мягкая хакамора; трензель без сочленений, прямой, для тонкой работы (сбор).
- Работа на земле и верхом.
- Никакого наказания, только подкрепление, делающее правильное выполнение команды легким, а неправильное трудным.
- Положительный, естественный,настроенный на постепенность подход.
- Веселье и изобретательность!
Против чего выступает НХ:
- Искусственные вспомогательные средства: капсули и "сопли", не дающие лошади открывать рот, цепочки, мартингалы, скользящие поводья, любые трензеля строже простого мягкого трензеля, оказывающие большее давление на рот лошади.
- Злоупотребление шпорами.
- Злоупотребление трензелем (жесткое, грубое, интенсивное его использование).
- Наказание.
- Агрессия.
- Физически заставлять лошадь что-то сделать, не обращаясь к ее уму, не позволяя ей думать и не спрашивая ее разрешения.
- Слишком малая доля работы на земле в программе обучения.
- Нехватка воображения в обучении.
- Нехватка веселья и игр.
- Принцип "цель оправдывает средства".
А так же взгляды на НХ....
Боб Джефферс: http://filly.msk.ru/articles/human_lrn/nh_jeff.htm
Сильвия Скотт: http://filly.msk.ru/articles/human_lrn/nh_sylvia.htm
Клинтон Андерсон: http://filly.msk.ru/articles/human_lrn/land_down_under.htm
Рашид: http://filly.msk.ru/articles/human_lrn/rashid.htm
Сравнение НХ и традиционных методов: http://filly.msk.ru/articles/human_lrn/nh_trad.htm
-
Почему же не читал, Гармошечка? :sarcastic:
Читал на Старом друге статьи и переводы русских нховцев (правда, несколько лет назад это было, что там нового напоявилось не знаю)
Парелли с Гонзой мне что-то скучноваты были, так что до остальных не добралась :pardon:
7 игр читал и не понял зачем оно надо :sarcastic:
Монти Робертса мне немного разжевала его ученица. Но на практике я так ни разу и не пробовала..
Ты понимаешь, если я сейчас начну рассказывать про классическую выездку (да и про спортивную тоже), то все смогут сказать с полным на то правом - "Да лохи ваши классики! Такую чушь несут". Типа как "мне сосед Рабинович напел Карузо"...
Не знаю, я тоже читала статьи, и книжки тоже (того же Рашида) - и как по мне - там более чем все понятно и, главное, доступно. Систематично и последовательно.
Для чего "7 игр"? Хаб, есть, конечно, заклинатели, которые сходу с любой лошадью общий язык найдут, патама шо они валшебники на галубом вирталете (есть у некоторых людей талант к животным, это правда). А для остальных, для удобства, экономии времени и просто, что для того, чтобы "мочь", Парелли сделал подборку достаточно простых и действенных упражнений для установления с лошадью вменяемых отношений.
-
но я вот искренне не понимаю случаев когда лошадь там пополам складывают, испанский шаг в полтора года учить начинают или там обсуждают - а надо ли разминать лошадь перед тем как ее гнуть, кранчить и поклонить - и называют это гуманным обучением..
Ага, а когда лошадь в бублик скручивают, голову ей к груди притягивая и что бы ноги выше поднимала хитроумно препятствия ставят - это тебя не беспокоит? Не жаль, что традиционные методы таким образом порочат? :rolf:
-
Почему же не читал, Гармошечка? :sarcastic:
Читал на Старом друге статьи и переводы русских нховцев (правда, несколько лет назад это было, что там нового напоявилось не знаю)
Парелли с Гонзой мне что-то скучноваты были, так что до остальных не добралась :pardon:
7 игр читал и не понял зачем оно надо :sarcastic:
Монти Робертса мне немного разжевала его ученица. Но на практике я так ни разу и не пробовала..
но я вот искренне не понимаю случаев когда лошадь там пополам складывают, испанский шаг в полтора года учить начинают или там обсуждают - а надо ли разминать лошадь перед тем как ее гнуть, кранчить и поклонить - и называют это гуманным обучением..
7 игр-это фактически все то,что нужно лошади уметь и знать для нормального комфортного сосуществования с человеком,все эти остановки,уступки,осаживания и т.д.да это все нормальная воспитанная лошадь легко делает в обиходе.Это не чудо,это -норма
-
Habanera если есть хоть более-менее разговорный английский, то к вашему распоряжению есть подробные видео-курсы от всех гуру НХ, где показывается и рассказыватся какие упражнения в какой последовательности и как делать, и поверьте мне, всё это в высшей степени систематизировано и структурировано.
Даже если у вас нет разговорного английского, но вы можете читать со словарём - то есть книги, да того же Андерсона взять с его Downunder Horsemanship - там тоже всё расписано на удивление последовательно.
P.S. Книга Андерсона у меня лежит дома, читала лично. Видео Парелли и Андесона тоже смотрела, так что таки да - я знаю о чём я говорю.
Статьи на Старом Друге - это бесплатные статьи, выложенные на сайтах тренеров не с целью научить вас и дать систему, а с целью заинтересовать методом, чтобы вы захотели узнать о нём побольше.. а узнаётся побольше из практических семинаров, видео-уроков и книг.
-
7 игр-это фактически все то,что нужно лошади уметь и знать для нормального комфортного сосуществования с человеком,все эти остановки,уступки,осаживания и т.д.да это все нормальная воспитанная лошадь легко делает в обиходе.Это не чудо,это -норма
Видимо, что бы это понять, нужно иметь какой-то особый ген :sarcastic:
Американцы люди простые, им нужна схема и система. Проста и доступная.
У нас же народ могуч и загадочен. Он против сам не знает чего. Он за что-то, что описать не может. Но главно вступить в конфронтацию. Короче, "я дерусь потому что дерусь".
Хаба, ты бы правда Рашида книжку почитала - полезная штука. Он там рассказывает почему стал тем, кем стал. Он просто посмотрел как мучаются ковбои при заездке лошадей и что потом вместо лошадей получают. И решил, что попробует иначе, без насилия и битья. И у него получилось. Лучше, чем у тех, кто применял веками отточеный метод.
-
еще раз спасибо Эли за книгу Марка Рашида,перечитываем с огромным удовольствием...
-
Слушайте, ну чего Вы опять оффтоп развели-то? :glare:
Я же с конкретным вопросом пришла к человеку: конь сматывается от мну :8):
Я абсолютно согласна с Пони по позициям про НХ, а также в том, что на кордео побежишь, что хочешь - Гран При или конкур. Вопрос времени.
Horse whisperer, Автор, мне тоже в личку к Вам переместиться? :unsure: Я просто думала, что вдруг кто-то с подобной проблемой столкнётся. Одеть на коня мудштук, трензель, шагалку и т.д. мне уже предлагали. Я не хочу. Привязать его к столбу тоже предлагали. Тоже не хочу. Да и не возымеет это действия.
LiViKa, Лиля, а Кабир тоже срывался? И кто же его столботерапией отучал? h0.0 И как конкретно? Можно в личку тоже.
s_w_a, Ира, может, ты что-то посоветуешь?
Конь сбегает не всегда. Но с завидным постоянством. Пробовала водить его вообще безо всего. Ходит также, как и на недоуздке: два дня прошёл, день сбежал.
-
А верёвочный недоуздок пробовала?
-
Так как же нам быть с "человеколюбием" :(?Заниматся с посторонними людми я стремаюсь он выкупает мой страх и начинает подигрывать типа как бы еще больше на ступая на незнакомца
-
LiViKa, пробовала, ему по барабану. Надо ещё попробовать, на всякий случай.
Скажите на сколько вы можете его удержать когда он начинает безобразничать на корде?
Ни насколько :sarcastic: Обычно он вырывается достаточно безапелляционно :sarcastic: Свеча - рывок - ушёл. Или резкий поворот - рывок - ушёл. Или сразу как вышли тупо буром уволок. Нет, теоритически я какое-то время могу проболтаться на корде, но практически это время достаточно коротко :sarcastic: Иногда он прекрасно ходит. Вот просто великолепно. Это, когда он настроен идти, куда его ведут и не намерен безобразничать.
-
"Человеколюбие" по отношению к лошади звучит несколько странно :max: Как и "гуманность"
Влад, срочно доделывай бочку. И пересмотри Монти Робертса.
-
Спасибо всем кто написал мне и поделился проблемами и вопросами - сегодня вечером постараюсь всем ответить h:hi:. Тему оставляю открытой но из-за сильного засорения и непонятных споров не вижу смысла больше тут отписываться. Я в Гуру не навязывалась - сразу писала что еще сама много чему учусь но как и любой другой тренер h:wink. А тренером я себя считаю потому что тренерую лошадей и добиваюсь от них желанных результатов и считаю что опыт у меня не малый но не собираюсь рвать одно место и что-то кому-то доказывать. хотите помощи или совета - пишите в личку :yes:. Буду рада поделится опытом а результаты вы сами увидите - опять же нет смысла что-то доказывать.
Всем остальным удачного спора. ;)
-
"Человеколюбие" по отношению к лошади звучит несколько странно :max: Как и "гуманность"
Та нет мне не нужно чтобы он любил посторонних людей , мне нужно чтобы не нападал и мне чтобы не приходилось оплачивать больничные совершенно левых мне людей:(Уже были прицинденты:(
-
"Человеколюбие" по отношению к лошади звучит несколько странно :max: Как и "гуманность"
Та нет мне не нужно чтобы он любил посторонних людей , мне нужно чтобы не нападал и мне чтобы не приходилось оплачивать больничные совершенно левых мне людей:(Уже были прицинденты:(
Значит придется просить кого-о (и не одного человека) пообщаться с лошадью. Под вашим контролем. Нужно дать ему понять, что его поведение недопустимо.
-
Ну, не зная истории/ситуации вряд ли можно дать дельный совет. Это как "машина не едет - почему?"
Единственное что - полное базовое обучение по Парелли. Учите своего коня уважать человека и его пространство. Некоторые жалуются, что такая методика "гасит" лошадь: для вас - самое то.
О, Поня опередила.
-
я все таки отвечу :sarcastic:
Для чего "7 игр"? Хаб, есть, конечно, заклинатели, которые сходу с любой лошадью общий язык найдут, патама шо они валшебники на галубом вирталете (есть у некоторых людей талант к животным, это правда). А для остальных, для удобства, экономии времени и просто, что для того, чтобы "мочь", Парелли сделал подборку достаточно простых и действенных упражнений для установления с лошадью вменяемых отношений.
у меня вменяемые получались и без игр. традиционными методами - сахаром :sarcastic:
при чем я же не только в прокат ходила и ездила на давно укатанной лошадке. я помогала готовить к заездке молодую лошадь. от момента приучения к недоуздку и до всего, что надо знать молодой лошади. и лошадка была с оооооочень трепетным характером :hehe: и проблемы были, и уйди противная нихАчу я ничего, и по решетке денника она размазывала мне руки когда приучались самостоятельно брать железо, и на корде бегать мама как страшно, и каждый следующий шаг нихачу-не буду-страшна блин.. и еще была у меня одна молодая крыса, уже заезженная, которая довела свою предыдущую всадницу до того, что та по полчаса с уздечкой и седлом бегала, то за ней, то от нее :hehe: и со всем справились постепенно. и без игр, и без битья с криками
и при этом ты же знаешь, что я не на гАлубом вИрталете h:DD
и я знаю, что лошади бывают с дурным характером не только от того, что их били и неправильно обращались, но и рождаются они иногда такими..
так что я пришла к выводу, что это НХ.. оно просто не надо :pardon: то, что учат 7 игр можно и без 7-ми игр научить :sarcastic: а с проблемами под седлом они не помагают..
молодые лошади переворачиваются на корде со свечи у тех, кто просто не хочет потратить времени столько, сколько нужно, а хочет все и сейчас. при наличие терпения и понимании, что и как ты делаешь, можно и традиционными методами справляться без драк.
НО я конечно же не отрицаю права на существования для НХ. хочет быть пусть будет раз уж хитрые американцы научились этим деньги зарабатывать :hehe: так что я ни против чего не протестую
а статью Анюты М я читала, Пони, несколько лет назад еще. а книги на английском я читаю таки со словарем :hehe:
Обучение основано на комфорте. Лошадь стремится от дискомфорта к комфорту, поэтому если вы что-то от нее хотите, вы причиняете ей дискомфорт до тех пор, пока она не выполнит ваше пожелание. Тогда вы СРАЗУ ЖЕ прекращаете неприятное воздействие, тем самым, создавая комфорт. Это - применение отрицательного подкрепления. Но наряду с ним обязательно применяется и положительное подкрепление: за каждый правильный "ответ" лошадь хвалят.
это же основа основ правильного обучения обычными методами - лошадь обучается снятием давления. почему я это должна считать НХой? :sarcastic:
по поводу подкреплений и наказаний-поощрений, это просто игра слов, а по сути - одно и то же, любой нормальный дрессировщик скажет, что поощрять-наказывать/подкреплять надо сразу или уже не делать этого вообще. в этом НХ не дает ничего революционного, просто разжевывает базовые принципы дрессировки.. так что все это существовала и 15лет назад, и раньше.
Для того чтобы обучать лошадь по принципам НХ, совсем не обязательно обладать специальными знаниями. Существуют тренера, работающие по этой системе (не у нас, заграницей :-/ ), которые могут сделать обучение намного более легким и быстрым, но вообще говоря, сделать это может каждый.
а это уже пугает :hehe: ничего знать-уметь не надо, но можно все легко и быстро сделать. но если честно, это все не совсем так, правда? :sarcastic: рекламная конфетка в красивой упаковке..
по поводу ковбоев (рабочих), ну когда им было возиться с лошадьми?.. очень много работы, лошадь по-быстрому обломать и алга! они мясным скотом занимались, так что поломанную лошадь на мясо - обычное дело, новых полно, а вот время не терпит.. какие же это столетиями отточенные методы? вот Инвазор главного берейтора Хересе ушел на пенсию в 20 лет, а до этого и в спорте, и в шоу бегал регулярно БП. вот это отточенные веками классические методы. система.
система - это же не просто набор упражнений, там всему свое время и место в этой системе. от простого к сложному, каждое упражнение логическое продолжение предыдущего, а не самостоятельная цель, и так до самых высот.. и лишнего по сути нет - если перескочить через шаг или два, то уже не будет искомого результата в итоге. вот чего мне не хватает в НХ. все свечат, кранчат, на табуреки лазят, испанским шагом ходят, шею бубликом держат, а для чего мне кто-нить может объяснить? нет, я не против! просто смысл не уловим :sarcastic:
-
Объяснить-то можно, но ведь в один пост всего не всунешь, даже в 10 не получится. Как и классику.
-
Я понимаю. Говорить и говорить можно все разбирая. Но раз уж мне тут написали, что я загадочно сама не знаю что описать не могу :hehe:, то я попыталась раскрыть это что
-
я все таки отвечу :sarcastic:
...по поводу ковбоев (рабочих), ну когда им было возиться с лошадьми?.. очень много работы, лошадь по-быстрому обломать и алга! они мясным скотом занимались, так что поломанную лошадь на мясо - обычное дело, новых полно, а вот время не терпит.. какие же это столетиями отточенные методы? вот Инвазор главного берейтора Хересе ушел на пенсию в 20 лет, а до этого и в спорте, и в шоу бегал регулярно БП. вот это отточенные веками классические методы. система.
система - это же не просто набор упражнений, там всему свое время и место в этой системе. от простого к сложному, каждое упражнение логическое продолжение предыдущего, а не самостоятельная цель, и так до самых высот.. и лишнего по сути нет - если перескочить через шаг или два, то уже не будет искомого результата в итоге. вот чего мне не хватает в НХ. все свечат, кранчат, на табуреки лазят, испанским шагом ходят, шею бубликом держат, а для чего мне кто-нить может объяснить? нет, я не против! просто смысл не уловим :sarcastic:
+100 :za: никогда не могла понять для чего...
-
Хаба, не зарывайся! Про пользу кранча в жизни лошади тебе счас трактат напишут. И как лошади до его "изобретения" жили - непонятно вообще, но не суть. Его польза мне понятна в общем, особливо на фоне того, что зарядка по-сути любой лошади полезна. :yes:
Я учила испанке заради понту, свечкам - заради красивых постановочных кадров в кино и аплодисментов в шоу, лазить на тумбы - хотелось почуствовать себя Наполеоном, поклонам - задля того же кино и выступлений, укладки (завалы) - тоже понты для приезжих, коврик разворачивать, лапу давать и целоваться - все от безделья, осаживание и принимание - чтоб было удобно с седла открывать задвижку на воротах, голосовым командам - облегчить работу с прокатом и езду проката... Никогда не учили ничего брать в зубы, наоборот - многих отучали, потому как пагубная привычка потом, а именно - кусаться и рвать амуницию, грести ногой не учили никогда, тоже отучали...
Зачем всему этому на вожжах учила - не спрашивай даже, не придумаю что ответить. :sarcastic:
А зачем этому научила... Джон сказал: "Чтоб весело!" :pardon:
(http://sirjohn.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/sirjohn.fotoplenka/150033084/xlarge/166796311.jpg)
:sarcastic:
-
Хабанера
это НХ.. оно просто не надо pardon то, что учат 7 игр можно и без 7-ми игр научить sarcastic а с проблемами под седлом они не помагают..
аплодирую
Дофина +1
-
неееее, Дофик, я уточню.. я не спрашиваю ЗАЧЕМ, я спрашиваю ДЛЯ ЧЕГО. зачем это личное дело каждого.. пусть хоть для того, чтоб фоткаться и в инете хвастаться :) не суть
а для чего - это уже разговор о системе - что мы имеем в итоге с этого, какое место в системе сие действо занимает, почему именно это упражнение?..
и "для понту" тут уже не системный ответ :sarcastic:
я вприципе понимаю зачем лошади свечить - зад укреплять и переносить равновесие на зад, но зачем это делают совсем молодые лошади, которые еще не умеют более простых вещей и не накачали поясницу. и т.д.
-
система - это же не просто набор упражнений, там всему свое время и место в этой системе. от простого к сложному, каждое упражнение логическое продолжение предыдущего, а не самостоятельная цель, и так до самых высот.. и лишнего по сути нет - если перескочить через шаг или два, то уже не будет искомого результата в итоге. вот чего мне не хватает в НХ. все свечат, кранчат, на табуреки лазят, испанским шагом ходят, шею бубликом держат, а для чего мне кто-нить может объяснить? нет, я не против! просто смысл не уловим :sarcastic:
Ты решила троллем стать? :sarcastic:
Слушай, если человек не хочет понимать, то он и не поймет.
Статьи читала-читала, а так ничего и не прочитала. НХ - это метод. А чего ты добиваешься этим методом не суть важно. НХ-тренера работают и с конкуристами и с выездюками и со спортсменами, которые занимаются вестерном.
А кранчи, бублики и табуретки это будут или прыжки через палочки, пассаж или пиаффе - не суть важно.
А ты снова к НХ табуретки присовокупила зачем-то. Когда они общего ничего не имеют. Вот из-за таких и происходит чепуха. Кстати, ИШ, кранчам и прочим бубликам зачастую учат применяя метод обычной дрессуры. Основываясь на положительном (пищевом) подкреплении. Тогда как НХ классическое, Парелли, Робертс, Андерсон и прочие не применяют пищевое подкрепление. А работают как раз в помощью давления. В классике тоже многое на снятии давления построено. Просто там никто не заморачивается обязательным соблюдением данного принципа и, например, если лошадь кусается, то ей просто по морде будут лупасить в ответ, не разбирая по какой причине она кусается. Если не поможет, то будут разбираться.
И, кстати, для чего конкур я тоже не поняла :sarcastic: Выездка тоже для меня вид занятий с сомнительным смыслом. :sarcastic:
-
занимает, почему именно это упражнение?..
Так а ты спросила у какого-то конкретного человека, у котор0го лошадь делает какое-то конкретное упражнение?
я вприципе понимаю зачем лошади свечить - зад укреплять и переносить равновесие на зад, но зачем это делают совсем молодые лошади, которые еще не умеют более простых вещей и не накачали поясницу. и т.д.
А заездка лошади в 2-3 года и тут же ее напрыгивание - это ничего? Тогда как у лошади окончательно формируются кости к пяти-шести годам?
Венечная кость: нижняя пластина - перед рождением; верхняя - между 9 и 12 месяцами.
Путовая кость: нижняя часть кости объединяется с телом кости с рождением или незадолго до него; верхняя - в 13 - 15 мес.
Берцовая кость: верхняя часть объединяется с телом кости с рождением или незадолго до него; нижняя - объединяется с телом кости приблизительно в 18 мес.
Маленькие кости колена: верхние и нижние части каждой - между 18 мес. и 2 годами.
Локтевая и лучевая кости: верхняя поверхность, несущая весовую нагрузку - между 15 и 18 мес.; отдалённые от центра поверхности - между 3 и 3,5 годами.
Плечевая кость: низ - между 1,5 и 2 годами; верх - между 3 и 3,5 годами.
Лопатка: гленоидальная, или нижняя (несущая весовую нагрузку) часть - между 3 и 3,5 годами.
Задняя конечность: берцовая кость, копытная кость и путовые кости - так же, как и у передней конечности.
Скакательный сустав: этот сустав настолько "поздний", насколько низко он расположен; пластины роста предплюсневых большеберцовой и малоберцовой костей не сплавляются, пока животное не достигнет возраста 3-3,5 лет (так что скакательный сустав известен как "слабое место": даже литература 18-ого столетия предостерегает от запрягания молодых лошадей в плуг или использования их по глубокому или вязкому грунту - или прыжков с большой нагрузкой - из-за опасности повреждения скакательных суставов).
Большеберцовая кость: низ - между 20 мес. и 2 годами; верх - между 3 и 3,5 годами.
Бедро: у этой кости есть 4 главных эпифиза, включая головку, которая входит в вертлужную впадину; они сплавляются между 3 и 4 годами.
Таз: вертлужная впадина твердеет между 18 мес. и 2 годами, но остальная часть кости не прекращает расти, пока лошади не исполнится 5 или больше лет.
и что, Вы думаете, является последним? Позвоночник, конечно. У нормальной лошади 32 позвонка между задней частью черепа и корнем хвоста, и на каждом - несколько пластинок роста, самые важные из которых те, что покрывают тело позвонка. Они окончательно не сплавляются, пока лошади не будет по крайней мере 5(!) лет (и эта цифра относится к маленькой, захудалой, выращенной на пастбище кобыле. Чем выше Ваша лошадь и чем длиннее ее шея, тем позже произойдет последнее сплавление. А что касается самца – это удивительно? – то Вам нужно добавить шесть месяцев. Так, например, чистокровка ростом в 17 ладоней (примерно 173 см), американская верховая или теплокровный мерин, возможно, не полностью зрелы до 8 лет.
http://onm.ucoz.net/forum/28-93-1
А ты говоришь мышцы поясницы :sarcastic:
-
Бе-бе-бе. :tong:
Конкур, выездка, троеборье, бега, драйвинг, соревнования по силе рывка и тягловой мощности... - это и многое другое: виды спорта, направленные на выявление лучших из лучших носителей рабочих качеств (в каждой дисциплине - своих, или в комплексе по нескольким), чтобы потом использовать самых из самых в селекционных работах для выведения качественных и соотвествующих требуемым дисциплинам животных. А нужны они для зарабатывания денег. На конкуре, выездке, на бегах... спортивная индустрия - называется. :unsure:
В работе с лошадьми по каждой из этих дисциплин на начальном этаме в 90% случаев используются методы, наработанные столетиями, которые в последние 15 лет (с) америкосы додумались продавать отдельно. Тоже индустрия. Тоже зарабатывание бабла. На тех же конях самых разных пород.
ИМХО
-
Хехе, мелко плаваете...
Америкосы догадались не продавать. Они изобрели понятную, последовательную и простую систему. Для тех, кто не знает с какого боку к лошади подойти. Годами же отработанное бывает очень разное. В каждой стране свое и не всегда разумное. Например, методы заездки тех же ковбоев. Я уже про гаучо молчу - там вообще жесть.
Кроме понятности, доступности и последовательности в этой всей системе есть самое главное и привлекательное - отношения. Когда лошадь для человека не предмет заработка и не предмет удовлетворения амбиций, то с ней людям начинает хотется общаться и дружить. Дружба с некоторыми методами, которые отработаны годами, плохо вяжется. Многим людям не очень приятно своего друга к чему-то принуждать. Впрочем, кому-то не нравится и давить :sarcastic:
А еще в НХ много внимания уделяется поведению и психологии лошадей. В классике я этого не нашла в должной мере. На самом деле, крайне важно и положение тела и позы и жесты и сочетание всего этого. В книгах и пособиях по традиционным методам говорится только где нужно потянуть и как нужно высылать. И, если и говорятся правильные и полезные вещи, то не объясняется почему нужно делать так а не иначе. А это для многих очень важно.
Самое важное же то, что эта система прежде всего учит человека, а не лошадь. Потому что так получается, что если человек не занимается с детства ВЕ и приходит к лошади в более позднем возрасте, то ему приходится очень трудно. Не каждый может найти того, кто грамотно объясни основы. Я не о ВЕ сейчас. А вообще об общении с лошадью. Все учебники и источники говорят только о том, как научиться ездить или как научить молодую лошадь чему-то. И все. Пошаговых простых инструкций я в классических книгах не встречала.
-
Сэйва, не сегодня и не завтра
но перечитаю, вникну...
мож чего и скажу умного ;)
-
ПонЯ, ну а как можно в книге описать схему того, как научитьСЯ любить лошадь?
Американцы до этого не додумаются никогда, так что вся надежда на наших. ;)
-
Слушай, если человек не хочет понимать, то он и не поймет.
НХ - это метод. А чего ты добиваешься этим методом не суть важно.
конструктивно :sarcastic: можно добиться всего, не важно чего, легко и быстро, без специальных знаний, может каждый..
А мне вот кажется, что очень важно "чего". чтобы научить конкуру надо в нем разбираться, выездке - в выездке, вестерну - в вестерне. а так вот чтоб всему и сразу.. Вы таких универсальных специалистов в каких-нибудь других областях человеческой деятельности знаете?
это важно разбираться в той дисциплине, которой обучается лошадь, чтобы не загубить на корню тех лучших из лучших носителей генов и не потерять их для селекции, а то ж они ничего лучшего и не покажут при не правильном тренинге..
У тех же ковбоев есть и нормальные методы. И былы. Еще до НХ. И классические тоже. Пусть не в наших источниках, и врядле они простые, но у Эдвардов Галлов и Рафаэлей Сото они есть. Иначе не было бы такого уровня лошадей, таких лошадей тупым принуждением не сделать..
-
Мда... Понятно. Автор темы отсюда ушёл... :8):
-
ПонЯ, ну а как можно в книге описать схему того, как научитьСЯ любить лошадь?
Американцы до этого не додумаются никогда, так что вся надежда на наших. ;)
Ну как любить, понятное дело, в книге не напишешь, но...
Так получилось, что в советские времена существовала система, где новичкам не было места. Люди начинали с лошадьми либо с детства работать под присмотром старших, либо это было село, а там свои законы.
Сейчас я заметила, что тоже новичкам приходится трудно. Если ты ребенок где-то на базе ли в прокате, то еще ничего,а если ты чайник-частник, твоя доля простая - нанимаешь себе берейтора-спорсмена и дружишь с лошадкой по вечерам, когда приносишь ей сахарок и морковочку. Ну верхом научат ездить, да. И то не факт :sarcastic:
конструктивно :sarcastic: можно добиться всего, не важно чего, легко и быстро, без специальных знаний, может каждый..
Это ты сейчас предъявляешь претензии производителю стамесок за то,что люди криворукие этими стамесками отвратительно стамесочные работы выполняют :sarcastic:
А мне вот кажется, что очень важно "чего". чтобы научить конкуру надо в нем разбираться, выездке - в выездке, вестерну - в вестерне. а так вот чтоб всему и сразу.. Вы таких универсальных специалистов в каких-нибудь других областях человеческой деятельности знаете?
Так а никто не говорит,что при этом не нужно изучать конкур или выездку,применяя тот или иной метод.А универсальных специалистов знаю - психологи, педагоги и методисты.
МЕТОДИ́СТ1, методиста, муж. Педагог, работающий над изучением, выработкой методов преподавания; специалист по методике какого-нибудь предмета.
;)
это важно разбираться в той дисциплине, которой обучается лошадь, чтобы не загубить на корню тех лучших из лучших носителей генов и не потерять их для селекции, а то ж они ничего лучшего и не покажут при не правильном тренинге..
При работе с лучшими носителями генов обычно участвуют люди, которые применяют классический тренинг и не заморачиваются вопросами морали. Уверена,что об НХ они даже и не думают. Потому что лошадь - это их работа и не более того. Речи о дружбе особо не идет. Да и поиск подхода к каждой конкретной лошади имеет чисто утилитарный характер.
Я же говорю о тех людях, которые приходят к лошади заново и учатся понимать именно ЭТУ лошадь и именно она им важна. Независимо от ее селекционный ценности.
У тех же ковбоев есть и нормальные методы. И былы. Еще до НХ. И классические тоже. Пусть не в наших источниках, и врядле они простые,
Не, не простые :sarcastic: Заездка в вестерне - это даже покруче нашей заездки за три дня :sarcastic:
но у Эдвардов Галлов и Рафаэлей Сото они есть. Иначе не было бы такого уровня лошадей, таких лошадей тупым принуждением не сделать..
Так а кто говорит, что Галл все без нормальных методов сделал? Тупое принуждение нигде не работает. Не знаю как у Галла, а у Анки отход лошадей немалый. Из 10 парочку выдерживает и проходит дальше. Потому что важен результат. Потому что селекция,деньги и все такое. Об остальных 8-ми никто ничего не знает.
В НХ же все-таки принципиально иной подход - тут к любой лошади находится ключ. Незаивисимо от уровня ее таланта.
А кранчи, табуретки и прочие корючки только у нас НХ называются.
Кстати, а метод кликера тебя так не волнует,как НХ? :sarcastic:
-
а кто сможет подсказать, как обучить лошадь кранчу *?*
-
Мда... Понятно. Автор темы отсюда ушёл... :8):
Если автор ушел (читай - сбежал) - значит что он не стоит ломаного цента.
Если же автор остался и продолжит вести дискуссию - получит еще пачку вопросов по теме и не очень, тогда будет и дальше интересно. И, возможно, когда все поймут уровень и состоятельность предложенного доброго порыва, все встанет на свои места и общаться станет намного интереснее и уже на равных. Это достойно уважения.
Нести в массы разумное-доброе-вечное (с) никогда не было просто, здесь хорошо раскрученный многолюдный форум, и таких специоналов тут достаточно, с куда бОльшим опытом и пониманием. С подобной заявкой на победу ни в одно общество так просто слёту не влиться, не потому что злые сволочи, а потому что ничего оригинального и нового не предложено.
А с такой тонкой душевной организацией (если это так) легче добиться успеха на тех форумах (если выбрана данная сфера деятельности), где бывает полтора человека в сутки включая модераторов. Там уж точно будет дискуссия исключительно заданного направления. Но вряд-ли инициатору беседы там будет интересно говорить соамому с собой, для этого тоже нужен соответствующий склад характера и длительный аутотренинг. :sarcastic:
-
не смотря на все тема вышла интересной для меня ,нашла пару новых ссылок и идей
возможно автору стоит быть менее обидчивым и не принимать все так близко
вот правда приравнивание кранчей тумбочек и прочей фигни к методике НХ мне напомнило один инцидент
напрыгиваю лошадь на свободе на плацу ,подходит человек весьма близкий к КС и заявляет что это невзоровщина :rolf:
правильно по спортивному это сразу под седлом ... :8):
-
злюка До :rolf:
В книгах и пособиях по традиционным методам говорится только где нужно потянуть и как нужно высылать. И, если и говорятся правильные и полезные вещи, то не объясняется почему нужно делать так а не иначе. А это для многих очень важно.
Самое важное же то, что эта система прежде всего учит человека, а не лошадь. Потому что так получается, что если человек не занимается с детства ВЕ и приходит к лошади в более позднем возрасте, то ему приходится очень трудно. Не каждый может найти того, кто грамотно объясни основы. Я не о ВЕ сейчас. А вообще об общении с лошадью. Все учебники и источники говорят только о том, как научиться ездить или как научить молодую лошадь чему-то. И все. Пошаговых простых инструкций я в классических книгах не встречала.
Так получилось, что в советские времена существовала система, где новичкам не было места...Сейчас я заметила, что тоже новичкам приходится трудно. Если ты ребенок где-то на базе ли в прокате, то еще ничего,а если ты чайник-частник, твоя доля простая - нанимаешь себе берейтора-спорсмена и дружишь с лошадкой по вечерам, когда приносишь ей сахарок и морковочку.
а зачем чайнику становиться частником и претендовать не на то, чтобы общаться с уже готовой и воспитанной лошадью, а на то, чтобы обучать лошадь самостоятельно, и ставить себя этим в интересное положение? :sarcastic:
и в совке и до него, никогда раньше люди не учились работе и обращению с лошадьми по книжкам. основным способом обучения было, да и сейчас есть, обучение на практике. так что не удивительно, что в книгах всего нет.
есть самоучитель игры на баяне, самоучитель английского или самоучитель плетения фенечек из бисера.. но самоучителя по карате, балету или вокалу нет. просто потому что быть не может.. нельзя там нарисовать схему, на выходе которой будет стабильный и гарантированный результат. так и с конями.. можно нарисовать сборник упражнений, последовательность выполнения указать, даже типичные ошибки расписать. но применение этого на практике и подгонка под конкретные неизвестные (лошадь, человек, условия..) иди учи на практике, с тренером, будь добр. и именно от того как это все на практике будет выполнено и зависит конечный результат. поэтому никто никогда и не замахнется писать трактатъ "от того дня как я первый раз увидел лошадь до Олимпийских медалей" :sarcastic: от личности тренера очень много зависит. и в том же совке не надо было себя пяткой в грудь бить - я могу то, я умею это.. достаточно ыбло сказать кто твой тренер, и всем всё сразу становилось ясно.
у нас много конюшен куда можно прийти и увидеть-погладить лошадь, можно поездить, но таки не в каждой можно научиться чему-то полезному. это да. но разве ж это проблемы конкура/выездки как системы?.. это наши проблемы на местах.
Это ты сейчас предъявляешь претензии производителю стамесок за то,что люди криворукие этими стамесками отвратительно стамесочные работы выполняют
нет, исключительно к рекламе. что их стамесками можно еще и крестиком вышивать :sarcastic:
При работе с лучшими носителями генов обычно участвуют люди, которые применяют классический тренинг и не заморачиваются вопросами морали. Уверена,что об НХ они даже и не думают. Потому что лошадь - это их работа и не более того. Речи о дружбе особо не идет. Да и поиск подхода к каждой конкретной лошади имеет чисто утилитарный характер.
Я же говорю о тех людях, которые приходят к лошади заново и учатся понимать именно ЭТУ лошадь и именно она им важна. Независимо от ее селекционный ценности.
ну если во главу угла ставить, что железо это ужас и на лошади ездить нельзя. тогда да, они все сплошь аморалы.. а если абстрагироваться от этого, тогда можно нормально общаться с лошадью беря из отработанных веками методов только нормальные и подходящие твоей лошади :yes:
Кстати, а метод кликера тебя так не волнует,как НХ?
не, не волновал еще - я больше заморачивалась на том, чтобы лошадь реагировала на мои руки-ноги, а не на клики
Не, не простые sarcastic Заездка в вестерне - это даже покруче нашей заездки за три дня
я видела и по-другому :tong: так что не все так страшно. там тоже можно без экстрима :yes:
Так а кто говорит, что Галл все без нормальных методов сделал? Тупое принуждение нигде не работает. Не знаю как у Галла, а у Анки отход лошадей немалый. Из 10 парочку выдерживает и проходит дальше. Потому что важен результат. Потому что селекция,деньги и все такое. Об остальных 8-ми никто ничего не знает.
В НХ же все-таки принципиально иной подход - тут к любой лошади находится ключ. Незаивисимо от уровня ее таланта.
100% Галл с Анкой разные как мягкое и теплое :sarcastic: в спорте полно Личностей, и у каждого свои личные наработки и приемы в работе. но какая-то ооочень обобщенная схема в их работе прослеживается.
И в НХ есть личности талантливые, которые смогли выработать свои, авторские, методики. а обобщенная схема подготовки лошади по НХ есть? по тому, что многие начинают или с ИШ, или со свечей, я пришла к выводу, что нет, а есть только принцип:бери лошадь делай, что хочешь, только люби ее и дружи :pardon:
-
Habanera разочарую но обобщеная схема по нх есть ..
хотя она есть например и по спортивной классике ,но что толку
лично наблюдала как лошадь типо по спортивной класике учили приниманию рожей в стенку и срывали на "пасаж" "пиаффе" в 4 года ...
у меня есть веские осования считать классический спрорт несистемной фигней ? :sarcastic:
или вы никогда не сталкивались когда лошадь типа ходит по маршрутам 140 ,но не может нормально и спокойно пробежать 3 кавалетины на рыси?
или прыгающие фиг знает с какого аллюра рысаки которые несуться в проездах махом для вас новость?
так что местный менталитет лихо коверкает не только НХ но и ту же классическую систему
-
Destrie, но Вы же и положительные примеры видели-знаете, да?
кого из НХ можно ставить в одни ряд с Галлом?
я ни капли не разочаруюсь. просто интересно знать, что она собой представляет в самых-самых общих чертах.
и здесь я спрашиваю, да, чтобы самой не напрягаться, фильтруя тонны источников, ломая голову и собирая все по частям :max: :pardon:
-
Хаба, на этом форуме на пъедестале занудства место есть только для одной особИ, и оно пока занято прочно. :sarcastic: ;)
-
Habanera положительные примеры клас спорта - конечно видела
примерно столько же сколько пол примеров с НХ ,когда из неупровляемого монстра лошадь становилась адекватной и безопасной для дальнейшего использования ,да хотябы просто в быту безопасная если не желают использовать
поставить в один ряд в плане чего?
создания своей методики? известности и популярности?
спортивных достижений - не выйдет - НХ это не вид деятельности
повторюсь в надцатый раз НХ это не то чем занимаються ,это то как занимаються чем то другим
вот Галл выиграл кучу всего ,нашел и выездил талантище Тото - почет и все такое
а тот же Рашид помог куче людей с их проблемными лошадьми ,которые например не грузились - почет и все такое
но как блин это можно сравнить :sarcastic:
вот например прыгать не умею ,зато могу без светопредставления завести в коневоз лошадь которую до меня только 6 мужиков на руках заносили и что я бесполезна для лошадного общества ? :sarcastic:
-
С подобной заявкой на победу ни в одно общество так просто слёту не влиться, не потому что злые сволочи, а потому что ничего оригинального и нового не предложено.
Вот я тоже считаю, что если у тебя есть позиция и ты в ней уверен, то ты как минимум попытаешься ее отстоять.
А с такой тонкой душевной организацией (если это так) легче добиться успеха на тех форумах (если выбрана данная сфера деятельности), где бывает полтора человека в сутки включая модераторов.
С тонкой душевной организацией вообще в интернет лучше не ходить :sarcastic:
а зачем чайнику становиться частником и претендовать не на то, чтобы общаться с уже готовой и воспитанной лошадью, а на то, чтобы обучать лошадь самостоятельно, и ставить себя этим в интересное положение? :sarcastic:
Обучать и общаться это разные вещи. Обучать должен профессионал. Хотя кто кому и что должен?
Если ты частный владелец, то ты в принципе вправе делать все, что хочешь, если это не наносит вреда окружающим.
Но даже не об обучении речь, а о банальном бытовом общении с лошадью. Когда человек ее даже вывести не может нормально, попасти, почистить, на корде поработать. И не нужно забывать, что в США, где повился НХ, очень распространено содержание лошади на своем приусадебном участке.
и в совке и до него, никогда раньше люди не учились работе и обращению с лошадьми по книжкам. основным способом обучения было, да и сейчас есть, обучение на практике. так что не удивительно, что в книгах всего нет.
Ага, точно. А на практике никто не кидается тебя учить. Понятное дело, что на практике. Но как показывает практика, многие даже в той же России достигли немалых успехов в НХ, руководствуясь только литературой,а позже видеоматериалами.
но применение этого на практике и подгонка под конкретные неизвестные (лошадь, человек, условия..) иди учи на практике, с тренером, будь добр.
Да ну? А масса тех, кто пошел за Парелли и учился по его дискам и книжкам, доказывают обратное.
и именно от того как это все на практике будет выполнено и зависит конечный результат. поэтому никто никогда и не замахнется писать трактатъ "от того дня как я первый раз увидел лошадь до Олимпийских медалей" :sarcastic: от личности тренера очень много зависит. и в том же совке не надо было себя пяткой в грудь бить - я могу то, я умею это.. достаточно ыбло сказать кто твой тренер, и всем всё сразу становилось ясно.
Ну если нужны Олимпийские высоты, то, конечно, нужен тренер. И не один и даже не два. А несколько, сменяющих друг друга по мере роста уровня всадника.
Да вот только лошади это не всегда спорт, а люди с лошадьми это не всегда спортсмены. Это иногда еще просто общение, ради удовольствия. А иногда даже без верховой езды.
у нас много конюшен куда можно прийти и увидеть-погладить лошадь, можно поездить, но таки не в каждой можно научиться чему-то полезному. это да. но разве ж это проблемы конкура/выездки как системы?.. это наши проблемы на местах.
А кто говорит, что у конкура и выездки есть проблемы как у системы? Просто кому-то импонирует такой подход, а кому-то другой.
Мне кажется,что это очень хорошо - искать к лошади подход, основываясь на ее природе, на том, что ей понятно и естественно.
нет, исключительно к рекламе. что их стамесками можно еще и крестиком вышивать :sarcastic:
Источник, плиз.
ну если во главу угла ставить, что железо это ужас и на лошади ездить нельзя. тогда да, они все сплошь аморалы.. а если абстрагироваться от этого, тогда можно нормально общаться с лошадью беря из отработанных веками методов только нормальные и подходящие твоей лошади :yes:
Во главу угла каждый ставит что-то свое. Одни результат, другие свое душевное равновесие.
Кстати, к вековым методам... Ковбои заезжают лошадь, привязывая ее к столбу и кидая ей на спину седло и прочие штука пока не перестанет дергаться. Через время не из всех лошадей таким способом заезженных получаются адекватные. А те же натуральные тренера в своих соревнованиях за три часа заезжают дикую лошадь и в результате едут на ней всеми аллюрами да еще и через препятствия всякие.
А тот же Монти Робертс деньги зарабатывает тем, что восстанавливает психику скакашам, которых убили с помощью вековых методик треннинга :sarcastic:
не, не волновал еще - я больше заморачивалась на том, чтобы лошадь реагировала на мои руки-ноги, а не на клики
:rolf: :rolf: Это пять.
