Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: vitich от Май 08, 2007, 07:02:17
-
1) Что для Вас конный спорт?
2) Вы любите лошадей?
3) Знаете ли Вы что такое Haute Ecole?
-
:rolf: :rolf: :rolf:
vitich, вы судя по всему новенький (ая)
разве на первой лекции не проходили, что мы тупые и не понимаем нормального общения?
не тратьте время
-
:rolf: :rolf: :rolf:
vitich, вы судя по всему новенький (ая)
разве на первой лекции не проходили, что мы тупые и не понимаем нормального общения?
не тратьте время
То есть в возможность нормальной дискуссии в принципе никто не верит? :unsure: А вдруг?
-
А вдруг?
"А вдруг" мы уже проходили в рунете во всяческих вариациях.
поэтому я думаю единственным жизнеспособным выходом будет - не допускать на этот сайт отэколенных, как они, собственно, на свои не пускают йеху.
-
м да жестоко ты Хомак, он же попросил поделится мыслями, тут согласна конечно про
1) Что для Вас конный спорт?
2) Вы любите лошадей?
ето дурацкие вопросы, для сидящих сдесь, а вот например, что такое 3) Знаете ли Вы что такое Haute Ecole? я не знаю!
-
Klepa, первый раз да?
ну, общайтесь. потом не плачьте :rolf: :rolf:
-
для тех кто не знает - читайте
Haute ecole - забыли дописать, что в версии Невзорова
http://hauteecole.ru/
особенно интересно читать заявки в школу.
-
3) Знаете ли Вы что такое Haute Ecole?
:shocked: Мама... хто здесь?
А я вот интересуюсь - именно Haute Ecole или Haute Ecole с извращениями и фанатизЬмом? 8<
-
Упс.
Судя по подписи -
vitich
Новичок
Сообщений: 1
Убей в себе ЙЕХУ!
- с извращениями.
Пойду ка я... оно заразное...
-
Упс.
Судя по подписи -
да и по вопросам это сразу видно :sarcastic:
vitich, если вы там так страстно любите лошадей, то приймите участие в выкупе и устройстве парочки. В спорт спасенные не пойдут. там есть кандидаты, которые и ходить не могут то.. хотя для нас, йеху, это не стоп-сигнал. и такое 150 запрыгает и пассажем забегает :rolf: :rolf:
-
Klepa, первый раз да?
ну, общайтесь. потом не плачьте :rolf: :rolf:
Вот я не общался например. Мне даже интересно. И обещаю не плакать :yes:
1) Работа
2) Ну, скорее они мне просто нравятся
3) Знаю в общих чертах
-
Вот я не общался например. Мне даже интересно. И обещаю не плакать
На трезвую голову не ходи. А то и плакать потом - не поможет. :girl_haha:
-
Ню-ню, и сюда пролезли. Брррррррр......
Маринка, ППКС
-
а я тож пообщаюсь ;)
1) увлечение, восторг, красота, грация
2) люблю, восхищаюсь
3) уже немножко знаю)
-
нет. человек любит лошадь, когда учитывает и уважает ее права и потребности, когда чувствует ее боль, дает ей все и не просит ничего взамен.
а в конном спорте человек просто самоутверждается за счет ее боли и страданий.
я считаю, что спортсмены-низкие, слабые людишки, которые из себя НИЧЕГО не представляют. а такие не входят в круг моего общения. этот особый подвид людей пусть общается только в своем кругу.
не выходим за свой узкий круг, товарищи!
да. нельзя оставлять все так, как оно есть сейчас. конфликт уже начался, и добро ОБЯЗАТЕЛЬНО победит.
добро это ОНИ! а мы это зло и они нас победят. несомненно. угадайте, кто поможет сносить ипподром? но их не фачит, что кони на мясо уйдут. главное, что их не будут эксплуатировать
еще цитаток накидать? :rolf: :rolf:
-
вот, картинку в тему случайно нарыла!
http://keep4u.ru/imgs/b/070305/a108ca9de26088a342.jpg (http://keep4u.ru/imgs/b/070305/a108ca9de26088a342.jpg)
-
Эй, Homak. Ну вдруг и правда кому-то интересно пообщаться. Это ж одна тема всего. 8<
Правилам форума это не противоречит (пока). Разговор о лошадях. Vitich никого не обижает...
-
http://hauteecole.ru/ru/horse_revolution.php?sid=46.... без коменариев :(
-
а я что.. это же их цитаты...
кстати, я когда-то делала подборку цитат и статей с их сайтов - для тех, у кого нет времени в интернете революцию развозить. кто хочет реальность понюхать - давайте почту, кину
-
без коменариев :(
Ну как же без комментариев? Там их навалом. Только, эта... там без старховки медицинской и лакотского делать нечего.
-
там, почему сейчас спортсменов так мало, да патаму что нет таких уже! Вы ж пасатрите на соревнованиях, прыгать не умеют падают т.д. и т.п сматреть фактически ненакого.
тут уж я без комментариев...
-
Klepa, мне кажется, не так сложно следить за граммотностью минимальной. Сорри, не помню, этого нет в правилах форума? А то реально, ну крайне неприятно читать. Надо уважать читателей и софорумчан.
Глянула на ссылку Вашу... Ну и? Вы ж писали, что ездили раньше верхом и хотите возобновить занятия. Так Вы только сейчас для себя открытие сделали, что во рту у лошади железо?
Особенно умилила фотография выездковой подпруги со стрелочкой на замочки. Типа они лошадь дерут... А то, что снизу подкладка гелевая, это фигня? :rolf: Там даже на фото видно, что замки не на теле лошади лежат.
Ой, да что тут обсуждать - обычная невзоровская профанация и манипуляция.
-
Нет, не соглашусь. Вот уж простите. Как раньше, так и сейчас,есть всадники разные.
-
так, подождите.. а при чем тут уже деньги то? :sarcastic:
-
ладно, проехали тему, а то затопчите меня :yes:
-
жаль. щас опять станет скушна ;)
где там наш инициатор опроса? я жду ответ по поводу спасения лошадей :hehe:
-
про деньги ето уже из другой оперы,ето что б Homak скучноь не было, ну допустим пришла я к вам на конюшню, даю вам 1000 $ и грю допустим выпустите меня на соревнования, даю вам на подготовку неделю, но при этом допустим езжу я неплохо, и кое-что умею, неужели вы бы меня не выпустили?
-
:rolf:
давай проверим и поспорим на 500, что нет
-
на 500 копеек :sarcastic:
-
т.е. понятно, что финансовые возможности открывают многие двери. только при чем тут ОтЭколь и все прочее?
пс. жадина! 1000 не жалко, а на спор жалко :glare:
:rolf:
-
ну я ж сказала, извините не в ту степь погнала :sarcastic: и удалила все свои сообщения :yes:
-
я ж так для смеха про деньги :rolf:, хоть пользу сделала, тебя рассмешила
-
что-то мы ну совсем ушли от темы :grin:
-
Вот интересно,почему сам vitich не написал,что он об этом думает
-
а он щас в сторонке читает, хихикает с однодумцами, потом и выдаст типа
Конный спорт это рак человечества. эксплуатация лошади ради тщеславных устремлений человека это ужос, только йеху (спорцмены) способны на такую низость.
Если любишь лошадь, ты на ней не ездишь, не ешь мяса, пасетесь себе вместе на сочной лужайке. все душа в душу (в реале только выходит, что лошадь таких друзей не замечает - толкает, наступает.. но это же проявления любви!)
А Haute ecole Невзорова - это высшая мудрость, вобравшая в себя все практики по взаимоотношению с таким великим существом (даже животным его назвать язык не поворачивается.. настоящие жЫвотные - это спорцмены в даунках, форме гровобщиков и в педерастических лосинах)!
vitich, ага?
берете меня лекции читать?
:rolf: :rolf:
-
Деффки, ну Вы не правы в своей стреотипной реакции...
человек ведь только спросил
-
Алльо:) у них заготовлена абсолютно стереотипная реакция на одни и те же стереотипные вопросы!!!
-
витич, я там Вам веточку открыла... Персональную! Эт для того, чтобы познакомиться с Вами и с тем, чем живете с лошадками что о них думаете, как работаете...
А то как не этично получается: Вы сразу с соцопроса начали. Как на постороение позвали...
-
Вот интересно,почему сам vitich не написал,что он об этом думает
никто не придет и ничего не напишет..
-
ладна. ради спортивного интереса даже флудить там не буду :hehe:
-
Добрые люди не дают развиться синдрому девичьей памяти. :hehe:
И взаправду - зря чтоль хранила? Вот, пригождается. Как вариант:
600 секунд до сумасшествия (http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/02/13/russia/91568/)
Наслаждайтесь ;)
-
Да уж, боюсь, после этой ссылочки уже точно никто не появится и ничего не нацарапает тут ;)
-
а и без vitich тут не скучно :sarcastic:
600 секунд
Добрый вечер, петербуржцы! Hа сегодня все в порядке:
Вот фарцовщик промышляет, вон наперсточник бежит,
Это — я скачу галопом на резвящейся лошадке,
Это — чей-то труп в канаве неопознанный лежит.
Без штанов и без рубашки, без ботинок и без майки,
Головы и тела нету — только задница и нож.
Дальше все по мелочевке: трупы, склепы, попрошайки,
Нападенье, ограбленье, изнасилованье тож.
Снова в Выставочном зале можно видеть Глазунова!
Состоялся митинг в память о монархе дорогом!
Двадцатитрехлетний парень своего отца родного
Оглушил сапожной лапой и дотюкал утюгом.
Депутат рекомендует воздержаться от пикетов.
Передали христианам рассыпающийся храм.
Два подростка осквернили семь районных комитетов,
Трех строителей с бутылкой раздавил подъемный кран.
В общем, видите вы сами — день сегодня не из сложных:
Трупов мало, жертв немного — самому заняться, что ль? -
Сорок вызовов пожарки — в основном, конечно, ложных,
Фон как фон, тепла — 15, две, одна секунда, 0…
честно стырено с хорсей. кто автор забыла 8(
-
Продолжаем разговор. (с) Карлсон, который живет на Крыше :girl_haha:
Подборка статей АиФ (http://www.aif.ru/search?query=%22%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%20%CD%E5%E2%E7%EE%F0%EE%E2%22&sort=date&subj=0&author=0&page=0)
-
Аньк, а у тебя на них досье?
-
Нет, Ась, у меня Яндекс. "НайдеЦЦа фсЁ" (с) :sarcastic: ;)
-
Как по мне так Невзоров вообще идиот! Дурит он всех!
-
К сожалению, не совсем идиот - оболванивать такое количество народа! Аун Синрике, блин!
-
Наверное, "идиот" в смысле "нехороший человек, редиска" ;)
Но вообще, если говорить серьёзно, меня распространение этого течения порой даже пугает.... :(
-
Алльо! я тебе опыт пользования Куком нашла :yes:
http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=39432&start=255
Итак, часть вторая марлезонского балета, или "Уздечка Кука - заметки пользователя"
Сегодня с утра случилось не иначе как чудо. При подходе к конюшне я застала Андрея на Хасеки. Андрея я не видела по моему с прошлого лета. Прикольнейший мужик, очень любит свою кобылу, и вообще, с ним интересно поговорить на конные темы. Андрюха ещё года два назад (до появления г-на Невзорова) принципиально отказался от спорта, мотивируя это логикой, и своим собственным нежеланием им заниматся и просто в своё удовольствие катался на Машке по утрам.