И в НХ есть личности талантливые, которые смогли выработать свои, авторские, методики. а обобщенная схема подготовки лошади по НХ есть? по тому, что многие начинают или с ИШ, или со свечей, я пришла к выводу, что нет, а есть только принцип:бери лошадь делай, что хочешь, только люби ее и дружи :pardon:
Конечно есть. И, если ты хотела бы,то нашла бы это. А свечи с ИШ к НХ никакого отношения не имеют. Только я устала это объяснять. Классические НХ-ники вообще редко такому учат. В наших краях это скорее наследие АГН, который к НХ тоже никакого отношения не имеет.Destrie, но Вы же и положительные примеры видели-знаете, да?
кого из НХ можно ставить в одни ряд с Галлом?
А по какому принципу нужно ставить их в один ряд?
По уровню достижений в спорте? Так их мастерство совсем в другом. Ну вот Стейси Вестфалл. Известнейший ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=a-7v8Ck1crg
Клинтон Андерсон
http://www.youtube.com/watch?v=zxW-OdfKVZs
Крис Кокс
http://www.youtube.com/watch?v=pmutt0Xfupc
я ни капли не разочаруюсь. просто интересно знать, что она собой представляет в самых-самых общих чертах.
и здесь я спрашиваю, да, чтобы самой не напрягаться, фильтруя тонны источников, ломая голову и собирая все по частям :max: :pardon:
Общее в НХ методе - это спокойная, мягкая, расслабленная лошадь, которая доверяет человеку и выполняет что-то, что ее просят потому что мотивирована. Это лошадь, которая считает человека лидером. А считает его она таковым потому что человек смог это доказать с помощью понятного лошади языка.
-
Милые дамы! Тема обещала быть интересной многим, а стала "закрытым элитным клубом". Думаю, что много таких чайников, как я, увязли в Ваших философиях. Мне жаль, что ушла автор темы, я хотела бы почитать её ответы. И так же хотела бы почитать Ваши ответы, но по конкретным вопросам, а не выяснения титулов и родословной автора. Ваши успехи в работе с лошадью делают Вам честь. За свое пребывание на форуме я нашла у многих из Вас очень много интересного и полезного для себя. Но почему же Вы не даете другому человеку высказаться? Ведь оспаривать мнение и издеваться над личностью - это немного разные вещи. Сильный должен быть добрым (истина из детского мультика). А ум и опыт это тоже сила.
И еще хочу сказать по поводу книг и чайников. С лошадью я познакомилась совсем недавно. Вот не было у меня раньше возможности! И сейчас общаюсь раз в неделю, чаще не получится, и своя лошадь в обозримом будущем никак не предвидится, и тренеры международного уровня за мной в очередь не стоят. Спасибо за то, что этот раз в неделю мне уделяется масса внимания и доброты. Вот в этой моей ситуации литература оказывает большую услугу. А где еще и когда я могу что-то узнавать? А ведь дурак книгу вряд ли напишет.
П.С. Ребята! Давайте жить дружно!
-
olushka, а разве чья-то беседа мешает автору отвечать на посты, которые обращены к ней?
Формат форума как раз для этого и предусмотрен.
И мне кажется, что к автору отнеслись более чем лояльно.
-
olushka поддерживаю.
После нападок, а для меня это выглядело именно так, увы, тему не захотелось больше читать.
Хотя вопросы есть. И не все можно в книгах почерпнуть, практический опыт это важно. Почитав много информации я уже "погрязла" в ней, и не могу так сказать, отделить "зерна от плевел".
А по поводу даваемых советов (любых) - у каждого есть голова на плечах, и он волен следовать совету или нет.
-
Poni, Вы лично действительно были лояльны, а в Ваших постах все по делу, конструктивно и без нападок. Вас лично мне интересно читать. Спасибо. h:hi:
-
Poni, Вы лично действительно были лояльны, а в Ваших постах все по делу, конструктивно и без нападок. Вас лично мне интересно читать. Спасибо. h:hi:
Спасибо.
Я себя тренером не считаю - похвастать особо нечем. Но если есть вопросы, то могу попробовать высказать свою точку зрения. Если это сможет как-то скрасить тот факт.что автор темы решила больше тут не отвечать.
-
Вот так и происходят революции! $:)
Побеждает сильнейший! ;)
-
не хочу Вас огорчать,но "изгнание из табуна" не так уж многих огорчает :sarcastic:
А если изгнание из табуна соединить с отлучением от зеленого люцерновогосена и теплой конюшни?:))
-
это же основа основ правильного обучения обычными методами - лошадь обучается снятием давления. почему я это должна считать НХой? :sarcastic:
+100.
-
Думаю, что много таких чайников, как я, увязли в Ваших философиях. Мне жаль, что ушла автор темы, я хотела бы почитать её ответы.
...
И еще хочу сказать по поводу книг и чайников.
... А ведь дурак книгу вряд ли напишет.
Почитайте лучше первоисточники (Рашид, Андерсон, Робертс, Парелли, еще куча менее раскрученных у нас, но очень авторитетных в Штатах) а лучше - посмотрите их кассеты или сайты, ролики в Ютюбе.
Бывают авторы, очень уверенные с своей правоте. Но, увы, их теориии могут быть как минимум неверны. Того же Филлиса представители Венской школы считали талантливым всадником, но никаким совершенно теоретиком. Или взять творения Невзорова... Это же психическим инвалидом можно стать, если прочитать больше полстраницы!
Так что, воспринимайте абсолютно все прочитанное не на веру, а осмысливайте критически. А уж особенно - прочитанное в интернете от самопровозглашенных "я-не-волшебников-я-только-учусь".
Ну, вот у человека такого вот уровня можно было бы поучиться.
http://www.youtube.com/watch?v=oRknfg6E7z8
-
Ну, вот у человека такого вот уровня можно было бы поучиться.
http://www.youtube.com/watch?v=oRknfg6E7z8
А я чет не поняла немного, чему научиться. На видео - чувак научил лошадь стоять спокойно, пока вокруг нее крутится веревка, а сам крутит веревку. Крутит обалденно.
По всей видимости можно научиться, как обращаться с веревкой?
-
не хочу Вас огорчать,но "изгнание из табуна" не так уж многих огорчает :sarcastic:
А если изгнание из табуна соединить с отлучением от зеленого люцерновогосена и теплой конюшни?:))
:rolf: тихо-тихо,не выдавайте наши секреты :sarcastic:
-
:rolf: тихо-тихо,не выдавайте наши секреты :sarcastic:
У нас кобыла была - орловская рысачка. Огромная и очень злая. Как крокодил. Так вот ее хозяин, у которого мы ее покупали, говорил,что если ее дня три не кормить, то она потом становится добрая и покладистая.
-
чем не натуральный метод? :rolf:все натуральное -еда h:DD
-
чем не натуральный метод? :rolf:все натуральное -еда h:DD
Да, точно :sarcastic:
А еще она когда болела,то становилась очень добрая.Прямо на ручки залазила - только нянчи. Только ее попускало - все, морду на попу натянет и только и ждет кто бы спиной повернулся что бы в ту спину вцепиться. :sarcastic:
-
Предлагаю революционное решение-держать ее голодной и больной h:blush
-
Предлагаю революционное решение-держать ее голодной и больной h:blush
Не, мы с ней подружились и помирились. Ей было разрешено быть стервой и проявлять свой характер, но был уговор, что при этом она не наносит никому вреда. Зато она была честная и трудолюбивая кобыла. Сейчас е знаю где она. Наши пути разошлись.
-
Ну, вот у человека такого вот уровня можно было бы поучиться.
http://www.youtube.com/watch?v=oRknfg6E7z8
А я чет не поняла немного, чему научиться. На видео - чувак научил лошадь стоять спокойно, пока вокруг нее крутится веревка, а сам крутит веревку. Крутит обалденно.
По всей видимости можно научиться, как обращаться с веревкой?
И этому можно, если осилите.
Стоять спокойно под музыку, апплодисменты и веревку вокруг - это, конечно, менее полезный и более естественный навык для лошади, чем кранчить за вкусняшку, сидеть на попе ровно и лежать кверху пузом.
Но спецом для Вас обращу внимание, что лошадь на видео кроме постоять-позевать и спин исполняет, и на переду поворачивает, и двигается куда надо и сколько и когда всаднику надо. И это все исключительно от корпуса. Вы на своей лошади это легко исполните, конечно же. :sarcastic:
-
Ещё раз. Для закрепления. Кранчи, испанка, левады/пезадЫ и иже с ними - ЭТО НЕ НХ!!! Это в основном элементы Эколь.
А вот двигаться от корпуса, не бояться верёвки (даже если тебя ею спеленают и вокруг морды бичом свистеть начнут)- как раз задачи классической НХ.
И у меня лошадь меняла направление, останавливалась и осаживала от голоса и двух пальцев на холке. А пируэты на переду/заду шагом - это вообще база, это 2 и 3 игры Парелли.
-
Кранчи, испанка, левады/пезадЫ и иже с ними - ЭТО НЕ НХ!!! Это в основном элементы Эколь.
О какой Эколь речь? Отневзоренной?
Потому как в Haute Ecole кранчей и всякой вредной здоровью чуши нет и не было никогда. Haute Ecole потому и Haute, что это высшая школа, кульминацией подготовки по которой является работа лошади над землей (в воздухе): курбеты-левады-пезады-каприоли и т.д.
-
Это подготовительные этапы, вам их в Вене и не покажут. Вы же на выездковом поле не будете менку ног через рысь делать?
К тому же эта "чушь" вредна только в руках/мозгах людей, не оглядывающихся на физиологию и степень подготовленности тела лошади. Это как с йогой: всё нарабатывается постепенно.
Самое интересное - для человека польза физкультуры - бесспорна, а для лошади - почему-то полный бред.
-
Стоять спокойно под музыку, апплодисменты и веревку вокруг - это, конечно, менее полезный и более естественный навык для лошади, чем кранчить за вкусняшку, сидеть на попе ровно и лежать кверху пузом.
Да нет, навыки полезные. Только вот это "прожиточный минимум", так сказать, который с легкостью покажут все ныне живущие гуру НХ. Ничего экстраординарного кроме веревки я не увидела. И ничего того (кроме веревки), о чем здесь ранее бы не говорили.
Поэтому почему надо учиться именно у этого товарища... ?
-
О какой Эколь речь? Отневзоренной?
Потому как в Haute Ecole кранчей и всякой вредной здоровью чуши нет и не было никогда. Haute Ecole потому и Haute, что это высшая школа, кульминацией подготовки по которой является работа лошади над землей (в воздухе): курбеты-левады-пезады-каприоли и т.д.
Вот Люраши-то,бедняга, и не знает, какой вред наносит лошади :sarcastic:
http://www.youtube.com/watch?v=NHC8ZWjcm2M
Да и Пиньон, гад такой, истязает лошадку.
http://www.youtube.com/watch?v=XiedmaDSdX0
Впрочем, лошади самоубивцы еще те. Наносят себе вред регулярно. Когда мочатся в позе того самого кранча заднего, и потягиваются по утрам в том самом кранче переднем :sarcastic:
Дабы не выглядеть глупо, нужно сначала немного поинтересоваться историей вопроса. Тогда было бы вам известно, что в той же Венской школе есть такой элемент, как Salut.
(http://s49.radikal.ru/i126/1102/cf/40e56878d506.jpg)
Єто один из поздних элементов, но он присутствует.
Вот еще фотка известного фотографа. На фото явно не те, кто что-то вообще знает о Невзорове :hehe:
http://i.bigmir.net/spacer.gif
-
Когда-то в Кругле стоял жеребец Пуфик (Саши-Тулузы). Так вот, я не знаю, надо у нее спросить, но вряд ли его кто-то учил. Стоял он как-то на развязках и вдалеке чуял кобылу. Было ему скучно. Так он такие аве сам себе делал. Такие растяжки. Такие поклоны с забавными загребаниями ножкой - любо-дорого было смотреть. Вот точь-в-точь как учат обычно. Не знаю, надо Сашу переспросить. Может, Жанка учила таки на досуге -)))
-
Вот еще один садист - Хосе Винтем. Тоже своего лузитано гробит. :sarcastic:
http://www.youtube.com/watch?v=0OFHdVKZ_cw
Гармош, я с лошадьми почти месяц прожила на пастбище - они все так потягиваются после глубокого сна. Просто кто больше, а кто меньше.
С кобылой занимаюсь текинской - она когда попону с нее снимаешь выдает такое аве - загляденье! Гибкая как кошка.
-
Гармош, я с лошадьми почти месяц прожила на пастбище - они все так потягиваются после глубокого сна. Просто кто больше, а кто меньше.
С кобылой занимаюсь текинской - она когда попону с нее снимаешь выдает такое аве - загляденье! Гибкая как кошка.
Ну дык, по-моему любое существо с мышцами любит эти мышцы хоть как-то попотягивать - кто во что гаразд.
Но объявлять гимнастику вредной, тока потому, что ею, дескать, невзоровские лошади занимаются, как-то так...
-
У нас кобыла была - орловская рысачка. Огромная и очень злая. Как крокодил. Так вот ее хозяин, у которого мы ее покупали, говорил,что если ее дня три не кормить, то она потом становится добрая и покладистая.
да-да, еще Сеттон-Томпсон рассказывал о передовой методике воспитания - оставлять-без-обеда! Он, правда, не гуру, про НХ вообще не слышал, но мужик, судя по всему, неплохой
-
да-да, еще Сеттон-Томпсон рассказывал о передовой методике воспитания - оставлять-без-обеда! Он, правда, не гуру, про НХ вообще не слышал, но мужик, судя по всему, неплохой
и рассказы ужасные писал :cry:
-
Вот еще один садист - Хосе Винтем. Тоже своего лузитано гробит. :sarcastic:
Класс! Хосе Винтем своего лузитано гробит качественнее всех! :sarcastic:
(как же я все-таки ведусь на эти цирковые трюки и бессистемные корючки! :love: эх, не получать мне удовольствия от скромной и неброской философии НХ!!! :sarcastic: Подамся к АГНУ! задумчиво ушла в сторону Планеты писать, что уже три года не езжу на своих лошадях, а медитирую на них и устанавливаю с ними астральные контакты :nu_nu:)
-
АГН он же "новатор" только в безжелезности своей.
Впрочем, не все вопросы он сумел решить удачно.
Кстати, сколько уже времени прошло с тех пор как он показывал своих коней и то, чему сумел их научить. Много времени прошло. Неужели они не достигли еще каких-то успехов? Кроме чтения, конечно :sarcastic:
-
ох :hehe:
Обучать и общаться это разные вещи. Обучать должен профессионал. Хотя кто кому и что должен?
Если ты частный владелец, то ты в принципе вправе делать все, что хочешь, если это не наносит вреда окружающим.
Но даже не об обучении речь, а о банальном бытовом общении с лошадью. Когда человек ее даже вывести не может нормально, попасти, почистить, на корде поработать. И не нужно забывать, что в США, где повился НХ, очень распространено содержание лошади на своем приусадебном участке.
таким банальным бытовым вещам как чиститься, пастись, бегать на корде я научилась в прокате. и как-то странно слышать, что чтобы этому научиться нужна НХ.
и тот факт, что НХ появилась в США меня тоже удивляет - это же почти страна лошадей, там на порядок больше людей, которые выросли рядом с лошадьми и общение с ними для этих людей не должно представлять собой что-то архисложное.
хотя.. если американцам нужно писать в инструкции к микроволновке, что в ней нельзя сушить домашних животных.. тогда бинго! в этом и есть ответы на все мои вопросы - люди с таким менталитетом действительно не смогут научиться выводить лошадь из конюшни без обучения по спец.системе :rolf:
Да ну? А масса тех, кто пошел за Парелли и учился по его дискам и книжкам, доказывают обратное.
конкур с выездкой будут посложнее 7 игр Парелли..
нет, исключительно к рекламе. что их стамесками можно еще и крестиком вышивать :sarcastic:
Источник, плиз.
7. Для того чтобы обучать лошадь по принципам НХ, совсем не обязательно обладать специальными знаниями. Существуют тренера, работающие по этой системе (не у нас, заграницей :-/ ), которые могут сделать обучение намного более легким и быстрым, но вообще говоря, сделать это может каждый.
Во главу угла каждый ставит что-то свое. Одни результат, другие свое душевное равновесие.
Кстати, к вековым методам... Ковбои заезжают лошадь, привязывая ее к столбу и кидая ей на спину седло и прочие штука пока не перестанет дергаться. Через время не из всех лошадей таким способом заезженных получаются адекватные. А те же натуральные тренера в своих соревнованиях за три часа заезжают дикую лошадь и в результате едут на ней всеми аллюрами да еще и через препятствия всякие.
Пони, это ты нормальной работы не видела значит. Я видела как проф. тренер по вестерну, которая работает классическими методами, со всеми теми страшными мундштуками и шпорами, заезжает лошадей на недоуздке. просто потому, что ей не нужно железо на данном этапе обучения. и никто это каким-то откровением и волшебством не считает, и от всякой парелливщины открещивается :sarcastic:
а то, что ты описываешь это приемы времен Дикого Запада. я охотно верю, что они и до наших дней дожили и где-то лошадей так и сейчас заезжают. но утверждать, что так работают все и только натуральные тренера не так, мягко говоря преувеличение.
а обобщенная схема подготовки лошади по НХ есть?
Конечно есть. И, если ты хотела бы,то нашла бы это.
а кто-то из присутствующих здесь НХ-ников все таки может мне в общих словах, очень кратенько, но все таки набросать общую схемку, а? или нет здесь НХ-шников? :sarcastic:
Пони, так чем таки я должна была проникнуться на твоих видео вот здесь https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=11156.msg346811#msg346811 ?
осаживанием за хвост у Андерсона? :sarcastic: потому как ходить в ногу научить не сложно. мы так развлекались когда надо было пошагать в руках, а просто наматывать круги по плацу скучно. правда, все эти осаживания, повороты и принимания, мы делали только на шагу, ну так мы и не ставили задачи научиться этому на всех аллюрах. всего лишь общались и развлекались. а когда я гоняла лошадей в леваде, самые ленивые становились на виртуальную корду, чтобы меньше напрягаться :sarcastic:
по поводу остальных двух роликов - так что же удивительного в том, что правильно и полностью выезженная на железе лошадь может воспринимать команды всадника и без железа? :pardon: легкость и четкость все таки несколько теряются. но такому есть и много других примеров к НХ и не относящихся.. а для вестерна так это вообще особенность - акцентированное управление корпусом и минимальная поддержка поводом уже готовой лошади.
-
Сорри за офф топ,
Хабанера, я ваш новый фанат, читаю посты и понимаю, что на 100% разделяю Вашу точку зрения h:hi:
-
и тот факт, что НХ появилась в США меня тоже удивляет - это же почти страна лошадей, там на порядок больше людей, которые выросли рядом с лошадьми и общение с ними для этих людей не должно представлять собой что-то архисложное.
хотя.. если американцам нужно писать в инструкции к микроволновке, что в ней нельзя сушить домашних животных.. тогда бинго! в этом и есть ответы на все мои вопросы - люди с таким менталитетом действительно не смогут научиться выводить лошадь из конюшни без обучения по спец.системе :rolf:
С таким же обобщающе усредняющим подходом можно смело утверждать, что Украина - цэ страна свиней со всеми вытекающими (ну, например, что мы все должны по идее жрать сало и кожна порядна українка має вміти колоти худобу))) ).
А как можно судить о всей нации, опираясь на один комичный случай с пациенткой психоневрологического диспансера? ))))))
И ап чем спор, девченки? Меряемся или самоутверждаемся? ))))
хачю вступить в дискуссию, а все перечитывать лень.
-
И ап чем спор, девченки? Меряемся или самоутверждаемся? ))))
хачю вступить в дискуссию, а все перечитывать лень.
Думаешь, все так просто?? Прежде, чем вступать в дискуссию - выложь да положь свои достижения. Видео, фото, аудиозаписи, свидетельства воспитанных тобою лошадей, справку из психдиспансера и из общества защиты животных. Также открестись от Невзорыча (на всякий случай). Для этого поплюй на его фото три раза и поклянись, что не будешь садить своих лошадей на попы!
Кстати, надо еще то же самое стребовать с Хабы, а то вступила, понимаешь :madgirl:
-
И ап чем спор, девченки?
А поговорить? (с)
-
о, Sun, спасибо. а то я уже из-за окололичностных подколов Пони комплексовать начала h:D
кстати, о расслабленных лошадях - посмотрела видео Ежи Савки из соседней темы. его лошади гораздо более расслабленны когда он не сидит на них верхом :sarcastic: а под верхом - голова задрана, попа выше холки... ну и что с того тогда, что он на веревке едет, или что лошади с ним в ногу бегают? :scratch:
И ап чем спор, девченки?
о системе :hehe: правда потом это стал метод, а потом все скатилось на философию.. :hehe:
С таким же обобщающе усредняющим подходом можно смело утверждать, что Украина - цэ страна свиней со всеми вытекающими (ну, например, что мы все должны по идее жрать сало и кожна порядна українка має вміти колоти худобу))) ).
ну чего же, я еще Спасение животных на Анимал Плэнэт смотрю, про Амерыку :sarcastic:
-
Хабанера, прочь комплексы :yes:
-
кстати, о расслабленных лошадях - посмотрела видео Ежи Савки из соседней темы. его лошади гораздо более расслабленны когда он не сидит верхом на них верхом :sarcastic: а под верхом - голова задрана, попа выше холки... ну и что с того тогда, что он на веревке едет, или что лошади с ним в ногу бегают? :scratch:
у Фредерика Пиньона из этой темы тоже кобылы с задранными головами бегают.
о системе :hehe: правда потом это стал метод, а потом все скатилось на философию.. :hehe:
и че? цель/суть спора какая? чё нада доказать? )))) хто лучче или хто правельнее? ))))))
или это просто гон? погнали наши городских :sarcastic:
если гон, то я участвую! :aggressive:
-
Хабанера, не плачь, я тоже с тобой! Мы им, этим городским, как наподдадим! :sarcastic:
-
гони! :glad:
-
Гараж, даешь стенка на стенку!! :krut:
(http://i005.radikal.ru/0908/42/05b39c40363b.jpg)
мы будем в красном. меня серый бледнит.
приурочим с 8 марта, ибо какой праздник без драки ))) а лучший аргумент в любом споре - это сила )))
Значиццо, серая стенка:
Хабанера, Сан, Г@р@ш
За красну армийю: Пони, Даня ...
Девченки, красный - очень сексуальный цвет, не сесняемся, присоединяемся! :manikur:
Гармата и Шунка у нас в массовке/независимых наблюдателях (вот уж эти неангажируемые латентные проневзоровки.. :glare:) )))))))))
-
у Фредерика Пиньона из этой темы тоже кобылы с задранными головами бегают.
ээээээээ....мнэ...........
Фредерик с жеребцами работает, на сколько я знаю
а с кобылами - Жан-Франсуа и на ролике тоже он, если меня глаза не подводят...
-
ээээ........
а у вас драка приватная?
или каждый может присоединиться?
-
и че? цель/суть спора какая? чё нада доказать? )))) хто лучче или хто правельнее? ))))))
или это просто гон? погнали наши городских :sarcastic:
если гон, то я участвую! :aggressive:
ну лично я читая эту тему и подобные, пытаюсь понять как лично мне в работе с выездковыми лошадьми, эта система она же метод она же философия может помочь, чтоб без драк и без особых усилий достичь максимальных результатов, но пока ничего толкового еще не вычитала, так что решила когда сьезжу в мае на семинар мож в чем мое представление об НХ поменяеться...
-
у Фредерика Пиньона из этой темы тоже кобылы с задранными головами бегают.
ээээээээ....мнэ...........
Фредерик с жеребцами работает, на сколько я знаю
а с кобылами - Жан-Франсуа и на ролике тоже он, если меня глаза не подводят...
глаза конечно не подводят ))) бывает такое, что человек путает имена )))) я думаю, все поняли о ком я, так как видео Пиньона, который работает с кобылами, было в теме одно (по крайней мере в том куске темы, который я успела прочитать).
-
О!!!! Я за красных!!! АЛУКАРРРРТ!!!!
Гармошаааааа
-
Уберем мы этот текст дабы не засорять смешную тему занудством))
-
Тциха! Я Виктория!!
-
глаза конечно не подводят ))) бывает такое, что человек путает имена )))) я думаю, все поняли о ком я, так как видео Пиньона, который работает с кобылами, было в теме одно (по крайней мере в том куске темы, который я успела прочитать).
фуухххх...
а я уж думала у меня глюки... :8):
-
(http://i040.radikal.ru/1103/ad/570721b2e1a6.jpg)
-
Стоп-стоп
Меня в драку не приплетать чур.
Драться не люблю и не желаю. Тем более что для драки нужна крайняя позиция а у меня она не крайняя ни разу.
-
ээээ........
а у вас драка приватная?
или каждый может присоединиться?
канэшн можно.
мы ж даже вербуем последователей!
-
Тциха! Я Виктория!!
забито. Гармонь - девушка с большой пушкой, которая индеферентно наблюдает со стороны
(http://static.diary.ru/userdir/6/4/2/6/64268/21065802.jpg)
-
Стоп-стоп
Меня в драку не приплетать чур.
Драться не люблю и не желаю. Тем более что для драки нужна крайняя позиция а у меня она не крайняя ни разу.
Пони, ПОЗДНО! :sarcastic:
Ты - теперь наш официально провозглашенный лидер и идейный вдохновитель!! Мы тибе пакланяимсо и ждем от тибя интиликтуальной писчи и поддержки )))))
-
Тциха! Я Виктория!!
забито. Гармонь - девушка с большой пушкой, которая индеферентно наблюдает со стороны
И большую грудь мне, пожалуйста h:blush
-
Значит, Поня будет Интегрой
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/30/849/30849746_lhfix42.jpg)
-
Цитировать
конкур с выездкой будут посложнее 7 игр Парелли..
Так 7 игр это основа. Которая проходится с лошадью в первые недели. sarcastic
И опять же. Может мало повторяли...Конкур и выездка а так же рейнинг, драйвинг, поло, каттинг, баррел-рейсинг, трейл и прочее-прочее - это виды спорта. А НХ - это метод. Подход.
Хорошо, но тогда кто-нибудь может мне обьяснить как методом НХ за 4 года воспитать большепризную лошадь, конкурентноспособную в большом спорте....
-
никто не объяснит
потому что НХ ток для обсчения
а все остальное -работа на результат
-
И большую грудь мне, пожалуйста h:blush
Сама напросилась
(http://lh6.ggpht.com/_abDAag-rb2M/SuRjKjNTlZI/AAAAAAAAB4U/S9Yk8fQMGXM/2009_1024_WCS_Finland_0454.jpg)
-
Пони, ПОЗДНО! :sarcastic:
Ты - теперь наш официально провозглашенный лидер и идейный вдохновитель!! Мы тибе пакланяимсо и ждем от тибя интиликтуальной писчи и поддержки )))))
Та ну да...Чи не лидер. И там не друг и здесь не враг, такое, средина на половину.
Да и вообще я за разумный здравый подходи и осутствие крайностей.
-
у Фредерика Пиньона из этой темы тоже кобылы с задранными головами бегают.
он тоже тренер по НХ? он об этом знает? :rolf:
и че? цель/суть спора какая? чё нада доказать? )))) хто лучче или хто правельнее? ))))))
а суть вот в этом
а обобщенная схема подготовки лошади по НХ есть?
Конечно есть. И, если ты хотела бы,то нашла бы это.
а кто-то из присутствующих здесь НХ-ников все таки может мне в общих словах, очень кратенько, но все таки набросать общую схемку, а? или нет здесь НХ-шников? :sarcastic:
но никто пока не признается :hehe:
-
Хорошо, но тогда кто-нибудь может мне обьяснить как методом НХ за 4 года воспитать большепризную лошадь, конкурентноспособную в большом спорте....
А как по технике быстрого чтения воспитать фигуриста на Олимпийские игры?
Или, что ближе, как после курсов пилатеса попасть на Кубок Украины по бейсболу?
-
а кто-то из присутствующих здесь НХ-ников все таки может мне в общих словах, очень кратенько, но все таки набросать общую схемку, а? или нет здесь НХ-шников? sarcastic
последние три слова цитаты - ответ на все вопросы
-
никто не объяснит
потому что НХ ток для обсчения
а все остальное -работа на результат
тогда не могу понять....наверное у меня предки тупые америкосы....
четко было сказано НХ- метод, подход. Пытаюсь понять как можно этот подход использовать на практике...
Хорошо, но тогда кто-нибудь может мне обьяснить как методом НХ за 4 года воспитать большепризную лошадь, конкурентноспособную в большом спорте....
А как по технике быстрого чтения воспитать фигуриста на Олимпийские игры?
Или, что ближе, как после курсов пилатеса попасть на Кубок Украины по бейсболу?
хорошо тогда НХ это метод чего? подход к чему?
P.S.: а по поводу пилатеса и бейсболистов вполне возможно...
-
Я маленькая, глупая, поэтому буду говорить глупости ,а вы меня не бейте. :obstrel:
Как я для себя поняла, НХ - это попытка построить отношения с лошадью на понятном ей языке и методологии. Т.е. человек пытается стоить между собой и лошадью иерархию, аналогичную табунной.
-
т.е. встать на одну ступень с лошадью?
-
Я маленькая, глупая, поэтому буду говорить глупости ,а вы меня не бейте. :obstrel:
Как я для себя поняла, НХ - это попытка построить отношения с лошадью на понятном ей языке и методологии. Т.е. человек пытается стоить между собой и лошадью иерархию, аналогичную табунной.
Аллилуйя, Вильнюс....
-
т.е. встать на одну ступень с лошадью?
Да. Жрать траву и какать где попало.
-
В чем-то - да. А вы предлагаете тянуть лошадь на уровень человека?
ПыСы: еще раз - я несу отсебятину, на гур и почих буд не притендую)
-
Я вот хочу предложение конструктивное внести в тему обсуждения.
А можно, все свои выводы и мнения каждый пишущий будет обосновывать? Как это делается при исследовании какого-либо вопроса. Ссылки на источник, книгу, исследование с указанием автра, страницы и т.п. Иначе любые безосновательные высказывания логично отнести к фантазированию афтара.
Лично мне хотелось бы видеть в обсуждении такой важной темы плод умственного труда. Чтобы я прочитав могла вынести что-то новое, важное и как-то себе объяснить, почему я должна верить написанному. Убедительная манера выражения на меня лично не производит никакого впечатления. Логичность обоснования - может.
Потому что, девочки, тема сама по себе интересная, а некоторые авторы манерой подачи своих мыслей кроме раздражения никакой реакции на свои посты не вызывают. А можно было бы апеллировать к логике читающих, а не баловаться игрой между своим и чужим ЧСВ.. у кого круче, того мнение и правєльнЕй..
Лично мне жалко своего времени. лучше поржали бы, и то пользы было бы больше.
-
Я маленькая, глупая, поэтому буду говорить глупости ,а вы меня не бейте. :obstrel:
Как я для себя поняла, НХ - это попытка построить отношения с лошадью на понятном ей языке и методологии. Т.е. человек пытается стоить между собой и лошадью иерархию, аналогичную табунной.
Вилли, но лошадь слишком умна, чтобы не понять, что человек это не лошадь! а совершенно другое существо, со своими особенностями в поведении. и достаточна умна, чтобы научиться понимать некоторые вещи, с которыми она не сталкивалась в природе..
-
а я отношение с лошадью расцениваю как равноправное партнерство
я ей даю внимание, уважение, про кормежку-уборку-вкусняшку разговора даже нет
а она в ответ выполняет то что я от нее прошу - элементы, прыжки, смелость...
-
Вилли, но лошадь слишком умна, чтобы не понять, что человек это не лошадь! а совершенно другое существо, со своими особенностями в поведении. и достаточна умна, чтобы научиться понимать некоторые вещи, с которыми она не сталкивалась в природе..
Ну я же и не предлагаю кушить траву, что б убедить ее в обратном... Система вполне адаптирована к тому, что человек - это не лошадь и наоборот. Но вот надеяться, что лошадь осознает, что ее кормят, проводит сложные размышления и приходит к выводу, что из благодарности надо выполнить определенные набор команд - имхо, глупо.
-
а я отношение с лошадью расцениваю как равноправное партнерство
я ей даю внимание, уважение, про кормежку-уборку-вкусняшку разговора даже нет
а она в ответ выполняет то что я от нее прошу - элементы, прыжки, смелость...
Я тоже, и при этом даже в работе я стараюсь учитывать и точку зрения лошади тоже...
-
Habanera ага и достаточно умная что бы осознать что человек меньше и слабее ,что если хорошо пугнуть человека и применить свою силу то можно сесть на голову с свесить лапки и что удиветильно многие люди пугаються и позволяют сидеть на шее :sarcastic:
Методом НХ воспитываеться в первую очередь "удобная" в быту лошадь ,а потом уже можно лепить кто во что горазд
лошадь может быть великолепным прыгуном ,но наотрез отказываться грузиться даже под седативом
а каждый раз "заносить" риск что рано или поздно убьеться
а нафиг нужна не выездная лошадь ? вот и приходиться выдумывать всякое НХ :sarcastic:
-
правильно...
учитывается уровень, состояние, даже настроение лошади...
и лошадь выполняет не просто набор команд за то что ее покормили
она идет на сотрудничество, показывает свою готовность к выполнению просьбы
и знает что буду благодарна ей за это сотрудничество
-
ага и достаточно умная что бы осознать что человек меньше и слабее ,что если хорошо пугнуть человека и применить свою силу то можно сесть на голову с свесить лапки и что удиветильно многие люди пугаються и позволяют сидеть на шее sarcastic
Методом НХ воспитываеться в первую очередь "удобная" в быту лошадь ,
почему то имено об этом большинство, причем подавляющее, НХуевцев как раз и забывают... или вовсе не знают
и интересуют их только кунштюки и загогулины
-
А по-моему все все уже поняли, но из принципа продолжают упираться рогами.
-
задумывалась же драка :sarcastic:
ради искусства...
-
s_w_a разочарую но об этом так же не знают или забывают и те кто понятия не имеет про НХ
у нас тут такое "кино" периодически бывает что уже не знаешь смеяться или плакать
пс нхашников у нас(конкретно ипподром) пожалуй вообще нет
-
Нет я лично еще многого не поняла....
Например я обожаю Монти Робертса, прочла пару его книг в оригинале, посмотрела неисчислимое количество роликов в Ютюбе, и со многими его афоризмами согласна.... но по его методе наверное никогда не смогу работать, когда читаешь книгу все предельно ясно, но использовать это самостоятельно, прочуствовать то, что чувствует он мне явно не дано, но тем не менее кое-какую пользу я для себя получила, стала обращать внимание на детали....
-
В чем-то - да. А вы предлагаете тянуть лошадь на уровень человека?
Прикинь, я именно это и делаю :sarcastic:. Мне влом понижать свой уровень.
-
Sun, а почему вы не требуете от Робертса четких инструкций как подготовить за 4 года большепризного коня? Робертс, ИМХО, самый яркий представитель НХ в мире.
-
Прикинь, я именно это и делаю :sarcastic:. Мне влом понижать свой уровень.
я тебя боюсь. h0.0 Приеду опять в гости, а ты меня за челку хвать - и потащил куда-то :max:
-
Хорошо, но тогда кто-нибудь может мне обьяснить как методом НХ за 4 года воспитать большепризную лошадь, конкурентноспособную в большом спорте....
кто-нибудь может. Только зачем?
-
Прикинь, я именно это и делаю :sarcastic:. Мне влом понижать свой уровень.
я тебя боюсь. h0.0 Приеду опять в гости, а ты меня за челку хвать - и потащил куда-то :max:
В первобытные времена так всё и делалось, жЭнщина :krut:.
-
Но вот надеяться, что лошадь осознает, что ее кормят, проводит сложные размышления и приходит к выводу, что из благодарности надо выполнить определенные набор команд - имхо, глупо.
это рассуждения на уровне проката. люди серьезно работающие с лошадью и не надеяться, что она глубоко анализирует прошедшую тренировку на досуге в деннике. а понимают, что надо на тренировке поставить лошадь в адекватные условия и тогда ответ будет нужным.
Habanera ага и достаточно умная что бы осознать что человек меньше и слабее ,что если хорошо пугнуть человека и применить свою силу то можно сесть на голову с свесить лапки и что удиветильно многие люди пугаються и позволяют сидеть на шее :sarcastic:
Методом НХ воспитываеться в первую очередь "удобная" в быту лошадь ,а потом уже можно лепить кто во что горазд
лошадь может быть великолепным прыгуном ,но наотрез отказываться грузиться даже под седативом
а каждый раз "заносить" риск что рано или поздно убьеться
а нафиг нужна не выездная лошадь ? вот и приходиться выдумывать всякое НХ :sarcastic:
а если воспитанная лошадь и без НХи получается это как назвать? :sarcastic:
-
Робертс, ИМХО, самый яркий представитель НХ в мире.
так НХ это же "торговая марка" Парелли. он с другими делится? :hehe:
-
почему то имено об этом большинство, причем подавляющее, НХуевцев как раз и забывают... или вовсе не знают
и интересуют их только кунштюки и загогулины
а как проходил процесс обобщения данных ))) кто эти НХуевцы, что они такое ранее утверждали (где написано это), на основании чего можно сделать вывод, что они забыли или не знают.
и на основании чего можно сделать вывод, что этих НХуевцев, о которых Вы скоро расскажете, интересуют только "кунштюки и загогулины".
Вон, Гараж интересуют тоже только "кунштюки и загогулины", НХу... (зависаю.. не знаю как цензурно просклонять) такая )))))
Ира, ну честно, я не могу понять, о ком ваще речь ))) мне ж надо понять, к кому себя самоопределить. а то, под тем, что многие утверждают об НХшниках, я не могу подписаться ))))
мне как говну в открытом космосе болтаться теперь из-за необоснованных утверждений клана серых? )))
народ, дайте моей душе найти покой. пожалуйста, изъясняйтесь логичнее и обоснованнее ))))))) бросание абстрактных, едких и аллегоричных фраз это не обоснование, это просто поза )))))))
-
Sun, а почему вы не требуете от Робертса четких инструкций как подготовить за 4 года большепризного коня? Робертс, ИМХО, самый яркий представитель НХ в мире.
Потому что я уверенна в том что он сможет это сделать как никто другой если дать ему кучу денег хорошего коня и поставить конкретную задачу :sarcastic:
Потому что я уверенна что у человека с таким богатым жизненным опытом, есть чему поучиться и с большей половиной его утверждений я согласна на 100% нет на 250....
Потому что он не говорит что надо играть в игры с лошадьми, не предлагает отказаться от седел и уздечек навсегда, не предлагает бросить спорт и при этом все равно скручивать лошадь в бублик и заставлять прыгать каприоли и курбеты или что там еще....
Потому что он профессионал, а я уважаю профессионалов, потому что он делает не просто шоу, а помогает людям решить проблемы...
И в конце концов так чисто офф топ вот кусочек из его книги, описывает ощущения, которые и я лично не раз переживала и потому у меня есть основания ему верить:
"... I suddenly knew I had the best horse. When I was in the saddle and with my hand on his neck, I sensed his low pulse rate and his capable attitude and adopted it myself to calm my nerves. I had doubted him, but now I didn't anymore. We felt like professionals. We were here, we were doing our thing. We went into the ring..."
-
Робертс, ИМХО, самый яркий представитель НХ в мире.
так НХ это же "торговая марка" Парелли. он с другими делится? :hehe:
он об этом знает? :rolf:
-
Хорошо, но тогда кто-нибудь может мне обьяснить как методом НХ за 4 года воспитать большепризную лошадь, конкурентноспособную в большом спорте....
кто-нибудь может. Только зачем?
пока никто даже на это не ответил :hehe:
а обобщенная схема подготовки лошади по НХ есть?
Конечно есть. И, если ты хотела бы,то нашла бы это.
а кто-то из присутствующих здесь НХ-ников все таки может мне в общих словах, очень кратенько, но все таки набросать общую схемку, а? или нет здесь НХ-шников? :sarcastic:
-
Робертс, ИМХО, самый яркий представитель НХ в мире.
так НХ это же "торговая марка" Парелли. он с другими делится? :hehe:
он об этом знает? :rolf:
ну тема поднимается-то уже не впервые. и на мой вопрос когда-то Бетель объясняла, что НХ считать только Парелли и его последователей :hehe:
а наш разговор ушел уже в такие дебри, что хотелось бы хотя бы в общих чертах представлять о чем мы говорим :rolf:
-
а если воспитанная лошадь и без НХи получается это как назвать? sarcastic
апплодисменты :yes:
Дания, а это я к тому что это самое подавляющее большинство НХашников(так цензурнее?) слышали звон...
они и сами не знают основ и смысла, но вещают
а я в своей работе с лошадью пришла к принципам т.н. НХ давно и совершенно самостоятельно
ток я не знала раньше как это называется и что это модно
да и системы у меня не было, так... сплошная интуиция
и еще я это к тому, что любой адекватный человек видящий в лошади партнера сам работает этими самыми мягкими методами и без изучения первоисточников
слушайте себя, Дания, и свою лошадь :yes:
-
Sun вот потому что он правильный НХашник ,нормальная НХ вообще не трицает седло железо и спорт
а то что простите у нас развилось и сложилось у умах ..... это все к известному товарищу....
Habanera воспитаная без нх ...,ну вы же сами писали классический подход :sarcastic:
хотя тоже вопрос что есть классический подход ?
кратенько если можно ,а то я тут глядя на наших "класссиков" и прочитав кучу книг слегка запуталась :sarcastic:
-
вот, у хорошей спортсменки спросили о системе работы с лошадью. и она четко ответила на поставленный вопрос, про свою систему работы
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=874.msg35580#msg35580
кто-нибудь в подобной манере расскажите про НХ.
я уже устала расшифровывать, что же конкретно я хочу услышать :nu_nu:
-
Habanera, Sun, могут присутствующие здесь НХуисты или НХушники вам всё набросать, без проблем. Повторяю вопрос - ЗАЧЕМ?
Вам же результаты всем нужны, показуха и всё такое. Я, как и Даня, затрудняюсь к кому себя отнести. Пожалуй, буду просто где-то в стороне и от спорта, и от НХ. Я так понимаю для того, чтобы Вам кто-то что-то системно описывал, Вам нужно видеть результаты. Это одна из причин, по которой лично я ещё ничего не описала никому. Может, через год-полтора...
И ещё, если Вы из Киева, у Вас же есть под боком Лена Молчанова. Человек с прекрасными результатами, обучающий и знающий. Почему не обратиться к ней? Я знаю, что вполне в её силах за 6 месяцев подготовить без железа лошадь до уровня МП, как минимум. Не уверена только. что она тоже будет делать это для показухи.
Я устала кому-то что-то доказывать и объяснять, с кем-то спорить. Я живу со своими лошадьми так, как мне это близко, так, как я это чувствую. И тот факт, что я психологически больше не могу одеть на лошадь железо - из серии "Мои проблемы". Этого я никому не навязываю, например.
-
а обобщенная схема подготовки лошади по НХ есть?
Конечно есть. И, если ты хотела бы,то нашла бы это.