Примерно месяца 3 назад, как раз перед отъездом Игоря он купил себе уздечку Кука (именно оригинальную уздечку, а не самодел), по моему я уже упоминала об этом в дневнике "шняга прикольная, но не для спорта" - вердикт моего тренера. А Андрюхе спорт и не нужен был. Так он 3 месяца на ней и ездит.
С перспективой покупки сайдпула меня очень волновал вопрос "а как оно будет? а чем езда отличается? какие могут быть проблемы?" Уздечка Кука не сайдпул, но всё таки родственная вещь. Поэтому поймав Андрюху я его уже не выпустила и 20 мин таскалась за ним по конюшне мучая вопросами. Систематизировать тяжело, куча инфы ещё толком в голове не улеглась, так что прошу простить за сумбурность.
Итак: вопреки какому-то стереотипу (может всеобщему, а может лично моему) всаднику Уздечка Кука проблем не уменьшает, а, я бы сказала, прибваляет, так за счастье своей лошади бегать без железа напрягается как всегда всадник. Напрягается потому, что работать с лошадью без железа на порядок тяжелее, чем работать с железом. Далее попробую по пунктам:
1) есть период адаптации. В этот период происходит такая картина - первое время лошадь работает примерно так же, как и на железе, а потом начинает постепенно понимать, что железа нет, раз железа нет - значит мы не работаем, а просто вышли погулять-побегать и начинается забивание на всадника и на работу. Лошадь гуляет по манежу, и вообще не хочет напрягатся. Тут как раз всадник и должен объяснить что всё таки мы работаем и вопрос повиновение никто не отменял. Андрей работает весьма интенсивно - со собром, переменами аллюров, галопом (не прыгает он из личных принципов).
2) многократно усиливается работа шенкеля. При сборе в классике лошадь собирается от давления железа на челюсть, в Куке железа нет, поэтому вся работа достаётся ноге. Если перебарщивать рукой от давления лошадь просто уходит "за повод" и прячет голову у груди.
3) при езде на Куке нет традиционного постоянного контакта повода. Ездить надо на расслабленой уздечке, и только когда что-то надо потребовать - набирается повод. Выполнили элемент - повод снова распускается. Если постоянно пытатся держать контакт, то ремни стягивают голову лошади, производя постоянное давление, что приводит к уходу за повод.
И всаднику и лошади приходится привыкать к новой работе и переучиватся. Андрей сказал, что тут как классика и вестерн - невозможно ездить день на железе, день без железа - это только будет путать лошадь. Но я всё таки попробую как-то совместить это дело. Главное - чётко знать что, для чего, когда и зачем.
Вроде описала всё, и ничего не перепутала.
Короче, народ, езда без железа - не панацея, а такой же гемор как и всё остальное. Хочешь - играйся, но не жди, что ты оденешь чудо-уздечку и она решит все твои проблемы.
-
Я,кстати, слышала и более резкие отзывы про уздечку Кука..... Не знаю, мне сложно понять, в чём она гуманее езды на железе человека с нормальноработающими руками и ногами....
-
Ась, ну у них же глобальные теории о вреде железа, что оно является причиной эмфиземы, рорера (!). т.е. если у коня случится расстройство - смело грешите на трензель! :hehe:
-
Ну да,я в курсе. Я ж про это и говорю - как по мне, куча способов езды без железа в неумелых руках может стать гораздо опаснее для здоровья и самочувствия лошади, чем железо. Я никогда не возражала против езды без железа, в принципе. Кому-то хочется и получается - нет вопросов. Или для этой лошади это более оптимально,например. Тоже ж бывает. Но их вопли про ужас-ужас железа меня всегда умиляли и злили :aggressive:Всё может стать ужасом. В неумелых руках.
-
А где Витич делся? :( нчего не понимаю.
-
http://nakedhorses.ru/?p=g_050302_1 - тут в принципе езда совсем без ничего, и Невзоров не при чем ;)
-
http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?&cur=336 - тут тоже кое что похожее и задолго о Невзорова было
-
МОРОК, прикол в том, что все неНевзоровские кони обречены. спортивные - то ясно, НХ - зазомбированные, неживые.. так что не в бестрензельной езде дело :sarcastic:
-
А мне вот акурат после начала этой темки пришло письмо с их форума, типа меня забанили. ;)
-
А мне вот акурат после начала этой темки пришло письмо с их форума, типа меня забанили. ;)
Поздравляю. :sarcastic:
Так вот кто был тайным агентом. :sarcastic:
Причем - не важно, с чьей стороны.
Ты не расстраивайся, ладно? ;)
-
А мне вот акурат после начала этой темки пришло письмо с их форума, типа меня забанили. ;)
:sarcastic:
-
А мне вот акурат после начала этой темки пришло письмо с их форума, типа меня забанили. ;)
Шо? С какого форума? Не поняв. :unsure:
-
Поздравляю.
Так вот кто был тайным агентом.
Причем - не важно, с чьей стороны.
Ты не расстраивайся, ладно?
Не расстраиваться?! Люди, я уже который день не просыхаю...вся в слезах и истерике...такая потеря для меня.....
А если серьёзно, то я была на нем только в день регистрации, потом просто из головы вылетело...Хотя нет, вру.Люблю почитывать на досуге их заявления о приеме.
Шо? С какого форума? Не поняв.
О, это знание доступно только избранным. Форум великого и могучего. Знаешь, как в Гарри Поттере, Того Кого Нельзя Называть...
-
Шо? С какого форума? Не поняв.
О, это знание доступно только избранным. Форум великого и могучего. Знаешь, как в Гарри Поттере, Того Кого Нельзя Называть...
Я был на том форуме, и как я понял, чтоб тебя зарегистрировали это нужно не знаю кем быть... Как тебе удалось? :sarcastic:
-
Не знаю...природный магнетизм. :sarcastic:
Я ведь не в школу шла, а просто как пользователь. Я лишь хотела их материалы посмотреть, которые там вроде как есть, а потом из головы вылетело. Если б не это сообщение, я бы и не вспомнила, наверное.
-
Мне что есть невзоров, что его нет - кроме меня ни прокат без железа, ни занятия с начинающими никто в Киеве больше не предлагает. Так что спасибо за поднятую тему - у тех кто боится ездить без железа, кони после его снятия действительно отказываются работать. А снять - одеть - снять - одеть - ... можно, вот только зачем? Любителям "мыть косточки" - искреннее чао, тем, кому интересно - телефон: 8 097 485 47 31.
-
Анна, а скажите, в чем прикол езды без железа?
-
1. Изначально всаднику приходится правильно освоить использование средств управления. После лошади без железа езда с железом доступна любому всаднику.
2. Снятие железа позволяет еще многие годы использовать списанных по причине травм или сорваной психики лошадей.
3. Из "побочных эффектов" данного метода - не все лошади, с которых было снять железо, вновь потом могут работать на нем. Но, как правило, на железе они тоже не работали - иначе не было бы повода его снимать. Вероятно, это просто животные из числа тех, на кого железо вовсе не следовало одевать.
-
А вы принципиально со всех лошадей снимаете железо? Или с тех, которые с ним работают нормально, не снимаете?
Еще вопрос. "Работать без железа" - это имеется ввиду без железного трензеля, да? А у меня две лошади работаются на мягких резиновых трензелях. Или это не считается без железа?
-
Со всех лошадей я железо не снимаю. Исключительно с тех, с которыми работаю - но если хозяева против снятия железа, такую лошадь в работу не возьму. Снимать или не снимать железо - личное дело каждого. В 1980 году в Битце железо сняли с Букета Юрия Ковшова - и проблема "беспречинного" отбивания задом при менке ног была решена.Спустя 11 месяцев после начала работы без железа эта пара показала 11 результат на ЧМ, в официальных турнирах лошадь работала с железом. Но на момент "снятия" проблемы были более чем серьезные.
Под понятием "без железа" предполагается полное его отсутствие во рту лошади. Это "голая" лошадь, недоуздок или хакамора. Но резиновый трензель во рту лошади может быть более безопасен для нее, чем определенные виды хакамор, особенно в неумелых руках, и лучше чем метал или вкусовой пластик, особенно если сочленение у грызла сплошное или тройное.
Еще касательно Вашего вопроса - как правило, ко мне попадают лошади на период реабилитации - боль вызывает дискомфорт и сопротивление, а работающих нормально на железе среди больных лошадей в принципе не бывает. Другой вопрос, что отсутствие железа у всадников-спортсменов вызывает сильный дискомфорт - но это их психологические проблемы, обусловленные официальными правилами соревнований, практичиски не допускающие выступления лошадей без железа. И эти проблемы должны решаться в определенных кабинетах, а не на головах лошадей.
-
Ну, примеров спортсменов мирового уровня, которые на определённых лошадях ездили без железа много, тут спору нет. Тот же Людгер Бербаумна некоторых своих лошадях (таких,как Классик Тач, например, или Раш Он) выступал на хакаморе. Никто ж,опять же не спорит (я, по крайней мере, не спорю) с тем, что есть лошади, которым подобные средства управления в силу тех или иных обстоятельств подходят гораздо больше, чем железо. Не вопрос. Но я убей не понимаю, зачем снимать железо со ВСЕХ лошадей. Если лошадь прекрасно ходит на железе - зачем? Можете мне объяснить,Анна? И при этом, прошу заметить, овсадниках какого уровня мы говорим - Бербаум, Ковшов... Не побоюсь повториться - на мой взгляд, хакамора или уздечка Кука в неумелых руках может стать, как минимум, не менее жестким методом управления, чем железо.
И ещё,мне интересно,как Вы предлагаете прокат без железа. А если человек совсем начинающий, с руками-ногами - полная паника, что Вы с такими делаете?
Не подумайте, что это наезд, нет. Искренне интересно - не понимаю.
-
Здравствуйте, Анна!
1. Изначально всаднику приходится правильно освоить использование средств управления. После лошади без железа езда с железом доступна любому всаднику.
по-моему, это проблема не отсутствия/наличия железа, а как кому с первым тренером повезло. Можно и сразу научиться правильно использовать средства управления :yes:
2. Снятие железа позволяет еще многие годы использовать списанных по причине травм или сорваной психики лошадей.
:shocked: ну это наверное смотря какая травма?
работающих нормально на железе среди больных лошадей в принципе не бывает
например, у нас на базе есть конь с проблемными ногами, и это никак не мешает ему управляться на пальчиках. все от него в восторге :smile3:
отсутствие железа у всадников-спортсменов вызывает сильный дискомфорт - но это их психологические проблемы, обусловленные официальными правилами соревнований
достаточно видела не спортсменов, которым повод чтоб держаться
кстати, а почему хакамора не железо? там может быть достаточно железяк - переносья, цепочки. если + длинные рычаги, то куда жёще простого трензеля выйдет.
-
Ася, что из себя представляет прокат без железа, в том числе с начинающими - можете приехать посмотреть и попробовать. Предварительно звоните - лошадь у меня уже расписана до середины июня, будет "окно" - перезвоню. А свое мнение по поводу железа - снимать или не снимать - я уже высказала. Могу вернуться к этому вопросу лет через десять - покажете мне, где будут ваши кони. Если до этого меня не найдут Ваши коллеги/тренера с просьбой пристроить нынешних Ваших лошадей. Хотя искренне желаю им /и лошадям. и тренерам/ счастливой жизни, а Вам - спортивных успехов. А единомышленников у Вас будет множество еще не один десяток лет.