а кто-то из присутствующих здесь НХ-ников все таки может мне в общих словах, очень кратенько, но все таки набросать общую схемку, а? или нет здесь НХ-шников? :sarcastic:
А никто даже не хочет пытаться. Я думаю это происходит потому, что если у человека есть вопрос и желание понять - это одно. А Вы вызываете "этих НХшников" защищаться или что-то остаивать. Задеваете их "чувство собственной важности" (которое у них, как у неспортивных и неазартных, может быть в меньшей степени развито, чем Ваше), чтобы померяться письками. Ваши посты на мой взгляд больше вызывающе/задевающе/личностно провоцирующие, нежели рассудительные, обосновывающие или доказывающие что-то. При такой форме общения вряд ли Вы найдете рациональное зерно и ответ на вопрос. Разве что энергетически подпитаетесь ))))
это имхо.
И Вы же и сами понимаете, что Ваша форма изложения своих мыслей далека от спокойной конструктивной беседы.
-
а я в своей работе с лошадью пришла к принципам т.н. НХ давно и совершенно самостоятельно
ток я не знала раньше как это называется и что это модно
да и системы у меня не было, так... сплошная интуиция
а дядька Парелли просто систематизировал эти методы принципы и все такое и толкнул на рынок как торговую марку и получилось НХ как торговая марка
потом остальные решили тоже толкнуть свою методу на рынок
и тогда появилось ответвление которое вобрало всебя похожие методики названое для удобство НХ
-
и еще я это к тому, что любой адекватный человек видящий в лошади партнера сам работает этими самыми мягкими методами и без изучения первоисточников
+100
но по поводу первоисточников - я пока думаю, что НХ это новая нарезка из хорошо забытого старого.
-
Habanera, Вы простите, но в сообщениях Татьяны Мотузковой я увидела только последовательность подготовки лошади по пунктам. Вы хотите, чтобы Вам такое же написали "нхшники"?
-
Робертс, ИМХО, самый яркий представитель НХ в мире.
так НХ это же "торговая марка" Парелли. он с другими делится? :hehe:
он об этом знает? :rolf:
ну тема поднимается-то уже не впервые. и на мой вопрос когда-то Бетель объясняла, что НХ считать только Парелли и его последователей :hehe:
а наш разговор ушел уже в такие дебри, что хотелось бы хотя бы в общих чертах представлять о чем мы говорим :rolf:
рассуждения и доводы указанного Вам автора в той теме лично меня не убедили, что НХ это торговая марка Парелли. а посещение его сайта и прочтение различных источников об НХ просто разубедило меня в этом.
Возможно, для того, чтобы найти понимание, необходимо нам всем сначала определиться с основными определениями и понятиями. как это происходит при заключении договоров.
иначе я снова начинаю подозревать, что зерно истины на самом деле никого не интересует, раз информация настольно не поддается критическому анализу пишущими.
короче, тема снова для "а поговорить".
-
Habanera, Sun, могут присутствующие здесь НХуисты или НХушники вам всё набросать, без проблем. Повторяю вопрос - ЗАЧЕМ?
Вам же результаты всем нужны, показуха и всё такое. Я, как и Даня, затрудняюсь к кому себя отнести. Пожалуй, буду просто где-то в стороне и от спорта, и от НХ. Я так понимаю для того, чтобы Вам кто-то что-то системно описывал, Вам нужно видеть результаты. Это одна из причин, по которой лично я ещё ничего не описала никому. Может, через год-полтора...
И ещё, если Вы из Киева, у Вас же есть под боком Лена Молчанова. Человек с прекрасными результатами, обучающий и знающий. Почему не обратиться к ней? Я знаю, что вполне в её силах за 6 месяцев подготовить без железа лошадь до уровня МП, как минимум. Не уверена только. что она тоже будет делать это для показухи.
Я устала кому-то что-то доказывать и объяснять, с кем-то спорить. Я живу со своими лошадьми так, как мне это близко, так, как я это чувствую. И тот факт, что я психологически больше не могу одеть на лошадь железо - из серии "Мои проблемы". Этого я никому не навязываю, например.
А ответ вот звучал немного ранее
и че? цель/суть спора какая? чё нада доказать? )))) хто лучче или хто правельнее? ))))))
или это просто гон? погнали наши городских :sarcastic:
если гон, то я участвую! :aggressive:
ну лично я читая эту тему и подобные, пытаюсь понять как лично мне в работе с выездковыми лошадьми, эта система она же метод она же философия может помочь, чтоб без драк и без особых усилий достичь максимальных результатов, но пока ничего толкового еще не вычитала, так что решила когда сьезжу в мае на семинар мож в чем мое представление об НХ поменяеться...
Я не отрицаю что для меня лично спорт имеет большое значение и результат тоже и я люблю хороших качественных лошадей, а еще я люблю учиться узнавать что-то новое, в моем понятии о выездке как о философии есть место партнерству с лошадью есть место взаимопониманию и я не приемлю ни как спортсмен ни как ветеринар жестоких мер, поэтому меня лично заинтересовала эта тема как возможность расширить свой кругозор возможно попробовать перейти на новый уровень отношений с лошадьми...
но я так поняла что в понимании присутствующих НХ это просто как секта которую они выбрали и все кто хоть как-то ставят данную методу под сомнение или пытаються приспособить под себя должны быть в срочном порядке отправлены на костер и обьяснять никто ничего не будет...
-
Habanera точно так же как и выездка нарезка из высшей школы
все новое хорошо забытое старое
http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=8323&st=0&sk=t&sd=a&start=8910
вот неплохойрепортажик ,коротко и ясненько основные принципы нх примененые к молодняку в заездке
это конечно шоу но зато коротко
-
Dania, может Вы все таки почитаете тему сначала :sarcastic:
я и так очень терпеливо ждала пока у Пони переиграют эмоции и закончатся подколы в мою сторону и я получу ответ на один общий вопрос ;)
четкого ответа не было, а на то, что было, я отвечала вполне рассудительно.
я не просила ничего мне доказывать, я попросила ОБЪЯСНИТЬ. но объяснить по сути вопроса, а не вообще об НХ
-
но я так поняла что в понимании присутствующих НХ это просто как секта которую они выбрали и все кто хоть как-то ставят данную методу под сомнение или пытаються приспособить под себя должны быть в срочном порядке отправлены на костер и обьяснять никто ничего не будет...
это ж в чьем то понимании?
конкретные примеры
Habanera чего все таки обьяснить ? или мы не можем понять что вы хотите услышать или вы не можете понять что вам от нас нужно услышать :sarcastic:
-
и еще я это к тому, что любой адекватный человек видящий в лошади партнера сам работает этими самыми мягкими методами и без изучения первоисточников
+100
но по поводу первоисточников - я пока думаю, что НХ это новая нарезка из хорошо забытого старого.
народ, если вам нравится накал страстей и полигон для оттачивания своих острых язычков, то это одно. никто ж не против, давайте баловаться вместе )))))) я тоже страсть как такое люблю ))))))
но если вы задаете "типа конкретный и серьезный" вопрос и ответ на него "типа вас нереально интересует", и вы еще и набираетесь смелости что-то отвечать в язвительном тоне людям, которые хоть каким-то боком занимаются областью интересующего вас вопроса, а потом пишете, что вы просто думаете ...
логично сделать вывод, что нихрена ответ на вопрос никого не интересует. если человека интересует правда и информация, он как-то исследует вопрос и владеет общей картиной.
если ответы первых попавшихся людей не удовлетворяют или не дают достаточно информации, это не должно приводить истинного исследователя вопроса к таким поверхностных выводам. в этом нет логики.
-
Хаб, ну даже я знаю, что, чтоб получить ответ на мучающий тебя вопрос, надо зайти на сайт Старый друг
http://filly.msk.ru/articles/human_lrn/human_lrn.htm
-
я так поняла что в понимании присутствующих НХ это просто как секта которую они выбрали и все кто хоть как-то ставят данную методу под сомнение или пытаються приспособить под себя должны быть в срочном порядке отправлены на костер и обьяснять никто ничего не будет...
Господи :8): ну тогда я точно к НХ никакого отношения не имею :sarcastic:
В общем, я опять не пойму, о чём речь-то. Надо было-таки читать сначала. :sarcastic:
Если есть какие-то вопросы, пишите в личку. Что-то достало меня по постоянным руганям и бесполезным спорам бегать.
-
В общем, я опять не пойму, о чём речь-то. Надо было-таки читать сначала. :sarcastic:
мне читать с начала не помогло :sarcastic:
-
и еще я это к тому, что любой адекватный человек видящий в лошади партнера сам работает этими самыми мягкими методами и без изучения первоисточников
+100
но по поводу первоисточников - я пока думаю, что НХ это новая нарезка из хорошо забытого старого.
Так Дофа про это говорит уже НН лет :sarcastic:
-
Dania, может Вы все таки почитаете тему сначала :sarcastic:
я и так очень терпеливо ждала пока у Пони переиграют эмоции и закончатся подколы в мою сторону и я получу ответ на один общий вопрос ;)
четкого ответа не было, а на то, что было, я отвечала вполне рассудительно.
я не просила ничего мне доказывать, я попросила ОБЪЯСНИТЬ. но объяснить по сути вопроса, а не вообще об НХ
Пони дала массу ответов на огромное количество вопросов проявила максимум лояльности и терпения. Однако, ответы эти были не нужны, видимо. Раз их никто не заметил. Может, не стоило отвлекаться на выискивание эмоций и подколов?
-
О! Уже НХ в секту записали -))))))) МОя в шоке -))))))))
-
В общем, я опять не пойму, о чём речь-то. Надо было-таки читать сначала. :sarcastic:
речь, как всегда - потрепаться) Все все поняли, но нельзя же громко это признать)
-
Dania, может Вы все таки почитаете тему сначала :sarcastic:
а зачем.
если бы кто-то хотел действительно разобраться в вопросе, задал бы его на форуме, попросил, девченки, а ну-ка помогите разобраться, можно ли вот тако вот или нельзя? что говорит литература, реальные примеры и т.д. Выводы должны на что-то опираться.
подготовьте инфу, пожалуйста.
это одно. над этим интересно было бы работать или тратить свое время. и самим интересно было бы разобраться.
потому что типичный усредненный НХшних не ставит перед собой спортивных задач и не может знать ответ на вопрос о методах подготовки лошади к БП с помощью НХ. но и отрицать возможность подобного было бы нелогично.
Мое ощущение, что Ваш вопрос и Ваш подход в конкретной ситуации в своей основе имеет не стремление узнать "а, блин, можно ли все таки?" и желание показать, что "НХ - несостоятельный аццтой".
это всего лишь мои ощущения. может, Вы так нифига и не думаете.. а может, делаете так, но это неосознанно.
-
Хаб, ну даже я знаю, что, чтоб получить ответ на мучающий тебя вопрос, надо зайти на сайт Старый друг
http://filly.msk.ru/articles/human_lrn/human_lrn.htm
Не помогло. Я давала конкретные ссылки, приводила цитаты. Бесполезно.
Когда человек говорит,что НХ - это табуретки, кранчи и шея бубликом, а через пару страниц утверждает,что это бренд Парелли, то тут остается только пожать плечами.
-
Хаба развлекается, а усе ведутся.
-
Хаба развлекается, а усе ведутся.
Да все чувствуют, что она развлекается.. Хочется отхавать энергии - да пожалуйста. не жалко ж.
А кто-то читает и хавает инфу. А потом при обсуждении какого-то вопроса будет ссылаться на то, "как ранее писала Хабанера, НХ - это бренд Парелли"..
-
"как ранее писала Хабанера, НХ - это бренд Парелли"..
:rolf:
-
Dania, +100 ко всему выше тобою написанному.
Хаба развлекается, а усе ведутся.
"Он не признавал компромиссов, поэтому договориться с ним было невозможно, он не признавал поражений, поэтому его невозможно было победить. ..." (из Стругацких)
-
Да все чувствуют, что она развлекается.. Хочется отхавать энергии - да пожалуйста. не жалко ж.
А кто-то читает и хавает инфу. А потом при обсуждении какого-то вопроса будет ссылаться на то, "как ранее писала Хабанера, НХ - это бренд Парелли"..
Ага, и начнет спорить с тем, кто где-то тут же прочел,что НХ - это ку..ку..кундштюки и что-тотамеще (лень искать).
-
Habanera, Вы простите, но в сообщениях Татьяны Мотузковой я увидела только последовательность подготовки лошади по пунктам. Вы хотите, чтобы Вам такое же написали "нхшники"?
Habanera точно так же как и выездка нарезка из высшей школы
все новое хорошо забытое старое
разговор начался зацепившись за системность и последовательность.
то, что описала спортсменка и есть система. понятно, что чайнику этот ответ как фига - там нет четких инструкций :hehe:
не помню, чтобы выездка как-то претендовала на новость :sarcastic: она из старой школы вышла и пошла своим путем. и выездка эту же не нарезка упражнений, ну никак. или я в чем-то здесь не права? :blink:
Мое ощущение, что Ваш вопрос и Ваш подход в конкретной ситуации в своей основе имеет не стремление узнать "а, блин, можно ли все таки?" и желание показать, что "НХ - несостоятельный аццтой".
это всего лишь мои ощущения. может, Вы так нифига и не думаете.. а может, делаете так, но это неосознанно.
да! дернул меня черт, теперь сама жалею!!! :rolf: ляпнуть, что мне не хватает в НХ последовательности и системности. и теперь 10!!! страниц приходиться разъяснять почему я так считаю.
-
Пони дала массу ответов на огромное количество вопросов проявила максимум лояльности и терпения. Однако, ответы эти были не нужны, видимо. Раз их никто не заметил. Может, не стоило отвлекаться на выискивание эмоций и подколов?
а на тот самый один единственный ничего так и не ответила. только с Destrie разговор получается.
-
Интересный подход к изучению нового - искать последовательность и системность в чем-то, чему сам определения дать не можешь :rolf:
а на тот самый один единственный ничего так и не ответила. только с Destrie разговор получается.
Прошу пардону :hehe: Видимо, яподзабыла где давала обязательство отвечать на все твои вопросы.
Я пока что не могу понять что ты называешь НХ. Пока я не пойму это мне трудно будет ответить на вопрос о системе.
Это таки табуретки кранчи, ИШ и бублики или бренд Парелли?
-
не хватает в НХ последовательности и системности.
\
последовательности и системности не хватает в последователях системы...
поэтому и кунштюки лезут вперед основ
ведь так здорово, когда лошадка ножками салют отдает и в загогулину при поклоне закручивается
а то что у лошадки спина и ноги к этому не готовы - та пофиг
и годовалые жеребенки старательно обучаются поклонам... ну ведь они это делают - так чего ж не научить... мы ж гуру...
-
Интересный подход к изучению нового - искать последовательность и системность в чем-то, чему сам определения дать не можешь
ну ребята, я же большинство из вас НХниками считала по незнанию :sarcastic: миль пардон, могу принести публичные извинения h:D
Прошу пардону :hehe: Видимо, яподзабыла где давала обязательство отвечать на все твои вопросы.
я никого за руку хватать, как ты мне советовала, не хочу. пусть отвечает тот кто считает нужным.
но если бы тот кто не считает не писал много текста мимо, тогда бы и не было "а поговорить" ;)
Я пока что не могу понять что ты называешь НХ. Пока я не пойму это мне трудно будет ответить на вопрос о системе.
Это таки табуретки кранчи, ИШ и бублики или бренд Парелли?
эмпирическим путем мы уже пришли к тому, что это не бублики. потом, что это не тока Парелли. теперь интересно, что дальше :yes:
последовательности и системности не хватает в последователях системы...
поэтому и кунштюки лезут вперед основ
наверное, это и есть лучший ответ на мой вопрос :thank:
-
не хватает в НХ последовательности и системности.
\
последовательности и системности не хватает в последователях системы...
поэтому и кунштюки лезут вперед основ
ведь так здорово, когда лошадка ножками салют отдает и в загогулину при поклоне закручивается
а то что у лошадки спина и ноги к этому не готовы - та пофиг
и годовалые жеребенки старательно обучаются поклонам... ну ведь они это делают - так чего ж не научить... мы ж гуру...
ну ИИИИраааааа......... ((
ну вы же рассуждаете как рассуждает типичная женщина про всех мужчин, хотя у ней в жизни может только 1-2 было..
"Все мужики - КАЗЛЫ! пьют, изменяют, зарплату ныкают, пааадлыыыы..."
Надо зрить в корень и в реальность. Есть люди, которые "не спорт". И им же тоже хочется быть не как говно в открытом космосе, хочется чувства принадлежности и самоопределиться как-то. поэтому они видят "ага, вот есть что-то пока нипанятнае, но тоже не_спорт, значит это я!". И говорят, "я больше по НХ". И я раньше так думала и причисляла себя. А потом, когда я стала самообразовываться, читать, я поняла, что НХ - это четкая и стройная система и логика поведения, и что езда на недоуздке без седла не обязательно должна быть внесена под определение НХ, но не исключает возможности быть его частью, если в основе ее принципы НХ.
А-ля НХшники - это переходная стадия, это естественная часть процесса..
Информационное пространство в области конных дел у нас не очень структурировано, ясно и понятно, так что тут зазорного, что люди путаются и не понимают? За незнание не бьют.
и не стоит делать вывод об НХшниках на основе небольшой кучки людей, которые Вам встретились и которые пока в переходной фазе и могут не совсем четко понимать, что делают. это временное.
-
Хабанера, я так сейчас жалею, что я не лошадь и что мы с Вами не члены одного табуна )))))))))))))))
-
Даня, я заметила, что не даю Вам покоя не по сути темы, а вААЩе h:D
но если таки по сути, можно с этого момента подробнее? :)
А потом, когда я стала самообразовываться, читать, я поняла, что НХ - это четкая и стройная система и логика поведения
я уже совсем запуталась.
я сходила, по ссылке Destrie http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=8323&st=0&sk=t&sd=a&start=8910
и!!
там удавки на шеях, козлы на седло на спине :scratch:
Виля, никто из спортивных тренеров известных мне, удавку на лошадь не надевал. а как же разговор на языке лошади тогда?
удавка это более естественно? как же спокойная, расслабленная, доверяющая лошадь, которая приняла человека лидером? какие у нее шансы не принять лидера с удавкой на шее?
-
Дания
А потом, когда я стала самообразовываться, читать,
это ключевые слова :yes:
А-ля НХшники - это переходная стадия,
так именно эта стадия и превносит смуту с саму систему
ну посмотрит такой а-ля НХашник ролик того же Парелли
что он увидит? как лошадка выделывает...
а то что перед тем как лошадка начнет выделывать - происходит огромная напряженная работа, основанная на большом опытном материале - остается за кадром
и растут и ширятся ряды НХашников-верхохватов...
а это точно так же как и в выездке - сидит тетя на лошадке, а лошадка танцует под ней с прискоком и притопом
вроде со стороны так легко и просто
и потом растут и ширятся ряды выездюков, которые "собирают" лошадь пилением и отрывают на пассаж бичами...
а это точно так же как и в конкуре - дядя так красиво и легко на лошадке через палочку прыгает
и растут и ширятся ряды конкуристов, которые трехлеток на маршруты выставляют и с хлыста на высоту коня загоняют...
и не видят-соображают-знать хотят, что за кажущейся легкостью стоит огромная работа
и не "все мужики - козлы", а только те, кто сам мало чего умея и понимая начинает вещать в массы с убежденностью и убедительостью
а и получается что те "люди, которые "не спорт"" ловятся на этой убедительности
-
Даня, я заметила, что не даю Вам покоя не по сути темы, а вААЩе h:D
Хабанера, не хочу казаться грубой, но также не хочу быть брэхлывой. Лично Вы меня пока мало интересуете (уверена, что в реале мы бы общались очень мило), а вот Ваше вызывающее поведение в разрезе данной темы меня банально раздражает, а потрясающая логика и рассуждения впечатляют жалкие остатки моего интеллекта )))
но если таки по сути, можно с этого момента подробнее? :)
нет, низзя. а зачем? я Вас интересую? как женщина :manikur: или вообще? $:)
давайте в личку )))))))))
-
Виля, никто из спортивных тренеров известных мне, удавку на лошадь не надевал. а как же разговор на языке лошади тогда?
Драсти. Виля теперь главный НХ-шник и должны отвечать за чужих, совершенно неизвестных ей людей. Ой, шо деется, люди добрыееее :g_shock:
-
но если таки по сути, можно с этого момента подробнее? :)
нет, низзя. а зачем? я Вас интересую? как женщина :manikur: или вообще? $:)
давайте в личку )))))))))
Приехали :end:.
-
но если таки по сути, можно с этого момента подробнее? :)
нет, низзя. а зачем? я Вас интересую? как женщина :manikur: или вообще? $:)
давайте в личку )))))))))
Приехали :end:.
Брысь атседова, завистник )))
-
Максимус, не завидуй. Напиши тоже кому-нибудь в личку :manikur:
-
Максим, мне!!
меня на двоих вполне хватит )))))))
ну, в смысле, в личке сразу с двумя общаться ))
-
Да, весна в воздухе :love:
-
Ой, да не говори... :love:
Максим, а Вы уже определились с тем, каких любимых форумчанок будете с 8 марта поздравлять? )))))) :blush:
Я просто как-то запереживала, что вот Хабанере Вашего внимания перепадет, а я как-то могу необласкана им остаться...
Что ж делать.. :glare:
-
Даня, боже упаси h:DD
просто Вы меньше всех пишете по теме, но больше всех комментируете личности участвующих. и Вашу логику упрекнуть нет возможностей, потому что и конструктива нет
но от темы будет гораздо больше проку если Вы перейдете к сути, про НХ.
зачем? ну если Вы вступили в дискуссию, наверное, Вам есть, что сказать по сути темы ;)
Вильнюс, ну зачем же за всех.
но получается, блин, одно и тоже - общими словами все говорят хорошо. а по конкретным вещам молчат, если не ткнуть пальцем..
вот так лошадь приучали к троганью головы
(http://pics.qip.ru/1045Emb.jpg)
с удавкой на шее
вот тоже самое на недоуздке у другого тренера лошадь выдала
(http://pics.qip.ru/1045Eme.jpg)
ее просто держат силой
по потным плечам видно как сильно лошадь загоняли
вот это выдала лошадь на седловку, после того как на ней до этого уже полежали и даже постояли в полный рост
(http://pics.qip.ru/2045Eml.jpg)
потом она еще и всадника из седла высадила..
так если НХ это более естественный подход, потому что на языке лошади, то где он в этих моментах?
это старые добрые проверенные годами силовые способы решения задач при заездке
-
Ой, да не говори... :love:
Максим, а Вы уже определились с тем, каких любимых форумчанок будете с 8 марта поздравлять? )))))) :blush:
Я просто как-то запереживала, что вот Хабанере Вашего внимания перепадет, а я как-то могу необласкана им остаться...
Что ж делать.. :glare:
Та всех поздравлю... :glare:
-
Даня, боже упаси h:DD
просто Вы меньше всех пишете по теме, но больше всех комментируете личности участвующих. и Вашу логику упрекнуть нет возможностей, потому что и конструктива нет
но от темы будет гораздо больше проку если Вы перейдете к сути, про НХ.
зачем? ну если Вы вступили в дискуссию, наверное, Вам есть, что сказать по сути темы ;)
правильно-правильно, Хабанера. Вы действительно стали меня очень сильно волновать.
Насчет уровня собственного интеллекта я уже высказывалась в одном из своих постов, это Вы верно подметили ...
Кому будет больше проку от темы? )))))
по сути темы мне сказать ничего не хочется, меня НХ мало волнует.
-
Ой, да не говори... :love:
Максим, а Вы уже определились с тем, каких любимых форумчанок будете с 8 марта поздравлять? )))))) :blush:
Я просто как-то запереживала, что вот Хабанере Вашего внимания перепадет, а я как-то могу необласкана им остаться...
Что ж делать.. :glare:
Та всех поздравлю... :glare:
Максимчик, СПАСИБО!!! Я Вас обожаю!!!!! :kiss:
-
Хабанера, не поленись и сходит на Старый Друг.
Там тебе на все эти и еще огромное количество вопросов квалифицированно ответит опытный и знающий человек и, наверняка, не один.
Это если, конечно, тебя именно ответы волнуют.
Ты сэкономишь время и силы. Там не бывает флуда и никто не переходит на личности.
-
Позволю себе напомнить с чего начиналась тема. Человек предлагал задавать интересующие вопросы и готов был давать на них ответы.
Хабанера, простите, но вместо согласия или несогласия с её мнением или методиками , Вы затюкали сначала её, теперь цепляетесь к Пони (терпению которой можно позавидовать). Вы не согласны "с тем, не знаю с чем".
Простите, к этой странице уже не помню кто, рекомендовал мне читать побольше, дабы иметь собственное мнение. Стопроцентно согласна. Читаю много.Но все дело в том, что никто из перечисленных авторов лично со мной и такими же чайниками, как я общаться не будет. Хотелось узнать мнение людей, которые проверяют эти методики на собственном опыте ежедневно.
Тема создавалась для разбора конкретных ситуаций, в которых людям трудно найти правильное решение. А Вы, Хабанера, начали выяснять как готовить большие спортивные достижения за 4 года.Болото. Те, кто включился позже, смысла найти не могут. Да неужели Вам по теме нечего сказать? Ну не нравится Вам НХ - так поделитесь собственным опытом! В соседней темке Вы назвали свою манеру общения "покусыванием " с целью установления иерархии. Но мы же люди! Или может скоро начнем копытами отбивать?
.
-
Хабанера, не поленись и сходит на Старый Друг.
Там тебе на все эти и еще огромное количество вопросов квалифицированно ответит опытный и знающий человек и, наверняка, не один.
Наталья, мне кажется, Хабанера только специально делает вид, что у нее интеллект на моем уровне :sarcastic:
Люди, не верьте, Хабанера врёт! У нее есть моск и она все прекрасно понимает! :sarcastic:
-
Ещё раз повторюсь. Раз третий уже, наверное. :8):
Если кто-то хочет НОРМАЛЬНО получить дельный совет по какой-либо из мягких систем воспитания - вам сюда https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=3378.0
И давайте уж договоримся, что НХ - это действительно ТОЛЬКО Пат Парелли и его последователи (поскольку его система таки запатентована и никакая другая НХ-й называться не может).
Все эти "кунтюки" и "корючки" - это в основном наследие НАГа, который, в свою очередь, учился у Люраши и того же Парелли. В основном у Люраши. А он, как известно, и занимается классической Эколью.
-
И давайте уж договоримся, что НХ - это действительно ТОЛЬКО Пат Парелли и его последователи (поскольку его система таки запатентована и никакая другая НХ-й называться не может).
Я не могу согласиться.
Natural horsemanship is the philosophy of working with horses by appealing to their instincts and herd instincts. It involves communication techniques derived from wild horse observation in order to build a partnership that closely resembles the relationships that exist between horses.
http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_horsemanship
Parelli Natural Horsemanship (also known as Parelli or PNH) is a program of natural horsemanship. It was created by Pat Parelli.
http://en.wikipedia.org/wiki/Parelli_Natural_Horsemanship
Википедия, ессно, не авторитетнейший из источников, но поавторитетнее нас с вами, господа.
И этими понятиями пользуется весь мир.
Стоит ли нам выпендриваться?
-
И давайте уж договоримся, что НХ - это действительно ТОЛЬКО Пат Парелли и его последователи (поскольку его система таки запатентована и никакая другая НХ-й называться не может).
Все эти "кунтюки" и "корючки" - это в основном наследие НАГа, который, в свою очередь, учился у Люраши и того же Парелли. В основном у Люраши. А он, как известно, и занимается классической Эколью.
ау!!!НХашники h:hi:
набуя вы своих лошадеф кунштюкам учите???
или вы не НХашники?
сами в себе разберитесь!!!
бия себя копытом в грудь и с пеной у рта потом чтоб не приходилось доказывать - я не я и лошадь не моя :glare:
-
Хочется нам.
-
Я, как стоящая не помню с какой стороны, вижу битье пятками в грудь пока только у представителей не-НХ h:DD
-
olushka, ого! Ваш бы запал да в мирное русло :sarcastic: лично я затюкала автора темы? сильна же я аднака :cool:
и если бы Вы дали себе труд читать не по диагонали, то заметили, что не мне нужны большие спортивные достижения за 4 года ;)
ровно как и заездка дикой лошади за один день..
и мы здесь "решали" вопросы куда более масштабные чем нра/не нра НХ :hehe:
Poni, *долго и протяжно вздыхает*
та я уже давно поняла, что мне все равно придется в итоге сделать вид, что никаких вопросов я не задавала :sarcastic:
потому что здесь все равно разговоры будут исключительно вокруг да около..
а хочешь поделюсь своим хождение на форум Старого Друга :hehe:
-
Вильнюс!!! я жду каментов по фотам! :tong: ;) :sarcastic:
-
А почемуу яааа?
-
бия себя копытом в грудь и с пеной у рта потом чтоб не приходилось доказывать - я не я и лошадь не моя :glare:
Ира, кто конкретно бьет себя копытом в грудь и что утверждает?
Бросаясь таким фразами в НХшников, Вы попадаете и в меня. А я не могу понять, что тут обо мне в Ваших обощенных фразах? Что конкретно Вы имеете в виду?
лично я в этой теме сугубо из-за Хабанеры.. хожу на нее облизываюсь. нравиццо она мне, куколка сладенькая ... :crazy:
-
Я не могу согласиться.
Ваше право. Поскольку меня учила Беттель - в данном вопросе я доверяюсь ей, поэтому НХ отношу к Парелли, Джоин- и фоллин-ап - к Робертсу, Эколь - к Вене и Люраши. НОЭ - к Невзоркину...
Так проще не путаться, поскольку существует куча менее известных авторских методик/промежуточных способов воздействия. Всё скопом я называю "мягкое воспитание" - то, что вы, Dania, и называете НХ(у нас просто несоответствие некоторых понятий - возможно, мой недостаток).
-
LiViKa, спасибо за объяснение своей точки зрения и конструктив.
-
Я, как стоящая не помню с какой стороны, вижу битье пятками в грудь пока только у представителей не-НХ h:DD
:love:
Poni, *долго и протяжно вздыхает*
та я уже давно поняла, что мне все равно придется в итоге сделать вид, что никаких вопросов я не задавала :sarcastic:
Сделай милость, сделай вид :yes:
а хочешь поделюсь своим хождение на форум Старого Друга :hehe:
Это в каком виде произойдет?
-
Бросаясь таким фразами в НХшников, Вы попадаете и в меня.
падажжите! так Вам же НХэ было маловолнительно только что :8):
А почемуу яааа?
сказал "а", говори и "б" (с) Гармахис
а то умничаем, что НХэ это разговор на языке лошади.
так вот же.
тренера НХ и их работа.
причем это же не я лично нарыла де-то, чтобы конечно же уличить :rolf: еще бы я же агрессивный монстр, "я дерусь потому что я дерусь" :sarcastic:
это мне во "стороны" НХи и подбросили..
-
ау!!!НХашники h:hi:
набуя вы своих лошадеф кунштюкам учите???
или вы не НХашники?
сами в себе разберитесь!!!
бия себя копытом в грудь и с пеной у рта потом чтоб не приходилось доказывать - я не я и лошадь не моя :glare:
А "набуя" вы своих лошадей напрыгиваете? Езды разучиваете?
Элементы и упражнения не являются самоцелью, а лишь способствуют развитию отношений между человеком и лошадью.
И, по-моему, НХшники никому ничего не пытаются доказывать в этой теме, а как раз наоборот.
-
Бросаясь таким фразами в НХшников, Вы попадаете и в меня.
падажжите! так Вам же НХэ было маловолнительно только что :8):
Хабунь, вы меня возбуждаете уже поболее ХНи... $:)
-
это не нормально, Даня!
Вы хотите об этом поговорить? (с) :crazy:
-
Дания
вы вырвали фразу из контекста
ау!!!НХашники
набуя вы своих лошадеф кунштюкам учите???
или вы не НХашники?
сами в себе разберитесь!!!
я конкретное обращение делала :yes:
а вы тоже определитесь - вы с ними или вы не с ними
а уж после этого решайте обижаться вам на меня или нет
-
это не нормально, Даня!
Вы хотите об этом поговорить? (с) :crazy:
почему не нормально? :shocked:
мне кажется, такое дружественное "покусывание" (с) - это очень сексуально ))) ;) и я же по-доброму! не сцелью установления иерархии )))
Вас это как-то смущает? мы можем поговорить об этом.. )))
-
LiViKa, спасибо за объяснение своей точки зрения и конструктив.
Да ради Бога. Просто пытаюсь быть спокойной и логичной.
-
А Даня шалунья :sarcastic:
-
Дания
вы вырвали фразу из контекста
ау!!!НХашники
набуя вы своих лошадеф кунштюкам учите???
или вы не НХашники?
сами в себе разберитесь!!!
я конкретное обращение делала :yes:
а вы тоже определитесь - вы с ними или вы не с ними
а уж после этого решайте обижаться вам на меня или нет
Ира, я на Вас ни в коем случае не обижаюсь)) да, возможно, вырвала из контекста. и чтобы понять все вашу смысловую линию и к кого именно Вы подразумеваете говоря об НХшниках в этой теме мне пришлось бы прочесть ее всю. так что простите, я могу быть некорректна.
и это не так важно, в целом...
надеюсь, я своим невольным невежеством Вас не задела.
просто я здесь совсем по другой причине )))))
-
Даня, Вам не повезло.
у меня, ммм... :blush: совсем другие.. вкусы :la_la:
но я бы с Вами даже поговорила.. но вы же сами видите, другие обижаются, что мы все обо мне да обо мне :hehe: :pardon:
-
Даня, Вам не повезло.
у меня, ммм... :blush: совсем другие.. вкусы :la_la:
Хаба, не повезло Вам. ибо меня это совсем не смущает ;)
-
inSpirit
я напрыгиваю свою лошадь потому что занимаюсь конкуром
занимаюсь конкуром потому что мне интересно раскрыть и показать способности моей лошади
мне важна оценка способностей моей лошади потому что мне не все равно будущее породы и коневодства
меня волнует будущее в силу профессиоальной принадлежности к сфере коневодства
я ответила на ваш вопрос?
а НХашников тут в этой теме как оказалось то и нет
есть сочувствующие, есть околоНХашники, есть проНХашники...
как они могут чего то доказывать...
-
о, но я бы с Вами даже поговорила.. но Вы же сами видите, другие обижаются, что мы все обо мне да обо мне :hehe: :pardon:
-
Хаба, не повезло Вам. ибо меня это совсем не смущает ;)
:rolf: Это пяць :rolf:.
-
а НХашников тут в этой теме как оказалось то и нет
есть сочувствующие, есть околоНХашники, есть проНХашники...
как они могут чего то доказывать...
а я хотела, чтобы ОБЪЯСНИЛИ.
жаль, что объяснения не выдерживают никакой критики :(
-
невозможно объяснить того чего не знаешь сам...
-
о, но я бы с Вами даже поговорила.. но Вы же сами видите, другие обижаются, что мы все обо мне да обо мне :hehe: :pardon:
другие нас не должны волновать...
Хабанера, кстати, а как Ваше настоящее имя?...
хочу знать его, чтобы обращаться в последующих постах к Вам как-то более особенно...
ведь у нас впереди еще столько десятков страниц... НХ - это глубокая, неизведанная, таинственная тема.... $:)
-
невозможно объяснить того чего не знаешь сам...
мы с Хабанерой туда сходим, изведаем, и, если вернемся, всем все расскажем! абищаем!
-
а потом вы поженитесь и дочку Васей назовете :rolf: :rolf: :rolf:
-
Кира. досье собираете, ага? :rolf:
а Вы Таня?
s_w_a, я папрашу!! я для Дани останусь нереализованной сексуальной мечтой $:) :smh_14:
-
Деффки, вы поосторожнее, а то будет
http://www.youtube.com/watch?v=l0A8Qf893cs
(со звуком желательно -)))
-
Слушайте, я рискую снова показаться овечкой, но не могли бы Вы мне напомнить, уважаемая Хабанера, что нужно объяснить-то? :sarcastic:
А то я с вашей милой дискуссией уже давно потеряла нить разговора, а перечитывать всё мне очень уж влом.
Если уж на форуме не нашлось НХшников или представителей, чьи объяснения Вас удовлетворили, то вон в соседней теме с 30 марта по 2 апреля будет семинар по НХ в Николаеве, я надеюсь там быть. Говорят, даже выдадут там сертификат какой-то об Нхшестве первого уровня :sarcastic:. Так вот, проводить семинар будет истинный НХшник-поляк. Я обязуюсь Ваш вопрос записать и ему задать. Ответ тоже детально запишу и здесь опубликую. ПотЕрпите до 3 апреля? :sarcastic:
-
Кира. досье собираете, ага? :rolf:
а Вы Таня?
s_w_a, я папрашу!! я для Дани останусь нереализованной сексуальной мечной $:) :smh_14:
ага, Таня.
Кира... Кирюша.... у меня песик временно жил как-то, восстанавливала после операции, тоже Кирюшей звали. С металлической скобой в ноге и ссучным характером. чем-то Вы с ним похожи. ну, именами, я имею ввиду ))
Нереализованным у Дани не остается никто, Вы уж поверьте.
-
Слушайте, я рискую снова показаться овечкой, но не могли бы Вы мне напомнить, уважаемая Хабанера, что нужно объяснить-то? :sarcastic:
А то я с вашей милой дискуссией уже давно потеряла нить разговора, а перечитывать всё мне очень уж влом.
Если уж на форуме не нашлось НХшников или представителей, чьи объяснения Вас удовлетворили, то вон в соседней теме с 30 марта по 2 апреля будет семинар по НХ в Николаеве, я надеюсь там быть. Говорят, даже выдадут там сертификат какой-то об Нхшестве первого уровня :sarcastic:. Так вот, проводить семинар будет истинный НХшник-поляк. Я обязуюсь Ваш вопрос записать и ему задать. Ответ тоже детально запишу и здесь опубликую. ПотЕрпите до 3 апреля? :sarcastic:
Сэйва, Вы простите, но Вы вот не в тему пришли со своими вопросами..
причем здесь вообще НХ?
Вы не видите, люди серьезные вопросы обсуждают.. судьбы решаются..
-
Хабанера, основное отличие натуралов - они никому ничего не доказывают(за редким исключением)- они просто общаются с лошадью без насилия.
А вот классики вечно стремятся что-то кому-то доказать: я+лошадь лучше всех прыгаем/бегаем на селе/городе/стране/мире.
-
А чо, сейчас вон на просторах украиноконского интернета соревнования проводят "по мягким методам воспитания". Звучит бредово, конечно, но они есть :sarcastic: Тоже доказывают, кто круче -)
-
Девочки, очень увлекательно вас читать, но, как вы считаете, дальнейшие дискуссии несут какую-то ценность?
-
Лиль
а это спорт... и без "лучше" никуда
это не физкультура - где главное участие
и кому как ни тебе знать что именно результаты спорта решают направление селекции
-
Я знаю и прекрасно понимаю твою позицию. Просто пытаюсь человеку объяснить, ЧТО же такого особенного в НХ.
-
А соревнования.... Это неистребимая человеческая натура :sarcastic:
-
Капец, запуталась :8): Единственное, в чём не измеила своей позиции - Даня жжёт :rolf:
По-началу была за серых, но потом уже даже и не поняла, кто тут кто и о чём тут вообще сыр-бор :8): :sarcastic:. Ну, я например, тоже считаю, что НХ - скорее маркетинг. Т.к. это пу сути свод догм правильных и естественных принципов отношений с лошадью под сладким комерческим соусом. Ну, вот такое у меня мнение. Писать опять про то, что НХ не отрицает железа и траляляляля... - да 100000 раз тут уже на жту тему копья ломали.
Я бы не сказала, что спортсмены кому-то что-то хотят доказать. Если честно, "натуралы" обычно гораздо агрессивнее и чаще нападают, это вот мой опыт Х лет на лошадиных форумах.
Но на этом форуме всё более-менее тихо и мирно на эти темы. Так может так и оставим,а? Пусть каждый занимается тем,что ему нравится и живёт счастливо. Абы лошадкам не во вред :yes: ;)
-
Слушайте, я рискую снова показаться овечкой, но не могли бы Вы мне напомнить, уважаемая Хабанера, что нужно объяснить-то? :sarcastic:
А то я с вашей милой дискуссией уже давно потеряла нить разговора, а перечитывать всё мне очень уж влом.
Если уж на форуме не нашлось НХшников или представителей, чьи объяснения Вас удовлетворили, то вон в соседней теме с 30 марта по 2 апреля будет семинар по НХ в Николаеве, я надеюсь там быть. Говорят, даже выдадут там сертификат какой-то об Нхшестве первого уровня :sarcastic:. Так вот, проводить семинар будет истинный НХшник-поляк. Я обязуюсь Ваш вопрос записать и ему задать. Ответ тоже детально запишу и здесь опубликую. ПотЕрпите до 3 апреля? :sarcastic:
так никто не признался в НХэшестве! все молчат как рыбы об лед! :rolf:
Я ПОТЕРПЛЮ :yes:
Сейва, если Вы будете так любезны (без сарказма), что за свои деньги будете задавать ему наши вопросы, то мусолим мы здесь такое:
1. Что такое НХ?
2. Является ли НХ системным подходом воспитания/обучения лошади?
3. Каких тренеров с мировым именем (фио :sarcastic:) следует считать работающими по НХ?
Заранее тыща благодарностей!!!
Хабанера, основное отличие натуралов - они никому ничего не доказывают(за редким исключением)- они просто общаются с лошадью без насилия.
А вот классики вечно стремятся что-то кому-то доказать: я+лошадь лучше всех прыгаем/бегаем на селе/городе/стране/мире.
не скажите! классики, которые академики, они считают, что занимаются искусством! и ни с кем не соревнуются.
а на счет насилия, можно Ваши каменты по фоткам стр.17?
Вы не видите, люди серьезные вопросы обсуждают.. судьбы решаются..
Дания, я уже с Destrie дружить хочу :tong: нам с ней хоть поговорить будет о чем..
ну и Одесса.. море.. романтИк.. сами понимаете :sarcastic:
а что Вы мне предложить можете? :max:
-
можно Ваши каменты по фоткам стр.17?
Можно. :sarcastic: Первый раз этих мужиков вижу. :hehe: Соответственно, чем и как они занимаются - не в курсе. :tong:
-
Девочки, очень увлекательно вас читать, но, как вы считаете, дальнейшие дискуссии несут какую-то ценность?
я все таки хочу дождаться каментов Destrie по фоткам.
а так, если Даня обещает держать себя в руках, то тема не утонет :hehe:
но если закроете, откройте тогда обязательно после 3 апреля, спецом для Сейвы!!! :thank:
-
Можно. :sarcastic: Первый раз этих мужиков вижу. :hehe: Соответственно, чем и как они занимаются - не в курсе. :tong:
Это же самые натуральные Парелли с Андерсоном!!! :sarcastic:
и первый раз мной увиденный некто Кокс :)
-
Ну, я например, тоже считаю, что НХ - скорее маркетинг. Т.к. это пу сути свод догм правильных и естественных принципов отношений с лошадью под сладким комерческим соусом. Ну, вот такое у меня мнение.