Кира, возможно Вы и правы по поводу первого тренера - повезло/не повезло - но ввиду отсутствия трензеля есть только один вариант - освоить управление правильно, иначе лошадь всадника не поймет. А болевого контроля в данном случае нет. Или работаешь с лошадью так как надо - или езды не получится.
Касательно травм - в данном случае речь об переломах не идет. А в случае со шпатом, аэроциститом, миозитами, невралгиями....- помогает.
Касательно коня с проблемными ногами у вас на базе - то, что он управляется на пальчиках, еще не значит, что он от всадников в восторге. Скорее всего, он не хочет получить новую порцию боли, а заездку и тренинг в свое время прошел без сильных психических травм, крыша осталась на месте. Добавьте еще сюда то, что обращать внимание на психическое состояние лошади у нас ни в одной школе/клубе не учат, а если Вас спросить какие же показатели пульса/дыхания у приведенной в вашем примере лошади - и как они меняются в процессе работы - то вероятно, данная тема далее для Вас будет уже не интересна.
Что касается не спортсменов, у которых повод чтобы держаться - так их тоже кто-то тренеровал. Или Вы ждете, что любители в своей массе будут ездить лучше спортсменов?
Хакамора "не железо" лишь потому, что под понятием "железо" подразумевается лишь то, что ложится в рот лошади: мундштук, трензель (металический, резиновый, пластиковый), трензелька, пелям, проволка, веревка... Более детально об этом можно почитать на сайте "Старый друг", он есть в рейтинге "конетопа". Изложено доступно и нет невзоровского хамства. А касательно хакаморы в неумелых руках - так и после умелых, но слишком амбициозных, переломы челюсти наблюдать приходилось. Это инструмент не для "чайников".
Спортсменов в пример привела лишь потому, что им езда без железа /о хакаморе речь сейчас не идет/ после трензеля дается с большими усилиями, чем тем, кто на лошадь садится в первый раз. Новички не закомплексованы тем, что о них скажут коллеги и рядом других причин.
-
Ой, мне было бы интересно попробовать :yes:
А я вот не совсем понимаю, каковы Ваши изначальные (или главные, если хотите) мотивы отказа от железа? Они так сказать... эмм... гуманистические (желание не причинять лошади боль) или Вы это делаете, потому что получаете лучшие результаты в тренинге лошадей, чем с железом?
Не знаю, понятно ли выразился...
-
Извините, не выдержала. :blush:
Ваша фраза, Анна, про невзоровское хамство, по-видимому, подразумевает, что Вы знаете - о чем говорите. Но тем не менее - Ваши посты именно пересыпаны безаппеляционностью и "этим самым". :( Жаль. Тем более, если позиционировать себя так же и тем же, кем мнит себя "этот".
Один вопрос - Вы искренне считаете, что:обращать внимание на психическое состояние лошади у нас ни в одной школе/клубе не учат, а если Вас спросить какие же показатели пульса/дыхания у приведенной в вашем примере лошади - и как они меняются в процессе работы - то вероятно, данная тема далее для Вас будет уже не интересна.
Мне Вас жаль еще раз. Вам очень не повезло. :( Я попала в КС 20 с гаком лет назад, и бОлее чуткого обращения с лошадью, чем то, которому учили тогда, я не встречала. Даже не учили - другого просто не подразумевалось. Сейчас "не учат" только там и тех, кто не желает учиться. Опять-же - не станем сравнивать, к примеру, откровенно покатушные "заведения" и конюшни, так или иначе специализирующиеся на прокате лошадей.
И еще вопрос (вот, а надеялась одним ограничиться :sarcastic: ) - а что же делать Вашим ученику (-ам), если им вдруг вздумается поездить где-нибудь еще?
Про "снятие железа" и, как следствие, еще "долгое использование списанных лошадей" вот честно - ржунимагу... извините... ВЫ так многих "используете"? Или все та же теория?
(что-то я язва после полуночи... спать пора... пойду завтра своим коныкам нарисую безрадостную перспективу их возможного дальнейшего существования. Надеюсь - со смеху не помрут.
нет, определенно - язва... :glare: )
-
Извините, не выдержала. :blush:
Ваша фраза, Анна, про невзоровское хамство, по-видимому, подразумевает, что Вы знаете - о чем говорите. Но тем не менее - Ваши посты именно пересыпаны безаппеляционностью и "этим самым". :( Жаль. Тем более, если позиционировать себя так же и тем же, кем мнит себя "этот".
Dofina, скажу как сторонний наблюдатель, что такого уж прямо хамства я не заметил. Если у Невзорова хамство такое же (признаюсь, я не совсем в теме) то я б сказал, что с ним можно вполне нормально общаться :sarcastic: Вообще, у обох сторон позиция достаточно непримеримая, как по мне, но это не должно мешать вести дискуссии
А как модератор форума, попрошу вывести эту дискуссию из плоскости перехода на личности и взаимные обиды. %|
-
Invisible, скажу одно - как сторонний наблюдатель, не понимающий о чем мы говорим (а я уверяю тебя - мы понимаем. Обе!), просто советую узнать побольше о "предемете" обсуждения. С обеих прикладных сторон. И если ты считаешь, что ответ Асе с обрисованием возможных перспектив ее лошадям - просто парочка невинных строк, то, поверь, ты очень мало в теме. Поскольку у меня - полное "дежавю". Уверяю - не только у меня.
На личности а) перешла не я; б) и в мыслях нет Анну обижать и оскорблять, потому как человек, любящий лошадей и пытающийся ЛЮБЫМИ способами облегчить им жизнь заслуживает уважения.
Жалость же моя вполне оправданна - ну не всем же так повезло. Поверь, меня тоже есть за что пожалеть. Но я не скажу ;) за что...
-
Dofina, когда я говорил про переходы на личности, то имел в виду и эти строки Анны. Это к вам обеим относилось.
А что касается предмета обсуждения - я сужу по одному конкретному диалогу. И не буду выяснять, поклонники какой "школы", так сказать, обидели кого первыми, сколько лет назад это было и на каком форуме это произошло. И даже не важно, кто прав, а кто нет. Просто нужно вести дискуссии уважая друг друга (опять таки я к обоим сторонам обращаюсь) не взирая на старые обиды.
-
Я тоже, в свою очередь, прошу не переходить на личности, потому как видение обсуждаемого у каждого - своё.
что касается определённых реплик, то я не думаю, что Асины лошади через десять лет должны будут нуждаться в безжелезной реабилитации. С чего бы это? Многие лошади работают на железе абсолютно адекватно, не боясь этого самого железа и не страдая психическими расстройствами.
А вообще, я занимаю абсолютно нейтральную позицию, поскольку сама занимаюсь спортом, хоть и любительским, но абсолютно нормально отношусь к другому течению работы с лошадьми. Только вот спор между этими двумя ветками абсолютно бесперспективен и нерезонен. Можно просто отвечать на вопросы, но доказывать - увольте.
-
Я иногда катаюсь на своей кобылке без седла и уздечки. Но таким образом мы развлекаемся, а не работаем. Мне просто кажется, что ей приятно. А у меня буря эмоций каждый раз, когда я пробую какой-то элемент, и она делает. Я была в полном ауте :shocked: когдо она мне по просьбе сделала: плечом внутрь, принимание, остановки, менки на галопе (серийные и одиночные). Особенно осаживание меня поразило, по скольку делалось все это исключительно при помощи корпуса. Конечно, все эти упражнения были выполнены не на высоком уровне :blush:, но выполнены. После этих занятий я при работе (на уздечке и в седле) стала чаще использовать в управлении корпус, что позволяет делать оооочень плавные переходы. То есть мое мнение таково: попробовать снять железо стоит чтобы лучше почувствовать лошадь и получить огромное удовольствие от общения с ней таким способом.
-
Можно просто отвечать на вопросы, но доказывать - увольте.
Ася - точно!
Но вот веришь - я ни от одного человека "оттуда" не услышала ни одного конкретного, безэмоционального, аргументированного ответа. По-сему и не прошу доказательств. Ни у кого - ни у Анны, ни вообще у кого-бы-то ни-было (вот, например, даже у тебя ;) спортсмена-любителя).
-
По-сему и не прошу доказательств. Ни у кого - ни у Анны, ни вообще у кого-бы-то ни-было (вот, например, даже у тебя ;) спортсмена-любителя).
:sarcastic: Дык а я то что? мне и доказывать то нечего. :smile3:
-
Invisible, ну я последний раз тут отвечу "лично" - ок? :yes:
К сожалению, буду вынужден удалить %|
Но вот веришь - я ни от одного человека "оттуда" не услышала ни одного конкретного, безэмоционального, аргументированного ответа.
Я скажу больше - ни одна из сторон не может безэмоционально на эту тему говорить. Да и аргументов не очень много приводит. А если одна из сторон приводит, то другая их не видит. Я это давно замечал, даже на форуме когда-то эта тема была http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=178.0 (http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=178.0), но, и в ней, как и стоило ожидать, без конфликтов не обошлось...
Но что я могу сказать, хоть эта тема и конфликтная, на форуме запрещать её мы не будем (хотя безусловно будем пристально следить за порядком в таких темах). Я надеюсь, что вы всё-таки сможете слышать аргументы друг друга...
-
Да, Dofina и Анна, я уверен (совершенно без иронии), что всем форумчанам будет интересно почитать о ваших достижениях, но в разделе "Дневники", а не в других темах %| Как я уже говорил, вынужден удалить :(
-
всем форумчанам будет интересно почитать о ваших достижениях
Низашто!!! :shocked: Секреты разглашать? :sarcastic: Пойду лучше кранчи на завтра сортировать. :girl_haha:
-
Очевидно, понятие о том что для лошади/всадника хорошо, а что плохо, многие годы еще будут значительно отличатся. Тем не менее, в этой теме присутствуют и те, кто действительно хочет найти для себя что-нибудь полезное. Можно остановиться только на езде с железом.
Возможно, для кого-то будет новой следующая информация: в большинстве европейских стран для получения допуска на участие в соревнованиях минимального уровня необходимо сдать ряд предварительных экзаменов. Для прохождения первого этапа необходимо продемонстрировать знание техники безопасности, основных названий статей лошади, мастей, средств чистки, основных понятий о типах верховой езды; самостоятельно надеть недоуздок, поставить лошадь на развязки, провести лошадь в поводу, снять уздечку, расседлать; после посадки на лошадь быть способным к движению шагом и рысью.
Много общего с нашими группами начальной подготовки?
Идем дальше
При подготовке к третьему экзамену обучающегося допускают к уходу за подстилкой в деннике.
На каком этапе это делается в наших клубах/школах? Прочие требования опущу - в той же германии для работы коноводом учатся не менее двух лет.
Средний уровень подготовки, требования при сдаче четвертого экзамена: всадник имеет хорошие знания по содержанию, уходу, АНАТОМИИ и ПОВЕДЕНИЮ лошади в объеме, необходимом для занятий конным спортом. Самостоятельно ездит тремя аллюрами, в том числе и по пересеченной местности, прыгает через серию препятствий.