ну в догмах то у них одно.. а на практике "от оно чё!" получается :max:
и как это понимать?.. :sarcastic:
-
Надо же, не узнала(хоть и +/- знала только Парелли). Вот что значит слепой. :sarcastic:
Комменты- а х/з, чего их на эти соревнования понесло. Может, рекламу себе сделать хотели- да фигня получилась.На спорт. соревнованиях и не такие кадры попадаются - ХорсПланет ими завалена.
-
LiViKa, все таки "сам дурак" это не ответ ;)
я не о соревновательности в принципе. я по поводу насилия спрашиваю.
может конечно они дома так борзо и не работают, кто знает..
но это же публичное выступление - товар лицом тыкскзыть
если для НХ все таки главное - это ненасилие над лошадью, то что в руках столпов НХ делает удавка? зачем они перетягивают лошадей?
конечно было бы жииирно спросить обо всем об этом у того поляка, что в Николаев собирается, но меня там не будет :sarcastic:
-
Но ведь и требовать ответа у НАС за действия ТЕХ дядей - это тоже (мягко говоря) бред.
Вот за себя ответить могу - я ударю, если на меня нападут. Однозначно. Но требовать какой-либо элемент ТАКИМИ методами я не буду. И это МОЙ выбор.
-
Хабанера, еще раз советую сходить на Старый Друг и задать эти вопросы.
А еще лучше сходить на http://www.ridewest.ru/fkws/ и получить ответ лично от Олмек.
Вот в эту темку
http://ridewest.borda.ru/?1-7-0-00000051-000-0-0-1298916260
-
Ну, я например, тоже считаю, что НХ - скорее маркетинг. Т.к. это пу сути свод догм правильных и естественных принципов отношений с лошадью под сладким комерческим соусом. Ну, вот такое у меня мнение.
ну в догмах то у них одно.. а на практике "от оно чё!" получается :max:
и как это понимать?.. :sarcastic:
Понимать надо так, что этой троице было дано по два часа (с 30 мин перерывом) в течение 2 дней, чтобы В ОДИНОЧКУ заездить по трехлетнему жеребчику только что из табуна, до этого не знавших ни прикосновения человеческой руки, ни каких-либо веревок или недоуздков, не говоря уж о седлах. Заездить и проехать в конце 2-го дня трейловый маршрутик.
Все происходит в большом манеже, при тысячах зрителей. Жеребчики от рождения до момента поездки в манеж в помещениях не бывали, звуков, запахов толп людей и общепита, света прожекторов, музыки и т.п. никогда не видели. Это Вы считаете недостаточными факторами, чтобы жеребчик вспотел?
Цель этого шоу - показать насколько проще объясниться с лошадью, если общаться с ней по понятным ей принципам. Что проще - в данном случае демонстрируется именно предельно коротким сроком, отведенным на подготовку неприрученной лошади к прохождению маршрута под всадником.
В нормальной жизни ни один тренер не практикует и ни на одном семинаре, диске или книжке не пропагандирует выездку молодой лошади за 2 дня. Наоборот, акцент на постепенности и последовательности. Но задача данного шоу - показать, что принципиально возможны и такие сроки, если есть достаточно опыта подготовки лошадей по принципам натуральных отношений и есть чувство лошади.
-
Habanera выбраны были конечно самые яркие фото :sarcastic:
ну во первых это шоу и выполнить тот тест что был на второй день ни одна лошадь конюшни (16голов) где я работаю не сможет("мои" бы так точно сквозь ворота с зеленой фигней не пошли и с веревкой на многих были бы проблемы ,остальное в принципе делают ),многих бы сдуло еще на стадии вышли на арену
и то что у этих дядек такой тест проходит лошадь день как заезжена
это мега плюс им как спецам и заводчикам кто делает таких психически устойчивых лошадей
шоу ограничено по времени причем сильно ,не более двух часов в которые входит перерыв на 30мин ,изза недостатка времени дадьки часто шли на конфликт изза чего и выхватывали ,собственно ПП потому и шмякнулся - поспешил
не вижу ничего криминального в удавке ,у нас это крайне редко встречаеться но у них эта вещь весьма распростронена
тем более в веревке на шее лошадей сначала приучали ,потом только надевали ,ее легче надеть чем недоуздок - не нужно дотрагиваться до ушей и глаз
удавкой через силу не удержишь ,можно только направить ,если лошадь захочет то свалит и вместе с удавкой
(проверенно на моих глазах двумя мужиками ,арканом и кобылой :sarcastic:)
по поводу фото с недоуздком - нормальный рабочий момент с молодняком - испугалось давления на голову ,решило свалить (вдруг проканает)т тд
сложно понять почему свечит
-
Habanera выбраны были конечно самые яркие фото :sarcastic:
Отчет о шоу из дневника пользователя Sara с проконей (в дневнике текст с фото, советую туда сходить):
Итак, Дорога к Лошади (Road to the Horse). Конечно, было б хорошо посмотреть вживую, чтобы сразу на всех, а не то, что выбрал оператор, но тем не менее - лучше так, чем ничего. Ну а кто совсем ничего не смотрел - я счас напою, как тот самый Рабинович :)) Тока не говорите потом, что Дорога к Лошади - фигня :) (все фотки честно пыжены с фейсбука)
Участники этого года: Клинтон Андерсон, Пат Парелли и Крис Кокс. Парелли участвовал в первый раз, КА и КК не только участвовали, но и неоднократно побеждали.
День 1 начался с того, что участники в порядке, определенным жребием, выбирали себе жеребят для заездки из табуна трехлеток, привезенных с ранчо "Четыре шестерки". Трехлетки (мерина) до прибытия на конкурс имели минимальное участие человека в их жизни (возможно, ограничивающееся кастрацией и прививками). К сожалению сам процесс выбора не показали, но в итоге:
Парелли выбрал очень дружелюбного, контактного и позитивно настроенного жеребенка (как сказал заводчик - от этого производителя все жеребята такие).
Жеребенок Криса Кокса, как мне показалось, был из довольно пугливых и робких, таких, кто скорее убежит, чем будет бороться или излишне любопытничать.
И, наконец, выбор Клинтона - очень динамичный, холерический жеребенок, предпочитающий сначала бороться и только потом уже включать мозги и пытаться сотрудничать. Он не был агрессивным, но был явно очень свободолюбивым.
Не знаю, хотел ли Крис Кокс именно такую лошадь (я бы такую не выбрала), но как я поняла, Парелли и Андерсон выбрали именно тех, кого хотели.
Жеребят привели в манеж и распределили по бочкам на свободе, за верховой лошадью.
Отдельно про манеж: он был таких размеров, что там свободно и на приличном расстоянии друг от друга разместились три бочки, не менее 20 метров диаметре, и еще осталось до фига места!! Хочу такой манеж, ууу!!! :)
Дальше конкурсанты зашли каждый к своему жеребенку, и время пошло. В первый день им было выделено два часа, из которых полчаса - обязательный перерыв для лошади, можно сразу или в совокупности, но не в самом начале и не в самом конце.
Работа в первый день строилась примерно одинаково, однако было очень интересно смотреть, насколько по-разному выполняют ее участники. Думаю, повлияла как разница в подходе, так и разница в характерах лошадей. Начали все с а-ля джойн апа. Жеребенок ПП пару раз попытался выйти через забор (сразу вспомнилась лезущая через забор Наташка Olmek на семинаре по НХ с криками "Мне страшно!" :)) Немного погоняв лошадь, ПП схватил две длюннющие удочки и начал двигать жеребенка между удочек, одной подгоняя сзади, другой ограничивая спереди. Довольно быстро, орудуя удочками (продолжение рук на безопасном для себя расстоянии, хе-хе :)), он развернул жеребенка к себе и пошел назад. Жеребенок любознательно и заинтеесованно пошел к нему дружить.
КК в своем понимании джойн апа ограничился тем, что добился, чтобы жеребенок останавливался и смотрел в его сторону. И даже разрешил подойти и поднести руку на понюхать.
Впрочем, как только КК протягивал руку дальше, чтобы дотронуться, жеребенок медленно, но неизменно отступал назад. КК медленно шел за ним, потом разворачивался и уходил. Жеребенок оставался стоять.
Дольше всех по бочке носился бодрый КА со своим холериком. Его жеребенок не пытался выпрыгнуть из бочки, но и сотрудничать совершенно не желал.
Бегали они наверное с полчаса (у двух других этот этап занял минут пять :)) В итоге, КА добился таки двух подряд разворотов лицом к себе и снял давление.
Следующим этапом все трое приступили к работе на лассо. ПП к тому времени уже продвинулся настолько, что просто намотал веревку на шею коню (как-то хитромудро намотал, надо сказать).
Коник к тому времени уже вовсю ходил за ним по бочке и давал себя трогать. КК и КА ловили своих, бросая лассо (надо сказать, вполне мастерски).
После чего последовала упражнялка в стиле "Смотри на меня". Состоит она в том, что жеребенка двигают вперед, но как только веревка натягивается, он должен развернуться лицом к человеку и остановиться. (Надо сказать, что это шикарное упражнение для всех, кого напрягает, что их лошадь убегает с корды :))) Не скажу, что жеребята согласились с такой концепцией с первого раза :)
Ну и конечно, ограничив передвижения жеребенка веревкой, ему проще показать, что прикосновение - это не так страшно.
Немного поприучав жеребят к прикосновениям к голове и шее, одели на них недоуздки, и "Смотри на меня" продолжилось.
Было и так. Но не долго :)
Надо сказать, что все трое участников уделили этому упражнению довольно много времени и повторяли его на протяжении обоих дней. Далее последовали всевозможные приучалки и направляющие "игры". Тут уже старался кто во что горазд :)
КА всяко приучал к маханию веревкой, ее шлепанию на спину, шею, ноги. Делая это в своей обычной деловой манере "Ничего личного" :) ПП потратил довольно много времени, чтобы научить жеребенка разматываться из веревки, пропустив, как мне показалось, этап приучения к веревке на теле. Во всяком случае, когда веревка оказывалась у жеребенка на попе, он ощутимо вздрагивал, но ПП, не обращая внимания, спускал веревку дальше, вокруг задних ног. КА оставался на этом этапе дольше всех, последовательно и методично проходя упражнение за упражнением - убирание зада, отодвигание переда, чередуя все это приучалками в виде веревки, а потом и бича. При этом комментатор на весь манеж громко объявлял: "Внимание! Сейчас Клинтон будет щелкать бичом!". Звук и правда был очень громким и малоприятным - мало ли что. КАвский конь уже при этом стоял с совершенно пофигистичным видом.
ПП начал прыгать на спину жеребенку первым. Сначала без всего, а потом одев вальтрап (кажется со стременами). Жеребенок косил бешеными глазом, но стойко стоял на месте.
Вот не могу сказать - то ли это просто такой вот сорочий глаз, то ли жеребенку потребовалась вся его природная дружелюбность и готовность сотрудничать, чтобы вытерпеть все, что с ним происходило. Во всяком случае, кмк, ПП тоже чувствовал какую-то неуверенность, ибо в вальтрап со стременами залезал уже, держась одной рукой и одной ногой за заборчик :)) Однако, в какой-то момент все-таки даже встал на спину коня ногами (правда, с третьей попытки, в предыдущие две спрыгивал раньше, чем удавалось встать в полный рост)
КК тоже немного попрыгал, после чего он и ПП принесли седла и поседлали коней - довольно быстро, практически не приучая. КК для приличия чуть помахал падом. А так - положили седло, пристегнули подпруги и запустили бегать в седле
КА тем временем начал прыгать коню на спину
Запрыгивал очень много раз, всяко ложился сверху, сползал, опять запрыгивал. Хотя конь, надо сказать, с самого начала практически не шевелился.
Продолжалось это довольно долго, а поскольку у всех участников имелись на голове включенные микрофоны (и по желанию они могли комментировать, что именно они делают в данный момент), то на весь манеж громко разносилось пыхтение и сопение - КА явно был в не самой лучшей форме для таких упражнений :) Наконец, явно удовлетворившись результатом, КА покинул бочку, давая требующийся по правилам отдых своему коню. Конь, надо сказать, немедленно подошел к тому месту, где за забором сидел КА, и все время своего отдыха не спускал с него глаз! (Жеребенок КК не пошел за КК ни разу, несмотря на многочисленные попытки его законнектить, ну а жеребенок ПП ходил за ним хвостиком практически с самого начала).
ПП к тому времени уже показывал своему жеребенку разнообразные препятствия
КК продолжал упражняться в "Смотри на меня"
ПП первым залез в седло
И сразу приступил к боковым сгибаниям. И тут произошло "непредвиденное" :)
http://www.youtube.com/watch?v=ug1a1zUtQwg
Насколько я могу судить, ПП просто сильно расслабился, видя практически полную готовность своего коня сотрудничать, и, мало того, что пропустил пару этапов на земле, но еще и слишком увлекся и попросил слишком много. Жеребенок был уверен, что раз веревку натянули с одной стороны, значит надо отодвинуть зад в другую сторону, чтобы распрямиться. Он сделал это еще и еще, изобразив практически спин на переду :) А когда веревка так и не ослабла - взорвался и сказал "Да пошел ты!" Самая фиговость ситуации состояла в том, что до конца занятия оставалось минут 10, и сильно поправить ситуацию уже не удавалось. Насколько я помню, ПП в итоге попрыгал около коня, потом расседлал его, позапрыгивал пару раз животом на спину, и на этом время закончилось. Правда, жеребенок не возражал против знакомых манипуляций несмотря на удачное избавление от всадника несколькими минутами ранее.
КК под конец занятия тоже влез в седло
Но был гораздо более аккуратен со своим жеребенком. Ограничился небольшими сгибаниями с отодвиганием зада
КА вернулся в бочку после перерыва и продолжил земляные работы
(единственно - к тому времени он одел на коня уздечку). Закончили они боковыми сгибаниями с земли.
(Продолжение следует)
День Второй (и последний).
На второй день у конкурсантов было еще два часа, чтобы завершить заездку и подготовиться к маршруту, на котором судьи оценивали качество проделанной работы. Занятие началось с повторения пройденного материала. Все жеребята сразу дали одеть на себя недоуздки, после чего ПП и КК практически сразу поседлали своих, а КА продолжил работу на земле над боковыми сгибаниями.
Очень мне при этом понравился "трюк": руками КА просил жеребенка согнуть голову, а ногой тем временем гладил жеребенка по задней ноге, тем самым приучая трогать ноги. Поскольку мозги у лошади могут быть в каждый момент времени заняты только чем-то одним, про второе она не успевает подумать
ПП довольно долго не садился на своего коня на этот раз. Двигал его на вожжах, приучал к разным пугалкам, привязывал к седлу воздушные шарики (объяснив это так: меня очень колбасит в седле, поэтому пусть привыкает, что сверху что-то колбасится ), под конец воткнул под заднюю подпругу хлыст с привязанным на конце пакетом, так что хлыст стоял вертикально, а сверху развевался и шуршал пакет. Жеребенок, конечно, слегка поколбасился, но тоже довольно быстро перестал реагировать.
КК относительно быстро залез на верх (после очередного раунда "Смотри на меня"). Вообще, все трое верховую работу начинали с боковых сгибаний в том или ином виде. Дальше КК стал делать так: сгибая жеребенку голову просил отодвинуть зад в противоположную сторону, а после того как жеребенок делал задом примерно круг, распрямлял и высылал вперед. Вообще, кмк, не каждая лошадь согласится двигаться вперед сразу после того как на нее первый (или второй) раз сели сверху, им просто стремно двигаться. В данном случае, сначала лошадь вынуждена отодвигать зад, так как хочет распрямиться - а уже после того, как в задних ногах появился некоторый импульс, КК его просто перенаправлял в движение вперед. Минут через 5-10 они уже бегали рысью и галопом по бочке. Бегать галопом жеребенку не очень хотелось, поэтому на посылы он реагировал козлами и подбрыкивании, но КК сидел и продолжал двигать. В конце концов коник понял, что проще просто бежать вперед.
ПП тоже в итоге залез в седло, доработал неудавшиеся вчера боковые сгибания и подвигал коня всеми аллюрами. Что интересно - для поворотов ПП не тянул за внутренний повод, а помахивал около внешнего глаза / шеи хтыстом в маааленьким пакетиком на конце, объясняя это тем, что хочет не тянуть коня в нужном направлении, а толкать его туда.
КА продолжал работу на земле еще с час. Потом с полчаса приучал коня седлаться - долго и основательно махал падом, клал/снимал его, потом так же долго и основательно клал и снимал седло, опять много пыхтя И только когда до конца занятия оставалось минут 20, он впервые сел в седло. Поработал над боковыми сгибаниями в седле, потом, сделав буквально по паре кругов рысью и галопом, слез и закончил занятие, объяснив это тем, что бочка его большому коню все равно слишком мала, чтобы в ней нормально двигаться. Надо сказать, что его конь был единственным, кто не пинался на седло и почти не пинался, когда КА сел сверху. Как сказал КА - пинаются те, что не хочет двигаться. У его коня импульса хоть отбавляй - такие кони предпочиьают просто бежать вперед.
На этом обучающая часть второго дня была закончена. Коням и людям дали перерыв (примерно час), после чего они должны были вернуться, чтобы показать, чему им удалось научиться за такой короткий срок.
(Продолжение следует)
Оцениваемая часть действа заключалась в том, что лошадь надо было поседлать (в бочке), выйти на манеж, продемонстрировать нечто вроде "манежной езды", которая включала в себя хождение в поводу, посадку и спешивание, взятие всех 4х ног, езду всеми аллюрами в обе стороны, остановку, осаживание, повороты на 180 градусов в обе стороны. При этом, участник должен был заранее предупреждать судей, какой элемент он будет изображать, чтобы судьи понимали, что то что сейчас сделано, то и было задумано, а не просто конь, к примеру, по своей воле вкопался у выхода из манежа После чего нужно было пройти схему с препятствиями в определенном порядке. За прохождение каждого из препятствий давалось определенное количество баллов; любое можно было пропустить, если участник чувствовал, что его лошадь к такому не готова или вернуться к нему позже. После курса препятствий можно было показать все что угодно как фристайл.
Препятствия в схеме были такие (ИМХО, не всякая взрослая лошадь их пройдет ):
1. Серпатнин из 5 или 6 стоек - пройти в одну сторону, развернуться, пройти в другую сторону
2. Зигзаг в корридоре из приподнятых жердей
3. Жерди, разложенные по кругу и поднятые в середине
4. Пленка
5. 4 жерди подряд, из которых первая - крестовинка, а последняя - чухончик высотой сантиметров 40.
6. Вот такая вот вещь из мягких "колбасок" - пройти насквозь
7. Подойти к стойке, снять веревку и покрутить ее над головой
8. Протащить за собой бревно минимум 10 метров
9. Уступка задом в квадрате
10. Позвонить в колокол (встав при этом в квадрат из белых опилок)
11. Прыгнуть через вот такое препятствие из шин
За последние два препятствия давалось максимальное количество очков.
-
сказал "а", говори и "б" (с) Гармахис
Мое а заключалось в том, что я трижды повторила, что нихрена не знаю, ни на что не притененную и высказываю сугубо имхо :max:
Хабунь
Надо запомнить :sarcastic:
-
ну вот только отписалась и приготовила попкорн :sarcastic: так сразу тишина,блин :madgirl:
-
Все легли спать или запойно читают Катины пЭрлы.
Вапще тут скушна... как вы умудрились 15 страниц безсодержательных нацарапать? :scratch:
Asja права, мы подобными дискуссиями еще лет пять как на Проконях и особо Хорсях накушались.
-
Весна, гормоны... :manikur:
-
не знаю мне все это очень напомнило "дискусии" с отневзореными :sarcastic:
-
Хабанера, еще раз советую сходить на Старый Друг и задать эти вопросы.
А еще лучше сходить на http://www.ridewest.ru/fkws/ и получить ответ лично от Олмек.
Вот в эту темку
http://ridewest.borda.ru/?1-7-0-00000051-000-0-0-1298916260
Хорошо, Пони, я спрошу, когда репортаж до конца дочитаю. Только во избежании путаницы в дальнейшем мне Олмек кем считать? Последовательницей мягких методов? НХ?
Хотя желание выяснять разные взгляды на эту тему после общения здесь резко улетучивается, но только для того, чтобы выглядеть в глазах моих "поклонников" последовательной, а не "а поговорить?" :sarcastic:
Доф, те никто и не мешает наполнять страницы смыслом :sarcastic:
Habanera выбраны были конечно самые яркие фото...
так я ничего не выбирала, я просто сходила по Вашей ссылке :pardon:
там и по тексту есть скользкие моменты, я просто все вытаскивать сюда не вижу смысла
Вы серьезно, положа руку на сердце, считает удавку "мягким методом"? :sarcastic:
исходя из своих представлений о мягкости, я не считаю удавку, или силовое принуждение, или залавливание на аркан и т.д. мягкими методами. почему лошадь засвечила понять не трудно - просто не готова отвечать на давление недоуздка.
мягкие методы для меня - это когда нет ни силового, ни морального заламывания лошади. когда человек просит от лошади только то, к чем она готова на данный момент, когда человек останавливается и делает шаг назад, если лошадь не готова двигаться вперед. когда лошади дается столько времени сколько ей нужно, чтобы выполнить требование человека.
а здесь же натуральные тренера не проходят проверку на вшивость по всем этим пунктам :sarcastic:
я не раз слышала от своего бывшего тренера-спортсмена подобный комментарий - не получается потому что лошадь не готова. нужно время, чтобы она была готова делать, что от нее требуют. так получается, что он больший НХшник чем эти "мягкие" тренера :sarcastic:
мне даже трудно представить, что какие-нить спортсмены начали соревноваться кто за 3 дня выездит лошадь, или кто за 3 дня ее напрыгает и маршрут проедет. такое только из вестерна могло выйти..
ИМХО, люди, которые не гонятся за деньгами, никогда бы не согласились на соревнования "объездить лошадь за 2 часа" :pardon:
Но ведь и требовать ответа у НАС за действия ТЕХ дядей - это тоже (мягко говоря) бред.
ну, во-первых никто не требовал :sarcastic: вопросы для тех, кто хочет на них отвечать
во-вторых, просто интересно как люди причисляющие себя к НХ все таки объясняют себе это противоречие в теории и практике. ведь это же идейные вдохновители НХ на практике так действуют.. или просто закрывают на это глаза?
раз уж меня упрекнули в бескомпромиссности, хочу понять как найти компромисс с самим себе противоречащем методом.
-
Кира, имхо, Вы не столько не понимаете, сколько просто привлекаете к собственной персоне внимание своим а-ля непониманием.
Вам настолько нечем заняться?
Вам лучше создать тему имени несоответсвия НХ Вашим представлениям. Мягкие методы это одно, НХ это другое, соревнование Дорога к лошади - это третье, Ваш тренер - это четвертое. Нафига все мешать и подменять понятия?
Меня поражает то, что Вы спрашиваете мнения и совета у людей, которых едва ли уважаете в беседе.
Вы снова продолжаете меня волновать. А я ж почти взяла себя в руки.
-
Даня, дай я тебя поцАлую! :kiss:
А на самом деле, читать эти "дискуссии" тошно и противно. На всех сайтах и форумах - одно и то же! И не лень же вам строчить!
Я думаю, целесообразнее потратить это время на изучение волнующего вопроса, а не обсуждение того, что "где-то слышал, одним глазом видел"...
Только тот, кто чего-то достиг во взаимоотношениях с лошадью, может поносить другого человека.
-
То то я вижу многие так загадашна молчат :rolf:
Шунка, где же я кого-то "понесла"? пальцем мне покажи :sarcastic:
Даня, так давайте же уже договоримся, что такое НХ и мягкие методы? :sarcastic:
-
Прочла всю тему, с начала до конца, не отрываясь - как детектив.
Согласна с Dania.
Habanera, Вам повезло, что у Вас оказался талант по части обращения с лошадьми. Вы еще в прокате многое поняли, многое сами изобрели. Это дано не каждому. Моцарт, например, еще в детстве прослушал какое-то не маленькое муз.произведение и тут же по памяти его записал.
Сколько людей, не способных на такое, тем не менее как-то играют, получают от этого удовольствие и даже не приносят никому вреда.
Но им нужны и ноты, и самоучители, и, еще лучше, живые учителя. А с этим как раз "напряжёнка".
Что плохого, что они читают книги, но имеют мало практического опыта?
Даже играть в любительском ансамбле лучше, чем, например, пьянствовать от сознания своего ничтожества.
Я нисколько не НХ-шник, но проблемы с конем были, а учить правильно обращаться некому было. Тем не менее "7 игр" Парелли изучила - в теории (но уже не вспомню, честно). На практике осилила только 2.
Тем не менее, считаю, что если Вам нужна "система НХ" - то это и есть эти 7 упражнений, потому что там идет работа от простого к сложному и не случайно упражнения ("игры") расположены именно в таком порядке.
Поэтому Вас и отсылают постоянно на "Старый друг" - там объяснено, для чего нужно каждое упражнение.
-
Даня, так давайте же уже договоримся, что такое НХ и мягкие методы? :sarcastic:
а нафига? лично мине ано нинада.
У меня не вызывает когнитивного диссонанса мягкость/не мягкость/НХ/КС...
У меня все это составляет единую картину и всему есть свое обоснование и место под солнцем. также у меня есть мое субъективное отношение ко всем существующим ипостасям взаимоотношений с лошадьми и свои предпочтения.
у всех моих знакомых тоже свои предпочтения и я это тоже принимаю как есть и не долбаю им мозг.
-
Habanera хоть доедать попкорн в одиночестве не буду :sarcastic:
вот только мягкие методы это мягкие методы а НХ это НХ
НХ не отрицает физического воздействия в ответ на агресию ,или например такого момента - если лошадь не желает покинуть мое личное постранство от позы ,жеста, угрозы чембуром то она этим чембуром получит физически
вообще НХ не отрицает негативного подкрепления НХ отрицает наказание как непонятное для лошади
с арканом это как с железом ,смотря откуда руки растут :sarcastic:
и повторюсь аркан надеть на дикую лошадь намного проще чем недоуздок потому что не надо трогать уши и проводить чем то непосредственно рядом с глазами
не ну я еще понимаю лошадь не готова прыгнуть там или ноги поменять на галопе или еще какой элемент
но сомневаюсь что если бы вашему трениру кто то из лошадей вытворил в руках вот такой кульбит что он бы сказал неготова ходить в руках :sarcastic:
у нас таких неготовых ходить в руках пол конюшни ,многим уже по 16 лет :sarcastic:
лошадь на давление отвечает или уступкой(это если повезет :sarcastic:) или давит со своей стороны иногда не сильно и тихо иногда громко сильно и со спецэфектами
задача человека донести до лошади что не передавишь и лучше уступить ,даже если это банально повиснуть на чембуре (негативное подкрепление в момент неверного действия ) и вовремя отпустить как только лошадь уступила
-
романтическая тема взаимоотношений Дани и Хабуни просто красной нитью прошла через последние 10 страниц, и, надо отдать им должное, весьма скрасили местами очень нудную дискуссию :rolf:
-
Зюлейка, спасибо конечно, но это Вы мне круто польстили с Моцартом и моим "многое сами изобрели".
Наоборот, я вообще ничего не изобретала! все что я знаю или умею это от других людей, и реальных учителей, и интересных знающих собеседников из интернета.
Но что-то "фортуна повернулась ко мне задом" :hehe:
вот нифига Вам, Даня, в этой жизни не надо. и что Вы за человек такой? на все уже есть свое мнение и только оно есть суть истина в последней инстанции :sarcastic:
оп-па, теперь НХ уже не мягкие методы?
но я по сути с этим вполне согласна :yes:
про неготовность - я говорила о моральной. ну это как с человеком - тренер говорит: завтра едешь на соревнования, а спортсмен: как? я не готов!! h:D
негативное подкрепление и наказание - это одно и тоже. их противопоставление, просто игра словами.. мы уже повторяемся.
ну была у меня лошадь, молодая, которая была не готова выходить из денника на недоуздке с кордой - боялась давления недоуздка. и силой этот вопрос не решался - она же сильнее меня. вот если убрать натяжение корды, а другой человек всего лишь дотрагивался до крупа или задней ноги, тут же выходила, без вопросов, спокойно. натяжение корды - отказ.
значит надо было тянуть и тянуть? как в сказке дедка за репку, бабка за дедку.. ? :sarcastic:
лошадь на давление отвечает или уступкой(это если повезет sarcastic) или давит со своей стороны иногда не сильно и тихо иногда громко сильно и со спецэфектами
задача человека донести до лошади что не передавишь и лучше уступить ,даже если это банально повиснуть на чембуре (негативное подкрепление в момент неверного действия ) и вовремя отпустить как только лошадь уступила
а если не уступит и флажком умчишься в даль? :sarcastic:
-
Пойду еще наделаю попкорна тогда.
Не, Хаба, нихачу я нести смысЕл. Свой - ниатдам, чужова - нет. Созерцать псевдоинтеллектуальную мастурбацию многА как тиреснее, милль пардон.
-
негативное подкрепление и наказание - это одно и тоже. их противопоставление, просто игра словами.. мы уже повторяемся.
Ну уж нет. Вот тут как раз есть четкость в определениях.
Негативное подкрепление - ответ на нежелательное действие, даваемый непосредственно в момент совершения этого самого действия.
Наказание - ответ на нежелательное действие, данный ПОСЛЕ совершения этого действия.
Когда лошадь тебя кусает, а ты ставишь ей блок в ответ - это негативное подкрепление. Если лошадь от тебя сбегает на манеже, ты ее ловишь и даешь ей трындюлей - это наказание.
-
Если не поленишься, то вот тут
http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
есть все про
- наказание
- награду
- позитивное подкрепление
- негативное подкрепление.
Хорошая книжка, интересная и полезная.
-
вот нифига Вам, Даня, в этой жизни не надо. и что Вы за человек такой? на все уже есть свое мнение и только оно есть суть истина в последней инстанции :sarcastic:
Хабиби, ну как же ничего на надо.. уже второй час ночи, а я ради Вас просиживаю задницу в интернете.. лишь бы "услышать" еще раз поток Вашего сознания, с котором где-нигде промелькнет мое имя...
Ради это стоит жить и читать Ваши безумные размышления об НХ )))
-
Дань, и вот чо ты меня так не любиш, а? :cry: Нихто меня не любить -(((
-
Так. Я так поняла, Хаба там строчит шото длинное. Не дождусь продолжения соупОпэра, пайду спатть.
-
Гармат, а меня, шо, думаешь хто-то любит? Все приходится делать самой. и видишь, даже в таких сложных ситуациях с абсолютно безответной любовью я сирамно нисдаюсь!
Слышь, а ты попробуй доведи меня в какой-нить теме до белого каления... я может тоже каааак вдохновлюсь на тебя...
правда, ты потом будешь сама не рада )))
-
Garmata не ну почему я люблю в частности за пост про неготивное подкрепление :sarcastic:
-
не дождешься, Гармонь, я зубы чищу, у мИне руки заняты :sarcastic:
Когда лошадь тебя кусает, а ты ставишь ей блок в ответ - это негативное подкрепление. Если лошадь от тебя сбегает на манеже, ты ее ловишь и даешь ей трындюлей - это наказание.
хорошо, хорошо! давайте разделять на неправильное подкрепление - наказание, и правильное подкрепление - подкрепление h:D
-
кстати, а если сразу по зубам дать, вместо здрасти, чтобы неповадно было, это как называется? h:DD
-
кстати, а если сразу по зубам дать, вместо здрасти, чтобы неповадно было, это как называется? h:DD
называется "хозяин давно не обращался к психиатру" или неадекватное подкрепление.
-
Хабиби мне нравится :love:
Вы, Даня, наконец-то нащупали нужные струна моей тонкой души :cool:
-
Habanera а что бы не умчаться флажком в даль нужно мозгами раскинуть и продумать ситуацию так что бы лошади было легче уступить чем бодаться или по крайней мере что бы не долго волочиться если что :sarcastic:
про лошадку ,не могу точно сказать что там делать нужно было ,нужно видеть лошадь
но по НХ приложить минимально возможное давление и тут же снять даже при милиметровой уступке
это как с лошадкой которая при прикосновении к любому месту кроме шеи и головы начинала бить во все стороны ногами ,страшно ей или она так пугает ,по описанию не понятно что там на самом деле
так ладно поползу спать
-
так ее минимальное больше моего максимального!
и она таки искренне пугалась сама, а не пугала меня. чего-то своего сначала, а потом + того что тянут. холерик.
Habanera а что бы не умчаться флажком в даль нужно мозгами раскинуть и продумать ситуацию так что бы лошади было легче уступить чем бодаться или по крайней мере что бы не долго волочиться если что :sarcastic:
но по НХ приложить минимально возможное давление и тут же снять даже при милиметровой уступке
вон, Сейва в начале темы описывала такую ситуацию - лошадь срывается с корды.
как там раскинуть мозгами?
в теории все стройно выходит, а на практике проще накинуть удавочку :sarcastic:
-
Habanera не спасет удавочка проверено на опыте - захочет свалит и на аркане если нет столба куда примотать
ко мне сейчас один попал как раз по причине того что уже начал валить на уздечке замотаный в развязки по самое нимагу и вруках не могли водить даже замотаного ,а началось тоже все с того что валил на недоуздке
а недоуздок давала одевать ? или его просто не снимали ?
голову трогать давала?
с холериками оно тяжело ,там терпенья нужно уйму
-
а началось тоже все с того что валил на недоуздке
смею предположить, что сваливал, а его держали, а он пересилил и закрепил, что сопротивляться надо до последнее потому что он сильней.
сначала и недоуздок боялась одевать. но к тому моменту недоуздок одевали и снимали, уздечку одевали и снимали, гурту одевали и снимали, а из денника выходить не хотела.
спасибо, Destrie, за беседу. давайте завтра продолжим, а то сегодня что-то спать хочется :hehe: спокойной ночи!
-
хорошо а если отпустить ,то что из этого вынесет лошадь?
вложился в недоуздок - отпустили
-
Даня, так давайте же уже договоримся, что такое НХ и мягкие методы? :sarcastic:
а нафига? лично мине ано нинада.
У меня не вызывает когнитивного диссонанса мягкость/не мягкость/НХ/КС...
У меня все это составляет единую картину и всему есть свое обоснование и место под солнцем. также у меня есть мое субъективное отношение ко всем существующим ипостасям взаимоотношений с лошадьми и свои предпочтения.
у всех моих знакомых тоже свои предпочтения и я это тоже принимаю как есть и не долбаю им мозг.
:love:
-
хорошо а если отпустить ,то что из этого вынесет лошадь?
вложился в недоуздок - отпустили
помойму, что вынесет зависит от конкретной ситуации. смотря из-за чего вкладывалась.
но я так же не пойму какой смысл вступать в силовое противоборство, если заранее известно, что проиграешь..
не получается пересилить, вот и приходится убалтывать :hehe:
жалка Виличку, махонькую, всем на слово верит, сама думать отказывается :sarcastic:
-
спасигоспидя. Я вообще жутко недоверчевая и излишне много думающая. Вот думаю, где же и чем тебя столь задели НХ-шники, что ты так нервно на них реагируешь. Тиресна ж.
-
жалка Виличку, махонькую, всем на слово верит, сама думать отказывается :sarcastic:
процитируй Вилечка какую-нибудь Вашу цитату, Вам вряд ли было бы ее жалко (а Вот всему остальному форуму - было бы :sarcastic:)
Хабиби, единственная и неповторимая, Вы претендуете на роль нового ктулху? :unsure:
-
Гармат, а меня, шо, думаешь хто-то любит? Все приходится делать самой. и видишь, даже в таких сложных ситуациях с абсолютно безответной любовью я сирамно нисдаюсь!
Слышь, а ты попробуй доведи меня в какой-нить теме до белого каления... я может тоже каааак вдохновлюсь на тебя...
правда, ты потом будешь сама не рада )))
(глубоко задумалась)
-
Я вообще жутко недоверчевая и излишне много думающая. Вот думаю, где же и чем тебя столь задели НХ-шники, что ты так нервно на них реагируешь. Тиресна ж.
тогда подумай на досуге почему у тренеров по мягким методам лошади и на удавке, и свечат, и козлят.. ;)
а по поводу насолили - так ничем. я, Виля, за справедливость (с) :sarcastic: я вообще уже сомневаюсь, что когда либо видела НХ-ника живьем - все здесь так лихо от НХ открестились :rolf:
Доброе утречко, Данечка! h:hi: как Вам спалось? я Вам снилась? :la_la:
-
хорошо а если отпустить ,то что из этого вынесет лошадь?
вложился в недоуздок - отпустили
помойму, что вынесет зависит от конкретной ситуации. смотря из-за чего вкладывалась.
но я так же не пойму какой смысл вступать в силовое противоборство, если заранее известно, что проиграешь..
не получается пересилить, вот и приходится убалтывать :hehe:
ну вот конкретно этот валит потому что раньше никто не заморачивался научить уступать давлению(воспитан кстати проффесионалами рысачниками :sarcastic:)
он захотел побыстрее пойти а человек вместо того что бы хоть что то сделать (ну там на вольт завернуть,согнув в боку , осадить или еще чего) радосно бежал следом ,тоесть человек вообще никак не сопротивлялся ,а чаще просто отпускал
не ну еще иногда человек бежал следом и жалобно вопил чтобы конь остановился ,упрашивал таки :sarcastic:
и чего с таким делать? умаливать? а он имел вас виду - куда хочу туда и иду :sarcastic:
а че у трениров по "мягким методам" лошади особенные свечить и козлить по определению не умеют? :sarcastic:
хотя блин в который раз НХ это не только сюси пуси "лошадко пожалуста сделай это " и далеко не всегда мягко в человеческом понимании
-
Так у нас на форуме и нет Нх-шников.
Есть люди, которые читали об этой методике, есть люди, которые применяют некоторые НХ-приемы в воспитании лошадей, да и то адаптированно.
А истинных НХшников вроде бы и не было никогда.
Хотя может и отзовутся. Мне вот тоже интересно, кстати.
НХ-шники, вы есть?
-
ну вот конкретно этот валит потому что раньше никто не заморачивался научить уступать давлению(воспитан кстати проффесионалами рысачниками :sarcastic:)
он захотел побыстрее пойти а человек вместо того что бы хоть что то сделать (ну там на вольт завернуть,согнув в боку , осадить или еще чего) радосно бежал следом ,тоесть человек вообще никак не сопротивлялся ,а чаще просто отпускал
не ну еще иногда человек бежал следом и жалобно вопил чтобы конь остановился ,упрашивал таки :sarcastic:
и чего с таким делать? умаливать? а он имел вас виду - куда хочу туда и иду :sarcastic:
так завернуть на вольт - это ослабить давление недоуздка на голову. и не мешать лошади двигаться, а просто изменить направление движения. то есть это такое себе "айкидо", а не "карате"
а осадить лошадь, так это же сначала догнать надо :sarcastic: если она четко голосовых команд не слушает, а если слушает, то должна и в руках себя по приличнее вести )
но у меня ситуевина была другая - вольты крутить нет места, и лошадь готова на стену лезть, если продолжать давить.
-
а че у трениров по "мягким методам" лошади особенные свечить и козлить по определению не умеют? :sarcastic:
хотя блин в который раз НХ это не только сюси пуси "лошадко пожалуста сделай это " и далеко не всегда мягко в человеческом понимании
лошади умеют все, а тренера не все доводят лошадей до такой степени сопротивления своим давлением.
ну по крайней мере мне казалось, что уж "мягкие" тренера не должды заламывать, а должны подводить.. ну или зачем они тогда мягкими называются?.. :sarcastic:
-
ну по крайней мере мне казалось, что уж "мягкие" тренера не должды заламывать, а должны подводить.. ну или зачем они тогда мягкими называются?.. :sarcastic:
[/quote]
Всегда это НХ мне не нравилось.
И еще бывало, что меня НХшником обзывали.
Потому что я не спорт и верхом не езжу. И ножки мы поднимаем.
Наконец-то, благодаря вам, Habanera, появилась возможность заявить - мы не НХ!
-
Habanera а вы полное название методики прочитайте ,там не про мягкость речь ,а про натуральность :sarcastic:
а у лошадок натурально и вломить если вторая тупит и не понимает или лезет на рожон
только что бы завернуть на вольт лошадь должна уступить боковому давлению и заворачивание на вольт как раз оказание давления на голову ,только вбок
осаживают еще в момент только подумала и начала ускоряться - дальше поздно
у меня была подобная ситуевена ,только лошадь уже взрослая и выражено это было меньше и не так ярко
-
Habanera а вы полное название методики прочитайте ,там не про мягкость речь ,а про натуральность :sarcastic:
а у лошадок натурально и вломить если вторая тупит и не понимает или лезет на рожон
тогда получается, что если лошадь тупит и не хочет выходить из денника, то взять хлыст и отлупить это будет по НХ, и это будет отрицательным подкреплением - воздействие идет ВО ВРЕМЯ тупления, а не через какой-то временной промежуток h:DD
только что бы завернуть на вольт лошадь должна уступить боковому давлению и заворачивание на вольт как раз оказание давления на голову ,только вбок
осаживают еще в момент только подумала и начала ускоряться - дальше поздно
при заворачивании на вольт давление меньше чем при перетягивании корды в разные стороны. получается, что давление переходит от большего к меньшему. так?
чтобы осадить надо сначала остановить. тогда остановка это и есть минимальное давление. зачем тогда его усиливать?
-
Habanera смотря в какой ситуации, как правило если лошадь валит или просто летит впереди паровоза то при заворачивании на вольт давление точно такое же
прсто в данной ситуации человеку легче контролировать так как лошадь в боковом давлении грубо говоря слабее чем если пытаться тянуть вперед или назад
что бы осадить не обязательно останавливать
вот лошадь бежит куда то торопиться ,при привышении скорости ее осадили несколько раз - грубо говоря дали понять что скорость передвижения и направление контролирует не она
тупит это не когда не может что то сделать потому что не понимает что вы от нее хотите
в таком варианте событий она скорее на стены полезет
у лошадей тупит - не уступает дорогу и не освобождает личное пространство после предупреждения
-
уууууууу......
как все запутанно........
в терминологии полный разброд...
уже пошла натуральноссть вместо мягкости...
осаживание и одержка или осмыкивание свалены в кучу...что бы осадить не обязательно останавливать
интереееесно то как...
а вот в моей практике заложившуюся лошадь удержать просто не возможно, как ни упирайся
а вот поймав ее в момент начала закладывания и свернув на вольт - вполне даже реально
и усилий при этом много не надо
а законов физики никто не отменял - сила действия равна силе противодействия
следовательно и сила прикладываемая лошадью полностью зависит от направления
-
Про лошадей: да, ИМХО, это большой стресс. Хотя бы в том плане, что на жеребят за несколько дней сваливается огромное количество новых впечатлений, эмоций и информации в очень концентрированном виде. И мне таки да, мне их жалко. Не вплане Караул! Эквихелп! а... ну как мне было бы жалко человека, которому завтра надо здать экзамен по совершенно незнакомому предмету :) Хотя, история показывает, что с этим стрессом они вполне успешно справляются. А многие участники Дороги, как Парелли, покупают своих жеребят и работают с ними дальше уже в спокойной обстановке, начиная все почти заново.