Экзамен по езде на данном этапе подготовки примерно соответствует требованиям нашего третьего разряда - но в нем нет демонстрации элементов на учебной рыси - только на строевой. Вновь уровень нашей учебной группы?
Отзавитесь, кто на даном уровне езды у нас сдал тест на знание анатомии?
Этого нашим спортсменам не надо? Тогда еще надцать лет будем приветствовать западных легионеров.
В программу следующих экзаменов пооочередно дабавляются скелетная и мышечная система лошади, отдельно сдается экзамен по анатомии ног, связкам, оценке состояния ног и ковки, хромоте лошади. На последнем экзамене среди предыдущих требований, которые привожу очень не полным списком, появляется: погрузка и разгрузка лошади в/из коневоза; работа лошади на корде и под всадником с дополнительными средствами управления - мартингалом, гогом, шамбоном, РОЛЬ И ВОЗДЕЙСТВИЕ УЗДЕЧКИ...
Только после сдачи всех этих поэтапных экзаменов - как в теории, так и на практике - спортсмена допускают к участию в соревнованиях.
Буду рада узнать имена тренеров, которые кого-нибудь из Вас научили всему этому до того, как отправить на первые соревнования. И стаж тренера - 5 лет работы или 55 здесь роли не играет.
-
Мой тренер - Беляева Оксана Робертовна, научила меня на данном этопе 80% всего вышеперечисленного. :yes:
-
Это уже приятно. Если есть возможность, расскажите о ней больше. В продолжение диалога могу добавить имя покойного Юрия Минакова - у него могли научиться многому - но только тех, кто учиться хотел.
-
Она тренировалась у Минакова давно очень. Вообще я знаю, что она на Динамо была, потом когда там конкур закрыли, пошла на Оболонь. Любимый конь - Хорват. Говорит, ездила на нем долго, а потом Ковшов как то увидел и купил его, потом конь был продан заграницу.
-
Надеюсь, на этом перечень имен не закончится.
-
Думаю каждый благодарный человек найдет пару хороших слов про своего тренера.
-
Тут другого мнения быть и не может.
Суть вопроса заключалась в том, кто же из тренеров /и где/ нынче может дать знания и навыки, соответствующие мировым требованиям о начальной подготовке всадника до его первых соревнований.
Конный спорт сегодня - это один из видов бизнеса. И поэтому нынче и предпочитают приглашать в нашу сборную легионеров. Так кто им может сегодня противостоять?
-
Я на самом деле не так много тренеров знаю (достаточно близко, чтоб сделать определенные выводы). У меня их трое - тренер в учебной группе (Лилия Анатольевна, к сожалению фамилии не знаю), Зуборева Татьяна Юрьевна и Оксана. Так вот каждая из них на определенном этопе МОЕГО развития, давала все по максимуму: Лилия Анатольевна - все, что необходимо абсолютному чайнику, Зуборева - все, что касается спорта, Оксана - психология лошадей, тонкое чувство лошади, заездка, работа молодых, первоначальная выездка и подготовка, напрыгивание молодой лошади, лечение, и много-много всего.
-
Сказанное выше лишь подтверждает, что тот кто хочет научиться чему-нибудь основательно, будет сам искать и использовать опыт других.
Как и то, что системы начального обучения всадников в нашей стране нет. Хотя тренера всегда отдают себя максимально тем, которые действительно хотят знать и уметь.
-
По поводу экзаменов (или этапов), очень похоже на французскую систему "галопов". Занимались по этим учебникам, знаем требования для сдачи экзаменов, хорошая штука :yes:
-
Спасибо за ответ, но к сожалению он лишь один. А теперь сопоставьте количество участников данных семинаров с цифрой 312 - столько адресов конюшен лишь в моей, далеко не полной базе. И сделайте акцент на том, что 70% участников этих семинаров являются представителями одного и того же клуба.
Что мне действительно не известно - кто по этой системе дошел до седьмого уровня? Благо, времени от первого галлопа прошло уже более чем достаточно.
-
Ответ был лишь один,т.к. не у всех дома есть интернет и не все вообще дома подходят к компьютеру,Анна, а отнюдь не из-за того, что мы тут все чешим затылки и раздумываем о неквалифицированной и неграмотной работе наших тренеров ;)
Итак, меня учили ВСЕМУ, что Вы перечислили Лисянская Елена, Анна Гула и Алла Мороз. Этому учат у нас учебную группу (ну, разве что, анатомию не особо, на поверхностном уровне, если человек сам не проявит больше интереса). Прокат - нет, не буду врать. В этом и разница между прокатом и учебной группой - в последнюю приходят именно учиться. А частникам, даже неумелым и начинающим,у нас стараются объяснить максимум, помочь научиться именно понимать свою лошадь. Я не буду говорить, про чистку-седловку,т.к. просто каждый человек, ездящий верхом, на мой взгляд, должен уметь это сделать, не говоря уже о частниках. Но мы и отбивали (и отбивали бы,просто этим занимается персонал конюшни,что,кстати, не исключает, что кто-то из нас,оказавшись рядом не поможет просто "из любви к искусству"), и первоначальную ветеринарную помощь оказать сможем граммотно, и никто у нас на конюшне не начинает прыгать или иным образом двигаться дальше, не освоив уверенно базовые аллюры. Поведение лошади - особая тема. Практически вся учебная группа после занятий остаётся на конюшне,купает лошадей, пасёт, учась такми образом именно общаться с лошадьми. Мне кажется, Вам действительно не повезло с наставниками в какое-то время. Но не стоит так огульно судить обо всех остальных.
А за заботу о моих лошадях - отдельное спасибо ;) только вот тут по-аккуратнее, пожалуйста. Вы не знаете ни меня, ни того,как содержаться мои лошади и какой за ними уход. По этому заявлять, что им лет через десять гаплык прийдёт я бы Вам крайне не советовала, т.к. на мой взгляд подобное поведение просто не корректно. Я,кстати, одно не понимаю - а кто Вам сказал, что я спортсмен? :shocked: Нет, ну,я б, конечно, не против выехать на какие-то соревнования когда-нибудь, но вообще-то спортсменом меня можно назвать с ооооочень большой натяжкой :unsure: Работаю, содержу лошадей, балую их в меру, езжу верхом, пытаюсь чему-то учиться в своём приклонном возрасте ( :sarcastic:), например, прыгать. Иногда просто езжу в лес пошагать, повтыкать.... Иногда просто приезжаю на конюшню никакая, чтоб взять кого-то из охламонов (их два с копеечкой) и попасти, просто пообщаться). Какой из меня спортсмен,Анна, Бог с Вами! ;) :sarcastic: Мне льстит, конечно, но...... :unsure: Кстати, не могу не обмолвиться и о том, что знаю множество спортсменов, которые крайне пекуться о своих лошадях и лошадям вообще не на что жаловаться. Вообще, дискуссию "спортсмены - изверги или нет?" я бы не стала поднимать,т.к. это уже говорено-переговорено и всегда приводит к одному - есть разные,как все люди :yes:
В общем, всё сводиться к одному,как по мне, - не стоит обощать. И категорично заявлять "лошади, на которых ездят на железе - потенциальные калеки",я бы тоже не стала. Есть масса обратных примеров. Не в железе тут дело,я думаю, а в отношении к лошади в принципе....
-
Ну, анатомии и физиологии лошади училась сама. Много чего приходит на практике. Всего-то не освоишь, это понятно. Кто учил? Да все. И спасибо вам, девчат, за это ;)
-
Касательно коня с проблемными ногами у вас на базе - то, что он управляется на пальчиках, еще не значит, что он от всадников в восторге. Скорее всего, он не хочет получить новую порцию боли...
а может он правильно выезжен и поэтому легко отвечает на адекватные требования всадника? :sarcastic: почему дурноезжим лошадям страх боли не мешает сопротивляться или игнорировать всадника? :sarcastic:
Добавьте еще сюда то, что обращать внимание на психическое состояние лошади у нас ни в одной школе/клубе не учат, а если Вас спросить какие же показатели пульса/дыхания у приведенной в вашем примере лошади - и как они меняются в процессе работы - то вероятно, данная тема далее для Вас будет уже не интересна.
после обычной тренировки он ровно дышит, сухой и в отшагивании нуждается символически, когда заводят в денник, сразу не ложиться, чтобы снять нагрузку с ног - вероятно, данная тема далее уже для Вас не интересна...
в тех клубах где я ездила следили и за психическим, и за физическим состоянием лошади и во время, и после тренировки :yes:
а там где занимаюсь сейчас, у Сергея и Натальи Ляшенко, научилась почти всему из перечисленного Вами. в анатомию не углублялась, но стати лошади давно знаю, запястье с коленом не перепутаю :sarcastic:
Что касается не спортсменов, у которых повод чтобы держаться - так их тоже кто-то тренеровал. Или Вы ждете, что любители в своей массе будут ездить лучше спортсменов?
нет, я не понимаю почему если спортсмен, то с психологическими проблемами и комплексами обязательно :sarcastic:
-
Неплохие базовые навыки, включая начальные ветеринарные понятия (я не говорю знания), опыт содержания лошади, сбалансированного кормления, работы с ней, выездов на соревнования в том числе и за пределы области мне дал Нероденко Владимир Васильевич. Затем Минаков Юрий Викторович - грамотная работа спортивной лошади в соревновательный период и в межсезонье, разумные нагрузки, тренинг, прыжки, конкурная выездка. Да много еще чего!
-
нет, я не понимаю почему если спортсмен, то с психологическими проблемами и комплексами обязательно :sarcastic:
объясняю - у каждого человека есть те или иные проблемы и комплексы. спортсмены - люди. значит у каждого спортсмена есть психологические проблемы. потихоньку это утверждение задалось а-приори, раз спортсмен, значит псих.
-
раз спортсмен, значит псих.
Хомак, а Лавринец спортсмен?
-
начинаем логическую цепочку
Лавринец-человек?-он ездит на лошади?- он использует железо?
:rolf:
-
начинаем логическую цепочку
Лавринец-человек?-он ездит на лошади?- он использует железо?
:rolf:
млин.. исходная точка не та..
Лавринец - псих?
-
Алльо:), Хомак, флудить начинаем?
-
Алльо:), Хомак, флудить начинаем?
в этой теме - никак нет!
подходим к обсуждению тренерской методики главного тренера Royal horse club В. Лавринца, чьи спортивные достижения могли лицезреть на последних соревнованиях.
Разве не интересно мнение людей знающих о принципах работы гл. тренере КСК, отвечающего за тренинг 30-ти лошадей?
-
А что там на последних соревнованиях то было?
-
кстати, можно я тут пожалуюсь, да?
еще одна умелица снялась, но злополучное препятствие с 3 захода преодолела. выехала и давай метелить коня!
Вот, Анна, психи! а не все подряд
-
Дык про это ж все и говорят, вроде, - есть идиоты и среди тех, кто ездит на железе ("спортсменов"), и тех, кто его не использует (железо). Мне другое не понятно - почему вторая сторона обычно огульно хаит ВСЕХ. Вот в чем постоянная проблема. И ещё я постоянно спрашиваю про аргументы,а в ответ - тишинаааааааааа :( Ну объясните мне, чем лучше душить лошадь уздечкой Кука по сравнению с мягкой и аккуратной работой на трензеле? Я ж не сопрю, что, возможно, тут есть какая-то логика и нормальное объяснение. Просто я (возможно в силу своей недостаточной граммотности), этого не знаю. Так почему бы не объяснить? Или это ТАЙНА?
-
Это не тайна. На это просто нет ответа. Новый товар, деньги, реклама нового товара в противовес атирекламой железа.
кстати, можно я тут пожалуюсь, да?
еще одна умелица снялась, но злополучное препятствие с 3 захода преодолела. выехала и давай метелить коня!
Вот, Анна, психи! а не все подряд
Ты же знаешь поговорку старых конников на подобные действия - погладь коня, мммудак, а себя хлыстом накажи(с) :sarcastic:
Алльо:), Хомак, флудить начинаем?
в этой теме - никак нет!
подходим к обсуждению тренерской методики главного тренера Royal horse club В. Лавринца, чьи спортивные достижения могли лицезреть на последних соревнованиях.
Разве не интересно мнение людей знающих о принципах работы гл. тренере КСК, отвечающего за тренинг 30-ти лошадей?
Обсуждать тренерскую работу нужно очень аккуратно. А лучше посмотреть по результатам в конце сезона.
-
Обсуждать тренерскую работу нужно очень аккуратно.
это как?
-
нет, я не понимаю почему если спортсмен, то с психологическими проблемами и комплексами обязательно :sarcastic:
объясняю - у каждого человека есть те или иные проблемы и комплексы. спортсмены - люди. значит у каждого спортсмена есть психологические проблемы. потихоньку это утверждение задалось а-приори, раз спортсмен, значит псих.
не сходится! натуралы тоже люди и на столько же психи как все, значит.
Ась, это не тайна - человеку свойственно искать причины своих проблем где угодно, только не в себе.
-
Обсуждать тренерскую работу нужно очень аккуратно.
это как?
Это без резких выражений. Если нет результата на протяжении длительного периода, тогда... А неудачи бывают у всех. На то он и тренер, чтобы решать проблемы.
-
Это без резких выражений.
еще не было...
Если нет результата на протяжении длительного периода, тогда...
почему нет? есть! покалеченные ноги лошадиные, максимальные штафные и в конце и в начале сезонов...
На то он и тренер, чтобы решать проблемы.
вот с этим согласна. Тренер должен решать, а не создавать проблемы.
Вот девченки рассказывают о своих тренерах. Завидно!
А у нас на КСК самая популярная цитата "из избранного" гл. тренера:
"еду себе спокойно. Увидел "расчет". Ну и решил прыгнуть" (это на замечание одного из спортсменов-любителей после виртуозного (а главное- удачного!) увертывания от лобовой стычки с гл. тренером)
-
"еду себе спокойно. Увидел "расчет". Ну и решил прыгнуть" (это на замечание одного из спортсменов-любителей после виртуозного (а главное- удачного!) увертывания от лобовой стычки с гл. тренером)
:rolf:10 балов!
Игорь, тренеры разные бывают. Тут я с тобой тоже не на 100% согласна. И есть такие экземпляры, которых и тренерами-то называть не стоит, но что делать - сами себя величают. 8< Нельзя ж сказать, что критика в их адресс неприемлима. Хотя я сама очень аккуратно отношусь к критике в адресс тренеров,мне кажется, в случае Алльо:) это не тот случай. Я про этого человека из разных источников кучу каки слышала....
Алльо:), а что значит "главный тренер КСК"? Все, кто у вас стоят ДОЛЖНЫ у него тренироваться или это просто предложение со стороны комплекса?
-
ну не знаю прям чтоб вообще.. помню, у Лавринца тренировалась Вика (Сапсан), фамилию не помню и коня, конечно тоже.. наш, Боливаровский родыч..
и очень она успешно и красиво выступала 2002-2003
-
Честно - слышала про алкоголь и неадекватное отношение к лошадям... Но,повторяю, - слышала. Сама сказать ничего не могу. Тут уже к очевидцам. А вообще, тема не про то.... Я по-прежнему жду логических объяснений полного и принципиального отказа от железа :unsure: Я не сильно занудна? ;)
-
И еще вопрос - а что же делать Вашим ученику (-ам), если им вдруг вздумается поездить где-нибудь еще?
Вопрос к Анне.
Дубль два.
-
Для тех, кто читает через строчку - или через страницу, позволю процитировать себя, любимую.
Со всех лошадей я железо не снимаю. Исключительно с тех, с которыми работаю - но если хозяева против снятия железа, такую лошадь в работу не возьму. Снимать или не снимать железо - личное дело каждого. - см предыдущие сообщения.
Что касается тех, кому вздумается поездить где-нибудь еще - так договор на эксклюзивную езду я никому не предлагаю. Посему обязательств ездить только у меня ни у кого из них нет.
-
Для тех, кто читает через строчку - или через страницу, позволю процитировать себя, любимую.
(http://foolstown.com/sm/nap.gif)
Что касается тех, кому вздумается поездить где-нибудь еще - так договор на эксклюзивную езду я никому не предлагаю. Посему обязательств ездить только у меня ни у кого из них нет.
При чем тут "эксклюзивная езда" и "обязательства" :shocked: ? Мдя. Я, например, как тренер, четко понимаю разницу, принципы и технику езды на и без железа. И не согласна с Вашим утверждением относительно того, что после, грубо говоря, повода от недоуздка дать человеку в руки повод трензельный и ничего не изменится. Т.е., мне, допустим, в общем - без разницы, если катацца - на любой лошади, и что-то проехать - на моей. А вот новички? Что им делать? (ну как пример вот: отъездили у вас пять занятий и рванули в Крым, а там - лошади...)
-
Позиционировать мнение по поводу езды "с железом" и "без железа" могут только те, кто на своей практике понял разницу. А в остальных - точнее данных - случаях, присутствует только треп на теоретическую - для большинства - тему.
-
Я никого и никак не позиционирую.
Дубль три.
И не согласна с Вашим утверждением относительно того, что после, грубо говоря, повода от недоуздка дать человеку в руки повод трензельный и ничего не изменится. .... А вот новички? Что им делать? (ну как пример вот: отъездили у вас пять занятий и рванули в Крым, а там - лошади...)
Я не теоретик. Я - практик. Я - зануда. Я хочу услышать аргументированный четкий ответ. :yes:
Просто я забочусь об удобстве и комфорте моих учеников, поэтому люди получают разносторониие навыки, т.е. обучаются на железе и после достижения определенного уровня ВЕ и приобретения опыта получают возможность пробовать альтернативные методы работы с лошадью и на лошади.
Интересует - как у Вас :) . Как Вы поясняете людям такие моменты?
-
кругом пишут - баян [:]|||||||[:], но я еще не встречала этих фото :hehe:
(http://www.konivgorode.ucoz.ru/_fr/6/58501639.jpg)
(http://www.konivgorode.ucoz.ru/_fr/6/99872564.jpg)
(http://www.konivgorode.ucoz.ru/_fr/6/01096706.jpg)
(http://www.konivgorode.ucoz.ru/_fr/6/82306417.jpg)
-
встречала не раз, довольно давно они по тырнету бродят :yes: из невзоровского лагеря оправдываются тем, что фотки эти очень старые, времен когда САМ выездкой занимался, поэтому и на железе...
но "меня терзают смутные сомнения..." (с) зачем там кордео??? :hehe:
-
та ладна. Дофина тут подсказала, что он подпругу задом наперед одел, кольцом назад :hehe:
блин из невзоровского лагеря оправдываются тем, что фотки эти очень старые, времен когда САМ выездкой занимался, поэтому и на железе...
а че я их первый раз вижу ... пысы седло то не выездковое :hehe: и железяка какая страшная.. аццкая боль, небось :sarcastic:
-
чем оно не выездковое? токо стремена эколь
-
помойму крылья слишком круглые и короткие.. хотя смотря что иметь ввиду под выездкой..
-
на первой фотке они не кажутся ни круглыми, ни короткими. а вот подушки у седла совсем скромные по сравнению с выездковыми :unsure:
-
А я частенько их видала.
-
фотки полюбе не могут быть старыми,потому как на одной фотке отлично видно герб Невзоровской школы.так что смутные сомненья правильно терзают. ;)
-
Позиционировать мнение по поводу езды "с железом" и "без железа" могут только те, кто на своей практике понял разницу. А в остальных - точнее данных - случаях, присутствует только треп на теоретическую - для большинства - тему.
ну я езжу без трензеля . на хакаморе.только не на жёсткой,а на самой мягкой из механических хакамор.у нас на конюшне уже третего перевели на хакаморину,вобще сильной разниці в управлени нету,но всё же мне на хакаморе удобней и попасти можно,+ нет такого прикола,как влаживание в трензель..но переводим на хакаморину только часних лошадей.(всех троих перевели).а вот на бегающих рісаках не єксперементировали. а вот кстати такая вот хакамора:
(http://www.racessport.ru/UserFiles/Image/Dictionary/Hakamora.jpg)
на носу мягенькая меховушка.да и одеваем её на место капсуля,а не внизу,как по правилам.кони слушаются лучше. річаги там не большие.единственное,но снизу есть небольшая цепочка(там между ремешками).но мі нашили там тканюшку,чтоб мягчее біло.да и не затягиваем . вот и выходит,что рычажное действие появляется тогда,когда рычаги уже прокрутятся,то есть у лошади есть возможность среагировать раньше.правда на 1 коне ездят таки с цепочкой,но то инициатива хозяйки(чтоб не пытался вложится,когда она его собирает),а то вдруг попытается).но сразу предупреждаю,что от коней не требуем положения головы перпендикулярно земле.так что может если выездкой заниматся,так и начнёт немного влаживатся в повод.не знаю.ну вот и всё. на недоуздке пробовала в леваде,но некторые вобще не замечают управления.так что не очень.
-
(http://www.konka.ru/photos/32505.jpg)
вот оно же,только сверху.
кстати сорри за укр.текст.лень всё преписывать.
-
Я эти фотки тока на проконях видела.
-
Maria@, а также все у кого есть подобный опыт, расскажите плиз как лошади реагируют в первый раз при переходе с железа на хакамору. и принципы управления на ней
-
Разные лошади реагируют по-разному. Некоторые вообще никак. Наглеют, как на недоуздке. Некоторым больше подходит. При езде на мягкой хакаморе рука должна быть все время живой, не давать лошади вложиться. Руки разводятся над холкой шире, чем при езде на трензеле.
-
не знаю у меня абсолютно так же руки.зачем шире?или может не замечала...а наши реагировали хорошо.один конь первый раз начал правда немного прыгать и радоватся жизни,а со второго успокоился.второй долго общупывал языком рот и задумывался,но тоже всё ок..на третем,вобще разницы в управлекнии не почуствовалось.
а управления такое же как на трензеле.и я б не сказала,что рукой надо чаще отрабатывать.абсолютно так же.да и вобще хакамора была придумана для езды в стиле вестерн,а там вобще контакта со ртом как такого нету.
вобщем у меня впечатления положительные.лошадям нравится,людям тоже.короче всё ок.правда если долго пользыватся только хакаморой,лошадь потом при первом одивании железа всё время теребит им,стучит зубами и т.д.а если чередовать то всё ок.
-
Вы просто на хакаморе катаетесь, чтоб лошадей не напрягать, мне нужна была хакамора для работы, прыжков и лучшего подчинения в случае проблем со ртом ;)
но сразу предупреждаю,что от коней не требуем положения головы перпендикулярно земле.так что может если выездкой заниматся,так и начнёт немного влаживатся в повод.не знаю.ну вот и всё.