Про клоунов: ИМХО, все, кто участвует в подобного рода шоу и демонстрациях думают не столько или как минимум не только о лошади, но о своем имидже и рекламе. Рекламе себя и своих методик работы с лошадью. Причем, большинство из них работают в большей степени по методикам, и в меньшей - на чувстве лошади. Люди с истинным чувством лошади, такие как Том Дорранс (имя которого тот же Парелли во время мероприятия упомянул всуе раз стописят в духе "Том Дорранс то, Том Дорранс се"), Рэй Хант и др., живущие и работающие ради лошади, а не ради пиара, не продающие морковных палочек, волшебных недоуздков и прочей лабуды, никогда бы не задумались об участии в таких шоу. Потому что лошадь не ограничена рамками человеческого времени. Это не автомат Калашникова за минуту разобрать. КА, к примеру, вызвал бы лично у меня гораздо больше уважения, если бы погулял с конем по манежу, пусть и верхом, и честно объявил бы, что коню еще рано делать под верхом что-либо бОльшее.
С другой стороны, не могу сказать, что я сильно против "клоунов" и подобных шоу. Потому что именно они несут, пусть и начальные, знания в массы. В том числе и свои методики, которые работают с большинством лошадей. Ведь чувство лошади на базаре не купишь, а методики худо-бедно, но работают. Я думаю, если сравнить количество людей в мире, знающих про Тома Дорранса или Пата Парелли, разница будет в разы. А ведь именно с Тома Дорранса началось то, что сейчас называется "НХ". Только у Тома Дорранса не было методик, у него было 100%-ное чувство лошади.
Но и концентрированно посмотреть за два часа основы работы с лошадью от вылавливания из дикого табуна до заездки - ИМХО, очень и очень полезно. Хотя бы просто для понимания, что да, это возможно, если работать с лошадью именно так, как она это лучше всего понимает. Дальше можно уже развиваться, кому как нравится, ибо нет предела совершенству.
Ну и конечно, полезно посмотреть на разных тренеров, ибо, хотя принцип у всех один и тот же, реализация несколько разная. КА, к примеру, в большей степени склонен идти к мозгу лошади через ноги, со всеми лошадьми; ПП и КК - через мозг к ногам. Хотя и то, и другое, конечно, имеет право на существование и взаимозаменяемо.
(с) Sara
Вообще кажется чем-то из области фантастики... потому что я понимаю приучить к человеку и даже там в руках пройти такой маршрут... приучить к посадке в седло... но под верхом рулиться на разных аллюрах, тормозиться и находить баланс... все-таки я всегда считала, что это вопрос тренировки, а не доверия.
Ролик я посмотреть успеееела :) И тоже не поняла действий ПП. У жеребенка явно нарастал стресс, он вертелся все быстрее, а потом просто взорвался. Не понятно, почему ПП не убирал команду и чего именно хотел добиться.
Ну а насчет пиара в НХ-е... совершенно согласна, что не было бы пиара, кто бы это настолько массово знал. Реклама ведь в первую очередь информирует. И кепки с логотипом ПНХ не умаляют заслуг Парелли - раз на них есть спрос, значит они нужны :) Как производитель веревочных недоуздков ответственно заявляю :mrgreen: Сама занимаюсь с лошадьми по большей части на простых недоуздках (ну может с некоторыми несколько первых занятий использую веревочный), но ведь веревочные многим правда упрощают жизнь!
А такие соревнования... конечно смешной сам принцип - соревнования по доверию, по сути. Но здОрово, что с помощью них пропагандируется работа с мозгами лошади, а не только с ее телом.
(c) Анюта М
-
s_w_a хм Natural Horsemanship что переводиться как мягкие? :sarcastic:
понятно что ловить надо самое начало(а еще лучше научить уступать давлению на голову еще в стоячем положении,чем бодаться потом ) ,но даже если процесс сваливания уже пошел то завернуть вбок проще
-
в данной ситуации человеку легче контролировать так как лошадь в боковом давлении грубо говоря слабее чем если пытаться тянуть вперед или назад
но не настолько, чтобы ее можно было пересилить (проверенно на личном опыте)
что бы осадить не обязательно останавливать
можно конечно перейти к движению назад через галоп на месте или через пиаффе, но это не те случаи
тупит это не когда не может что то сделать потому что не понимает что вы от нее хотите
мы все таки говорили не о "не понимает", а о "не хочет"
А многие участники Дороги, как Парелли, покупают своих жеребят и работают с ними дальше уже в спокойной обстановке, начиная все почти заново.
согласна на 100%. такая работа в принципе не может дать стойких положительных ситуаций.
и на мой вкус, соревнования по скоростной заездке-выездке скорее портят репутацию участвующих в них тренеров, чем дают положительную рекламу их методикам :pardon:
-
и на мой вкус, соревнования по скоростной заездке-выездке скорее портят репутацию участвующих в них тренеров, чем дают положительную рекламу их методикам :pardon:
напиши парелли в блог об этом, открой ему глаза :rolf:
-
s_w_a хм Natural Horsemanship что переводиться как мягкие?
а это не мне надо что либо переводить
а тем кто в кучу смешивает все что "не железное"
лично мне все равно как называется то что я делаю по отношению к лошади
главное что лошадь адекватная и добронравная получается
вы в себе сначала определитесь
-
s_w_a это лично ко мне вопрос?
хм а я гдето писала что против железа ? цитату в студию :sarcastic:
и как тут уже написали НХашников тут нет так что заявлять всем что бы они разобрались в себе или просить обьяснить почему так а не иначе - глупо
-
напиши парелли в блог об этом, открой ему глаза
да не переживай так, как продавать кепки его команда менеджеров все равно придумает :hehe:
-
так а у меня нигде нет вопроса
и почему любая неопределенноличная фраза воспринимается как личное оскорбление???... :unsure:
-
Так у нас на форуме и нет Нх-шников.
Есть люди, которые читали об этой методике, есть люди, которые применяют некоторые НХ-приемы в воспитании лошадей, да и то адаптированно.
А истинных НХшников вроде бы и не было никогда.
Хотя может и отзовутся. Мне вот тоже интересно, кстати.
НХ-шники, вы есть?
Я! Я есть! :king: У меня натуральные отношения с Лозой: ты - мне, я - тебе! :yes: Я её кормлю-пою-содержу, а она меня возить! :sarcastic:
-
возить - это черезвычайно натурально для лошади :sarcastic:
-
Последние пять тысяч лет - натурально :sarcastic:.
-
даже возразить нечего h:DD :ok:
-
наконец то прозвучало мудрое слово :glad:
-
Так у нас на форуме и нет Нх-шников.
Есть люди, которые читали об этой методике, есть люди, которые применяют некоторые НХ-приемы в воспитании лошадей, да и то адаптированно.
А истинных НХшников вроде бы и не было никогда.
Хотя может и отзовутся. Мне вот тоже интересно, кстати.
НХ-шники, вы есть?
Я! Я есть! :king: У меня натуральные отношения с Лозой: ты - мне, я - тебе! :yes: Я её кормлю-пою-содержу, а она меня возить! :sarcastic:
Ага! Попался один!
Теперь ты за все НХ ответишь.
-
h0.0
:kon1: АААААааааааааааааааааааааа! (голос затихает вдали)
-
:glare:и этот смылся... :unsure:
-
s_w_a да нет я сразу спрашиваю мне обижаться или как :sarcastic:
многие просто не заморачиваються писать знаки вопроса ...
это Habanera у нас определиться не может в Нхе и устроила кучу малу из всего нежелезного :sarcastic:
ну вот и этот убег
кто ж будет развлекать меня всю ночь ,а то зубик мудрости растет на старости лет - спать мешает :sarcastic:
Habanera чисто "научный " интерес для сравнения ситуации
лошадь давала голову трогать ,руку на затылок ложить ? и как отвечала на давление приложеное к различным частям тела, уступала ?
железу уступала или так же бодалась? и как в дальнейшем бегала на корде ?
да даже если сгибать в бок то может перетянуть ,хотя мне из такой позиции как правило удавалось вернуть все в мирное русло .
как оказалось лошадь может свалить даже на трензеле "водилке " или на тонкой восмерке с примотанами развязками
и мой вариант научился мастерски валить с применением разной техники не смотря ни на что - три недели ходила с отроваными руками (стандартная уздечка с восьмеркой,на недоуздке не могу рисковать ,кордовый круг не огорожен ),сейчас вроде перестал ,надоело ему видимо что я все время сопротивляюсь :sarcastic:
а вот при выводе в леваду в недоуздке еще выписывает кренделя ,сегодня у конюха(здоровый мужик) свалил в наглую
лошадь спокойно может из шага перейти в осаживания не обозначая останоки
-
ну уж дудки... :tong:
вопрос без вопросительного знака - это утверждение!
уж если мне хочется чего спросить - я знаком пренебрегать не стану, не поймут-с :hehe:
-
Я вот из всей дискусии поняла так:
НХ- это отношения с лошадью которые строяться на основе наблюдений за дикими лошадьми, то есть тыпа выгнал из табуна-плохо, принял в табун- молодец и т.д. и т.п, что само по себе не исключает в последствии наличия железа и седла
Мягкие методы- что-то типа НХ только без железа и без силы, типа хочешь поработать-поработаем, не хочешь- нет
Невзоровщина- типа НХ+мягкие методы+ от эколь+ все спорстмены козлы и дураки....
И все остальные- типа "мы что-то слышали про НХ но нам нравяться кранчи и бублики, а еще испанский шаг и свечки, и нам пофигу зачем все это, просто прикольно, нам нравиться и мы так будем делать,...."
Я правильно понимаю???
-
Так у нас на форуме и нет Нх-шников.
Есть люди, которые читали об этой методике, есть люди, которые применяют некоторые НХ-приемы в воспитании лошадей, да и то адаптированно.
А истинных НХшников вроде бы и не было никогда.
Хотя может и отзовутся. Мне вот тоже интересно, кстати.
НХ-шники, вы есть?
:manikur: ну если "бессистемные корючки" и кактатамисчосмешноназывали это в НХ не главное, а, скорее лишнее (запутывающее армию серых), а главное - получить на выходе удобную в быту лошыть, то НХ-ник - это я! У меня очень натуральные отношения с лошадьми!!! :beee: И лошади супер-удобные и адекватные
Habanera а вы полное название методики прочитайте ,там не про мягкость речь ,а про натуральность :sarcastic:
а у лошадок натурально и вломить если вторая тупит и не понимает или лезет на рожон
:bita: 100 % я НХ-шник!!! Наконец-то у вас тут в теме хоть один живой нашелся!!! :sarcastic:
тогда получается, что если лошадь тупит и не хочет выходить из денника, то взять хлыст и отлупить это будет по НХ, и это будет отрицательным подкреплением - воздействие идет ВО ВРЕМЯ тупления, а не через какой-то временной промежуток h:DD
ХабунЬ, да ты тоже НХ-шник!!! Нас уже двое! Так че они нам тут мозгИ парят и пытаются доказать?
Задавайте вопросы, граждане, мы вас научим мягким натуральным методам :rolf:
-
Сан, третьей будешь? :sarcastic:
-
Ну дык, да, я тоже типа натурально со своим обращаюсь.... я его вообще не бью почти никогда, потому что он и так себя прилично ведет... а еще у меня есть два вестерн коня, пытаюсь на них изобразить Парелли :rolf:
-
я его вообще не бью почти никогда, потому что он и так себя прилично ведет...
Сан, ты предаешь наши натуральные принципы!!!
не забывай, что
а у лошадок натурально и вломить
только слово "почти" может служить тебе оправданием!!!
-
он просто не тупит никогда.... :unsure: странно... как такое может быть??? :tong:
-
Sun вы немного отстали от течения, Невзоркин не признает теперь НХу она значит отупляет лошадь (ну да если по голове бить :sarcastic: )и вынимает из нее душу и мозк :sarcastic:
так шо Невзоркин открестился
Г@р@ж э нее у нее сильно правильная лошадь ,надо дать неправильную ,шоб не предавала
о я ж говорила
Sun повезло вам видимо сквозь вас не ходили
-
он просто не тупит никогда.... :unsure: странно... как такое может быть??? :tong:
осмелюсь предположить: хорошо колотила в детстве? :hehe:
-
он просто не тупит никогда.... :unsure: странно... как такое может быть??? :tong:
осмелюсь предположить: хорошо колотила в детстве? :hehe:
не я, слава Богу, воспитание жашковское, я наоборот потом лошадке 2 года рассказывала что "тебя маленький никто бить не будет, даже если ты меня сбрасываешь...главное меночку в один и пассаж сделай- и домой морковку кушать" :sarcastic:
-
Так, тема про НХ (зусиллями Г@р@ж) перетворюється на конячий голокост :sarcastic:
-
Sun вы немного отстали от течения, Невзоркин не признает теперь НХу она значит отупляет лошадь (ну да если по голове бить :sarcastic: )и вынимает из нее душу и мозк :sarcastic:
так шо Невзоркин открестился
И еще, там, по-моему, нынче только Невзоркину позволено верхом ездить и обладать сакральными знаниями, все остальные обязаны восхищаться и пускать розовые слюни :sarcastic:
осмелюсь предположить: хорошо колотила в детстве? :hehe:
не я, слава Богу, воспитание жашковское, я наоборот потом лошадке 2 года рассказывала что "тебя маленький никто бить не будет, даже если ты меня сбрасываешь...главное меночку в один и пассаж сделай- и домой морковку кушать" :sarcastic:
Так все, Сан, третьей не берем! Раз не собственноручно била, тогда тебе к краснопузым! :beee:
А мы из Жашкова наберем единомышленников!
-
Хотя бы не разборки... :unsure: но про НХ мы еще поговорим :sarcastic: обещаю... у меня есть два вестерн коня, оба работают на сайд пулах, была бы признательна если б тут обьявились последователи Парелли и показали мне что к чему.... ;)
-
Так, тема про НХ (зусиллями Г@р@ж) перетворюється на конячий голокост :sarcastic:
Не, ну так никто ж больше не хочет НХ-шником назваться... (это как в детстве в ролевых играх в войну никто не хотел играть фашистом :hehe:) Пришлось самопровозгласиться :sarcastic:
-
Г@р@ж ак как же Макс?
или он признан дезертиром?
-
*дожевывая сегодняшний попкорн бубнит* Ну можете меня записать... Я умею дрессировать лопатой, морковкой и матом. Езжу в полях на веревке и в леваде на железе. Была замечена на спортивных лошадях и знакома с радикальными антиспортсменами. И еще у меня вестерн-седло есть, даже два... и полторы телеги...
А! И вот мой главный козырь: моя лошадь не ест овес! У кого там это было паролем к высшему знанию?
Ну как? Будет из меня толк? Или на завтра чипсы пойти купить?
-
Так все, Сан, третьей не берем! Раз не собственноручно била, тогда тебе к краснопузым! :beee:
А мы из Жашкова наберем единомышленников!
дык это меня вообще в отдельную категорию надо, я страшно-заядлая спортсменка, обожаю спорт и не просто ОЛ-9 а международные мне подавай и все такое... и результат мне нужен большой спортивный... :sarcastic:
-
Dofina вот а я еще вчерашний жую на одну сторону ,все никак не могу уговорить :sarcastic:
нее тоже отстала там теперь кормят овсом :sarcastic:
Sun невинных не бывает :sarcastic:
-
Г@р@ж ак как же Макс?
или он признан дезертиром?
Так Макс скрылся в кустах еще на 25й странице
А Дофа - таки да, ценное приобретение! Вот с кем мы на троих и сообразим... Заодно обсудим особенности воспитания НХнявой лошади лопатой для уборки снега и лопатой для подбивания опилок...
Тока, Дофочка, многовато у тя корючек всяких бессистемных!!!
дык это меня вообще в отдельную категорию надо, я страшно-заядлая спортсменка, обожаю спорт и не просто ОЛ-9 а международные мне подавай и все такое... и результат мне нужен большой спортивный... :sarcastic:
Тю, так НХ-шники же спорт не отрицают, а иногда некоторые особенно добрые и продвинутые НХ-шники решают проблемы с лошадьми безруким спортсменам :yes: Сан, видишь, я тебе уже даже нишу на рынке нашла
-
Тю, так НХ-шники же спорт не отрицают, а иногда некоторые особенно добрые и продвинутые НХ-шники решают проблемы с лошадьми безруким спортсменам :yes: Сан, видишь, я тебе уже даже нишу на рынке нашла
Короче осталось выиграть что-то посерьезнее, а то думаю кубок Киева не канает и все- можно смело заявить на весь мир : "Да поможет Вам НХ"
-
ну раз у нас есть провозгласившиеся
то пусть наконец дадут подробный рецепт НХшной лопатотерапии шоб лошадка сразу в спорт ,желательно международный :sarcastic:
пусть ответят за все НХ
-
ну раз у нас есть провозгласившиеся
то пусть наконец дадут подробный рецепт НХшной лопатотерапии шоб лошадка сразу в спорт ,желательно международный :sarcastic:
Рецепт прост:
1.Берем лошадь 4х лет- от Jazza или от Don Schufro или от Ehrentush или от San Amour ну или на крайняк от Gribaldi
2.Берем Эдварда Галла или Хубертуса Шмидта или Анабель Балкенхоль или Карла Хестера ну или накрайняк Света Киселева или Юрий Ковшов тоже подойдут
3. Покупаем золотую лопату ну или вилы накрайняк и тонну яблок-моркови-сахара
4. миксуем пункт 1 и 2
5. и следующие 4 года каждое воскресение занимаемся НХ- то есть арканим лассо и кормим лошадь с золотой лопаты яблоками-морковью а еще лучше мюсельками Маршталл или Паво
6 Вуаля на выходе получаем готовый продукт международного уровня... :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
-
Sunтююю а вы шо не слышали что НХ без аркана то не НХ - нет должного драматизма :sarcastic:
так что в план нужно будет дорисовать удавку :yes:
обнищавшему владельцу вешаться не предлагать :sarcastic:
-
так лучше? теперь в рецепте фигурирует лассо :rolf:
-
так драматичнее :rolf:
тааак за шо еще вы там должны были ответить .....
а ну да :sarcastic:
1. Что такое НХ?
2. Является ли НХ системным подходом воспитания/обучения лошади?
3. Каких тренеров с мировым именем (фио ) следует считать работающими по НХ?
-
Итак атвечаю...
1. Что такое НХ?
Мировоззрение
2. Является ли НХ системным подходом воспитания/обучения лошади?
Угу :yes:
3. Каких тренеров с мировым именем (фио ) следует считать работающими по НХ?[/b]
Всех успешных, потому что ненатуральными методами от лошади фиг чего добьешься :sarcastic:
Даня, ссылок на первоисточники от самопровозглашенных НХшников не требовать
А, если серьезно, то где-то мне попадалось на глаза, что А.Н. Ковшова связывали каким-то образом с употреблением методов НХ (когда оно еще не было НХой) в своей работе. Кажется, что это где-то в Асиной статье мелькало (Даня, такое переведение стрелок на Юнисон сканает как ссылка на первоисточник? :rolf:)
О, идея! А давайте сделаем подобный опрос по форуму! Ну для статистики, так сказать... Вопросы пусть сформулирует умнейший :sarcastic:
-
Я так смотрю,что тема с конкретной задачей - подсказать и научить (то есть каждый вопрос предполагает ответ),плавно перешла исключительно в размышления.
А если все-таки быть конкретным,то кто что может посоветовать для начинающего НХшника? С чего начать,как разнообразить и за одно чему-то научить лошадь? Как стать вожаком без грубости и хлыста?
Посоветуйте конкретно - какие книги,каких авторов лучше и правильнее описывают данный процесс(Невзоров не в счет).
-
О, идея! А давайте сделаем подобный опрос по форуму! Ну для статистики, так сказать... Вопросы пусть сформулирует умнейший :sarcastic:
Хорошая идея. Осталось определить умнейшего и достойнейшего :sarcastic:
П. С. Сдаётся мне, это будет непросто и весьма занимательно)))
-
это Habanera у нас определиться не может в Нхе и устроила кучу малу из всего нежелезного
ну вот и определяйте меня :max:
Habanera чисто "научный " интерес для сравнения ситуации
лошадь давала голову трогать ,руку на затылок ложить ? и как отвечала на давление приложеное к различным частям тела, уступала ?
железу уступала или так же бодалась? и как в дальнейшем бегала на корде ?
ну чтобы закончить тему и не тащить ее каждый раз через кучу страниц
дело было в Пенькове так.. лошадь давала трогать голову. затылок в частночти, раз мы уже одевали и недоуздок, и уздечку, различными частями уступала нормально, хуже всего уступала на давление на затылок, бывали моменты отказов.. лошадь просто когда-то испугалась деревянной планки, которую положили на перегородки денника над выходом. планка была очень тоненькая, никак не закреплена, поэтому травматизма не было никакого, чисто испуг от того, что она ее зацепила когда-то ушами.. планки той уже давным давно не было на том месте. а отказ выходить из денника, если это не ее собственное желание, а по просьбе, закрепился. за сахаром тоже тянулась только в деннике, а виртуальную границу пересекать отказывалась даже за сахаром :hehe:
как решила? уболтала. лошадь поняла, что я очень занудная тетка и буду стоять над душой сколько потребуется :tong:
лошадь спокойно может из шага перейти в осаживания не обозначая останоки
не обозначая это хорошо сказано, но она все равно будет, даже если миллисекундная :sarcastic:
законов физики еще никто не отменял (с)
а чтобы остановиться нужно замедлиться сначала, это и есть уже уступка давлению. тогда продолжать давить и заставлять осаживать, получается уже наказание..
Sun невинных не бывает :sarcastic:
у нас все ходы записаны!!! :rolf:
2. Является ли НХ системным подходом воспитания/обучения лошади?
Угу :yes:
о! давайте! я записую :writer:
-
О, идея! А давайте сделаем подобный опрос по форуму! Ну для статистики, так сказать... Вопросы пусть сформулирует умнейший :sarcastic:
а фигушки! нам нужна не статистика, а истина :umnik: а так у пана Савки щас куча конкурентов на форуме появится. так что достали все сначала дипломы от Парелли :cool:
признаем пока истинным арийцем НХовцем тока Макса - у них с Лозой самые пока натуральные, почти семейные отношения - мама Лоза красивая, а папа Макс работает :sarcastic:
-
1. Что такое НХ?
2. Является ли НХ системным подходом воспитания/обучения лошади?
3. Каких тренеров с мировым именем (фио ) следует считать работающими по НХ?
1. Natural horsemanship is the philosophy of working with horses by appealing to their instincts and herd instincts. It involves communication techniques derived from wild horse observation in order to build a partnership that closely resembles the relationships that exist between horses. 1
Dan M. "Buck" Brannaman is a horse trainer and a leading practitioner within the field of Natural horsemanship, which is a philosophy of working with horses based on the idea of working with the horse's nature, using an understanding of how horses think and communicate to train the horse accept humans and work confidently and responsively with them. One of Brannaman's stated goals is to make the animal feel safe and secure around humans so that the horse and rider can achieve a true union. 1*
Many of the techniques used by natural horsemanship practitioners have ancient roots. The idea of working sympathetically with the horse's nature goes back at least to Xenophon and his treatise On Horsemanship, which has influenced humane practitioners of horse training in many disciplines, including both natural horsemanship and dressage.
When people think of natural horsemanship that could mean a lot of things. It isn't natural for a horse to be around people, and it's not natural for a person to be sitting on him either. When we use these words we speak about what's natural for the horse to do within his own boundaries.
— Bill Dorrance
2. See question 1.
But PNH (Parelli Natural Horsemanship) which "is a program that uses a natural approach to communicating with horses, based on natural equine behaviors, to achieve trust and respect in the horse/human relationship. PNH methods are mentally, emotionally and physically similar to the ways that horses act with one another within a herd"2 obviously answers your question positively.
3. Natural Horsemanship Trainers3
Clinton Anderson
http://www.downunderhorsemanship.com/
Monty Roberts
http://www.montyroberts.com/
Mark Rashid
http://www.markrashid.com
John Lyons
http://www.johnlyonssymposiuminc.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=62&Itemid=1
Chris Cox
http://www.chris-cox.com/
Pat Parelli
http://www.parellinaturalhorsetraining.com/
Buck Brannaman
http://www.brannaman.com/
Klaus Hempfling
http://www.hempfling.com/
Robert M. Miller
http://www.robertmmiller.com/
Bill & Tom Dorrance
References.
1. http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_horsemanship
1*. http://en.wikipedia.org/wiki/Buck_Brannaman
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Parelli_Natural_Horsemanship
3. http://naturalhorsemanshiptrainers.com/
P.S.: очень надеюсь, эти вопросы задавались не ради "попі%?№ть".
хочу вселить в участников темы уверенность, что я не единственный человек, который умеет гуглить. у вас тоже получится.
-
Даня, браво! :glad:
-
а еще в гугле есть переводчик :sarcastic:
-
а еще в гугле есть переводчик :sarcastic:
Любовь моя, так вот и воспользуйтесь им! Пошевелите хотя бы пальчиками, если Вам настолько интересна тема этого гребаного НХ )))))
-
Данечка, Вы так эволюционировали с тех пор как еще причисляли себя к НХ, что оно уже стало грё...м? h0.0
ого, задумалась :sarcastic:
-
эволюция меня мало затрагивает в силу отсутсвия присутствия у меня достаточного уровня интеллекта. это ж уже обсуждалось )))
Использование слова "гребаный" - это такой литературный прием. Это, так сказать, месидж между строк, который выражает накал бушующих во мне страстей ))) мы ж это все тоже уже обсуждали)
Хабиби, Вы уже все перевели и осознали? ))))))) что-то так быстро... между Вашими последними постами - всего 11 минут...
-
ах, какая энергетика, какие эмоции, какая страсть!
(http://img.sunhome.ru/UsersGallery/Cards/67/27115813.jpg)
-
Данечка, Вы так эволюционировали с тех пор как еще причисляли себя к НХ, что оно уже стало грё...м? h0.0
ого, задумалась :sarcastic:
Хабунь, у Дани НХ стало гребаным с тех пор, как я причислила себя к лику НХшников :rolf:
-
это ж уже обсуждалось )))
нет, я до сих пор жду обещанного "в личку"
фото и номера тел-на :manikur:
а там уже за чашкой чая $:) мы обсудим литературные достоинства моего перевода
-
ах, какая энергетика, какие эмоции, какая страсть!
(http://img.sunhome.ru/UsersGallery/Cards/67/27115813.jpg)
так.. я не пОняла.. а чё мы одинаковые?? :glare:
Хабиби..??.. Так Вы - моя родная сестра, с которой меня разлучили в детстве??? :shocked:
*за кадром должно звучать джими-джими ача-ача..*
-
Данечка, Вы так эволюционировали с тех пор как еще причисляли себя к НХ, что оно уже стало грё...м? h0.0
ого, задумалась :sarcastic:
Хабунь, у Дани НХ стало гребаным с тех пор, как я причислила себя к лику НХшников :rolf:
Какая проницательность ... :glare:
-
Хабунь, у Дани НХ стало гребаным с тех пор, как я причислила себя к лику НХшников :rolf:
секта :sarcastic:
Хабиби..??.. Так Вы - моя родная сестра, с которой меня разлучили в детстве??? :shocked:
*за кадром должно звучать джими-джими ача-ача..*
и правильно сделали :rolf: я игрушками с детства делиться не люблю :bita:
-
Хабиби..??.. Так Вы - моя родная сестра, с которой меня разлучили в детстве??? :shocked:
*за кадром должно звучать джими-джими ача-ача..*
и правильно сделали :rolf: я игрушками с детства делиться не люблю :bita:
Хм. назревает этический конфликт. раз мы родственники, я могу в своем порыве страсти Вас разве что придушить (что мне, собственно, с самого начала и хотелось сделать.. но ради мира во всем я мире я решила прикинуться немного "того" :sarcastic: )
-
Данечка, козочка моя сладка :sarcastic:, Вы меня разочаровываете..
с такой фантазией начинали, в таком изящном изгибе, а переходите на банальную бытовуху :glare:
-
Не ссорьтесь. Я пошутила. Вы абсолютно разные!
(http://lori.ru/images/0000085391-preview.jpg)
-
Виля
тут обе - блонди
а ты обещала - абсолютно...
-
вот! и я о том же! :madgirl: я лЫЫЫзая :manikur:
-
О, меня устраивает ход событий!
Хабиби добра и мила как никогда :love: :kiss: (чего и требовалось достичь) )))
А девченки все остальное по теме дофантазируют сами ))) (я приду вечерком почитаю... ))))) )
Спасибо, девочки, теперь муа может идти спокойно продолжать работать )))
-
а я о работе с Вами уже даже не вспоминаю :sarcastic:
-
Виля
тут обе - блонди
а ты обещала - абсолютно...
Из хода разговора я сделала вывод, что таки обе - блонди :sarcastic: :glad:
-
Виля :sarcastic: :rolf:
жму лапу :yes:
-
Такую тему испортили переходом на иностранный язык!
"Новое поколение выбирает "Пепси" (с)
А кто не выбрал "Пепси", пусть идет .......
Понятно.
"В "Гугле" есть переводчик" (с)
В "Гугле" можно найти ВСЁ.
Но как там найти этот переводчик, как его запустить, как засунуть в него этот текст и что за косноязычие на выходе получишь?..
Жизнь коротка, чтобы тратить ее на "муздюканье" с переводами таким способом.
Сэйва, выложите что-нибудь на арабском, попереводим с помощью "Гугля".
-
Зюлейка, если Вас действительно интересует тема НХ и для Вас важен вопрос с определением статуса этого понятия (философия/метод/маркетинговый продукт...) я лично для Вас письменно переведу каждое слово своего поста и все статьи Википедии, на которые я ссылалась. От чесслово. обращайтесь.
-
Так, я надеюсь, совести у всех хватит не написать мне потом "модератор, почисть тему!" :madgirl:
Виля, давай на этом остановимся :sarcastic:
-
Так, я надеюсь, совести у всех хватит не написать мне потом "модератор, почисть тему!" :madgirl:
Виля, давай на этом остановимся :sarcastic:
Не-не, не надо ничего чистить, очень интересный разговор получаеться, я каждый раз сначала перечитываю.... :nu_nu:
-
Dania, лично для меня переводить не надо.
Рада, что все остальные форумчане владеют и англ.языком, и компьютером.
-
Habanera все раз вы занудством бедную лошадку мучали - тоже НХ ,оказывали моральное давление :sarcastic:
физически да там будет остановка в пространстве ,так физически и галоп на месте = остановке
а практически как элемента не будет
не ну осадить можно и грубо шоб лошадко на попу село ,а можно просто мимоходом дать лошади понять что чем быстрее она бежит в леваду - тем дольше она по времени будет туда идти ,можно на вольты заворачивать ,но не везде есть место
не знаю насколько это НХня ,но мне помогало со всеми кто в руках пер впереди паровоза
Зюлейка вы не одна у меня тоже с языками плохо ,но я научилась переводить то что получаю на выходе из гуглопереводчика :sarcastic:
-
Привет, мои тролли сладкие! Как я за вами скучала! :sarcastic:
Данька - молодца, всех разогнала учиться по первоисточникам в своем обстоятельном посте здесь https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=11156.390
У меня попутно возникла непонятка как трактовать следующее:
When people think of natural horsemanship that could mean a lot of things. It isn't natural for a horse to be around people, and it's not natural for a person to be sitting on him either. When we use these words we speak about what's natural for the horse to do within his own boundaries.
— Bill Dorrance
Для Зюлейки, чтобы не чувствовала себя чужой на этом празднике жизни:
"Когда люди задумываются о натуральных взаимоотношениях с лошадью, это может подразумевать многие вещи. Для лошади не натурально быть среди людей, а также не натурально для человека сидеть на ней верхом. Когда мы используем этот термин мы говорим о том что натурально для лошади в ее собственных рамках."
Цитата эта вырвана из контекста и в указанном первоисточнике тут http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_horsemanship
Кто-нибудь может пояснить что имеется тут ввиду, потому что то, что лежит на поверхности, весьма противоречиво, как по мне... Или я фигова-то перевела?
-
Хабанера, для нас я тоже кое-что нашла там же :sarcastic:
The natural horsemanship movement has been criticized from a number of angles. The first criticism is that claims of natural horsemanship being something new and different are wholly unfounded, that similar methods have been around for a very long time. Some practitioners, particularly in classical dressage and other English riding disciplines, consider much of the movement to simply be the application of humane methods of classical horsemanship that have been practiced for centuries.
"Движение НХ критикуется с различных точек зрения. Первое, это то что претензии НХ на абсолютную новизну и отличие от остального совершенно необоснованы. Подобные методы сущетсвуют уже довольно долго. Некоторые практики, особенно в классической выездке и других английских верховых дисциплинах, считают львиную долю движения НХ просто применением человечных (мягких) методов классических взаимоотношений с лошадью, которые практикуются веками."
Another common concern is that the movement has been promoted with too much hype and marketing. In particular, there are concerns that promises of near-miraculous results can mislead some people to believe that they can accomplish miracles with their horses with little effort, education, or experience in horse training, which is simply not true.
"Также общее беспокойство вызывает и тот факт, что движение НХ продвигается на рынок при помощи активной рекламы и маркетинговых ходов. В частности, существует беспокойство, что обещания почти волшебных результатов может ввести в заблуждение некоторых людей, что они могут творить чудеса со своими лошадьми с применением наименьших усилий, знаний или опыта, что попросту не является правдой.
-
Хабанера, для нас я тоже кое-что нашла там же :sarcastic:
The natural horsemanship movement has been criticized from a number of angles. The first criticism is that claims of natural horsemanship being something new and different are wholly unfounded, that similar methods have been around for a very long time. Some practitioners, particularly in classical dressage and other English riding disciplines, consider much of the movement to simply be the application of humane methods of classical horsemanship that have been practiced for centuries.
"Движение НХ критикуется с различных точек зрения. Первое, это то что претензии НХ на абсолютную новизну и отличие от остального совершенно необоснованы. Подобные методы сущетсвуют уже довольно долго. Некоторые практики, особенно в классической выездке и других английских верховых дисциплинах, считают львиную долю движения НХ просто применением человечных (мягких) методов классических взаимоотношений с лошадью, которые практикуются веками."
Another common concern is that the movement has been promoted with too much hype and marketing. In particular, there are concerns that promises of near-miraculous results can mislead some people to believe that they can accomplish miracles with their horses with little effort, education, or experience in horse training, which is simply not true.
"Также общее беспокойство вызывает и тот факт, что движение НХ продвигается на рынок при помощи активной рекламы и маркетинговых ходов. В частности, существует беспокойство, что обещания почти волшебных результатов может ввести в заблуждение некоторых людей, что они могут творить чудеса со своими лошадьми с применением наименьших усилий, знаний или опыта, что попросту не является правдой.
ты наша умничка, не поленилась покопаться в этом иностранном хм... как бы сказать...ээээ... источнике вот.
Достойна расцелования :love:
-
так народ жеш всегда хочет не напрягаться , а нажать кнопочку и все хорошо :sarcastic:
http://button.dekel.ru/
спрос рождает предложение...
-
так народ жеш всегда хочет не напрягаться , а нажать кнопочку и все хорошо :sarcastic:
http://button.dekel.ru/
спрос рождает предложение...
:rolf: очень полезная вещица, если б еще только все в мозг само вкладывалось....
-
Sun желательно сразу лошади в мозг ,ну шоб совсем не напрягаться
вот я например хочу на одной кобыле кнопочку "менка "
и шоб кнопочка эта не залипала и не зависала и не закорачивалась с кнопочкой "карьер" и "истерика с переворотами"
-
Хабанера, для нас я тоже кое-что нашла там же :sarcastic:
The natural horsemanship movement has been criticized from a number of angles. The first criticism is that claims of natural horsemanship being something new and different are wholly unfounded, that similar methods have been around for a very long time. Some practitioners, particularly in classical dressage and other English riding disciplines, consider much of the movement to simply be the application of humane methods of classical horsemanship that have been practiced for centuries.
"Движение НХ критикуется с различных точек зрения. Первое, это то что претензии НХ на абсолютную новизну и отличие от остального совершенно необоснованы. Подобные методы сущетсвуют уже довольно долго. Некоторые практики, особенно в классической выездке и других английских верховых дисциплинах, считают львиную долю движения НХ просто применением человечных (мягких) методов классических взаимоотношений с лошадью, которые практикуются веками."
Another common concern is that the movement has been promoted with too much hype and marketing. In particular, there are concerns that promises of near-miraculous results can mislead some people to believe that they can accomplish miracles with their horses with little effort, education, or experience in horse training, which is simply not true.
"Также общее беспокойство вызывает и тот факт, что движение НХ продвигается на рынок при помощи активной рекламы и маркетинговых ходов. В частности, существует беспокойство, что обещания почти волшебных результатов может ввести в заблуждение некоторых людей, что они могут творить чудеса со своими лошадьми с применением наименьших усилий, знаний или опыта, что попросту не является правдой.
Уважаемая Гараж, этот Ваш подход какой-то антинаучный... :vmad:
почему я должна полагаться на Ваши цитаты!? А может, это АГН такие размышления родил. А это же совершенно меняет дело и подвергает достоверность информации огромным сомнениям!
а если серьезно, то надо же разделять понятия. ПНХ (Пареллиевское НХ) да, активно продвигается. И все остальные тренера также стараются как-то себя выгодно представить и позиционировать.
А кто из них использует маркетинговый ход обещая "волшебные результаты"? Конкретнее? Имя, сестра, имя!
И, опять же, надо разделять, что есть философия НХ. А что есть адаптированная и персонализированная программа конкретного тренера, при промоции которой он использует не совсем честные методы (а может это и не он сам, а его найманый пЕар-манагер такой замутил..).
А выездке и конкуре разве нет таких "выдающихся" и неоднозначных личностей? Анке со своим роллкуром, отечественные конкуристы-садюги. Они не порочат светлый образ (эмм... остатки светлого образа, которые остались после плюндрування его АГНом :sarcastic:) спортивных дисциплин?
не берусь судить ни роллкур, ни садизм, но общественный резонанс по этим пунтам же присутствует.
Поэтому, коллеги, вы все ж определитесь, вы хотите как дражайшая Хабиби сделать все, чтобы просто выставить непонятную философию в дурном свете или вам все же интересно разобраться что и как. Если интересно, мы совместными усилиями разберемся, если участники не будут вести себя провокационно, а будут следовать научному подходу, и при взаимном уважении к друг другу вытаскивать крупицы истины из достоверных источников информации (а не из собственных фантазий или непонятно на чем основанных мнений. у нас у всех это есть) и по кирпичикам строить общую картину (если уж так лениво пойти по ссылке на Старый друг, например, и прочитать почти все готовое :sarcastic:).
-
Уважаемая Гараж, этот Ваш подход какой-то антинаучный... :vmad:
почему я должна полагаться на Ваши цитаты!?
Хренасе, коллега! (возмущенно и с легким интеллигентным напиранием на О и ЛЛ) Это я первая положила положилась на Ваши цитаты из приведенных Вами первоисточников :beee: Предлагаю и Вам чего-нибудь положить на мои, если Вам угодно будет. И подостовернее, пожалуйста!
А кто из них использует маркетинговый ход обещая "волшебные результаты"? Конкретнее? Имя, сестра, имя!
Дык у них там и спроси про имя: http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_horsemanship... В блоке "Criticism"
Хто дал эту околонаучную ссылку, а???
а если серьезно, то надо же разделять понятия. ПНХ (Пареллиевское НХ) да, активно продвигается. И все остальные тренера также стараются как-то себя выгодно представить и позиционировать.
Ну так это же и понятно. Кушать всем надо. НХ - такой же продукт, как и все остальные, и его также надо рекламировать и продавать.
А выездке и конкуре разве нет таких "выдающихся" и неоднозначных личностей? Они не порочат светлый образ (эмм... остатки светлого образа, которые остались после плюндрування его АГНом :sarcastic:) спортивных дисциплин?
Не, Сан, ну ты видела? Это она уже до нас с тобой добралась!!! :rolf: :rolf: :rolf:
Хаба, хватит спать! Все проспишь! Нас тут с Сан твоя ненаглядная Даня плюндрует и паплюжит! :rolf:
вытаскивать крупицы истины из достоверных источников информации (а не из собственных фантазий или непонятно на чем основанных мнений. у нас у всех это есть) и по кирпичикам строить общую картину (если уж так лениво пойти по ссылке на Старый друг, например, и прочитать почти все готовое :sarcastic:).
Так мы же легких путей не ищем :sarcastic: :sarcastic:
Так а все-таки, коЛЛега, что Вы думаете по поводу этой высоконаучной цитаты, взятой отседова http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_horsemanship?
When people think of natural horsemanship that could mean a lot of things. It isn't natural for a horse to be around people, and it's not natural for a person to be sitting on him either. When we use these words we speak about what's natural for the horse to do within his own boundaries.
— Bill Dorrance
"Когда люди задумываются о натуральных взаимоотношениях с лошадью, это может подразумевать многие вещи. Для лошади не натурально быть среди людей, а также не натурально для человека сидеть на ней верхом. Когда мы используем этот термин мы говорим о том что натурально для лошади в ее собственных рамках."
Не кажется ли Вам, что здесь чувствуется коварная рука АГНа? Мне кажется, что он мог побывать в этом источнике накануне, чтобы подменить смысл цитаты и, тем самым, запутать нас еще больше и увести от истины еще дальше?
-
Гараж, так и знала, что Вы строчите какой-то подлый атвед )))))
По поводу ссылок: Вам следовало указать, с какой именно страницы, из приводимых мной в моем научно-исследовательском труде, Вы брали используемые Вами цитаты. Вы предлагаете мне отвлекаться от моей ислледовательской работы и шариться по всем своим ссылкам заново, дабы отыскать те мерзкие фразочки, которые Вы явно вырывали из контекста и кое-как переводили, интерпретируя содержание согласно своим грязным целям... гадючка Вы эдакая :beee:
Не кажется ли Вам, что здесь чувствуется коварная рука АГНа? Мне кажется, что он мог побывать в этом источнике накануне, чтобы подменить смысл цитаты и, тем самым, запутать нас еще больше и увести от истины еще дальше?
Вы знаете, каллєга, у меня тоже все это время присутствовало интуитивное ащющение, что нас кто-то читает.. и этот кто-то - не иначе как АГН. он, вероятно, увидев к чему клонится разговор, прошелся по первоисточникам первее нас с Вами и, о ужОс, слишком многое подменил!
Предлагаю, посему, вернуться к теме нашей с Хабиби любви.. ))))))
-
Так а все-таки, коЛЛега, что Вы думаете по поводу этой высоконаучной цитаты, взятой отседова http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_horsemanship?
When people think of natural horsemanship that could mean a lot of things. It isn't natural for a horse to be around people, and it's not natural for a person to be sitting on him either. When we use these words we speak about what's natural for the horse to do within his own boundaries.