Я требую все: и "положения головы перпендикулярно земле", и сгибания боковые, и принимания, и правильные прохождения вольтов...
-
Г@р@ж, а какой харрактер у коня? Я вот всегда думала, не поменять-ли мне совей ЧК-шке дикомягкоротой и страшнозаводной трензель на мягкую хакамору. Но как-то стрёмно мне было....
-
Г@р@ж, так и работаете на хакаморе или отказались?
-
Характер заводной и взрывной в работе. Он УПГ, но там чистой крови...
По работе часто сопротивляется. На железо во рту как будто аллергия. То есть какое-то время можно работать на железе, а потом на десне образуется язвочка со всеми вытекающими последствиями: трясением головой, задираниями, вырываниями повода и ударами в повод даже при обычной тренинговой работе (про выездку и прыжки я молчу).
На хакаморе ездила достаточно долго, даже выступала. Первое время хакамора мне помогала справится с проблемой бросания на прыжок издалека и помогала слегка пригасить скорость движения по маршруту. На хакаморе, как я уже писала, рука должна быть все время живой, постоянно нужно одерживать (это то, что я вынесла из личного опыта и советов тренера).
Однако помимо скоростных-бросательных проблем с этой лошадью у меня еще существует проблема подваливания вовнутрь в поворотах. Вот это лучше, конечно, решается на трензеле.
Преимущество трензеля перед мягкой хакаморой (жесткую, честно говорю, не пробовала) в том, что на трензеле управление четче и тоньше.
С хакаморы обратно на трензель я перешла по двум причинам: 1) хакамора начала натирать коню пачку, особенно летом (тельце у нас очень нежное) 2) поменялись задачи в тренировках.
Сейчас я езжу на мягком (то, которое гнется во все стороны) резиновом прямом трензеле. Его можно позиционировать между мягкой хакаморой и железной восьмеркой. Выступать стараюсь на железе (если не забываю взять :sarcastic:)
-
http://haute-ecole.ru/ru/journal.php?sid=89&id=465 - т.н. детский конный спорт.
Ну не дебилизм разве? Невзоров прав, прав во многом. А ругачник их "фирменный" не нравится, да.
dofina: говорите что с НХ ваши лошади знакомы с детства?
-
dofina: говорите что с НХ ваши лошади знакомы с детства?
Да.
А что Вы понимаете под НХ? А то просто море заблуждающихся на эту тему - всё в НХ валят: и неназываемого, и безжелезную езду, и гуляние на веревочке, и... ну и?
-
Систему Парелли конечно же. Спросил я как-то в прокате у инструктора не практикуют ли они безжелезную езду или какие-либо мягкие методы. Посмотрела мутным взлядом:
- а что ещё за NH?
- система воспитаня, Парелли.
- а... что-то слышала... мы дрессурой не занимаемся.
А ведь добиваются результатов вплоть до езды на том же кордео. Нафига железками калечить? Стоит только на фотки запряженной и не запряженной лошади посмотреть - сразу видно насколько рот перетянут и как это неестественно. Это не говоря об откровенном садизме когда у девочки что-то там не получается и она в психическом припадке начинает орать и со всей силы дергать поводья (видел).
-
Но Пат Парелли не отрицает безжелезную езду. Не путайте теплое с мягким - "желеЗки-зло" - это девиз лишь одного эксклюзивного параноика. :glare: Более того - я с ним согласна. В конкретно его руках - зло. Лучше уж пускай как сейчас "играется". :girl_haha:
-
Но ведь он насчёт железок прав на все 100! Это неестественно, =ненормально.
А Парелли со всей его гениальностью - безгранично увожаю этого дядьку - ничего не говорит о сборе, тогда как Невзоров утверждает что может это сделать без принуждения лошади. Фотки его сами за себя говорят, и отрицать эти успехи бессмысленно. Наверняка есть чему поучиться, вопрос только в том учат ли на самом деле?
-
Понь,а что,по Вашему,есть нормальным по отношению к лошади?Все эти кранчи,поклоны,левады-крупады,и просто езда верхом,даже без железа,это как?
-
Понь,а что,по Вашему,есть нормальным по отношению к лошади?Все эти кранчи,поклоны,левады-крупады,и просто езда верхом,даже без железа,это как?
Как минимум то что лошади не вредит.
Плюс не экономия на питании, хороший уход и не простаивание в деннике круглые сутки.
Что касается кранчей и прочих каприолей.. Ну это же высшая школа, там свои заморочки )) Это во всяком случае не хуче чем переломы ног и ушибы при конкуре и ломание лошади на выездке. Животных надо держать для души. Ну как кошек, собак... че, вот ОБЯЗАТЕЛЬНО надо в спорт, других вариантов нету? Я не понимаю, там сумасшедшие деньги платят за призы или как? Что именно в спорте привлекает?
-
Понь_Пржевальского, Вы знаете - я вот Вас сюда послала (ну извините - из песТни слов не выкинешь ведь, да? ;) ), но дискуссию на заданную тему продолжать не рвусь, ибо:
1. Вы ничего из того, о чем рассуждаете, не пробовали, не делали, и по сути даже не знаете о чем говорите. На основании этого считаю дискуссию заведомо бессмысленной.
2. На эту тему (НХ, неназываемый, Парелли, Люраши, Гонза, Кук и пр. и пр...) говорено столько, что уже оскомина.
3. Про "нормальность" и "ненормальность" - это из той же оперы компетентности и опытности дискутирующих.
4. Счастье лошади в моем понимании (уж коль скоро они у меня завелись) отнюдь не в том, что на них надето или по какой из систем они воспитаны и воспитаны ли вообще, а в том, насколько грамотен, компетентен, умен, ответственен и опытен хозяин, лошадям этим (не моим - вообще) доствашийся.
5. Пошлю-ка я Вас, Понь_Пржевальского, еще дальше. Вот сюда (http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=49052&postdays=0&postorder=asc&start=0). Хотя там такие "зубры" в дискуссии, что советую просто ознакомиться. Не стану же я сюда всю эту беседу пересказывать по сотому кругу ;).
Вы же, как отдельная личность, безусловно имеете право делать с лошадьми все, что вы хотите, и заниматься тем, чем хотите, ответьте мне лишь на один вопрос - что из того, что делает человек, для него естесственно? Может размышлять на эту философскую тему следует начать с того, что посмотреть на себя?
-
Хорошо сказано,Дофин! :yes:Мне вот просто интересно,почему у некоторых товарыщей спорт ассоциируется исключительно с глупыми всадниками,дерганьем,хлыстом,шпорами..? Рыторический вопрос... :(
-
Хорошо сказано,Дофин! :yes:Мне вот просто интересно,почему у некоторых товарыщей спорт ассоциируется исключительно с глупыми всадниками,дерганьем,хлыстом,шпорами..? Рыторический вопрос... :(
Потому что я видел спортсменов в действии.
Пошлю-ка я вас вот сюда: http://filly.msk.ru или вот сюда http://nakedhorses.ru
Думаю интересно будет посмотреть, это как альтернатива Невзорову и спорту одновременно. На кой черт их бить, ну скажите? А ведь тренера надо слушаться ;) Говорит "ударь" значит надо ударить, так? Кнут не рулит, пряник куда интереснее и результативнее. Сам на трензеле ездил, отрицать не буду..
-
Мне вот просто интересно,почему у некоторых товарыщей спорт ассоциируется исключительно с глупыми всадниками,дерганьем,хлыстом,шпорами..? Рыторический вопрос... :(
Не почему же риторический? Вполне, на мой взгляд, достойный.
А думается - это потому, что нормальные всадники, работающие грамотно, гармонично и красиво, не так заметны, ибо все у них плавно-чисто, и выглядит вовсе даже "естесственно", следовательно глаз если и цепляется за что-то, то лишь за общую картинку. К ней не придерешься. А вот моменты неповиновения, наказаний, огрехов и откровенной грубости всадников или просто людей, работающих с лошадьми, обычно яркие, громкие, резкие и очень "эффектные".
Естесственно - запоминается второе. И если в первом случае все красиво и нихрена не понятно, то во втором - все некрасиво и есть над чем поахать и о чем посокрушаться. Зрелище это. А просто езда - это созерцание.
Понь_Пржевальского, спасибо, конечно, :hello: но и у Анюты, и у Олега я нас сайтах была и бываю уже... охохох... давно в общем. :sarcastic:
www.babyhorse.ru , кстати, тоже...
-
Вот, тоже любопытно посмотреть. Это про приспособления http://haute-ecole.ru/ru/journal.php?sid=89&id=468
-
ужас какой эти приспособления!у меня челюсть отвалилась....
-
О Господи, Понь и иже с ними, ну не читайте Вы на ночь советских газет (с) :rolf:
Вы что, серьезно в это верите? :shocked: Как все тогда печально...
-
Вот, тоже любопытно посмотреть. Это про приспособления http://haute-ecole.ru/ru/journal.php?sid=89&id=468
Понь!Клятвенно Вас заверяю,что ни один из посетителей данного сайта,а также их родственники,знакомые,знакомые родственников и др.ничего подобного не использовали и использовать никогда не будут!! :yes:
-
...но во всех правилах есть исключения...
-
О Господи, Понь и иже с ними, ну не читайте Вы на ночь советских газет (с) :rolf:
Вы что, серьезно в это верите? :shocked: Как все тогда печально...
http://myflashwork.nm.ru/Photos/061119_105611.jpg - элементарный трензель. Верхом - я :/
http://nakedhorses.ru/imgsmall/ropebridle.jpg - а это нормальные губы, не перетянутые.
А почему и не верить? Закрутки точно используются, даже на этом сайте упоминались.
-
Вот, тоже любопытно посмотреть. Это про приспособления http://haute-ecole.ru/ru/journal.php?sid=89&id=468
Понь!Клятвенно Вас заверяю,что ни один из посетителей данного сайта,а также их родственники,знакомые,знакомые родственников и др.ничего подобного не использовали и использовать никогда не будут!! :yes:
http://haute-ecole.ru/images/catalog/468/j200703-014.jpg
http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=797.0 - а здесь про ту же закрутку. Не используется? Нуну..
-
Закрутки??А ну ка возьмите кровь,поставьте зонд,или просто уговорите 2-х летку подковаться(хотя бы расчистится)!
Ну,право,смешно..
-
Закрутки??А ну ка возьмите кровь,поставьте зонд,или просто уговорите 2-х летку подковаться(хотя бы расчистится)!
Ну,право,смешно..
НХ, батенька, НХ. Это стоит хотя бы того чтобы попытаться.
http://haute-ecole.ru/images/catalog/468/j200703-013.jpg - попробуйте на рысачьих бегах проехаться в коляске так чтобы лошадь ненароком не обкакала на скорости :sarcastic:
-
Ага..особенно когда 50 голов и кровь до 10 утра надо в лабораторию...
-
Закрутки, говорите?
Понь, ну право, не смешите... Можно, можно все делать гуманно, нежно и ласково. И долго. Можно делать все тоже самое, не менее нежно и ласково, но быстро. Но тогда Вы, по всей видимости, никогда не были в детских поликлинниках и не видели, каким образом фиксируют тех же детей для того, чтобы сделать прививку или, что бОлее показательно, в креслах у стоматологов. :hehe: Советую, сходите для общего развития, и поговорите о гуманности там.