— Bill Dorrance
"Когда люди задумываются о натуральных взаимоотношениях с лошадью, это может подразумевать многие вещи. Для лошади не натурально быть среди людей, а также не натурально для человека сидеть на ней верхом. Когда мы используем этот термин мы говорим о том что натурально для лошади в ее собственных рамках."
или папрастому гаваря
...когда мы употребляем эти слова, мы говорим о том, что естественно для лошади делать в пределах ее собственных возможностей/ограничений/границ/рамок...
Чтобы понять, что имелось ввиду под этими словами, нам стоит накатать писульку непосредственно Биллу Доррансу. Мы же, каллеги, можем с Вами лишь растечься мыслию по древу и порассуждать о том, что каждый видит или подозревает под вышеприведенной цЫтатой.
Смею предположить, что аффтар имел ввиду границы не только физические, но и психологические, умственные, духовные, астральные... какие там еще бывают )))
Тоиссь, аффтар, несомненно понимал о чем конкретно он пишед, но изложил это крайне обобщенно. Собсно, многие наши коллеги по теме пишут так же ))) и понять, что и кого конкретно они подразумевают, когда абстрактно обобщают - невозможно, а при этом тиресно - нереально как!
-
Хабанера, для нас я тоже кое-что нашла там же :sarcastic:
The natural horsemanship movement has been criticized from a number of angles. The first criticism is that claims of natural horsemanship being something new and different are wholly unfounded, that similar methods have been around for a very long time. Some practitioners, particularly in classical dressage and other English riding disciplines, consider much of the movement to simply be the application of humane methods of classical horsemanship that have been practiced for centuries.
"Движение НХ критикуется с различных точек зрения. Первое, это то что претензии НХ на абсолютную новизну и отличие от остального совершенно необоснованы. Подобные методы сущетсвуют уже довольно долго. Некоторые практики, особенно в классической выездке и других английских верховых дисциплинах, считают львиную долю движения НХ просто применением человечных (мягких) методов классических взаимоотношений с лошадью, которые практикуются веками."
Another common concern is that the movement has been promoted with too much hype and marketing. In particular, there are concerns that promises of near-miraculous results can mislead some people to believe that they can accomplish miracles with their horses with little effort, education, or experience in horse training, which is simply not true.
"Также общее беспокойство вызывает и тот факт, что движение НХ продвигается на рынок при помощи активной рекламы и маркетинговых ходов. В частности, существует беспокойство, что обещания почти волшебных результатов может ввести в заблуждение некоторых людей, что они могут творить чудеса со своими лошадьми с применением наименьших усилий, знаний или опыта, что попросту не является правдой.
ааааааааа! вот видите! не винаватая я! (с) общество тоже уже давно беспокоится :rolf: :glad: :tong:
Гаражжж :love: :kiss:
Чтобы понять, что имелось ввиду под этими словами, нам стоит накатать писульку непосредственно Биллу Доррансу. Мы же, каллеги, можем с Вами лишь растечься мыслию по древу и порассуждать о том, что каждый видит или подозревает под вышеприведенной цЫтатой.
Смею предположить, что аффтар имел ввиду границы не только физические, но и психологические, умственные, духовные, астральные... какие там еще бывают )))
Данечка, Вы, остановились на самом интересном месте и не расписали, что конкретно Вы.. кхм.. вкладываете.. в эти границы (http://www.uahorses.com/Forum/Smileys/classic/nyam.gif)
А выездке и конкуре разве нет таких "выдающихся" и неоднозначных личностей? Анке со своим роллкуром, отечественные конкуристы-садюги. Они не порочат светлый образ (эмм... остатки светлого образа, которые остались после плюндрування его АГНом :sarcastic:) спортивных дисциплин?
не берусь судить ни роллкур, ни садизм, но общественный резонанс по этим пунтам же присутствует.
а он, светлый образ, когда-то был? нас воспитывали на советском принципе - ты спортсмен, вот и преодолевай себя..
-
физически да там будет остановка в пространстве ,так физически и галоп на месте = остановке
а практически как элемента не будет
не ну осадить можно и грубо шоб лошадко на попу село ,а можно просто мимоходом дать лошади понять что чем быстрее она бежит в леваду - тем дольше она по времени будет туда идти ,можно на вольты заворачивать ,но не везде есть место
не знаю насколько это НХня ,но мне помогало со всеми кто в руках пер впереди паровоза
Destrie, я совсем не оспариваю практичность этих методов, но раз уж мы тут общаемся па чита научным панятиям :krut:
то когда лошадь летит вперед, Вы производите какие-то действия и она замедляется - это уже и есть уступка давлению. тогда по НХэ получается, что на этом уже и пора давление снимать :pardon: а останавливать ея, да еще и осаживать уже наказание.
галоп на месте = движение вверх
-
то когда лошадь летит вперед, Вы производите какие-то действия и она замедляется - это уже и есть уступка давлению. тогда по НХэ получается, что на этом уже и пора давление снимать :pardon: а останавливать ея, да еще и осаживать уже наказание.
Хабиби, а откуда взята такая логика?
И про наказание откуда? я читала ранее какие-то ваши микро-труды в форме эссе-размышления на тему
"наказание и отрицательное подкрепление как равнозначные явления". Не помню, что я там думала насчет основопологающей мысли Вашей работы, ибо думала исключительно о Вас... Но... короче, все же, откуда такие понятия? )))
Хде кроиццо источнег Ваших знаний? )))
Объясните свою логику, подискутируем, поплещемся с Вами вдвоем в океане знаний, поищем крупицы истины )))))
-
ну, я по своей недалекости считала наказание неправильной формой применения отрицательного подкрепления, но не разделяла их терминологически :sarcastic: :umnik: ну т.е. по сути все это отрицательное подкрепление. только его можно производить неправильно, а можно правильно.
но вот тут мне доступно объяснили :krut: как я не права
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=11156.315
и я согласилась в терминологией большинства.
а логика - так мне тут уже во многих местах объясняли, что надо давить пока лошадь не уступит. а уступила - немедленно давление снять. :scratch:
а что Вы мне посоветуете? :sarcastic:
-
Добрый день... Я уже давно заинтересовалась методикой НХ, но пока не очень много об этом знаю. Сейчас учусь верховой езде, занимаюсь пару месяцев, своей лошади нет и все сводится к "почистил-поседлал-поставил".
Но недавно у меня на конюшне появилась малышка-любимица... Кобыле полторагода. Естественно, заезжать ее еще рано. Но мне бы очень хотелось с ней проводить больше времени, гулять, играть, установить дружеские и доверительные отношения. Посоветуйте, с чего начать? И можно ли вообще начинать в таком возрасте? Я буду с ней еще год-полтора, а потом переезжаю, а малышка скорее всего пойдет в спорт. Что вы думаете... очень нужен совет!
-
Экзекуция, за 30 страниц мы тут выяснили, что на форуме нет НХшников :( , поэтому за информацией всех
посылают отправляют на сайт Старый Друг
-
Экзекуция, за 30 страниц мы тут выяснили, что на форуме нет НХшников :( , поэтому за информацией всех посылают отправляют на сайт Старый Друг
Мы, Николай Второй (с) :sarcastic:
-
Эх... жаль( Такой большой форум и ни одного НХшника!? Печаль...
-
Мы, Николай Второй (с)
нет, искали же, искали :sarcastic:
нашлись только желающие определиться, что они не НХ :pardon:
-
А Максимус? И Гараж!
-
так там и Дофик примазаться пыталась. но мы уже знаем, что веревки на шее к НХ отношения не имеют никакого :boast:
Данечка, лучик света мой, ну не оставляйте меня наедине с мраком моего сознания! :shout:
я апчацца хачу.. куда Вы пропали? я смутила Вас своим косноязычием? :not_i:
давайте я еще раз объясню.. ну вот как какой-то элемент выездки, пассаж скажем, он же всегда называется пассаж - правильно его сделали или совсем неправильно. или прыжок - он может быть правильным (техничным) или неправильным (не техничным), но как бы лошадь не прыгнула это все равно называется прыжок. так я, овца, и все отрицательное называла подкреплением. :sarcastic:
а теперь "что поделать, я из большинства".
ну что мне еще сделать, чтобы Вы вернулись. я же хочу говорить серьезно, чтобы Вы ответили как трактуете цитату переведенную Гараж
"Когда люди задумываются о натуральных взаимоотношениях с лошадью, это может подразумевать многие вещи. Для лошади не натурально быть среди людей, а также не натурально для человека сидеть на ней верхом. Когда мы используем этот термин мы говорим о том что натурально для лошади в ее собственных рамках."
или папрастому гаваря
...когда мы употребляем эти слова, мы говорим о том, что естественно для лошади делать в пределах ее собственных возможностей/ограничений/границ/рамок...
ну что Вы за человек такой.. когда я шучу, отвечаете серьезно, когда серьезно - сарказмируете. или вообще молчите :cry:
-
Возлюбленная, я спонукаю Вас шевелить собственными мозгами (что касается интерпретации цитаты) ))) ибо на входе мы обе имеем одинаковый объем данных для анализа. Если же Вам интересен не просто результат на выходе, а именно мой результат анализа, то мы с Вами может сходить куда-нить в кафешку (вот "Старый Кийив" на Крещатике есть (был в годы моей молодости точно :sarcastic:, мимо проходила, видела), неплохое заведение ))) ) вот там и пообщаться.
По поводу остальных вопросов я выскажусь (обоснованно. со ссылками и все такое), но чуть позже. надо косить бабло (работать тоездь).. мои ж НХшные лошади жрать хочут ... по-хорошему, мать пахать должна, аки вол, чтоб их прокормить... а она изменяет им со всякими нарушителями общественного спокойствия )))
С уважением.
-
Ох уж девушки, вам ещё не надоело? :rolf: Хотя без вас будет скучно - продолжайте h:DD
Слушай, Дань, а вот серьёзно, если мне чьё-то мнение и интересно по поводу применеия мягких методов на практике, Нх и чего угодно, так это твоё. Уверена, что у тебя есть масса выводов и мыслей умных в голове :yes: А ты что в дневнике, что тут, вечно хиханьки-хаханьки :sarcastic: Может ты где-нибудь (тут или в дневнике своём, тобой без повода абсолютно забытом и заброшенном :sarcastic:) поделилась бы каким-то своими размышлениями? Я серьёзно, без доли сарказма или подколки. Мне как раз твой опыт крайне интересен :yes:
-
Но недавно у меня на конюшне появилась малышка-любимица... Кобыле полторагода. Естественно, заезжать ее еще рано. Но мне бы очень хотелось с ней проводить больше времени, гулять, играть, установить дружеские и доверительные отношения. Посоветуйте, с чего начать? И можно ли вообще начинать в таком возрасте? Я буду с ней еще год-полтора, а потом переезжаю, а малышка скорее всего пойдет в спорт. Что вы думаете... очень нужен совет!
Экзекуция, смею предположить, что будь здесь на форуме хоть один мало-мальски порядочный НХ-шник он бы сразу предложил вам воспользоваться 7ю играми Парелли, начиная с "Дружелюбной". Про них почитать можно здесь:
http://www.loshadi.ru/cgi-bin/maine.cgi?page=verhart&link=0000EC:000090
:manikur:
-
Ну и вот еще смежная тема https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=3378.0
Там, помнится, вначале было обсуждение почесушек, как важного этапа в становлении доверительных отношений с лошадью с земли :pardon:
-
Ага... я про игры Парелли прочитала и пересмотрела все, что только можно)
Спасибо за ссылки!
-
А меня Даня игнорирует :cry: Ей только Хабиби нра!!! :cry:
-
Это потому что...
Хабиби (араб. حَبيبي) — арабское слово, означающее «(мой) любимый» (в мужском роде, в женском звучит как хабибати или в разговорной форме хабибти), от прилагательного хабиб — «любимый». Используется при указании на чувство любви в романтическом смысле и в других контекстах — «дорогой» (друг), «милый» и проч.
-
Да, мои арабские товаприщи говорят, что хабиби - это очень нежное и личное обращение. Романтииик :love:
-
Ей только Хабиби нра!!! :cry:
Хабиби (араб. حَبيبي) — арабское слово, означающее «(мой) любимый» (в мужском роде, в женском звучит как хабибати или в разговорной форме хабибти)
Вот Данька - лошара!!! Арабского не знает!!! Такие простые казалось бы весчи :sarcastic:
-
Вот Данька - лошара!!! Арабского не знает!!! Такие простые казалось бы весчи :sarcastic:
:shocked: Гараж, нафедли навсек!! (http://s17.rimg.info/3eab8355d258fb8b3b7aed13705ab11d.gif) Аамель!
..вах... нихарошые люди... :glare: атвликают ат работы.. :heh:
-
Хорошо, что хоть на лакотский не перешли.
-
В0т х0чется ...выяснить п0чему ж эт0 так вышл0...в0т мне недавн0 д0лг0 г0в0рили чт0 к0нь не расслабляется...начала я раб0тать над этим п0ка на уздечке-все 0тличн0,0пускает,движется с импульс0м,н0 пару секунд...каждый день лучше и д0льше...н0 есть 0дн0 н0-сег0дня я выехала на узде,п0т0м 0дела к0рде0,так в0т,на узде я над этим сег0дня не раб0тала,а на к0рде0 на шагу пр0ст0 х0тела п0пр0б0вать резин0чку п0делать...на чт0 0н :shocked: на чт0 0н делает сльные т0лчки задами,0пускает г0л0ву с0всем вниз,тянет вперед ее и передами и задами аж вверх...тянет вверх н0ги все четыре...эт0 0н делает на к0манду-сдерживаешь к0рде0 и т0лкаешь шенкелем...т0есть в 0братн0м п0рядке :hehe: а в чем ж пр0блема-0н п0следнюю неделю ездил п0д другим чел0век0м т0льк0 на к0рде0,а сег0дня я 0дела уздечку,а 0н дуб0вый-шея не раб0тает,зат0 0саживания и пр0чую ерунду делает на к0рде0 идеальн0,а на уздечке ег0 величеств0 не х0чет,так чт0 же вес0мей-шея или все эт0 вместе с 0пусканием г0л0вы?или шея прийдет сама с0 временем как пришл0 эт0 сег0дняшнее 0зарение?И был0 ль эт0 правильн0е вып0лнение раслабления?
-
Хорошо, что хоть на лакотский не перешли.
А нЕкому! Уже ж выяснили - неграмотные мы. :hehe:
-
А меня Даня игнорирует :cry: Ей только Хабиби нра!!! :cry:
Асенька, што ты! Для тебя я готовлю обстоятельное эссе! осталось только перевести его... :sarcastic:
Может ты где-нибудь (тут или в дневнике своём, тобой без повода абсолютно забытом и заброшенном :sarcastic:) поделилась бы каким-то своими размышлениями?
Ты же понимаешь, это все мегасакральные знания и размышления! :crazy:
Я, конечно, могу ими поделиться тут, но исключительно на лакотском!
Или айда с нами с Хабиби (насчет "хабиби" я, конечно, лоханулась... все никак не могу привыкнуть, что я ж типа немного "того"..).. в общем либо с нами с Хабибти пошли в кафе и за мороженое с карамельным наполнителем я продам тебе все убогие размышления с потрохами )))
-
Zemlyak, я думаю, знающие люди Вам выскажут попозже свои мысли относительно Вашего вопроса.
А мне в голову пришло скинуть Вам ссылочки на семинар Гонзы Блахи, который он проводил на Эквитане в 2009 году.
(она начинает с расслабления, "растяжения", боковые, затем прорабатывает и подводит, "садит на" зад, затем идет перед)
Он привез на семинар своих лошадей, разный уровень подготовки. Рассказывал, как он учит сбору на свободе.
(у меня заранее личная просьба к остальным участникам темы не гнать по поводу качества сбора Гастона и т.д. .. потому что из опыта других форумов превосхищаю такие разговоры. вот если кто сможет показать работу лучше со своей лошадью - тады класс. а просто так.. пжслт, нинада.. ладно?)
Он показывает все этапы своей работы на примере своих 4 лошадей.
Лошади все разные, все на разных этапах "готовности". Говорит он на простом "чехословацком" английском, даже немецкая аудитория его понимает.
Если у кого-то неспикающего будет искреннее желание ознакомиться с текстом (Хабибти не в счет :sarcastic:) мы общими усилиями забацаем вам перевод ))) Зюлейка, не на лакотском, обещаем )))
Он рассказывает о разных психологических типах своих лошадей, о том, с чего он начинает обучение.
И также он говорит, что он смело делится знаниями касательно обучения на свободе и без "поводьев", потому что мало кто будет этим заниматься, это требует очень длительной подготовки лошади (годы :yes:) )))
Часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=Nz_981dWXfY
Часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=OjDckRqSOx8
Часть 3
http://www.youtube.com/watch?v=QFItZvMYS5I
-
Часть 4
http://www.youtube.com/watch?v=lyph9_mAi_g
Часть 5
http://www.youtube.com/watch?v=zmFVtQaz1gE
Часть 6
http://www.youtube.com/watch?v=sbMZfsPdR90
Гонза говорит, что публика больше всего любит эффектные шутки (укладки, "корючки"), а на самом деле это не самое сложное.. А научить лошадь по просьбе двигаться так, как двигается Гастон - вот что самое трудоемкое и что действительно результат длительного и большого труда.
Это мой любимый ролик, музыка очень красивая (жаль, обрывается на середине..) ))))))
Сколько смотрю, не могу насмотреться ))) обожаю Гонзу Блаху.... :love:
http://www.youtube.com/watch?v=h8fbIZgUZIw
-
Zemlyak, это видео уже один раз точно выкладывалось на форуме, возможно, Вы его уже видели.
Эта всадница купила лошадь, когда ему было 4, сейчас ему 15. Занимается выездкой (в конце ролика ее выступление на уздечке). Рассказывает, как попробовала на кордео. Первый день - уздечка и кордео. Второй день - с кордео и со "спущенными" поводами. Третий день - на кордео. Лошадь в сборе у нее на кордео пока не ходит, как видно на видео. Этот пример показывает, что для хорошо и грамотно выезженной лошади на кордео выполнять все то же самое - не проблема )
Лошадь на кордео, всадница без стремян )
http://www.youtube.com/watch?v=xMWMZu_np_Q
-
Это тоже баян-бянище, но пусть повисит ))) лично мне очень нравится )))
Приятно, что лошади на этом и предыдущем видео хорошо выезжены, хорошо воспитаны, слышат всадника, спокойны и уравновешены психологически )))
Вот это партнерство ))) радует глаз! )))
http://www.youtube.com/watch?v=ImzUgnhV-EU
-
всадница еще и в гипсе на правой ноге :yes:
-
s_w_a это ж сапог пришлось больше гдето доставать
я без гипса в свой сапог месяц запихать ногу не могла
-
там не сапог, а спецчехол
присмотритесь - в начале ролика видно хорошо
как у Джеки Чана на съемках вместо кроссовка чехол был
-
Гараж, ну ты нормальная вообще?? :madgirl: Я ради тебя выучила, как грамотно послать человека нафиг на арабском (и послала тебя), а ты даже не отреагировала... :glare:
капец.. куда мир катится..
безобразие! (http://s4.rimg.info/79332b746ea519d77146e00355d47210.gif) вот только с Хабибти нормально и возможно общаться.
А ты Ася вот спрашивала, почему мол ты все хиханьки-хахоньки.. а ты видишь, что происходит, когда я нормальным тоном пишу?? НИХТО НИАТВИЧАИТ... :heh:
усьо. пока Гараж ниатветед - рот на замок. :beee:
-
мАфи мУшкеле: тельхастизи кальби! быра!
уом сейед!
Ну как я? :rolf: Перевод напишу только в личку
-
А мне в личку можно? Я тоже хочу арабский знать :blush:.
-
(http://s.rimg.info/439f20ad940cf893b7c9182df39a6ed0.gif)
я быстро гуглю.. ))) не надо в личку ))))))
Шукран, хабибти )))))) :kiss:
семейная сцена на ночь глядя удалась :sarcastic: ))))))
-
А мне в личку можно? Я тоже хочу арабский знать :blush:.
вот поздравишь нас с восьмым марта, расскажем :la_la: :sarcastic:
-
О, Максимчик, мы с Гараж согласные, чтобы ты нас поздравил по этой шпоргалке :sarcastic:
(я на самом деле все жду не дождусь, когда Виля спросит у своих знакомых арабов, а что все вышенаписанное значит :sarcastic:)
-
О, Максимчик, мы с Гараж согласные, чтобы ты нас поздравил по этой шпоргалке :sarcastic:
Не может быть :sarcastic:. Мне уже перевели с арабского содержимое :max:.
(я на самом деле все жду не дождусь, когда Виля спросит у своих знакомых арабов, а что все вышенаписанное значит :sarcastic:)
Виля, не вздумай! Могут быть проблемы :shout:.
-
:rolf:
Гараж, ты посмотри, какие все умные и высокоинтилихтуальные пошли!! (http://s.rimg.info/2261374edd2d732cd6ca85f7991104d3.gif)
чувствую, придется переходить на лакотский... :glare:
-
(у меня заранее личная просьба к остальным участникам темы не гнать по поводу качества сбора Гастона и т.д. .. потому что из опыта других форумов превосхищаю такие разговоры. вот если кто сможет показать работу лучше со своей лошадью - тады класс. а просто так.. пжслт, нинада.. ладно?)
а чё так? он же ж не Вася Пупкин тренирующий в селе Гадюкино, но на мировую публику работает.. :max:
Даниэль, а Вы на каких тайных форумах своей мудрости набираетесь, а? :la_la:
Хабиби звучит красивши и даже женственней, для моего славянского уха :sarcastic:
-
ХабО, хотите - обсуждайте. и я Вам даже мешать не буду )) и читать тоже :sarcastic:
мудрость? копипейст теперь считается мудростью? :sarcastic:
-
ну раз за это кричат Браво.. h:D
-
(я на самом деле все жду не дождусь, когда Виля спросит у своих знакомых арабов, а что все вышенаписанное значит :sarcastic:)
их надо еще поймать. И они не знакомые арабы, а арабские знакомые! это 2 большие разницы! :madgirl:
Вот, пользуйтесь, кто еще не пользуется
до свидания - маас салама
увидимся - ашуфак баадин
хорошего дня - уом сейед
нет проблем - мафишь мушкела
я хочу - ана аез
любимый, дорогой - хабиби
подарок - хадИя
я - ана
мы - нАхну
думать (знать) - бареф
завтра, если Бог даст - бУкра, иншалла
нет проблем - мАфи мУшкеле
заткнись! - инта бас аскуд!
иди нафиг! - быра!
немножко - швейя
1, 2, 3, 4 уахед, истнейн (итни), тлята, арба
5, 6, 7, 8, 9, 10 хамса,ситта,сэбаа,тмэни,тиса,ашара
11, 12, 15, 20 хидашар, инташ, хамсташ, ашрин
30, 40, 50 тлятин, арбаин, хамсин
100, 300, 500 миа, тлята-миа, хамса-миа
во имя Аллаха... - бисми Ллахи...
милостивого, милосердного! - ...р-рахмани р-рахим!
нет Бога, кроме Аллаха... - ля иляха илля Ллаху...
и Мухаммед - пророк Аллаха! - ...уанна Мухамад расуль Ллаху!
я люблю тебя - ана бахабэк
нет денег - мафиш масари
браслет - сувара
ящерица-саглия
бл*дь-шармута
собака-кальби
сволочь-хаювани
поцелуй меня в задницу-тельхастизи
мои глаза, твои глаза - айюник, яюник
наверху - тахэд
снаружи - барра
не хочу - мабедди
аху-брат
охти-сестра
как дела - кеф халек
нормально - кваис
хорошо-мапсут
помада - хомра
серьги-халяк
-
а ругательства де? :sarcastic:
-
а ругательства де? :sarcastic:
зажала.. :glare:
А нам уже и все равно. мы на лакотском теперь апщаємсо :beee:
-
Та ну тебя, Данище, я тебе сУрьёзно, а ты всё по-прежнему хихоньки и хахоньки :beee: Не нужно мне никакие статьи переводить. Я чудесненько читаю на английском (или статейки с лакостского? :sarcastic:). Да и ващще, мне интересен личный опыт, стаьи я и сама находить умею :tong: И видео я эти тоже видела.
А вот мешать вам с Хабиби не посмею - а вдруг это любоФ?
-
Ася, тебе интересно, вот лично тебе при встрече и раскрою свои
убогие мыслишки ссякральні знання (http://s19.rimg.info/f8db2101e8e8950e4c674595f942aa8a.gif)
анекдот про нас с Хабибти :sarcastic:
- Ты меня любишь?
- Нет, а ты меня?
- Нет! Смотри как мы похожи, давай встречаться!
вот и у нас тут что-то типа того ))) такое вот садо-мазо ))))
-
Эммм... кагбэ это сказать... не хочу вмешиваться в ваши высокоинтелектувальные арабо-лакотские речи, боюсь ударить фейсом в грязь. Но совет нужен по поводу первоначальной темы, а именно НХ. Если кто запамятовал))))
Я уже говорила, у меня есть молодая кобылка, полторагода. Хочу с ней заниматься. А что делать... понятия не имею.
Сегодняшнюю нашу с ней историю "вкратце" изложила у себя в дневе. Очень нужны ваши советы. До игр Парелли нам еще далеко... недоуздок бы освоить. h:D
Dania, Вас жду особенно! :yes: :max:
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=8349.new#new
-
Спасиб0 0гр0мн0е,Даня,за виде0!!!!!! :thank: :thank: :thank:
-
и за 2 страницы флуда на арабско-лакотском языке :thank: :rolf: Рановато отсюда ушел ХорсВисперер :sarcastic:
-
а меня вот еще момент какой беспокоит почему НХшники работают с меринами и кобылами? есть кто-то кто и с жеребцами тоже? :madgirl:
-
Тут среди них упоминался Хэмпфлинг. Так вот он работает.
Это если о тренерах.
-
Спасибо Poni, только он? а остальные почему нет? разве есть принципиальная разница, если все натурально?
-
Я с жеребц0м раб0таю,н0 НХ эт0 не наз0вёшь...ездим на к0рде0,ин0гда на уздечке,к0гда над0 чт0-т0 п0м0чь ему(гнуться,принимания.т.д),в руках мн0г0 сейчас раб0таю,на темы,над к0т0рыми раб0тают НХшники(д0минантн0сть,внимание,п0слушание,игры...).У меня разн00бразн0е времяпр0в0ждения с к0нем,н0 НХшник был бы 0чень рад иметь так0г0 к0ня-0н с уд0в0льствием идет на к0нтакт,сп0к0ен,игрив,н0 знает дисциплину,и игры знает правильные...
-
Спасибо Poni, только он? а остальные почему нет? разве есть принципиальная разница, если все натурально?
Потому что жеребцу нужно всё время доказывать, что ты - главнее. А кобыле одного раза хватит. А мерину вообще ничего доказывать не надо, как правило :sarcastic:.
-
С п0следним с0гласна,н0 м0жн0 не д0казывать,а нап0минать в0время,как раз перед сез0нным бунт0м(весна-0чень),т0гда нет пр0блем,с мерин0м мне был0 б неинтересн0 НХ заниматься-смысла нет,эт0 не п0лн0ценная л0шадь...
-
Спасибо Poni, только он? а остальные почему нет? разве есть принципиальная разница, если все натурально?
среднестатистическому человеку нечем ответить достойно и натурально на жеребцовский взрыв гормонов :sarcastic:
-
с мерин0м мне был0 б неинтересн0 НХ заниматься-смысла нет,эт0 не п0лн0ценная л0шадь...
h0.0
-
А мерину вообще ничего доказывать не надо, как правило :sarcastic:.
Николаю расскажи :sarcastic:
-
Это потому, Гармоня, что ты пустила ситуацию по течению :pardon:. Вот он и решил, что главный - раз ты никак этому не возражаешь :sarcastic:. Это ещё хорошо, что
а) Коля - мэрин
б) Коля - галантный мэрин.
-
с мерин0м мне был0 б неинтересн0 НХ заниматься-смысла нет,эт0 не п0лн0ценная л0шадь...
h0.0
во-во, Гармата, мне тоже тут захотелось спросить, краснея до корней волос: что, простите, Вы подразумеваете под "заниматься НХ" в таком случае? :rolf:
-
Это потому, Гармоня, что ты пустила ситуацию по течению :pardon:. Вот он и решил, что главный - раз ты никак этому не возражаешь :sarcastic:. Это ещё хорошо, что
а) Коля - мэрин
б) Коля - галантный мэрин.
Неее! Ты сказал, шо меринам вообще ничего доказывать не надо. Так таки все-таки надо? :sarcastic:
-
Угу. Договоримся до того, что слово "НХ" приобретет какой-то томно-эротический смысл h:blush
-
Неее! Ты сказал, шо меринам вообще ничего доказывать не надо. Так таки все-таки надо? :sarcastic:
Ну, ты ж понимаешь, что "ничего, как правило" означает: "почти ничего". Всё же большинство меринов в глубине души помнят, что когда-то были жеребцами :). И если им дать полную свободу, они потихоньку съезжают к жеребцовской модели поведения.
-
Неее! Ты сказал, шо меринам вообще ничего доказывать не надо. Так таки все-таки надо? :sarcastic:
Ну, ты ж понимаешь, что "ничего, как правило" означает: "почти ничего". Всё же большинство меринов в глубине души помнят, что когда-то были жеребцами :). И если им дать полную свободу, они потихоньку съезжают к жеребцовской модели поведения.
Хе-хе. Твое вот такое вот почти при ближайшем рассмотрении оказалось вот таким вот почти -)))))
-
никто никуда не съезжает...
жеребцу на самом деле надо постоянно напоминать чьи тапки... :glare:
а мерину доказывать что хоть он и любим, но эгоистом быть таки не хорошо :hehe:
-
Хе-хе. Твое вот такое вот почти при ближайшем рассмотрении оказалось вот таким вот почти -)))))
Ну вот не даёшь красиво сказать :glare:. Я имел ввиду, что по трудности взаимодействия самые трудные - жеребцы. Самые лёгкие - мерины. Кобылы - посерёдке. :-) Разумеется, ИМХО.
-
среднестатистическому человеку нечем ответить достойно и натурально на жеребцовский взрыв гормонов :sarcastic:
С языка сорвали... :sarcastic:
-
зыыыы
самые трудные - кобылы :sarcastic:
-
Ни в жисть не соглашусь :sarcastic:.
-
зыыыы
самые трудные - кобылы :sarcastic:
Вы меня прям подбодрили... :8):
-
примерно так:
Жеребец:
Что?! Направо???
Не хочу я туда! А я сказал, не хочу!!!
Да иди ты! Будешь занудствовать – вот прямо здесь и будем стоять.
И вообще – кто ты такой, чтобы МНЕ указывать?!
Ты всё ещё туда хочешь? Сейчас как выдам козла – как раз туда и долетишь!!!
Ай! Ты чего сразу дерёшься?! Пошутить нельзя?
Направо – так направо, так бы сразу и сказал...
Кобыла:
Зачем тебе направо?
А смотри – вон там, прямо, такая чудесная веточка?
Нет, ты не понимаешь. Веточка просто замечательная!
Сейчас я тебя подвезу туда поближе, сам посмотришь.
Нет, ну зачем тебе направо? Прямо – намного интереснее!
Ну ладно, раз уж так сильно настаиваешь...
А всё-таки напрасно ты не хочешь прямо, веточка там классная.
Ну ничего, я её тебе на следующем круге покажу, обязательно.
Мерин:
Направо? Будет сделано... в лучшем виде...
Как это – когда? Сегодня... Наверно. А что, надо прямо сейчас?
Куда спешить-то? До обеда время еще есть...
Солнышко так пригревает... Подремать бы...
.........
ААА!!! Кто здесь?! А, это ты... Фуууххх...
Чуть не упал? А я что – я ничего. Кошмар приснился!
Тебе что-то было нужно? А, направо? Пойдём, сейчас пойдём...
---------------------------------
А как вы думаете, кому может принадлежать этот монолог:
Ну и двери тут у вас! А манежик-то крохотный! Да не пойду я по твоей стеночке, и шагом не пойду, и рысью не пойду! Ой, удивила, ни фига мне не больно. Теснотища-то какая! Это ж надо было в такую дыру попасть...
Не-е-е-е... шагом все равно не хочу. Рысью - ладно, только не короткой. Па-а-аберегись, мелочь беспородная!!!! То-то же...
Ждёшь, когда я устану? Ну-ну, жди! Эх, прокачу!
Перемена? Я тоже так думаю, голова уже кружится в вашем манеже.
Ой, не пойду в угол, не пойду!!! Подловила, блин. В который раз подловила. Ладно уж, стою, стою. Что, спрыгивать высоко? А думаешь мне в вашем деннике удобно? Да стою я!!! Эй, а сахарок?!
Кто не заслужил? Я?????
Да я... Да ты... Да если бы не моё хорошее настроение... доннер-веттер!!!
А, в другом кармане? Ну, считай, что реабилитировалась...
Да и ты, в общем-то, тоже неплохая...
------------------------------------------------------------------------------------
Жеребенок
О, яблоки несут! Давай сюда... Эй! Куда?! Куда понёс???
Я здесь! Вот он я! ... Ну что мне сделать, чтобы меня увидели?
(Слепые эти двуногие, что-ли? Орёшь тут, прыгаешь – а они в упор не замечают.)
Ну наконец-то! Вкуснятина! И что, это всё? А в другом кармане? Точно нету?
Ну ладно, только вот закушу твоим рукавом... Что, нельзя? А почему?
Ну давай хоть поиграем! Смотри, как я умею на тебя ноги ставить! Маме я уже показывал...
Ой-ёй-ёй !!! Спасите! Ты чего так рассердился!? Не обижай меня, я еще маленький!
Видишь, какой маленький? А права жеребят защищены Лошадиной Конституцией!
Ты не сердись, я ж не знал... Ну а хоть постоять рядом можно? Я буду тихо! Можно, да?
(Фух... если бы про Конституцию вовремя не вспомнил, что б со мной было? Умный я, правда?)
А это.. почесать меня можешь...? Вот здесь... ага, ага... и вот тут тоже... Кайф...
Кстати, ещё пары яблок у тебя случайно не осталось? Нет? Ну ладно...
-
зря, Макс
жеребца можно силой сломать, о признает силу
кобыла - быстре убьется, но не уступит силе
ее можно только уговорить
к кобыле пока не найдешь ключика - ты ее не заставишь делать того чего ей не хочется
это ИМХО с большой статистикой моих знакомых лошадников
-
Этот спор тут у вас прям сродни "С кем легче работать: с мужчинами или с женщинами? С бабушками или с геями? С подростками или с трактористами?" :rolf:
-
Sun, отпад :sarcastic:
-
С подростками или с трактористами?" :rolf:
:rolf:
-
зря, Макс
жеребца можно силой сломать, о признает силу
кобыла - быстре убьется, но не уступит силе
ее можно только уговорить
к кобыле пока не найдешь ключика - ты ее не заставишь делать того чего ей не хочется
это ИМХО с большой статистикой моих знакомых лошадников
Ну так то-то и оно! По мне, намного проще подыскать ключик, чем ломать силой.
-
Sun, отпад :sarcastic:
Сан еще пока в окопе сидит :sarcastic: Подкинула тему и в окопе ждет
-
зря, Макс
жеребца можно силой сломать, о признает силу
кобыла - быстре убьется, но не уступит силе
ее можно только уговорить
к кобыле пока не найдешь ключика - ты ее не заставишь делать того чего ей не хочется
это ИМХО с большой статистикой моих знакомых лошадников
Ну так то-то и оно! По мне, намного проще подыскать ключик, чем ломать силой.
ну не всегда, у меня в Германии была кобыла слониха такая и очень любила скакать галопом, она не таскала а просто скакала вместо рыси, вместо шага, вместо остановок. Мне тренер говорит "She's a little hot", а у них там бизнес и все такое с конями никто не сюсюкает, а я стала к ней с сахаром каждый день приходить и почухать ее и что то ей рассказать, а потом она меня вроде как даже слегка полюбила, и так ржачно было ездить на ней и читать ее мысли "не хочю рысью- это ж напрячся надо, понесу, ... та не блин а вдруг сахара не даст, некрасиво как-то она меня кормит, но блин я ж сучка надо держать марку... а сахар вкусный......." потом слазишь с нее а она так на меня смотрит "ну что типа молодец я сегодня или все таки не очень?сахар дашь? ну пожалустааа... я больше не буду...." я с нее ухохатывалась
-
никто никуда не съезжает...
Ещё как съезжает! Ты просто никогда мерину полную свободу не давала. :( Говорю только со своего личного опыта.
Я имел неудовольствие лет пять назад иметь дело с мерином, которого его хозяйка не могла (и не хотела) поставить на место, и который вовсе не был галантным. :( Бывало, едем мы по лесу легкой рысью или даже вообще шагом. И он как сорвётся с места - и во весь опор метров двести. Я её догоняю, говорю ей: "Чего ты его не осадишь, он же у тебя неуправляемый". А она в ответ смеётся и советует мне не учить её жить. :8): В результате тот мерин на всём скаку её сбросил на асфальт, она чуть не убилась при этом. Мерин резко из друга превратился во врага, от него избавились в течение месяца.
-
ну мой мерен мне тоже всякие штуки делает, но например жестокостью с ним нельзя, так как он уже у троеборцев побывал и хлыстов об него уже много преломали, тут только можно очень акуратно и с чувством направлять его в нужное русло и чтоб он при этом думал что сам так захотел... :sarcastic:
-
При чём тут жестокость? :8):
"Поставить на место" вовсе не подразумевает секцию от забора :sarcastic:.
-
и чтоб он при этом думал что сам так захотел... :sarcastic:
чисто женский подход :hehe:
-
При чём тут жестокость? :8):
"Поставить на место" вовсе не подразумевает секцию от забора :sarcastic:.
При том что тут тема про НХ :sarcastic:
-
А по НХ нельзя ставить лошадь на место?)
-
А по НХ нельзя ставить лошадь на место?)
Вилечка, по моемУ НХ очень даже можно и нужно... Только секция от забора - фи, как грубо и не натурально, оставим это её адепту АГНу. К тому же секцию от забора надо где-то еще раздобыть на современной конюшне. А что может быть натуральнее, доступнее и доходчивее лопаты? :sarcastic:
-
и чтоб он при этом думал что сам так захотел... :sarcastic:
чисто женский подход :hehe:
конечно как же еще :hehe:
При чём тут жестокость? :8):
"Поставить на место" вовсе не подразумевает секцию от забора :sarcastic:.
в моем понятии и хлыстом приложиться, а как еще поставить на место? если идешь с лошадью а лошадь делает прыжок с разворотом лупит по тебе с двух задних и сматываеться? (так теперь никто из моих знакомых близко к нему не подходит) а со мной в руках он номально ходит и даже не пытаеться такого делать
-
ну мой мерен мне тоже всякие штуки делает, но например жестокостью с ним нельзя, так как он уже у троеборцев побывал и хлыстов об него уже много преломали, тут только можно очень акуратно и с чувством направлять его в нужное русло и чтоб он при этом думал что сам так захотел... :sarcastic:
Так с мужчинами п0лучается)))))))С жеребцами т0же)))))Н0 не всегда.А пр0 неп0лн0цен0сть-ну неп0лн0ценные мерины,глупые(не в 0биду к0невладельцам),сам0влюбленные эг0исты,не любящие или не умеющие играть так как м0жет играть к0была иль жеребец.Н0 0сн0вная причина-глуп0сть,0с0бенн0 если кастрир0вали д0 2х лет.
Я в00бще не п0нимаю зачем кастрир0вать,за исключением случаев бесп0р0дных к0ней,к0гда им и не светит крыть,т0 зачем мучать,а если п0р0дист0г0 кастрат0м делают-эт0 ужасн0...ни 0 как0м НХ и речи быть не м0жет п0ка х0зяин является п0лн0ценным-эт0 мерзк0 с0 ст0р0ны х0зяина быть п0лн0ценным и раб0тать НХ с мерин0м,эт0 нечестн0...Х0ть и пр0ще в силу мягк0сти мерин0вск0г0 характера)))
САН,м0н0л0г в00бще супер,в т0чку!!! :rolf:
В0т личн0 я п0дразумеваю п0д НХ грам0тн0сть п0дх0да к 0пределенн0й л0шади-искать ключик к0 всем(к жеребцам 0с0бенн0 нужн0 искать ег0,сил0й т0льк0 не п0лучится,0ни нежные,н0 наглые,сам0влюбленные,н0 д0брые,умные,н0 упертые,любящие,н0 не п0казывающие эт0г0)))
Аж на душе приятн0 стал0 как написала эт0))))))))))
В0т...НХ-эт0 узнать,п0нять и принять характер л0шади,к0т0рая тебя выбрала,п0нять привычки,нек0т0рые к0рректир0вать,нек0т0рые убирать в0все,с нек0т0рыми свыкаться.НХ-эт0 люб0вь.Люб0вь сравни любви дев0чки и жеребца...НХ-эт0 узнать прир0ду л0шади,инстинкты,встать в0время на мест0 л0шади чт0бы п0нять её,нати п0дх0д...НХ-эт0 научится 0щущать себя в эт0м мире,св0ю ничт0жн0сть,т0гда легче раб0тать с л0шадью,п0нимаешь,чт0 0на весит всег0-т0 п0л т0нны,а мир 0гр0мен и 0на ничем не 0тличается 0т тебя,вы из 0дн0й кр0ви,пл0ти,живете вместе и едите 0дн0 и т0 же.НХ-эт0 научится читать мысли,слушать и слышать сл0ва св0ей л0шади.Д0стат0чн0 научится управлять с0б0й,св0им тел0м,св0им разум0м и вся система НХ прийдет сама,сразу же,как пр0светление))))))))))))))Спасиб0 за внимание,УДАЧИ! :thank:
-
Нихренась себе... простите за мой португальский... h0.0 Земляк, вы чего, серьезно?
Хотя нет, не отвечайте, я видАла ваш дневник краем глаза...
-
А чт0 сверхьестественн0г0 я написал ?
-
Как п0 мне,так писал вежлив0,чист0 св0е мнение,кт0 с0п0рит,кт0 примет,а кт0 и чт0-т0 н0в0е найдет...
-
эммм... :unsure: ну я бы проблемы сексуального характера и полового влечения пообсуждала бы где-нить в другой теме
Земляк, а Вы замужем? Я так чисто для себя... Если посчитаете не вежливым, можете не отвечать
-
Про глупость меринов - это еще ладно. Поеду на днях, своему расскажу, обкашляем, посмеемся вместе. Но вот это
п0ка х0зяин является п0лн0ценным-эт0 мерзк0 с0 ст0р0ны х0зяина быть п0лн0ценным и раб0тать НХ с мерин0м
настораживает. Хозяина следует кастрировать, прежде чем заниматься с мерином НХ?
-
Про глупость меринов - это еще ладно. Поеду на днях, своему расскажу, обкашляем, посмеемся вместе. Но вот это
п0ка х0зяин является п0лн0ценным-эт0 мерзк0 с0 ст0р0ны х0зяина быть п0лн0ценным и раб0тать НХ с мерин0м
настораживает. Хозяина следует кастрировать, прежде чем заниматься с мерином НХ?
Гармата, как тебе не повезло! Со спортом ты ж совсем не дружишь, насколько я помню :rolf:
-
Гармата, плохо, когда в жизни нет альтернатив? Да ты не расстраивайся так!
-
Та капец -((((
и шо делать? Шо делать, спрашиваю я? -((
-
Хорошо, что у меня не мерин. А то я б и не знал, как выкручиваться :rolf:!
-
Та капец -((((
и шо делать? Шо делать, спрашиваю я? -((
приезжай, я тя по ускоренной программе спорту и насилию обучу :hehe: шо делать, спасаться ж те как-то надо :sarcastic:
-
Хорошо, что у меня не мерин. А то я б и не знал, как выкручиваться :rolf:!
(задумчиво смотрит) как раз тебя было бы легко под меринское НХ пристроить... Чик-чик...
-
Та капец -((((
и шо делать? Шо делать, спрашиваю я? -((
приезжай, я тя по ускоренной программе спорту и насилию обучу :hehe: шо делать, спасаться ж те как-то надо :sarcastic:
(гордо) Низашо! Врагу не сдается наш гордый Аврора!
Пойду лучше подумаю, как из себя неполноценность изобразить, абы животному обидно не было :sarcastic:
-
Я не с0всем так выразилась-п0ка х0зяин п0лн0ценный,пусть раб0тает с п0лн0ценн0й л0шадью,в пр0тивн0м случае-эт0 п0дл0,в0здейств0вать на психику таким 0браз0м.Так лучше? :hehe:
Эт0 невежливый в0пр0с,н0 в вашем уме уже какие-т0 п0шлые мысли п0лезли,эт0 нен0рмальн0...П0эт0му дабы избежать дальнейшег0 распр0странения этих мыслей в м0й адрес 0твечу-я замужем и у меня ребен0к,я вп0лне зд0р0вый психически чел0век))))Эт0 так,для справ0к,чт0б и не лезли никакие б0льше мысли :sarcastic:
Гармата,я не х0тела вас 0бидеть и вашег0 к0ня ни в к0ем случае!Н0 те мерины,к0т0рые мне встречались были намн0г0 глупее,даже дурнее,чем жеребцы,к0т0рых я знаю...Извините,если 0бидела! h:blush Я г0в0рила сугуб0 св0е мнение и сугуб0 0 тех л0шадях,к0т0рые встречались МНЕ. :yes:
А п0 п0в0ду х0зяина кастрир0вать-п0вт0рюсь,пр0ст0 не ст0ит п0купать мерина для НХ-эт0 безсмыссленн0,эт0 нечестн0 перед прир0д0й,н0 если уже так п0лучил0сь,т0 всеравн0 ст0ит заниматься,как я писала выше-нужн0 узнать св0ю л0шадь,наблюдать за ней,п0нять ее,н0 с мерин0м будет сл0жнее-у нег0 все инстинкты притуплены-стадный,сам0с0хранения и другие,п0эт0му с мерин0м сл0жнее и безсмысленней...Н0 эт0 индивидуальн0...
*я бы проблемы сексуального характера и полового влечения пообсуждала бы где-нить в другой теме *Если я правильн0 п0няла сказанн0е,т0 Я считаю чт0 у вас 0ткл0нения как раз,если вам прих0дит так0е в г0л0ву.Таракан0в у других мы ищем т0льк0 п0р0ды тех таракан0в,чт0 в0дятся у вас.П0верьте :yes:
Та капец -((((
и шо делать? Шо делать, спрашиваю я? -((
приезжай, я тя по ускоренной программе спорту и насилию обучу :hehe: шо делать, спасаться ж те как-то надо :sarcastic:
А при чем тут насилие?И сп0рт?Мы ж пр0 НХ г0в0рим?!
Хорошо, что у меня не мерин. А то я б и не знал, как выкручиваться :rolf:!
Дел0 в т0м,чт0 ты как раз н0рмальный,адекватный чел0век,раз купил себе п0лн0ценную л0шадь,значит с сам0утверждением все в п0рядке,эт0 пр0ст0 псих0л0гия :yes:А Мужчина,купивший себе мерина наст0раживает....Я б так0г0 к псих0л0гу 0твела...
-
Та капец -((((
и шо делать? Шо делать, спрашиваю я? -((
приезжай, я тя по ускоренной программе спорту и насилию обучу :hehe: шо делать, спасаться ж те как-то надо :sarcastic:
(гордо) Низашо! Врагу не сдается наш гордый Аврора!
Пойду лучше подумаю, как из себя неполноценность изобразить, абы животному обидно не было :sarcastic:
Не отвергай протянутую руку помощи - протянешь ноги... У женщин эта операция внутриполостная и намного сложнее, чем у мужчин :sarcastic:
-
(задумчиво смотрит) как раз тебя было бы легко под меринское НХ пристроить... Чик-чик...
Здрасти! :swoon: Меня ж тогда только жрачка интересовать будет. Какие уж там лошади и иже с ними :heh:.
Разве что петь в филармонии смогу. Меццо-сопрано :sarcastic:.
-
(задумчиво смотрит) как раз тебя было бы легко под меринское НХ пристроить... Чик-чик...
Здрасти! :swoon: Меня ж тогда только жрачка интересовать будет. Какие уж там лошади и иже с ними :heh:.
Разве что петь в филармонии смогу. Меццо-сопрано :sarcastic:.
Ааааа! Так ты, значит, подтверждаешь, что меринам тока жрать и в филармонии петь, да?! Все Николя расскажу, он на тебя плюнет при встрече :glare:
-
Как п0 мне,так писал вежлив0,чист0 св0е мнение,кт0 с0п0рит,кт0 примет,а кт0 и чт0-т0 н0в0е найдет...
Я не с0всем так выразилась
Что-то я не понял ваш пол, любезный (ая?) :8):.
-
Не отвергай протянутую руку помощи - протянешь ноги... У женщин эта операция внутриполостная и намного сложнее, чем у мужчин :sarcastic:
Нормальные герои всегда идут в обход (с)
Буду изображать неполноценность умственную, это несложно :sarcastic:
-
Та капец -((((
и шо делать? Шо делать, спрашиваю я? -((
приезжай, я тя по ускоренной программе спорту и насилию обучу :hehe: шо делать, спасаться ж те как-то надо :sarcastic:
(гордо) Низашо! Врагу не сдается наш гордый Аврора!
Пойду лучше подумаю, как из себя неполноценность изобразить, абы животному обидно не было :sarcastic:
Не отвергай протянутую руку помощи - протянешь ноги... У женщин эта операция внутриполостная и намного сложнее, чем у мужчин :sarcastic:
Так0е с0здается впечатление чт0 я с пр0граммер0м переписываюсь,я ж д0в0льн0 ясн0 выражаюсь,п0чему вживую меня п0нимают,а тут прих0дится перефразир0вать п0 4 раза чт0б п0нятней был0? :cry:
Как п0 мне,так писал вежлив0,чист0 св0е мнение,кт0 с0п0рит,кт0 примет,а кт0 и чт0-т0 н0в0е найдет...
Я не с0всем так выразилась
Что-то я не понял ваш пол, любезный (ая?) :8):.
Уже я 0дна,а местами писал друг))))))) :rolf:
-
А пр0 неп0лн0цен0сть-ну неп0лн0ценные мерины,глупые(не в 0биду к0невладельцам),сам0влюбленные эг0исты,не любящие или не умеющие играть так как м0жет играть к0была иль жеребец.Н0 0сн0вная причина-глуп0сть,0с0бенн0 если кастрир0вали д0 2х лет.
http://www.youtube.com/watch?v=grPLS5kwQOE&feature=player_embedded
Обожаю это видео.
Игры с мерином. :yes:
-
А что у замужней женщины делает друг в 0:50?
-
Ааааа! Так ты, значит, подтверждаешь, что меринам тока жрать и в филармонии петь, да?! Все Николя расскажу, он на тебя плюнет при встрече :glare:
Эээ. Я про людей имел ввиду. :la_la:. А мерины-кони имеют тонкую душевную структуру и за морковку по велению души вполне могут работать над собой :sarcastic:.
-
А пр0 неп0лн0цен0сть-ну неп0лн0ценные мерины,глупые(не в 0биду к0невладельцам),сам0влюбленные эг0исты,не любящие или не умеющие играть так как м0жет играть к0была иль жеребец.Н0 0сн0вная причина-глуп0сть,0с0бенн0 если кастрир0вали д0 2х лет.
http://www.youtube.com/watch?v=grPLS5kwQOE&feature=player_embedded
Обожаю это видео.
Игры с мерином. :yes:
О, Ксюшик, молодец! Отлично! Я и забыла про Лепса -))
-
Девушки,женщины,п0здравзяю вас с нашим праздник0м!Желаю п0нимания и любви с0 ст0р0ны мужск0й п0л0вины! :kon10F:
-
Ааааа! Так ты, значит, подтверждаешь, что меринам тока жрать и в филармонии петь, да?! Все Николя расскажу, он на тебя плюнет при встрече :glare:
Эээ. Я про людей имел ввиду. :la_la:. А мерины-кони имеют тонкую душевную структуру и за морковку по велению души вполне могут работать над собой :sarcastic:.
(неуверенно) все равно пусть плюнет... для острастки. Фиг его знат, что ты там на самом деле имел в виду. Явно обидеть хотел.
-
А что у замужней женщины делает друг в 0:50?
Дык ясно, что! Обсуждают за чашечкой чая все аспекты НХ :hehe:.
-
Я так и знала, что о полноценности - то муЗчина пишет. Уж больно оно проникновенно получилось.
-
Земляк, вы видео посмотрели?
-
Вот, кстати они же, только из раннего.
http://www.youtube.com/watch?v=kYGhpFbvw7w&feature=related
-
А что у замужней женщины делает друг в 0:50?
Дык ясно, что! Обсуждают за чашечкой чая все аспекты НХ :hehe:.
А вам чт0 делать нечег0 как т0льк0 0бсуждатьм0ю личную жизнь?Перечитайте название темы!
Эт0 друг м0ей семьи(т0есть меня,мужа и к0ня)
Да,виде0 п0см0трела,,0чень,при0чень п0нравил0сь,не 0жидала!Пр0ст0 те мерины чт0 п0падались мне были клячами п0 характеру или же злыми 0дин0чками...Игры с мерин0м в жизни не видела...Видела как дев0чка на ипп0 пыталась вызвать мерина на игру...п0л месяца каждый день пыталась,и прыгала в0зле нег0 и бегала,а 0н пасся...в0т такие лишь мне и встречались.А к0нь на виде0 0чеь зд0р0в0 играет-аккуратн0 так,м0й сл0ник и цапнуть м0жет,к0гда заигрывается...да в 0бщем-т0 и с0бака у меня так же делает :sarcastic:
Я так и знала, что о полноценности - то муЗчина пишет. Уж больно оно проникновенно получилось.
Ну...я в принципе т0же так считаю,н0 не так фанатичн0,мерины мне п0падались,п0вт0рюсь,неприятные характер0м.
-
Пр0ст0 те мерины чт0 п0падались мне были клячами п0 характеру или же злыми 0дин0чками...
А вы не думали, что это не только от характера и темперамента лошади зависит, а и от отношения к ней? ;)
-
А что у замужней женщины делает друг в 0:50?
Дык ясно, что! Обсуждают за чашечкой чая все аспекты НХ :hehe:.
Не м0гу усп0к0иться,выбесил меня эт0т п0ст д0 ужаса!!!Тебе чт0,в г0л0ву не прих0дит чт0 люди м0гут и вправду пить чай и разг0варивать или тв0й м0зг уже наст0льк0 извращен п0шл0стью чт0 м0зг0в не хватает пр0явить вежлив0сть и уважение к женщине?Вы меня начинаете еще б0льше удивлять,ну как так м0жн0-писали мы пр0 мерин0в и жеребц0в,так их на з00филию п0тянул0,писала пр0 ДРУГА,так сразу п0шлятина лезет...Вы че,нар0дец,забыли как п0ряд0чная женщина выглядит?Или интернет с0свем 0тбил п0нятие каким д0лжен быть мужчина(вежливым,сдержаным,0тветственным)
Или женщина-любящей,верн0й,нежн0й...
-
сам0-с0б0й думала,н0 д0 5г0 мерина так0г0 же п0 характеру-дальше 0ни мне все казались 0динак0выми...
-
Заметьте, Макс предположил дружескую беседу за чашкой чая :sarcastic: Почему вы узрели в этом намеки - загадка века -))
-
Не м0гу усп0к0иться,выбесил меня эт0т п0ст д0 ужаса!!!Тебе чт0,в г0л0ву не прих0дит чт0 люди м0гут и вправду пить чай и разг0варивать или тв0й м0зг уже наст0льк0 извращен п0шл0стью чт0 м0зг0в не хватает пр0явить вежлив0сть и уважение к женщине?Вы меня начинаете еще б0льше удивлять,ну как так м0жн0-писали мы пр0 мерин0в и жеребц0в,так их на з00филию п0тянул0,писала пр0 ДРУГА,так сразу п0шлятина лезет...Вы че,нар0дец,забыли как п0ряд0чная женщина выглядит?Или интернет с0свем 0тбил п0нятие каким д0лжен быть мужчина(вежливым,сдержаным,0тветственным)
Сосчитай до десяти и успокойся. Если нет чувства юмора - поясняю: никого оскорблять не хотел. Это была шутка.
-
А я вот хочу посмотреть, как выглядит порядочная женщина.
-
Чувств0 юм0ра есть,н0 не т0гда,к0гда у меня спрашивают в теме пр0 НХ,заметь,чем я занимаюь с друг0м в час н0чи,а ты с сарказм0м предп0лагаешь пр0тив0п0л0жн0е 0т т0г0 чт0 написан0(вр0де п0нятн0 написала).Честн0,люблю шутки,н0 ведь не такие?...
Гармата,глянь в м0й дневник,0н там еще где-т0 есть...В эт0м плане я п0ряд0чная :hehe: А зеркала у тебя нет? :la_la:
-
Эт0 невежливый в0пр0с,н0 в вашем уме уже какие-т0 п0шлые мысли п0лезли,эт0 нен0рмальн0...П0эт0му дабы избежать дальнейшег0 распр0странения этих мыслей в м0й адрес 0твечу-я замужем и у меня ребен0к,я вп0лне зд0р0вый психически чел0век))))Эт0 так,для справ0к,чт0б и не лезли никакие б0льше мысли :sarcastic:
*я бы проблемы сексуального характера и полового влечения пообсуждала бы где-нить в другой теме *Если я правильн0 п0няла сказанн0е,т0 Я считаю чт0 у вас 0ткл0нения как раз,если вам прих0дит так0е в г0л0ву.Таракан0в у других мы ищем т0льк0 п0р0ды тех таракан0в,чт0 в0дятся у вас.П0верьте :yes:
Хорошо, что у меня не мерин. А то я б и не знал, как выкручиваться :rolf:!
Дел0 в т0м,чт0 ты как раз н0рмальный,адекватный чел0век,раз купил себе п0лн0ценную л0шадь,значит с сам0утверждением все в п0рядке,эт0 пр0ст0 псих0л0гия :yes:А Мужчина,купивший себе мерина наст0раживает....Я б так0г0 к псих0л0гу 0твела...
Эмм, дражайшая или дражайший Земляк... (уже запуталась) Чтобы отвести от себя всяческие подозрения во всяческих пошлых мыслях и сексуальных отклонениях, а, тем более, грязных домогательствах :hehe:, хочу поделиться своими многолетними наблюдениями относительно воспевания лошадиных яиц и мужской жеребцовой силы (я здесь про лошадей)...
Так вот дифирамбы лошадиным яйцам поют:
а) селекционеры (и то не всем яйцам подряд, а которым не поют,те сразу режут)
б) романтишные барышни, еще не знающие лошадей или с ограниченным опытом общения с ними
в) сексуально озабоченные люди
К какой категории относитесь Вы? :sarcastic: Очень надеюсь, что к категории б), так как точно не к категории а)
Именно поэтому, чтобы не звучать в этой теме категорично и не обострять дискуссий в ответ на ваш очень неоднозначный поток сознания относительно того, что мерин - это не лошадь, я предложила переместиться в какую-нибудь тему про проблемы полового влечения... Иначе как трактовать вот это:
ну мой мерен мне тоже всякие штуки делает, но например жестокостью с ним нельзя, так как он уже у троеборцев побывал и хлыстов об него уже много преломали, тут только можно очень акуратно и с чувством направлять его в нужное русло и чтоб он при этом думал что сам так захотел... :sarcastic:
Так с мужчинами п0лучается)))))))С жеребцами т0же)))))Н0 не всегда.А пр0 неп0лн0цен0сть-ну неп0лн0ценные мерины, глупые(не в 0биду к0невладельцам),сам0влюбленные эг0исты,не любящие или не умеющие играть так как м0жет играть к0была иль жеребец.Н0 0сн0вная причина-глуп0сть,0с0бенн0 если кастрир0вали д0 2х лет.
Я в00бще не п0нимаю зачем кастрир0вать,за исключением случаев бесп0р0дных к0ней,к0гда им и не светит крыть,т0 зачем мучать,а если п0р0дист0г0 кастрат0м делают-эт0 ужасн0...ни 0 как0м НХ и речи быть не м0жет п0ка х0зяин является п0лн0ценным-эт0 мерзк0 с0 ст0р0ны х0зяина быть п0лн0ценным и раб0тать НХ с мерин0м,эт0 нечестн0...Х0ть и пр0ще в силу мягк0сти мерин0вск0г0 характера)))
САН,м0н0л0г в00бще супер,в т0чку!!! :rolf:
В0т личн0 я п0дразумеваю п0д НХ грам0тн0сть п0дх0да к 0пределенн0й л0шади-искать ключик к0 всем(к жеребцам 0с0бенн0 нужн0 искать ег0,сил0й т0льк0 не п0лучится,0ни нежные,н0 наглые,сам0влюбленные,н0 д0брые,умные,н0 упертые,любящие,н0 не п0казывающие эт0г0)))
Аж на душе приятн0 стал0 как написала эт0))))))))))
В0т...НХ-эт0 узнать,п0нять и принять характер л0шади,к0т0рая тебя выбрала,п0нять привычки,нек0т0рые к0рректир0вать,нек0т0рые убирать в0все,с нек0т0рыми свыкаться.НХ-эт0 люб0вь.Люб0вь сравни любви дев0чки и жеребца...НХ-эт0 узнать прир0ду л0шади,инстинкты,встать в0время на мест0 л0шади чт0бы п0нять её,нати п0дх0д...НХ-эт0 научится 0щущать себя в эт0м мире,св0ю ничт0жн0сть,т0гда легче раб0тать с л0шадью,п0нимаешь,чт0 0на весит всег0-т0 п0л т0нны,а мир 0гр0мен и 0на ничем не 0тличается 0т тебя,вы из 0дн0й кр0ви,пл0ти,живете вместе и едите 0дн0 и т0 же.НХ-эт0 научится читать мысли,слушать и слышать сл0ва св0ей л0шади.Д0стат0чн0 научится управлять с0б0й,св0им тел0м,св0им разум0м и вся система НХ прийдет сама,сразу же,как пр0светление))))))))))))))Спасиб0 за внимание,УДАЧИ! :thank:
Так что извините, некоторых тараканов и искать не надо - они ползают по поверхности, только тапком успевай попадать :sarcastic:
-
А зеркала у тебя нет? :la_la:
(в ужасе) в зеркале порядочной точно нет!
-
Так, пора баиньки. А то я щас еще каких ужастей наслушаюсь, всю ночь в подушку проплачу.
-
Переместиться?А куда?
Значитца так,рассказываю,х0ть х0чу п0йти п0курить и уже спать лечь... :glare:
Вы 0шибаетесь,п0верьте,0шибаетесь.Я т0же считаю чт0 людей м0жн0 делать на катег0рии,н0 вы не учли м0ю катег0рию-я с л0шадьми 11 лет,а в детстве каталась на л0шадках за деньги,раб0тала г0д в пр0кате каждый день и уже 2 г0да как владелица жеребца.
Расскажу ка я чт0б был0 п0нятн0 св0ю п0зицию п0 0тн0шению к нему.М0жете считать меня не так0й как вы,н0 0тличаюсь я 0дн0й разитеьн0й вещью-я 0тн0шусь к л0шади как к чел0веку.С0 св0ими взглядами,интересами,мыслями и св0им мнением.Я с ним 0бщаюсь на б0лее выс0к0м ур0вне чем б0льшинств0 из вас.На п0дс0знательн0м,если быть т0чнее.Я не фанатичка и не ч0кнутая,не п0думайте,н0 на сам0м-т0 деле л0шади нам все время пытаются чт0т0 сказать,н0 их не слышат,и не х0тят слышать.Х0р0шие х0зяева в м0мент п0пытки л0шади сказать чт0-т0,к0рмят м0рк0вк0й,дают 0тдых,пл0хие х0зяева избивают,нанимают тренер0в...А н0рмальный х0зяин услышит,п0ймет и даст л0шади т0,чт0 ей над0,главн0е п0нять чт0 именн0 ей над0.)на не пр0ст0 так скидывает и бунтует.Ин0гда эт0 г0м0ны,ин0гда эт0 желание п0казать как0й 0н красивый,г0рдый и смелый,н0 без0бидн0,ин0гда п0казывает себя в0жак0м,главн0е уметь расп0знать.Эт0 и есть НХ на м0е мнение,умение слышать и слушать.В0т вы как думаете,не пр0ст0 ль так у меня,не0пытн0й,жеребец в0спитаный и сп0к0йный?Ему пр0ст0 0бьяснили чт0 будет у нег0 к0была,н0 т0льк0 лишь т0гда,к0гда будут желающие,мы ег0 0граничивать не станем,а будет-сразу п0кр0ем,теперь 0н ждет,ведь я ему п00бещала,терпелив0 ждет.П0т0му-т0 я и 0бн0вляю так активн0 0бьявление 0 случке :sarcastic:Ему пр0ст0 п0ра,ему х0чется как и всем...чем 0н хуже пр0изв0дителей,к0т0рые кр0ют каждый день?Ведь никт0 из нас не считает себя хуже друг0г0.В0т и 0н не считает.А кастрация-унижение.Механическая к0рректир0вка характера,интерес0в л0шади.Пр0ще выслушать,п0нять,и дать ему т0,чт0 0н х0чет,если м0жешь,к0нечн0!уууууууххххх,все,я м0гу и б0льше писать,н0 черт0вски б0лят руки!
Гармата,т0гда п0нятн0 чег0 всех в0круг в эт0м п0д0зреваешь! :sarcastic:
-
В пр0д0лжение чуть д0пишу...а если не умеешь слушать и слышать,т0 вмест0 кастрации ух0ди 0т 0шадей-эт0 не тв0е,если ты глух0й,т0 лучше л0шадь не мучать 0перацией,а пр0дать друг0му,кт0 п0ймет ее...
-
Вашему жеребцу еще только 5 лет? И вы собираетесь им крыть от случая к случаю, как придется? При этом чтобы условия жизни, кормление и режим у него были наилучшими? Тогда предлагаю вернуться к этому обсуждению года через 3, когда ему будет 8. А пока что не засорять эту тему излишним радикализмом :pardon:
-
:manikur: смотрю я, некоторые дамочки тут явно что-то имеют против сексу ))))))
Всех к псиоаналитику, срочно!
Zemlyak, а если бы у Вас была еще и своя кобылка, что бы Вы делали?
У меня подрастает породистый фаберженосец и уже есть готовая к воспроизводству просто изумительная очень породистая невеста для него... Люблю всех до безумия.. придется мне племрепродуктор организовывать, наверное.. :sarcastic:
-
Даня, нет, пожалусто! Иди лучше спать!!! :hehe:
-
Нет, почему же спать. наконец-то я нашла человека, который меня поймет.
я хочу пофантазировать насчет своего прекрасного будущива )))
не надо только вот так неприкрыто завидувать, ув. Гараж, ладна? :beee:
-
Св0и детки-эт0 в00бще супер(0т св0ег0 жереба и к0былы)
Макс т,я п0ка в душ сх0дила,мне пришл0 в г0л0ву чт0 я тебя не так п0няла на ф0не предыдущих п0ст0в,не ту инт0нацию текста увидела,ИЗВИНИ :blush:
-
наконец-то я нашла человека, который меня поймет.
На меня чт0ль намекаешь? :sarcastic:
мотрю я, некоторые дамочки тут явно что-то имеют против сексу ))))))
Всех к псиоаналитику, срочно
если пр0 меня,т0 я за секс т0льк0 с0 св0им мужем(или парнем),а 0стальн0е-максимум флирт,ради развлечения,и не б0лее! :yes:
Вашему жеребцу еще только 5 лет? И вы собираетесь им крыть от случая к случаю, как придется? При этом чтобы условия жизни, кормление и режим у него были наилучшими? Тогда предлагаю вернуться к этому обсуждению года через 3, когда ему будет 8. А пока что не засорять эту тему излишним радикализмом :pardon:
Я ему уже п00бещала,нем0гу теперь ничег0 п0делать...я ег0 не 0бманываю и 0н меня т0же :(
А вы считаете чт0 еще м0жет тр0нуться ум0м?
Пр0ст0 мне кажется чт0 м0зги эт0 не 0тшибет,станет энергичнее,веселее,н0 м0зги т0 не пр0падут?!
-
Св0и детки-эт0 в00бще супер(0т св0ег0 жереба и к0былы)
А куда же девать деток, которые кожен год будут родиться..
А кобылка же у меня на пути духовного развития. ей что ж, беремчастой ходить всю жиссь...
Вот он еще один этический конфликт.. придется определиться, что я люблю больше: фаберже сыны или духовное развитие доци.
и еще эта... мне придется себя на органы продать, чтобы всех содержать :sarcastic:
но это не самое главное в схеме бытия
-
Я б на тв0ем месте,если 0ни уж муж и жена,стабунила их пр0ст0,а 0ни уже б сами раз0брались,дет0к пр0давать,за0дн0 и п0м0щь в с0держании семьи.А им виднее как част0 пл0диться.......ст0п,ты чт0 т0же с ними разг0вариваешь????????? :kon9:
-
фууух,все ушли спать)))значит и я с чист0й с0вестью лягу)))
-
Я б на тв0ем месте,если 0ни уж муж и жена,стабунила их пр0ст0,а 0ни уже б сами раз0брались,дет0к пр0давать,за0дн0 и п0м0щь в с0держании семьи.А им виднее как част0 пл0диться.......ст0п,ты чт0 т0же с ними разг0вариваешь????????? :kon9:
ну, зная темперамент фаберженосцев, прогнозирую постоянный поток приплода :sarcastic:
я жлоб, трус и лузер. продавать жалко - раз, а вдрух в спорт попадут (Гараж же сразу начнет уговаривать меня продать ей породистого жеребенка в спорт, еще и цену сбивать будет..) - два, и третье - да я даже кошечку 2-килограммовую не могу нормально пристроить! куда уж 400-килограммового жеребенка.. :glare:
вот такая сложная штука - эта жизнь.. все в ней против истинных ценностей.
хотя, можно же придумать презерватив для лошадей! (http://s19.rimg.info/997004e1699eb7baa90ba38a3fd0f042.gif)
Максим, приглашаю Вас к сотрудничеству над дизайном этой инновации ))) запатентуем, пустим на поток, прибыль пополам ))) $:)
-
Автор темы регулярно и практически ежедневно заходит посмотреть, какую животрепещущую для всех тему он (ну, точнее - она) поднял, и прикалывается, небось, вместе с половиной Англии. Интересно, а как это все нашим дружественным потомкам кельтов читать? Тут же непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений... (с)
-
я у шоци :8):
много видела, разного... но ТАКОЕ???...
-
я у шоци :8):
много видела, разного... но ТАКОЕ???...
Да чт0 же тут страшн0г0 так0г0?
Автор темы регулярно и практически ежедневно заходит посмотреть, какую животрепещущую для всех тему он (ну, точнее - она) поднял, и прикалывается, небось, вместе с половиной Англии. Интересно, а как это все нашим дружественным потомкам кельтов читать? Тут же непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений... (с)
Я 4 раза предл0гала вернуться к теме 0бсуждения,а тут,как ни странн0,б0льше х0тят п0смеяться,п0шутить,глуп0сти г0в0рить...
Я б на тв0ем месте,если 0ни уж муж и жена,стабунила их пр0ст0,а 0ни уже б сами раз0брались,дет0к пр0давать,за0дн0 и п0м0щь в с0держании семьи.А им виднее как част0 пл0диться.......ст0п,ты чт0 т0же с ними разг0вариваешь????????? :kon9:
ну, зная темперамент фаберженосцев, прогнозирую постоянный поток приплода :sarcastic:
я жлоб, трус и лузер. продавать жалко - раз, а вдрух в спорт попадут (Гараж же сразу начнет уговаривать меня продать ей породистого жеребенка в спорт, еще и цену сбивать будет..) - два, и третье - да я даже кошечку 2-килограммовую не могу нормально пристроить! куда уж 400-килограммового жеребенка.. :glare:
вот такая сложная штука - эта жизнь.. все в ней против истинных ценностей.
хотя, можно же придумать презерватив для лошадей! (http://s19.rimg.info/997004e1699eb7baa90ba38a3fd0f042.gif)
Максим, приглашаю Вас к сотрудничеству над дизайном этой инновации ))) запатентуем, пустим на поток, прибыль пополам ))) $:)
Я,м0жет,т0рм0жу,н0 как0й п0р0ды к0ни чт0 так б0ишься не пристр0ить п0р0дистую л0шадь?
-
хотя, можно же придумать презерватив для лошадей! (http://s19.rimg.info/997004e1699eb7baa90ba38a3fd0f042.gif)
Максим, приглашаю Вас к сотрудничеству над дизайном этой инновации ))) запатентуем, пустим на поток, прибыль пополам ))) $:)
А я тут каким боком? :blush: Или ты предлагаешь мне роль... ммм... тестировщика? :max:
-
Я видела т0льк0 присп0с0бление п0д хв0ст0м у к0былы,с к0т0рым не п0лучится у них ничег0,чист0 закрывает все там))))
-
нуууу...
после утверждения что детская смесь в рационе лошади - это круто...
высказанные здесь мысли мне комментировать просто не хочется...
-
Та убрала я уже смесь...и при чем тут в00бще раци0н?К т0му же к0мментируешь ведь,не х0чется,н0 к0мментируешь :sarcastic:
-
не комментирую... высказываю свое отношение
это несколько разные вещи
а рацион...
сама себе придумала... сама себе поверила свято... и других в свою веру обращаю...
так... ни причем... общий концепт...
-
пр0шу изьясняься п0нятней :grabl:
-
угу
мож еще перчатку кинем???... :hehe:
-
каким д0лжен быть мужчина(вежливым,сдержаным,0тветственным)
Или женщина-любящей,верн0й,нежн0й...
Ага, значит мужчине быть верным и любящим не обязательно. Женщине вежливой и ответственной тоже не надо. Так и запишем :writer:
Гармонь, а ты предложи Николаю все пришить назад :max: Слабопеременная трансплантология творит чудеса!
Хотя вообще, наиболее честно было бы сменить пол и меряться :cens:. Максимусу тоже :yes:
Если же ничего не менять, то у тя есть 2 пути - бросать с Коляном маяться нечестной НХ и идти в спорт. Или продать его нафик, а купить честного жереба и НХачить его скока позволит захочется.
-
Если же ничего не менять, то у тя есть 2 пути - бросать с Коляном маяться нечестной НХ и идти в спорт. Или продать его нафик, а купить честного жереба и НХачить его скока позволит захочется.
Забываешь третий путь! Пойти застрелицца нафик :glare:
-
Капец, у вас тут веселуха!!!! :rolf:
-
ай молодцы! можно вас смело одних оставлять! :rolf: :rolf:
ни 0 как0м НХ и речи быть не м0жет п0ка х0зяин является п0лн0ценным-эт0 мерзк0 с0 ст0р0ны х0зяина быть п0лн0ценным и раб0тать НХ с мерин0м,эт0 нечестн0.
Ему пр0ст0 0бьяснили чт0 будет у нег0 к0была,н0 т0льк0 лишь т0гда,к0гда будут желающие,мы ег0 0граничивать не станем,а будет-сразу п0кр0ем,теперь 0н ждет,ведь я ему п00бещала,терпелив0 ждет.
Zemlyak, вот это я понимаю НэХэ :ok: :cool: не то что там всякое $:)
-
не ст0ит :rolf:
-
чиста человеческие отношения :sarcastic:
дамы любят мужчинам зубы заговаривать и завтраками кормить, когда речь о сексе заходит :rolf:
-
Хотя заняться сексом раз в пять проще, чем идти завтрак варганить :sarcastic:
-
то не тот завтрак, Гармонь :sarcastic:
такое пока тока АГНычу удавалось :hehe: так шта не человеческие, а самые высокие! вот кто мне с лакотского Ваши ругательства переводить будет, Даниэлочка :tong:
-
Мне ваши иносказательности и метафоры непонятны :beee:
-
Мне ваши иносказательности и метафоры непонятны :beee:
потому что ты честная порядочная женСЧина :sarcastic:
-
чиста человеческие отношения :sarcastic:
дамы любят мужчинам зубы заговаривать и завтраками кормить, когда речь о сексе заходит :rolf:
ну блин...была б я к0был0й-любила б ег0 и не 0тказывала ник0гда,н0 я ведь чел0вечишк0 :sarcastic:
*такое пока тока АГНычу удавалось так шта не человеческие, а самые высокие!*
Эт0 вы 0 чем?
ай молодцы! можно вас смело одних оставлять! :rolf: :rolf:
ни 0 как0м НХ и речи быть не м0жет п0ка х0зяин является п0лн0ценным-эт0 мерзк0 с0 ст0р0ны х0зяина быть п0лн0ценным и раб0тать НХ с мерин0м,эт0 нечестн0.
Ему пр0ст0 0бьяснили чт0 будет у нег0 к0была,н0 т0льк0 лишь т0гда,к0гда будут желающие,мы ег0 0граничивать не станем,а будет-сразу п0кр0ем,теперь 0н ждет,ведь я ему п00бещала,терпелив0 ждет.
Zemlyak, вот это я понимаю НэХэ :ok: :cool: не то что там всякое $:)
Да мы всегда так,мы все решаем мирн0...за исключением пр0блеск0в детск0г0 духа пр0тив0речия у к0ня...тут барану р0ги прих0дится 0трубать,чт0б 0братн0 в л0шадь превратился :sarcastic:
-
Эт0 вы 0 чем?
об отношениях. о чем же еще?.. это другие все о секасе, да о секасе :hehe:
-
об отношениях. о чем же еще?.. это другие все о секасе, да о секасе :hehe:
Нуууу... 8 марта, как ни как... :sarcastic:
-
Да что там 8-е!
ВЕСНА! :sarcastic:
-
Нет...-0 чем всмысле к к0му адрес0ван0? :sarcastic:
-
Гармонь, а ты предложи Николаю все пришить назад :max: Слабопеременная трансплантология творит чудеса!
Хотя вообще, наиболее честно было бы сменить пол и меряться :cens:. Максимусу тоже :yes:
Если же ничего не менять, то у тя есть 2 пути - бросать с Коляном маяться нечестной НХ и идти в спорт. Или продать его нафик, а купить честного жереба и НХачить его скока позволит захочется.
Не надо ничего отрезать/пришивать :glare:. И меряться со мной :cens: тоже не советую :sarcastic:. Сегодня поздравлял я Лозуху с осьмым марта всякими вкусностями - так Колян примазался и напоздравлялся себе тоже неслабо :hehe:. И отсутствие у него (и присутствие у меня) фаберже его нисколько не смущало, не подавляло и не вызывало комплексов неполноценности :sarcastic:. Так что НХ с меринами рулит.
-
так Колян примазался и напоздравлялся себе тоже неслабо :hehe:.
Парень не дурак :sarcastic:
-
Вот вам подарок на 8-е марта, кто не читал:
http://www.bookshunt.ru/b24064_razgovor_s_loshadyu._izuchenie_obsheniya_cheloveka_i_loshadi
Да, вы тут и празднуете!
Zemlyak, правильно Вам сказали: жеребец в 5 лет - это одно, а в 8 - совсем другое.
Я нашего в 5 на недоуздке на ипподроме пасла.
И совершенно неверно насчет НХ, что нужно понимать свою ничтожность. Если человек считает себя ничтожеством, то как он запретит лошади толкать его, наступать на ноги и т.п.?
Давайте, действительно, лучше рассказывать примеры из жизни, как удалось справляться с лошадью в разных случаях.
Вот у нас жеребец любил вносить меня в конюшню и тащить к какому-нибудь деннику - с кобылой понюхаться, с жеребцом позаедаться. Удержать его не удержишь, что делать? Додумалась, ведя его правой рукой, держать у него перед мордой кулак левой руки. Неудобно перед людьми, но помогало прекрасно. Только каждый раз заходили именно так, с кулаком.
Потом прочла у Генри Блейка совет так делать и сразу мне полегчало: раз такой авторитет это советует, значит, стыдиться нечего.
Один "плюс" у лошади с таким характером: когда он однажды пошел смирно, я сразу заподозрила, что он заболел. Так и оказалось.
-
к вопросу об НХ в отношении к спортивной лошади
съемка сегодняшняя
конь второй раз в жизни на кордео
всадник - первый раз, после короткой инструкции по принципам управления лошади на кордео
http://www.youtube.com/watch?v=kBDoQjCRYno
http://www.youtube.com/watch?v=0NGKExvpxWU
http://www.youtube.com/watch?v=g00LWcLQV6g
кстати, лошадь - 8-летний мерин
глупый до тупости??? так звучало???
-
от блин не успела с попкорном изза этой работы :sarcastic:
прям диссер на тему "Семенники как вместилище разума и души "
-
кстати, лошадь - 8-летний мерин
глупый до тупости??? так звучало???
Ирина, вам, как обладателю мерина, надо просто пойти и сделать себе харакири копытным ножом :sarcastic:
а лошадка, как для второго раза, просто отлично
-
не...*задумчиво*
нож - это просто...
надо ж еще и чтоб мучительно было... рашпилем!!!! :glad:
-
Тема превратилась просто в балаган.
Zemlyak, я устала поражаться человеческой непроходимости и глупости. С Вас прикалывается уже вся Украина.
-
Не не не
пишите больше, не часто встретишь железобетонную логику и не проходимую тупость,объясняющую эту самую логику.
))))))))
с удовольствием читаю эти э ГГ эпосы, и рыдаю за кадром (ц)
-
Любые абстрактные рассуждения можно превратить в балаган, поэтому давайте больше конкретных примеров.
Уже "настебались" вволю, можно и серьезно поговорить.
Еще пример из жизни: конь перестал давать надеть уздечку. Псмотрели зубы - ой-ёй-ёй! Врач подпилил зубы - всё равно не даёт. Неделю мучаемся с уговорами - ну, в конце концов надеваем со всякими хитростями типа отсегнуть удила с одной стороны и засунуть их в рот сбоку. Вторую неделю. Видно уже, что ничего не болит, не мешает, но ничего сделать нельзя. Обращаюсь к опытному человеку (до того тоже опытные помогали). Этот человек входит в денник, подходит к отвернувшемуся коню и спокойно надевает уздечку без отстегивания трензеля. Говорит: "А теперь сделайте Вы!". Подхожу (робея), делаю.
Всё, как рукой сняло!
Как будто конь был заколдован, а его расколдовали.
-
Все правильно,потому что на этого человека у лошади нет рефлекса сопротивляться,плюс,он не ждал(как Вы)от коня сопротивления,подошел и спокойно одел...это часто так бывает :yes:
-
Влада,г0в0ри за себя :nuts:
Ты меня св0им хамств0м удивляешь...0бычн0 себя уважающие люди так не ведут :madgirl:
-
Зюлейка,св0ю ничт0жн0сть и ничт0жн0сть л0шади-не такая разница б0льшая в размерах,мы 0динак0вые,т0гда намн0г0 пр0ще с таким жив0тным раб0тать.
-
Адажио, спасибо за объяснение. Я о таком не знала.
-
Пожалуйста,обращайтесь :yes:
-
:sarcastic: Ага, у меня тоже такое бывало... Я ж как правильно воспитанная к любой лошади подхожу также как к правильно воспитанной, и даже самые нахальные или какие-там еще бывают, охреневают от моей наглости настолько, что о вредных привычках на время забывают. А потом уже поздно. $:) Особенно весело потом слышать от других людей о том, что "он же монстр, как тебе удалось?" :sarcastic:
К одному жеребцу залезла в денник чтоб интересную пежину сфотографировать. А пежина от лысины на морде уходила под ганаши, поэтому я под ним еще поползала и морду его поворочала, чтоб снимки удались. Через неделю я услышала, что вообще-то тот жеребец свою хозяйку с землей обычно мешает, а в деннике на людей свечит. :rolf:
-
:glad:у меня та же фигня :sarcastic:разок привезли мне в работу несколько коней,работай,под прокат пойдут и на продажу :unsure:,поседлала,выехала,на шенкель жмется,вывернула хлыст,поехали..управление так себе,на шенкель немного задумывался....но побегали в общем нормательно...выходит директор-глаза как тарелки-он же НЕЗАЕЗЖЕННЫЙ!!!
-
:rolf: ой, да, и такое тоже было... не только у меня и не раз... h:hi:
-
:rolf:ага,это популярно вообще-то :sarcastic:меня так "прикалывали"раза три за всю жизнь h:DDа Дима вчера вообще пошутил-взгромоздилась я на Барончика на недоуздке без седла покататься по гавнецу-так Дима во время кормления сахаром с него недоуздок тоже стащил :unsure:пришлось ,чтоб не уронить марку покататься только с верОвочкой на шее,зато наржались до потери пульса,пару раз за уши рулила
-
пару раз за уши рулила
Вот так, да?
(http://sirjohn.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/sirjohn.fotoplenka/140179166/xlarge/150216441.jpg)
:sarcastic:
-
:rolf:именно,очень мешал рулить истерический хохот :rolf:Барончик с непонятки темпом шал с гордым видом h:DD
-
Ну вы, девки, жжёте!
-
а Сама?!кто на днях на недоздке рассекал на толстожопых лошариках? h:DD
-
Ну, мои лошарики мало того, что заезженые, им от жира тяжело бегать. Так что вполне безопасно.
-
тему пока осилила до 25 страницы.
Хотелось ответить Sun по поводу что из нх можно взять для спорта. сугубо имхо.
1. Уделять больше внимания занятиям с земли. Польза - Внимание к человеку: лошадь начинает больше прислушиватся к человеку, а не к ощущениям на собственном теле(во рту, на боку и т.д.). Часто создаётся эффект "чтения мыслей". По моим ощущениям лошадь просто начинает лучше понимать человека и потихоньку изучает его, ведь с земли много команд подаётся положением тела в пространстве, жестами, голосом и т.д.
2. Уступки, осаживания. Польза - исчезает "борьба" под седлом. На натяжение повода лошадь уступает без сопротивление(хотя в нашем случае мы над этим вобще не работали. просто вдруг получился вот такой неожиданный результат). Вобщем начинает сотрудничать намного эффективней.