А теперь по-существу. Да, конечно, когда есть 1 человек, 1 лошадь и куча времени - можно тратить на обучение этой лошади человеком и год, и два, и пять. Для себя.
Но конная индустрия - это бизнес. Бизнес - это деньги. И время - тоже деньги. И когда нужно поголовно 30-40-100 лошадям сделать плановую прививку, то ни один, даже самый щедрый спонсор, включая государство, не станет платить персоналу за полугодовое обучение всех лошадей спокойному стоянию под шприцем. Тем бОлее, что в итоге не 100% успешное. Конечно, можно и не делать прививки, как можно не проводить и массу других манипуляций с лошадью из соображений того, что ах-ах та же закрутка сделает ей больно. Но если лошади не промыть порванную ногу, не подпилить вовремя зубы, не расчистить копыто, в которое эта ушлая жЫвотная нашла где загнать сучок или гвоздь, а делать ей в течение месяцев сперва устные внушения и пассы руками - угадайте, сколько эта лошадь проживет?
И не говорите, что ах-ах конный бизнес - зло. Не будь этого зла - лошади давно вымерли бы, как и масса других, "бесполезных" при определенном раскладе жизни человеческой, животных.
-
НХ, батенька, НХ.
Попробуйте на рысачьих бегах проехаться в коляске так чтобы лошадь ненароком не обкакала на скорости
Удаляюсь. Разговор смысла не имеет.
Учитесь, батенька, учитесь. И не заводите пока, кстати, пони - разочаруетесь жестоко.
Да, наверное, именно поэтому рысачьи бега уже на протяжении какого там века (рысачники, подскажите?) являются одним из самых популярных видов конного спорта. Просто деньги пахнут. В том числе и навозом. И запах этот, как показывает практика, нравится подавляющему большинству.
-
Ага..особенно когда 50 голов и кровь до 10 утра надо в лабораторию...
Даже если так то это единичный случай когда можно (?) применить! Вобще-то не очень хотелось на них пальцем указывать, молодцы конечно что вывезли... Но, простите, нафига всю эту дрянь использовать ради каких-то спортивный достижений а потом обижаться, дескать, Невзоров всех дебилами называет? Так ведь он прав ежели задуматься... Кому эти "достижения" - скажем, в конкуре - нужны? Карьера? Какая карьера? :rolf: Деньги? Да, кто-то на этом зарабатывает.. но вряд ли это спортсмены. Поездить? Ну это ещё можно понять, только зачем тот же мартингал или пелям?
Да, невзоровцы даже того самого Парелли ругают. Про ЧП вообще говорить не хочу - тамошний контингент по всей видимости одни малолетки составляют неадекватные.
-
Полностью согласна с Дофой. Ну просто добавить практически нечего.
Понь_Пржевальского
Действительно, слышать такое от человека который ничего из этого не пробовал, не вникал, и опыт ВЕ которого оставляет желать лучшего, странно, если не сказать смешно. Вообшем, еще чуток и Вы уже член секты. От недостатка информации, как правило, прочтения его постулатов вызывает только такую реакцию, как у Вас сейчас...
-
НисмАгла... :sarcastic:
Да, невзоровцы даже того самого Парелли ругают.
Вы просто недавно видно в тему попали. :sarcastic: Еще год назад (ну в сроках могу слегка ошибиться) Парелли был едва не единственным светилом у них-же... Гуру, учитель... Однако там не учли, что он дружит с железом. Недавно вспомнили - и вот результат. :sarcastic:
Люраши тоже Гуру. Тоже был. :hehe: Ибо тоже с железом ездит, бОлее того, О уЖОс, делает лошадей для кино, для шоу...
Кто еще? Не помню. Я, в общем-то довольно пассивный читатель подобных тем, ибо там навалом людей куда грамотнее и опытнее меня. Одна прошло- и позапрошлогодняя тема "Про Это" на Хорсях на 500 (да?) с чем-то страниц... уже покойная, к сожалению... Вы ее не застали. Жаль.
Учитесь... Вы много пропустили, если до сих пор столь еще категоричны.
-
Если судить с денежной стороны... а чем вам тот же "конный Освенцим" не угодил? Лошади на мясо - это тоже какие-то деньги! Причем большинству это нравится - кому-то деньги, кому-то колбаса...
Что касается секты то я не говорил что нравлюсь невзоровцам или сам от них без ума ;) Всего лишь обратил внимание на вещи воистину дебильные, уж простите за выражение. Привёл ссылки на альтернативные Невзоровской методики, которые сектой никак назвать нельзя. Конному спорту нет оправдания, это жестокое обращение как бы красиво это невыглядело и какие бы "осчущения" не испытывали спортсмены. Подумайте о своих лошадях.
В пони не разочаруюсь, я слышал что у них скверный характер :) Они меня вполне устроят т.к. 1) пони тоже кони 2) у меня не будет соблазна на них ездить не говоря уже о спорте. Прото лошадь, для души :rolf:
-
НисмАгла... :sarcastic:
Да, невзоровцы даже того самого Парелли ругают.
Вы просто недавно видно в тему попали. :sarcastic: Еще год назад (ну в сроках могу слегка ошибиться) Парелли был едва не единственным светилом у них-же... Гуру, учитель... Однако там не учли, что он дружит с железом. Недавно вспомнили - и вот результат. :sarcastic:
Люраши тоже Гуру. Тоже был. :hehe: Ибо тоже с железом ездит, бОлее того, О уЖОс, делает лошадей для кино, для шоу...
Кто еще? Не помню. Я, в общем-то довольно пассивный читатель подобных тем, ибо там навалом людей куда грамотнее и опытнее меня. Одна прошло- и позапрошлогодняя тема "Про Это" на Хорсях на 500 (да?) с чем-то страниц... уже покойная, к сожалению... Вы ее не застали. Жаль.
Учитесь... Вы много пропустили, если до сих пор столь еще категоричны.
Читал, читал... и не первый год.
-
Полностью согласна с Дофой. Ну просто добавить практически нечего.
Понь_Пржевальского
Действительно, слышать такое от человека который ничего из этого не пробовал, не вникал, и опыт ВЕ которого оставляет желать лучшего, странно, если не сказать смешно. Вообшем, еще чуток и Вы уже член секты. От недостатка информации, как правило, прочтения его постулатов вызывает только такую реакцию, как у Вас сейчас...
Не удержался, отвечу :yes:
Вы в "Майн кампф" А.Гитлера вникали? Нет? И правильно. Точно так же не хочу вникать в выездку или конкур, читать труды Дж. Филлиса и иже с ним. Есть вещи правильные, есть вещи неправильные. Конный спорт к первым явно не относится. Мне не стыдно от того что я не работал в концлагере, равно как и от того что ещё ни одну лошадь по моей вине никому не приходится выкупать "ато пойдёт на мясо, беняжка с больными ногами - конкур...".
З.Ы.: Парелли одобряет железо (только простой трензель, дутый если не ошибаюсь), но не одобряет никаких наказаний и уж тем более откровенного садизма. Это система воспитания лошади, основанная на уважении лошади хозяином и лошадью хозяина. Результат - понимание. Про Невзорова много говорить не буду т.к. там не числился и не числюсь: всего лишь читал, отношение к нему двоякое. НХ же вещь общедоступная, информации валом.
-
Вы в "Майн кампф" А.Гитлера вникали?........
Ну Вы же сами себе противоречите и говорите, простите, глупости. Ну посудите сами - "я не вникал, но знаю, что это неправильно". :shocked: или :rolf: ? :rolf: .
Я не читала "Майн кампф". Соответственно - и не вникала. И что? Так я и не рассуждаю на эту тему. Ни в каком контексте - ни в плохом, ни в хорошем, ни в "а поговорить". Вы-же, изначально не зная ни одну, ни другую сторону вопроса, довольно безаппеляционно одну приняли на веру и отстаиваете, вторую - выслали в утиль. Это глупо. Глупо говорить о том, чего Вы не знаете. :(
Что Вы умеете ехать из элементов выездки, чтоб иметь возможность компетентно, а не голословно заявить "вот эти мои действия вредят лошади так-то и так-то"?
Конкурный маршрут по какой высоте Вы проехали чисто или не очень, чтобы говорить тоже самое?
И кстати.
Ваша принадлежность, равно как и ее отсутствие к числу адептов неназываемой четы мне глубоко до лампочки. Это ни в коей мере не повлияло и в дальнейшем не повлияет на мое отношение к собеседнику, если он не хам и не дурак. Относится как к Вам, так и в принципе к любому из посетителей.
Назовите мне, кстати, имя спортсмена, который ОДОБРЯЕТ садизм. :rolf:
-
Понь_Пржевальского
Ну я вникала в "Майн кампф". А также в весьма жестких Платона и Макиавелли. И должна сказать, что это к разговору не имеет никакого отношения. Невозможно приводить в пример правителя и диктат идеи, даже не соображая, каков был ход мысли у человека, откуда родились такие идеи, что собой политически и экономически представляла Германия и мир в то время, какими были центры влияния на Гитлера внутри и вне страны, чем обусловены те или иные поступки или слова немецкого, советского, американского, английского, японского, истальянского правительства...
Мало того, риторика ваша очень слаба и ограниченна. Чтобы знать предмет, надо четко представлять его сильные и слабые стороны, надо его изучать. Вы перевираете даже не чужой опыт, а опять-таки, перевранные кем-то истины. То есть, идет двойное-тройное искажение. Мало того, аргументы в споре используете абсолютно посредственные и неглубокие, и даже примеры свои раскрыть не можете, поскольку сами же сознаетесь, что владеете лишь общими сведениями о предмете. А не-владение аргументацией приведет только к одному. В итоге вы очевидно сорветесь на истерику и отправитесь дальше пожинать готовые и очень простые, кем-то пережеванные истины о том, насколько мир конников (собаководом/национал-демократов/православия/взрослых) страшен и грязен и только наше учение (религия/агитка колхоза "Светлый путь"/идея нацизма, кстати) верна. Потому что так проще и думать не надо!
Вы порицаете Гилера, но у вас совершенно не хватает ума понять, что именно косность мышления, безграмотность и незнание предмета, неумение понять точку зрения собеседника, делает человека одержимым последователем какой-либо идеи, будь то национал-социализм и концлагеря, секта "Аум Сенрике" или Общество исключительно гуманного отношения к лошадям. И такие как вы существуют со всех сторон конного мира. Одни тупо и жестоко лупят этих коней, другие тупо и жестоко искореняют в людях адекватное понимание действительности и уничтожают нормальные отношения между человеком и лошадью, как таковые.
П..дец...
-
Вы в "Майн кампф" А.Гитлера вникали?........
Ну Вы же сами себе противоречите и говорите, простите, глупости. Ну посудите сами - "я не вникал, но знаю, что это неправильно". :shocked: или :rolf: ? :rolf: .
Я не читала "Майн кампф". Соответственно - и не вникала. И что? Так я и не рассуждаю на эту тему. Ни в каком контексте - ни в плохом, ни в хорошем, ни в "а поговорить". Вы-же, изначально не зная ни одну, ни другую сторону вопроса, довольно безаппеляционно одну приняли на веру и отстаиваете, вторую - выслали в утиль. Это глупо. Глупо говорить о том, чего Вы не знаете. :(
Что Вы умеете ехать из элементов выездки, чтоб иметь возможность компетентно, а не голословно заявить "вот эти мои действия вредят лошади так-то и так-то"?