3. Ну а при изучении всяких корючек лошадь просто намного быстрее схватывает всё новое, и главное, без нервов.
4. Дружелюбная игра - изучение новых предметов. Получаем надёжную, не шугающуюся лошадь - для выездов на соревнования самое оно. Для нас открытием стала команда "тронь". Учится 2 минуты (новый предмет, говоришь тронь, лошадь пофыркав действительно трогает его,похвала, вкусняшка.), избавляет от хождение туда-сюда мимо "страшных" предметов - тронув носом новый предмет лошадь как по мановению палочки перестаёт его бояться.
п.с. дочитала до конца. тема рулит!!! подумываю удалить вышенаписанное, дабы не вносить диссонанс.
по поводу жеребцовости Земляка - если рядом кобыл не предусматривается, имхо, останется адекватным парнем. А так либо не крыть, либо крыть,но тогда - в табун. (снова имхо)
А вобще всё индивидуально. То есть от жеребца зависит - попадаются и жеребцы однолюбы в наше время. ;)
-
А говорю: "Дотронься!" - и даже такое длинное слово конь помнит.
Неужели так и к коневозу можно приучить? Интересно, интересно...
-
С коневозом не проверяли...
-
Ашка, не удаляй!!! :love: Только вырулила рулящую тему в нужное русло! (ну пока Земляк очередной трактат о любви и яйцах не напишет :hehe:)
За идею с "тронь" спасибо... Никогда не увязывала это с практикой, а это может быть так удобно... С коневозом, кстати, думаю тоже прокатит, раз работает со всем остальным - попробуешь, обязательно расскажи :yes:
-
только коневоз раздобыть бы, мы б напроверяли бы усё что можно и нельзя $:) (на всякий пожарный расшифровую : можно - приучать лошадку заходить в коневоз, нельзя - запихивать на водительское место. Ну или ноги туда совать лошадиные).
п.с. подгонииите кто-нить агрегат для тренировок...ну хоть баатмаанчик :cry:
а "тронь" это идея с "Белкиных хроник" на проконях кажись - там фотка была как они в городе плакат трогают. проверили - офигенно помагает.
-
Эт0 писала не я,а м0й друг :yes:Перечитайте внимательн0 :(
-
с коневозом работает ,даже если его только снаружи "потрогать" ,то потом намного легче заходят
-
с некоторыми пугалками помогало справиться даже когда у лошади на глазах сам подходишь и трогаешь монстра, наступаешь, и она видит, что тебя не съели :hehe:
а еще меня всегда трогало когда большая сильная коня за меня на всякий случай пряталась при подозрении на конееда. я себя сразу такой значительной очучала :cool: h:D
-
а "тронь" это идея с "Белкиных хроник" на проконях кажись - там фотка была как они в городе плакат трогают. проверили - офигенно помагает.
Вот надо же! :) А я просто так коней приучала по команде дотронуться до какого-нибудь предмета и как-то однажды конь не захотел проходить мимо кучки мусора у дороги, сверху которой красовалось дырявое красное ведро. Я его подняла и скомандовала "Клик!" (ну, такое слово у меня на эту команду)). У коня прямо в голове как что-то заскрежетало: "Раз "клик", значит, это просто команда и новый "страшный" предмет". И усё :) Очень полезно! Думаю, будет даже из седла реагировать на слово и расслабляться.
-
:yes: реагируют
ещё про уступки, осаживания - долго не придавали этому значения. ведь у нас вроде как все обучены команде "прими". Но при ближайшем рассмотрении выяснилось, что прими -это либо свали куда-нить с дороги, либо подвинь не привязанную часть, если на развязках. На свободе при данной команде лошадь просто уходит (или отходит). Вобщем как зацепились - там заниматься и заниматься - принять отдельно зад, отдельно перед, от себя и на себя, принять строго в сторону весь корпус, переступания на шагу (согнувшись в боку, задние прямо,а передние переступают на крест), осаживания за хвост и банально спереди,но не криво, косо,а прямо. Короче до сих пор играемся. Лошыть путается,но интереесно...
Результат - если заняться - лошадь становится впринципе более уступчивой (можно подвинуть при подрезании дороги кпримеру).
только одно но - думаю не стоит учить сразу принять зад и от себя и на себя - начали учить одновременно - путается часто.
-
Ашка, я, как теплее станет, всё-таки вырвусь к вам в гости! С тортом и фотоаппаратом! ;)
-
:kon7: ждёмс. если никого не будет на площадке покажем аттракцион непреодолимости ограждения площадки в 30 см. И надеюсь не покажем преодолимость метрового ограждения выхода :8): (нелогичное создание)
ну и чтоб совсем красота была потопаю в соседнюю темку про отучения кусаниям,а то опять весна... пора кусаний :sarcastic:
а в остальном вроде готовы h:hi:
-
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=8349.new#new
Загляните ко мне кто-нить... h:hi: :blush:
-
Ашка, я, как теплее станет, всё-таки вырвусь к вам в гости! С тортом и фотоаппаратом! ;)
+1 фотоаппарат и едок :sarcastic:
-
Тунчик само собой ты в первых рядах)))
п.с. предлагаю вернутся к первым постам темы. То бишь узнать мнения автора по интересующим вопросам. а вдруг получится?
завтра сформулирую вопрос.
-
Aшka а как ты учила уступку задом на себя? мой оболтус меня уже заставил мозг сломать....
я пробовала:
- просто манить рукой (вообще ноль реакции, смотрит круглыми глазами "мамо, вы чё хотите?" и как максимум после долгих раздумий пытается идти ко мне передом.
- тянуть за хвост (упирается до последнего, аж в противоположную сторону отклоняется, хотя осаживание за хвост делает легко)
- перекинуть верёвку через заднюю часть тела и давить на попу (первый раз сделать один шаг ко мне, а потом просто ушел вперёд, при след. попытках либо пытался уйти вперёд либо начинал беспорядочно двигаться как угодно, только не так, как надо)
-
Кстати, об авторе. По моему вопросу автор мне в личку кинул очень дельный совет. Совет был совершенно прост, как всё гениальное ;)
-
Кстати, об авторе. По моему вопросу автор мне в личку кинул очень дельный совет. Совет был совершенно прост, как всё гениальное ;)
интригуешь? :sarcastic:
-
;) Сэйва, не делись ни с кем.
Потом просто как-то, годика через пол, где-нить упомяни, если он сработает. Только честно! ;)
-
Aшka а как ты учила уступку задом на себя? мой оболтус меня уже заставил мозг сломать....
Попробуй с вожжами. Должно получиться, особенно если уже играли с кордой в "Размотайся".
-
LiViKa пасиб за сответ! да, вожжи мы не пробовали... а в "размотайся" играли, только он предпочитает разматываться делая поворот на заду, т.е. зад стоит на месте или идёт по маленькому кругу, а перед идёт по большому кругу и первый шаг он делает передом... можно будет еще поиграться с приложением давления, канеш... надо будет попробовать...
-
Сэйва, не делись ни с кем.
ну вооот, скрывать от нас самое лучшее :eating:
-
Dofina, да вот уже нихрена не работает :cry: Вернее, теперь из конюшни он выходит более-менее нормально. Зато после занятий сегодня смылся обратно в конюшню, пить захотел. Неделю хорошо ходил, я уже обрадовалась...Короче, всё у нас также актуально.
-
Один несколько раз ему сошло с рук ног - теперь он решил, что всегда может вырываться :pardon:.
По-моему, решение проблемы - аналогичное. Клин клином вышибают. Нужно просто несколько раз хорошо осадить его при попытке вырваться.
-
завоевать внимание-самое сложное в этом деле...кто-то морковкой покупает,кому-то повезло с лошадиным характером и желанием учить новое,а кому-то как и мне приходится ломать голову как же заинтересовать...у меня получилось игрой...все в быстром темпе,как это нравится лошади и она твоя :kon10F:
-
Сэйва
это именно тот про которого ты мне рассказывала?
-
s_w_a, да, именно тот. Немчура. Если он решил куда-то не ходить, он туда не пойдёт. Если он решил идти в другую сторону, он туда пойдёт.
LiViKa, для осаживания или для того. чтобы его жёстко за что-то поймать, надо что-то иметь рядом (столбы, углы) и видеть. когда он собирается валить. А делает он это часто просто в секунду. Я тупо не успеваю.
-
LiViKa, для осаживания или для того. чтобы его жёстко за что-то поймать, надо что-то иметь рядом (столбы, углы) и видеть. когда он собирается валить. А делает он это часто просто в секунду. Я тупо не успеваю.
Эээ... Я не Лиля ;).
Для осаживания на пустой местности нужно:
1) Не пытаться осаживать назад (тянуть) - не удержишь нипочём, потащит как пушинку. Нужно тянуть его голову под углом 90 градусов к нему (т.е. заворачивать на вольт, только очень маленького диаметра). При сильном сопротивлении можно даже не тянуть, а подёргивать за корду (с короткой амплитудой, но сильно). Кроме того, в этот момент нужно повышенным голосом подать запрещающую команду.
2) Заворачивать должен большой и сильный мужик (попроси Акеллу).
3) Нужно словить момент, когда он собирается валить и не успел ещё набрать скорость.
-
Max T, ой, Макс, прости. Я на ник даже не посмотрела, увидела что-то синенькое на аватарке и решила. что это Лиля. Грибочки у тебя ничего такие :sarcastic: Хороший пункт у тебя про большого и сильного мужика, наверное, это ключевое... Момент, когда он собирается валить часто абсолютно непредсказуем и неуловим. Он стартует с места либо вверх, либо напролом через человека.
-
Вот Лиля мне в личку наваяла про "нудно и упорно". Буду пробовать. И гонять его что ли, как сидорову козу.
-
Max T, не поверишь, я ей ровно то же в личку наваяла + ещё некоторые нюансы.
-
О. Вот ещё забыла написать, с эти вечным заворачиванием на вольты он стал ходить, часто наперерез ведущему человеку, т.е. типа сам на маленький вольт заходит. Но это у нас очередной манёвр - смотаться с узкого вольта обманным движением. Блин, он такие секунды выгадывает, я просто поражаюсь.
-
Держи в левой руке корду/чембур/хлыст/шамбарьер и при любом намёке резко в сторону морды движение.
-
LiViKa +1 мне это очень помогло с некоторыми хамами.
Но, конь тоже не дурак и знает, кто его ведет.
И если его пару раз осадит и попустит Акелла, все равно будет проверка аналогичная с Сэйвой, прекрасно зная, что она не удержит.
У нас есть два жеребчика, которые нормально ходят только у меня в поводу т.к. знают - дернутся, худо будет. Я не злая, но справедливая, не сильно хочется, чтоб жеребчины на голову прыгали или неуправляемые были, особенно когда их много. Поэтому такие мансы пресекаются жестко в самом зародыше.
Но если кто-то из конюхов дает слабинку, то тогда начинают кони "водить" их.
Так что пока сама не договоришся, ничего не выйдет. И почему-то мне кажется, что мягкость тут будет бесполезна.
-
Так и хожу с шамбарьером в левой руке. Если видит, что шамбарьер на уровне морды, идёт напролом через него, толкает плечом и стартует со свечи, типа в отместку :sarcastic:
-
Гоняй. Гоняй до просветления в мозгах + каждый день упражнения на уважение и уступки.
-
чёт мне все больше в гости хочеццаааа...
-
Status, Таня, вот у нас тоже его не только я вожу. И это фигово. Конюх водит его именно маленькими вольтами, пихая сахар в рот за каждый шаг :8):
LiViKa, угу. Похоже, это единственное средство. Особенно вспоминая Кабира.
s_w_a, ну так приезжай :yes:
-
а ты меня от воинствующих землков защитишь своей широкой грудью? ;) :rolf:
давай сначала ты до нас доберешься, познакомимся хоть наконец :hehe:
а то вдрух характерами не сойдемсу... :8):
а я к тому времени как раз тут немного подразгребусь с проблемами
-
Ира, приедем вдвоём и каааааааааааааааааак начнём ему мозги просветлять. :sarcastic:
Я вот тоже уже предложила на недельку остаться. :sarcastic:
-
ничё ничё вариантик :yes:
-
Аха, аха, уже ж теплеет-с :yes: :max: так что Харьков я планирую уже активней :sarcastic:
А коник мой... два месяца неработанная дуреющая разбалованная скотЫна :sarcastic: Сегодня взгромоздилась на него верхом на верёвке. Спасибо, что не высадил. Только по-хорошему предлагал слезть :sarcastic: Не в настроении мы были.
-
Давай, чтоб к концу марта созрела и в начале апреля приехала h:hi:
-
Сэйва,а я то грешным делом думала, вот приедем на семинар и будут нас учить на припослушных лошадках.
А у вас есть экземпляр подходящий для семинара ;) может вы его пока оставите как есть :max: :hehe: сколько тут осталось. какой-то месяц и май :yes:
Так и хожу с шамбарьером в левой руке. Если видит, что шамбарьер на уровне морды, идёт напролом через него, толкает плечом и стартует со свечи, типа в отместку
Моя тоже на пролом ходить любила. :unsure:
Теперь мы работаем над уважением. Главное быть последовательным в подаче команды. За собой следить нужно.
Раздача корма, великолепный момент для установления лидерства.
Не подпускаю пока она борзо бегает рядом.
-
Влада, а сколько маршрутка по времени до Одессы идет? :max: А ночью идет? А обратно?
Я не на мастер-класс (мои мастер-классы вам не подойдут, я это точно знаю :hehe: ), я поболтать. По телефону уже мало, а не виделись - давно.
ИМХО замени шамбарьер на хлыст. И покажи, когда начнет на него ломиться, разницу. Ибо шамбарьером лошадь наказать нереально, даже если им лупить наотмашь. :unsure: Я абсолютно твердо считаю, что без наказания и жестОкой постановки на место тут не обойтись. Потому что момент,ты права, был упущен, и дальше будет только хуже и хуже. И не только в вопросе вождения в поводу.
Овес из рациона убери. Или замени на ячмень.
-
Эээ... Я не Лиля ;).
Макс, я тебе тоже по аватаре Лилей считаю)
-
Вот он, условный рефлекс!!!! :rolf:
-
Aime задом на себя мы учили таки за хвост. Пока просто тянула не действовало (валился наружу). сказала прими-принял от меня. дошло- тянула за хвост + "ко мне" - понял быстро. Да, и первые 2 раза мне с другой стороны помогали если не шарил.
а у нас другой ступор - уже год не могу поставить на 2 запястья.хотя поклоны на 1 на ура. пару раз затаскивали вторую ногу,но потом он, не смотря на похвалы, какое-то время быстро с поклона на1 запястье вскакивает чтоб ногу не отловили снова. потом снова всё ок. только вот вес с вытянутой вперёд ноги не убирается. если тронуть ногу чтоб са убрал-вскакивает с поклона.
-
Эээ... Я не Лиля ;).
Макс, я тебе тоже по аватаре Лилей считаю)
:mad:
:beee:
-
О, я так и думала, что грибочки-то непростые... (медленно выворачивает голову на 180 градусов)
-
Dofina, маршрутка идёт часов 6, наверное. Ходят они достаточно часто и туда, и сюда, ночью в том числе. Приезжай, я тебя уже три года в гости зову! :madgirl:
Овса он ест очень мало. Шамбарьер заменю на хлыст.
Блин, может, в реале всё не так страшно. Может, это я туплю и пропускаю момент сваливания. Но он так таскает не только меня, всех: конюхов, берейтора.
кАроче, давайте все толпой (Харьков, Киев) в гости на консилиум по усмирению молодого хамла :sarcastic: Главное, чтобы эта скотЫна не решила вести себя в эти самые дни прилично :sarcastic: Я не переживу :sarcastic:
Max T, зашибенские грибочки! А у тебя есть они в большом формате? Перешли, а? Буду медитировать :sarcastic:
-
ооо
а я тока Дофе хотела предложить скооперироваться :hehe:
-
а у нас другой ступор - уже год не могу поставить на 2 запястья.хотя поклоны на 1 на ура. пару раз затаскивали вторую ногу,но потом он, не смотря на похвалы, какое-то время быстро с поклона на1 запястье вскакивает чтоб ногу не отловили снова. потом снова всё ок. только вот вес с вытянутой вперёд ноги не убирается. если тронуть ногу чтоб са убрал-вскакивает с поклона.
А вы поклоны из кранча делаете? Просо когда сильо растянут на кранче, трудно вес с ноги убрать. Наша тоже сначала не делала. Пугалась, вскакивала...Пару раз случайно становилась, конечно, а потом нет. И вот вдруг через пару недель раз - сделала. Но мы ее до этого четко учли поклонам и на одно и на второе запястье.
-
А как научить поклону на одно хотябы запястье?Пыталась по методу Парелли,но не получается...Может какой-то вы способ знаете?
-
А как научить поклону на одно хотябы запястье?Пыталась по методу Парелли,но не получается...Может какой-то вы способ знаете?
А метод Парелли это какой? h0.0
-
Берешь недоуздок веревочный и чембур,одеваешь,становиься с одной стороны,а чембур заводишь с другой,ложишь руку с чембуром на холку,берешь ногу и тянешь чембур,в тоже время давишь на холку...это я давно читала,но у нас не получается...может что-то не так делаем...
-
Для поклонов масса способов. Я пользую негуманный, но быстрый (пол-часа где-то), народ в основном здесь, медленный, но гуманный. Вам какой? :hehe:
:rolf: Бу-га-га... "Методом Парелли" мы лошадей 20 лет назад кланяли. Вот как раз этот, "Парелиевский", только ногу не руками, а штрабатом поднимаем. Вы же, возможно, что-то неправильно делаете, или лошади по ее темпераменту этот способ не подходит. Ищите варианты.
Есть чУдная книга Анисимова-Рогалева "Дрессировка лошади в цирке". Если читать ее правильно, и опускать некоторые нюансы - в целом она дает весьма правильное понимание о том, как сделать тот или иной элемент. На все нижние элементы там используют лонжу (по той же причине - подготовка быстрая), но сильно заумно, можно с ее помощью, но проще в 5 раз. Но еще больше в ней как раз самой ценной информации по тому, как исправлять те или иные ошибки по езде и дрессуре, мне в общем только та часть была полезна, до остального сами дошли.
Наслаждайтесь: http://konevodstvo.su/books/item/f00/s00/z0000005/st031.shtml
Я вот еще чего думаю... про хама этого :hehe: да про хлыст... не все может так однозначно быть. Я б все же ловила его моменты "на взлете". Не знаю как, не очень понимаю - чем, но точно бы ловила в руках. Не все так страшно, не он первый. Единственное - я бы на уздечке его водила. Раз он себе позволяет такое, то почему ему можно по головам ходить, а вам - нельзя?
-
Влада, хочу выложить для тебе афоризмы Энштейна.
"Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень".
"Поиск истины важнее, чем обладание истиной".
"Мир невозможно удержать силой. Его можно достичь лишь пониманием".
"Благоприятная возможность скрывается среди трудностей и проблем".
"Выиграна война, но не мир".
Я бы советовала добиться стойкой заинтересованности ходить рядом с тобой на свободе без корды не в манеже на занятиях, а вот в таких самых разных местах.
Наверное это вообще главная задача.
Я так понимаю, катастрофы ведь не случается, когда он сбегает? Рядом нет оживленной трассы, и он не убегает вдаль на 15 км?
Можно на время отказаться от занятий в манеже и работать только над вот такими переходами.
Не задалбывать, а именно делать так, чтоб для него эти моменты были интересными и он сам от тебя не отходил.
Например, начать занятие еще в деннике, попросить что-то несложное, похвалить, угостить , выйти без ничего. Если смотается, подловить момент когда переключится на тебя, подозвать,попросить сделать шаг или что-то еще, опять похвалить-покормить и т.д, только ненавязчиво.
Пусть для него станет интересным и выгодным находиться рядом с тобой.
Если у тебя будет цель довести его до манежа, он это прекрасно почуствует, и у тебя не выйдет
Убери эту цель вообще , поставь себе другую цель - воспитать мотивацию, чтоб он хотел находиться рядом в такие моменты.
Удачи!
-
Добро бы он просто сматывался, он же с плеча сквозь человека пройти пытается.
-
не, девушки
без ста грамм не разберемся
будем соображать...
-
Dofina, если я одену на него уздечку, я без проблем буду его водить, куда надо и не надо. Он не знает уздечки. Понимаю, что приучить не проблема. Но суть в том, что я-то хотела по-другому как-то.
Хорс, спасибо, Оксан. Наверное, и правда надо плюнуть и не переживать так сильно по этому поводу. В конце концов как хозяйка конюшни я могу себе позволить иметь одну хамскую клячу :sarcastic: Я и правда, как берусь его вести. так внутренне вся напрягаюсь и готовлюсь к борьбе. Заранее проигранной мной. И он об этом знает.
LiViKa, да, такое с ним часто случается. Я ещё сейчас занимаюсь с текинцем молоденьким. Блин, какое же это кардинально другое существо! Ощущение, что у них генетически заложено уважение к человеку. После моего немецкого дуболомчика текинец кажется мне воздушным и невесомым.
-
так а теки на самом деле генетически запрограмированы на человека - сама история их выведения об этом говорит
-
Влада, а я ап чом? УзБечка - это как пример того, что коль оно нахрапом - так и его. Обязательныи атрибутом она вовсе не является, можно в качестве ограничителя ж не только железку пользовать.
Текинцы да... и арабы вот тоже... воздушные потрясные создания. С ними вообще все по-другому.
-
Дофина,спасибо за книжку,буду читать. :thank:
-
Max T, зашибенские грибочки! А у тебя есть они в большом формате? Перешли, а? Буду медитировать :sarcastic:
Нет ничего проще ;).
(https://lh6.googleusercontent.com/_S4NunrwvlV8/S5fogjDM6dI/AAAAAAAABLM/BPtZ6SjHM1g/s720/gribu.jpg)
Влада, хочу выложить для тебе афоризмы Энштейна.
"Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень".
"Поиск истины важнее, чем обладание истиной".
"Мир невозможно удержать силой. Его можно достичь лишь пониманием".
"Благоприятная возможность скрывается среди трудностей и проблем".
"Выиграна война, но не мир".
Я бы советовала добиться стойкой заинтересованности ходить рядом с тобой на свободе без корды не в манеже на занятиях, а вот в таких самых разных местах.
Наверное это вообще главная задача.
Я так понимаю, катастрофы ведь не случается, когда он сбегает? Рядом нет оживленной трассы, и он не убегает вдаль на 15 км?
Можно на время отказаться от занятий в манеже и работать только над вот такими переходами.
Не задалбывать, а именно делать так, чтоб для него эти моменты были интересными и он сам от тебя не отходил.
Например, начать занятие еще в деннике, попросить что-то несложное, похвалить, угостить , выйти без ничего. Если смотается, подловить момент когда переключится на тебя, подозвать,попросить сделать шаг или что-то еще, опять похвалить-покормить и т.д, только ненавязчиво.
Пусть для него станет интересным и выгодным находиться рядом с тобой.
Если у тебя будет цель довести его до манежа, он это прекрасно почуствует, и у тебя не выйдет
Убери эту цель вообще , поставь себе другую цель - воспитать мотивацию, чтоб он хотел находиться рядом в такие моменты.
Удачи!
Вот что хотите говорите, а я считаю подобные советы вредными :glare:. Именно обладание истиной важнее, чем её поиск, а результат важнее красивых слов.
Если бы у Влады была одна-единственная лошадь, и она могла бы уделять её огромную кучу времени (не было бы ребёнка, конюшни и т.д.) - можно было бы попробовать " добиться стойкой заинтересованности ходить рядом на свободе без корды". И то, сомневаюсь, что это прокатило бы с лошадью, которая уже поняла, что можно наплевать на человека. А так - нужна корректировка воспитания. Возможно, жёсткими (НЕ жестокими) методами.
-
Макс, согласна с тобой, но менее радикально.
В поиске истины все средства хороши, все пробовать можно и нужно, а уж знать о них - и подавно! Но у нас, ты прав, разные обстоятельства, разные нагрузки, разные понятия и разные ЦЕЛИ. И, что немаловажно - разные ЛОШАДИ. С одним конем - сработает, с другим - наполовину, с третьим - сработает, но потом перестанет и так далее. Просто имея багаж знаний мы можем выбирать и комбинировать. И данный совет (ну о котором речь, об отвлечении) - очень действенный. А на практике только Пасс и скажет - насколько. :yes:
Я знаю лошадей, которые согласно данного способа да, "работают", но до определенного момента. Когда хочу - слышу, когда не хочу - не слышу. Меня данное отношение лошади ко мне не устроило бы (и не устраивает), поэтому я бы решала (и решила) проблему как-то иначе.
-
Да, Dofina правильно заметила, я не сказала, что если идти таким путем, то цели специфические, что ли.
В любом случае сработает то, что сможет Влада. ;)
Я так понимаю, резко дернуть или жестко среагировать это не в ее характере, что ли.
Не из-за "гуманизма", а просто потому что у всех разные, в том числе и врожденные, способы реагирования.
Поэтому ей придется найти свой способ взаимодействия с конем, все равно все сведется к этому, даже если кто-то приедет и поправит ситуацию, или если она возьмет себя в руки и будет вести себя по тем схемам, которые ей советуют, но которые она не сможет постоянно соблюдать.
Я, например, не обладая многими качествами, знала, что мне или придется наладить отношения так, чтоб никогда не сражаться и не действовать жесткими методами, или не выйдет вообще никак.
-
Берешь недоуздок веревочный и чембур,одеваешь,становиься с одной стороны,а чембур заводишь с другой,ложишь руку с чембуром на холку,берешь ногу и тянешь чембур,в тоже время давишь на холку...это я давно читала,но у нас не получается...может что-то не так делаем...
Этот (пареллиевский) метод по всей видимости рассчитан на тех лошадей, которые на отлично добровольно "уступают" все части своего тела во все направления (обучены основам ПНХ). С такими лошадьми по такой схеме сработать легко. В случае с необученными придется прикладывать много давления и передавливать их сопротивление, степень которого у каждой лошади своя (методегу см. в посте Дофины).
Логично? )))
-
сейчас меня закидают камнями,но было в старину такое доброе понятие как обтяжка молодняка,когда лошадь привязывалась через затылок на сыромятном недоуздке намертво на сутки-двое....жестко,зато как действенно(общалась с четырьмя жеребцами из Польши обтянутыми подобным образом,вели себя на недоуздке лучше чем на уздечке)
-
Не закидаю, только не пойму - в упомянутом случае зачем? Если отучить с привязи срываться - это одно, оно да, поможет. А еще зачем?
-
я уже писала,что мне пришлось с одним из своих "малышей" так поступить,так как вел себя как Пассик(стоял на тот момент на заводе,а мне его грузить через два дня,а он на малейшее натяжение чумбура срывался(варианты зацепить корду за столбик лишили меня двух корда,чуть не лишили руки),после привязи на полчаса (я время от времени поддергивала чумбур)как пошептали....
-
Когда хочу - слышу, когда не хочу - не слышу.
Вот это именно про него. Я знаю, что у него есть право выбора, плевать на меня или нет на занятиях. Но есть какие-то базовые вещи, которые следует выполнять.
Сражаться у меня с ним не получается, как правильно заметила Хорс.
Сегодня плюнула, включила нирвану в мозгах, и пошла с ним просто безо всего. Конечно, он не шёл в плечо и всё такое, нет, он топал, как попало сзади, обнюхивая землю и тыняясь по сторонам, но останавливался по просьбе и как-то видел меня что ли. Дошли так без проблем до манежа, там он ещё постоял подождал, пока я дверь открою. После занятий также шли в конюшню, рядом на том же открытом пространстве шагали кобылу, во всех левадах были лошади, он только всё обозрел, но на зов подошёл ко мне и очень спокойно шёл рядом. Когда он на что-то настроен и чего-то хочет, или это что-то не расходится с его интересами, он супер-послушный и понятливый. Я знаю, что это всё ненадолго, он всё равно будет смываться. Но сегодня, по крайней мере, удачный день.
-
Ну видишь, вот у тебя ситуация "могу копать, могу не копать", и если он с тобой не пойдет завтра как сегодня - небо ж не рухнет? Это одно. А конюх-то при чем? Он же не виноват, что лошадь невоспитанный, а выбитые плечи у людей на пятый раз уже на место не становятся... И это - другое. Вот и думай потом - кому лучше сделать, а кому теми же действиями - хуже. (Я бы выбрала конюха, потому что хорошие - на вес золота, а от коня не убудет, но у каждого из нас - свои приоритеты).
-
У меня тоже изредка бывают такие удачные дни,когда нарадоваться не могу на своего...но обязательно следующий день будет полная противоположность...Закон подлости какой-то :sarcastic:
Сыромятный недоуздок ведь рвется легко!Я сама с таким недоуздком имею дело(но крайне редко)И у меня были такие уздечки,так одна из уздечек рвалась как попало-везде...
У меня жереб раньше на привязи не стоял вообще-сразу тянул на попятную...так я вычитала где-то про уступку давлению-помогает во всем,характер лошади делает мягче,доказывает ей что ты главный,помогает уступке шенкелю...и т.д.
Так Учится уступка именно с затылка-легонько давишь пальцами или недоуздок вниз тянешь-должен опустить голову=уйти от давления,и так потом всегда-нам ооочень помогло,теперь стоит на привязи короткой хоть час,хоть два...Но раньше,когда еще не приучили порвал добрых 4 уздечки :sarcastic:
А по поводу убегает-ты попробуй с ним играть,не играешь что-ли?-мой вон,со мной наш маленький табунчик выгуливать помогал-я,две собаки,коляска с ребенком,даже кошка ...и конь рядом со мной)))Смотрелись смешно)))Зато идет всюду...
-
За уздечку лошадь привязывать нельзя, какая бы смираня она ни была.
-
Я-то что знала,когда покупала его...опыт учит :sarcastic:
-
Я-то что знала,когда покупала его...опыт учит :sarcastic:
ну на второй можно было бы и сообразить. Zemlyak, у меня к вам просьба - откройте дневник и пишите там, а то любая тема с вашим участием превращаеться в хрен зна что. Тем более, что все заинтересованные люди отслеживают ваши сообщения. Не усложняйте людям жизнь, пусть веселяться кучно. Я серьезно. И Это именно просьба.
Вам хочеться писать и делиться опытом, ну так и делайте это концентрированно, что ли.
-
Тем более, что все заинтересованные люди отслеживают ваши сообщения. Не усложняйте людям жизнь, пусть веселяться кучно
:rolf: :rolf: :rolf:до слез... :rolf: :rolf: :rolf:
-
Мы следим молча, а особо ценные высказывания обсуждаем в отдельной теме. Все же форум этот любим и зафлуживать все темы некрасиво.
-
Poni на 1 запястье да делаем из кранча. умеет отлично на любую ногу. но большая часть веса остаётся на вытянутой вперёд ноге.
то есть нам опробовать без кранча? но даже так он или просит помочь ему и придержать ногу, или сам справляется но задом отходит во время поклона и всё равно таки нога прямая (ну это сама же и требовала с коня). но попробуем без кранча.
-
Я-то что знала,когда покупала его...опыт учит :sarcastic:
ну на второй можно было бы и сообразить. Zemlyak, у меня к вам просьба - откройте дневник и пишите там, а то любая тема с вашим участием превращаеться в хрен зна что. Тем более, что все заинтересованные люди отслеживают ваши сообщения. Не усложняйте людям жизнь, пусть веселяться кучно. Я серьезно. И Это именно просьба.
Вам хочеться писать и делиться опытом, ну так и делайте это концентрированно, что ли.
можно было...но вторую рвал он не у меня-его уникум привязал когда седлал(зачем??)
Открывать не хочу потому что попытка делиться с людьми своей жизнью там превратилась в подборку нелепого бреда(извиняюсь за свой французский)
Могу вообще не писать!
Мы следим молча, а особо ценные высказывания обсуждаем в отдельной теме. Все же форум этот любим и зафлуживать все темы некрасиво.
Интересно почитать,ссылку дашь? :sarcastic:
-
Хорошо,договорились,я больше вообще ничего не пишу и никому не помогаю,договорились,это относится ко всем обитателям фрума(и к тем,кому я реально помогла!)
-
по поводу Пасса я бы водила на корде а не чомбуре .
всё же с кордой возможность манёвра больше - сразу же за спину завести - уже больше шансов.
а дальше успеть до дерева или до левады добежать -зацепить корду,а уже 1 раз обкрутив вокруг дерева, забора, чего угодно, удержать вполне реально. ну это я так делала, когда домой валил с корды на дорожке. успевала не всегда но всё же шанс есть. правда он плечом не шпынял...
(ну это если нирвана вдруг не поможет. если поможет-отлично,но , имхо, сматываемость будет очень от настроения коня зависить)
п.с. это я не про отучить, а просто советы по удержанию коня.
-
Нууу... не знаю. Чем поможет корда, с которой лошадь свалит не с первого, так со второго раза? Потом - корда рвется на раз-два, и думаю, что пятисоткилограммовая тушка заметит этот момент очень вряд-ли. :sarcastic:
Цель же не стоит удержать любой ценой? Цель стоит - отучить в принципе...
Эээ... а что лошадь делает, после того как убежит? Напомни, плз? А то я бы предложила не ловить, а наоборот - гнать подальше. Палкой, шамбарьером... Прогнать - и начать демонстративно миски с хавкой носить. Приблизится - снова прогнать...
Как же я раньше забыла, а? Оно работает, кстати! :hehe:
-
можно было...но вторую рвал он не у меня-его уникум привязал когда седлал(зачем??)
Открывать не хочу потому что попытка делиться с людьми своей жизнью там превратилась в подборку нелепого бреда(извиняюсь за свой французский)
Могу вообще не писать!
ну а так в " подборку нелепого бреда(извиняюсь за свой французский)в " превращаеться все. так - лучше? Ну а в дневнике вы - хозяин своему слову. Как-то так.
-
Дофа права - цель стоит не удержать любой ценой, я могу себе позволить, чтобы конь носился по территории, не критично ни мне, ни другим лошадям. Цель - избавиться от запрограммированного алгоритма. Сменить алгоритм, как мне верно сегодня сказали Аня и Оксана.
Дофа, а знаешь, твоё предложение может сработать, про миски с едой. Он парень прошаренный, может понять. Гонять после сматывания я его пробовала, тоже помогало.
Когда он слинивает, он ничего особо не делает, идёт травку щипать, или с лошадьми нюхаться, или просто на пару шагов отбегает и ждёт, когда за ним придут.
-
Дык ё-маё! Оставь его пару раз без обеда-ужина! Принципиально не лови! А на ужин будет в конюшню ломиться - еще и двери позакрывай.
-
Poni на 1 запястье да делаем из кранча. умеет отлично на любую ногу. но большая часть веса остаётся на вытянутой вперёд ноге.
то есть нам опробовать без кранча? но даже так он или просит помочь ему и придержать ногу, или сам справляется но задом отходит во время поклона и всё равно таки нога прямая (ну это сама же и требовала с коня). но попробуем без кранча.
Не то что бы без, а именно в наименьшей степени что бы было. Плюс обязательно следи за тем, где его голова. Она должна быть как можно ниже.
-
Дык ё-маё! Оставь его пару раз без обеда-ужина! Принципиально не лови! А на ужин будет в конюшню ломиться - еще и двери позакрывай.
Хм. Думаешь, это его вразумит? :8): надо попробовать, конечно.
-
Влада такую зиму упустили ,в некоторые дни он бы и без еды через 20 минут начал домой ломиться :sarcastic:
хорошо когда можно скотинку отпустить без риска создать ЧП с травмами ...
-
Он и домой тоже ломится :glare:
-
Второй день спокойно ходит безо всего. Его никто не держит и никто не ловит, он больше не сматывается. Пока.
Раньше пробовала водить его на кордео, результат был неплох, но хватило ненадолго. Сейчас ходим, как попало, но просто "голым".
-
Всем привет.
Сегодня пыталась чистить Танго в деннике. Стремно... однако. Одну сторону почистила, а вторую она никак не давала. Я уже и морковкой ее пыталась подкупить, ни в какую. Повернется, только начну чистить, она паникует и отворачивается. А она ж еще может задом дать... хрен ее знает... о_О. Зато щетки все обнюхала, облизала, с пакета стащила крючок... я правда забрала сразу же.
Недоуздок я не трогала. Она в нем еще со вчерашнего дня стоит, но видимо еще не привыкла, голову не дает.
-
Берешь недоуздок веревочный и чембур,одеваешь,становиься с одной стороны,а чембур заводишь с другой,ложишь руку с чембуром на холку,берешь ногу и тянешь чембур,в тоже время давишь на холку...это я давно читала,но у нас не получается...может что-то не так делаем...
Этот (пареллиевский) метод по всей видимости рассчитан на тех лошадей, которые на отлично добровольно "уступают" все части своего тела во все направления (обучены основам ПНХ). С такими лошадьми по такой схеме сработать легко. В случае с необученными придется прикладывать много давления и передавливать их сопротивление, степень которого у каждой лошади своя (методегу см. в посте Дофины).
Логично? )))
вот Даниэлочка невзначай про системность и проговорилась h:DD
-
Данечка, мая птичка! Такой пост хороший и умный написала в соседней теме по теме НХни, что мне захотелось его скопировать сюда, чтобы не потерялся в анналах... И Асе интересны были твои размышлизмы, времени у нее, чтобы пробороздить весь форум, может, и нет... Мать как-никак :sarcastic: И мы с Хабибулечкой уже привыкли в этой теме развлекаться, а не гонять за тобой следом по всем темам :sarcastic:
Выражу всего лишь своё имхейшее имхо (как заключение из своих скудных, но все же наблюдений): не в методе дело, а в том, откуда руки у методиста растут. И традиционалы (и даже, оказывается, тренеры) могут из нормальной лошади неездабельную фигню сделать.
В том то и дело что мы сейчас так сказать НХашники но ведь и ничего серьезного не делаем, ходим бродим ложимся но это всё вроде как не то то есть на это мало энергии уходит.. а вот для работы под верхом нам говорят нужно железо и что работа в поле не позволяет такой "ветренности" в голове и что это очень опасно..Как тогда грамотно совместить эти способы?(не разу не ударила, но боюсь что в поле вдруг на голову полезет?в смысле разыграется что спасу не найдёшь)Можно ли взять отовсюду только "самое подходящее на своё усмотрение"?
Лисица, мы тут в одной из тем разводили балаган по поводу определения НХ. Так вот я Вам скажу, что то, чем Вы занимаетесь - не факт, что НХ (и судя по вашим страхам - можно сделать вывод, что точно не НХ). Говорю это как человек, который таким же страдал и занимался, да и занимается. Это называется "ничего серьезного ..., ходим бродим ложимся" (с). Кранчи, ИШ и поклоны - это просто кранчи, ИШ и поклоны. Их можно с равным успехом назвать как НХ, так и невзоровщиной или венскойвысокошкольщиной.
Лошадь, воспитанная по НХ - это лошадь дисциплинированная, уважающая человека, представьте себе лучше психологический портрет вестрен-лошади, с которой и огонь и в воду, которая спокойна и внимательна при любых условиях (и среди стада галопирующих коров :sarcastic: останется спокойна; и в поле между галопирующим табуном непарнокопытных и командами всадника выберет "голос свыше" )))) ). Это в идеале. И НХ не отрицает железо. И я бы сейчас даже не назвала НХ антиспортом :pardon:
В моем случае в начале своего "конного" пути я позаимствовала какие-то бытующие в конной и альтернативной среде представления, которые по мере опыта просто переосмысляла и теперь не могу найти обоснования мыслить так, как я мыслила прежде. По мере открытия источников формирования стереотипов восприятия альтернативщиков у меня случилось глубокое "удивление".. "вот ано аказуеццо откель и с какой целью"... Я не стала "за" железо, мои цели остались прежними, но общая картина у меня поменялась кардинально. И я для себя сделала вывод, что в конной среде в этих всех вопросах в большинстве своем сплошной разброд и шатание. Чув звін, та не знаю де він. И иного пути как разбираться во всем самому и делать выводы в наше время я не вижу. И вообще не в методе дело...
Вот всем известное видео. Спорт, конкур без железа, на кордео. Как всадница замечательно хвалит свою лошадь )) Это не факт, что НХ, имхо (девушка нигде об этом не заявляет. мы имеем лишь видео, из которого можно лишь сделать вывод, что работает не совсем традиционно, с позитивным подкреплением, а именно за вкусовое поощрение). Но это определенно "конкур без железа, на кордео".
http://www.youtube.com/watch?v=gcOQmIZKY6s
Уже не раз выкладывалось видео.
Вот это точно спорт, конкур без железа, на кордео. Но это определенно НХ. Потому что всадники (мало того, что участвуют в шоу Парелли :sarcastic:) осознанно и определенно используют методику НХ в своем воспитании, общении и езде на лошади, о чем открыто и целенаправленно заявляют на видео. И подчеркивают важность и незаменимость этого в работе с лошадью.
Восхищаюсь open-minded спортсменами ))))) особенно мущщинами :manikur:
http://www.youtube.com/watch?v=ImzUgnhV-EU
Бродилки и ложилки не гарантируют никакого послушания в поле или под сделом. Равно как и железо. По крайней мере я могу это утверждать из опыта и на примере своих двух бродильно-ложильной и себе-на-уме-в-поле-под-верхом лошадей. А вот НХ - это ДА. Вот осознание истинной природы и сути НХ нехило помогает потом исправлять ошибки. Дабы не быть голословной готова Вам описать всю хронологию своих бывших и настоящих взлетов и падений (в лс) и выводов из этого.
Безусловно, возможно, что я еще многого не знаю и не понимаю, но из своего скудного опыта и полученной из разных источников информации на данный момент могу сделать только такие выводы, которые я Вам изложила выше. Как я уже писала, это лишь обоснованное ИМХО. Впереди меня наверняка ждут апдтейты и апгрейды моего "имха", но не думаю, что они будут радикально иные. Потому как все наиболее критическое и радикальное (ашипки) уже случилось и уже откорректировало мою альтернативную картину мира.
Взяла тут https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=11503.0
-
Ксюша, спасибо за цитату. Не далее как вчера вечером из уст Пата Парелли услышала примерно следующее: "Я делаю так, чтобы вы получили безопасность, а лошади - удовольствие". То есть, он работает и с железом, и без, но основная идея в жизненной философии, как это не удивительно. И философия эта заключается в том, что если человек видит в лошади партнера, а не раба, то и взаимоотношения создаются соответствующие. Сам метод, в смысле с железом или без него, принципиального значения не имеет.
-
Вот еще небольшое уточнение от Ральфа Хайля, немецкого инструктора по системе Парелли: "Наша задача - изменить точку зрения лошади на происходящее и стимулировать мотивацию делать то, что мы хотим. Если я предложу вам угостить вас пивом, то вы его пойдете пить, даже если не слишком любите. Тут мотивация налицо - отсутствие трат с вашей стороны (не правда ли совершенно немецкий подход? - мое примечание). Так и лошади нужно подать идею, почему ей интересно-выгодно-нужно будет сделать то, что вы от нее требуете."