Конкурный маршрут по какой высоте Вы проехали чисто или не очень, чтобы говорить тоже самое?
И кстати.
Ваша принадлежность, равно как и ее отсутствие к числу адептов неназываемой четы мне глубоко до лампочки. Это ни в коей мере не повлияло и в дальнейшем не повлияет на мое отношение к собеседнику, если он не хам и не дурак. Относится как к Вам, так и в принципе к любому из посетителей.
Назовите мне, кстати, имя спортсмена, который ОДОБРЯЕТ садизм. :rolf:
Зато я читал "майн кампф" :yes: И про выездку читал, и про конкур, и не обязательно невзоровское. И то и другое имел возможность созерцать, этого хватило чтобы сложилось мнение о конном спорте. :yes: А Вы, уважаемая, категорически отказываетесь посмотреть на все эти вещи с точки зрения оппонентов или человека, не втянутого с малых лет в конный спорт. Для Вас ведь судя по всему лошади это конный спорт, только он один и ничего другого быть не может. Наверно человеку, втянутому в эти "звездные войны" между horse.ru и horseplanet.ru не понять что ни то ни другое не обязательно является единственно правильным.
Короче спор бесполезен - с меня откровенно смеются - занимайтесь, достигайте новых "высот".
-
Короче спор бесполезен - с меня откровенно смеются
Нет не смеются :yes:
-
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Понь, я с Вас тащусь... :rolf: Нда...ну если для Тулузы КС это ВСЁ, то даже не представляю что он значит для действительно спортсменов...
Лично меня именно спорт привлекает мало, поэтому я и не участвовала ни в одних соревнованиях. Выездкой занимаюсь сугубо для своего личного удовольствия, если захочу - поеду и выступлю, нет - ну и нет. И с лошадью предпочитаю работать исключительно мягко. Поэтому и не одеваю строгое железо, кучу веревок и шпоры на молодого коня, как некоторые мне советовали. Не имеет смысла. Мне нужна лошадь-личность, а не задерганная и забитая. Понятие и о прокате, и о НХ, и о ОтЭколь, и о КС, и о просто попокатании имею и не поверхностное, поэтому считаю себя в праве рассуждать на эту тему. При этом я НЕ поддерживаю жестокости и грубости как в КС, так и в прокате, и в ОтЭколь и т.д. Не имеет смысла. Иначе о каких партнерских и дружеских отношениях можно говорить. И уж поверьте, лучше грамотно работать на трензеле, чем мучить лошадь элементами ОтЭколь имея о них очень поверхностное понятие. Там и суставы летят, и спины, и все что угодно...я уже не говорю о том, что лошади просто наглеют и ставят копыта на головы своих хозяев, после чего их или продают, или на мясо отправляю...
-
Я бы поверил что отэколь это вредно если бы у меня не было в этой стране знакомых невзоровцев и я видел хотя бы фотки их замученных лошадей. Но нет же, не замученные.. выглядит здорове всех здоровых, чего не скажешь про тех же тощий лошадей Ясинского к примеру (вот вам и пример спортсмена-садиста который вы просили, далеко ходить не надо). Невзоровец ТАКОГО не сделал бы, хотя речь и не о Невзорове.
Давайте прекратим этот спор, я уже сказал то хотел, кому интересно тот хотя бы обратит внимание тот же "Старый друг" и почитает, кому не интересно тому не вдолбишь - будет видеть только врагов и сектантов.
З.Ы.: Однако же в этом я на все 100% согласен с вами - владелец ценной информации по мягким методикам (Невзоров), если он действительно хочет предложить её как альтернативу отношений человека и лошади, и убеждать оппонентов должен мягко а не наоборот. НХ же общедоступно, это золотое правило "натуралов" - ничего не скрывать. За это их и увожаю.
-
А я на Старом Друге давно обетаю, уже год так 5й, наверное...не на форуме,правда, но на сайт захожу, материалы скачиваю и просвещаюсь.
Я бы поверил что отэколь это вредно если бы у меня не было в этой стране знакомых невзоровцев и я видел хотя бы фотки их замученных лошадей.
Я тоже знаю пару человек из бывших, и нынешних сторонников невзорова. Вот они нормальные и адекватные, но знаю, шапочно, правда, целую кучу сектантов, так это капец...им бы лечится, а не с лошадьми заниматся...и в итоге встречаешь по интернету объявления о продаже отзаборенных лошадей, с которыми хозяева элементарно не справляются.
-
чего не скажешь про тех же тощий лошадей Ясинского к примеру (вот вам и пример спортсмена-садиста который вы просили, далеко ходить не надо).
Ясинского не оправдываю и не понимаю,равно как и не понимаю Вас "Понь".Да он "спортсмен",но насколько я поняла эти несчастные лошади не участвовали в спорте.И замучаны больше голодом и невниманием хозяина,нежели активным использованием в спорте!!!По-моему это не удачный пример.
Р.S. По поводу "От Эколь":все те сложнейшие акробатические прыжки и номера не приносят здоровья лошади(связки и суставы),даже не смотря на отсутствие железа во рту у лошади...
-
А конкур приносит здоровье?
Открываем яндекс, пишем "конный спорт", выбираем "картинки". Смотрим на первую страницу результатов: http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=image&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82
Даже неопытному и неискушенному в спорте человеку бросается в глаза вот это например: http://images.yandex.ru/yandpage?&p=13&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82&rpt=simage
Зачем выкупать их уже больными если можно просто не гробить?
-
Очень хотелось назвать вас дебилами :)
Извините? Полегче в поворотах. Здесь не грубят.
Касательно самой темы. Гм, Понь_Пржевальского, спорить даже не буду пытаться, поскольку Ваше видение вещей мне представляется несколько ограниченным. Вопрос только вот в чём. Железо - это, по-Вашему, противоестественно? Хорошо, в таком случае, Вы едите мясо? телятину, курятину.. Не находите этот процесс несколько противоестественным? То, что мы выращиваем животных для того, чтоб их есть? У нас в мире, в таком случае, ну просто масса "неправильных" и "противоестественных" вещей. И скажу Вам, железо во рту у лошади - это далеко не самое ужасное. Приведение аргументов в качестве ссылок на "картинки" я не считаю серьёзным. Такая невзоровская "изюминка" в виде подобных подборок меня всегда умиляла.
-
Я в подобных дискуссиях придерживаюсь точки зрения, что каждый имеет право на своё мнение. Особенно когда дискуссия цивилизованная. Но не могу не удержаться от парочки ремарок, очень уж в глаза бросается.
Понь, очень распросранено мнение, что "за железо" только спортсмены-конники потому что иначе они бы лишились своего любимого занятия. А все остальные люди, кто знают об этой проблеме, поддерживают Невзорова... Я б сказал, что это не совсем соответствует действительности. Вот лично я на лошади сидел раз 5, о проблеме осведомлён достаточно хорошо и не считаю конный спорт в цивилизованной форме жестоким обращением с животными. Без каких-либо корысных причин. При том что животных люблю. Но лично мне непонятно почему невзоровцы затеивают "лошадиную революцию", а не, скажем, "свиную" и не протестуют против убийства свиней? Это разве менее жестоко? (Unison правда примерно об этом уже писала)
И ещё, Понь, вряд ли корректно приводить пример "Конного Освенцима". К конному спорту это никакого отношения не имеет, речь шла о банальном недоедании и плохих условиях содержания и всем это понятно. И совершенно не важно, кто хозяин той фермы. Если бы он был банкиром, мы бы выступали за закрытие банков?
-
Очень хотелось назвать вас дебилами :)
Извините? Полегче в поворотах. Здесь не грубят.
Касательно самой темы. Гм, Понь_Пржевальского, спорить даже не буду пытаться, поскольку Ваше видение вещей мне представляется несколько ограниченным. Вопрос только вот в чём. Железо - это, по-Вашему, противоестественно? Хорошо, в таком случае, Вы едите мясо? телятину, курятину.. Не находите этот процесс несколько противоестественным? То, что мы выращиваем животных для того, чтоб их есть? У нас в мире, в таком случае, ну просто масса "неправильных" и "противоестественных" вещей. И скажу Вам, железо во рту у лошади - это далеко не самое ужасное. Приведение аргументов в качестве ссылок на "картинки" я не считаю серьёзным. Такая невзоровская "изюминка" в виде подобных подборок меня всегда умиляла.
Мясо не ем года эдак полтора :hehe:
Это не невзоровская фотка, это первая страница на яндекс-картинки по запросу "конный спорт".
-
Я в подобных дискуссиях придерживаюсь точки зрения, что каждый имеет право на своё мнение. Особенно когда дискуссия цивилизованная. Но не могу не удержаться от парочки ремарок, очень уж в глаза бросается.
Понь, очень распросранено мнение, что "за железо" только спортсмены-конники потому что иначе они бы лишились своего любимого занятия.
Потому что так и есть: многие конным спортом занимаются с малого возраста и не спешат
покупать лошадь. Её ж кормить надо, ухаживать, деньги тратить... куда проще ходить в тот же прокат, слушаться тренера.. но спортивную/прокатную лошадь никто ведь не даст перевоспитывать хотя бы по тому же Парелли? Не даст, потому что "ересь и от лукавого". "Ну и ладно, как говорится, "що маємо то маємо", главное что к лошадям подпускают". Отсюда и резкая реакция на всех кто не спортсмен и яростное отстаивание средневековых методов "воспитания".
И ещё, Понь, вряд ли корректно приводить пример "Конного Освенцима". К конному спорту это никакого отношения не имеет, речь шла о банальном недоедании и плохих условиях содержания и всем это понятно. И совершенно не важно, кто хозяин той фермы. Если бы он был банкиром, мы бы выступали за закрытие банков?
Далеко не всякий банкир спешит заводить лошадей чего о спортсменах не скажешь :smile3:
-
Понь, жизнь вообще здоровья не приносит, от нее, как правило, умирают. (если рассуждать Вашими категориями)
Все Ваши знания основаны на картинках и трижды переваренных и перекрученных текстах, причем заведомо с гнусным подстрочником. Не то Вы выбрали в качестве источников познания, не то, ну да время рассудит.
Вы сильно удивитесь, кстати, если я Вам скажу, что банкиров-владельцев лошадей НАМНОГО больше, чем спортсменов-владельцев лошадей. И те самые банкиры нанимают тех самых безлошадных спортсменов, чтобы они работали с их спортивными лошадими...
Перевоспитывать, как Вы выражаетесь, прокатных лошадей по любой системе не дают вовсе не из-за религиозных наклонностей, - опять же, мнение крайне некомпетентно - а всилу банального соблюдения правил ТБ, причем в том числе и по отношению к лошади. Кроме того, так уж сложилось, что государство крайне мизерно дотирует, если вообще это делает, КС (смотрите, не проглядывает влиятельная длань неназываемого? :sarcastic: ) и КСК, чтобы не сдавать лошадей на мясо (вот же ж сволочи!) предпочитают заниматься обучением ВЕ, тем самым давая возможность лошадям жить. Качество и уровень этой жизни - это уже к совести хозяев, и это совсем другая история.
А вот кто Вам, лично Вам мешает вместо того, чтобы нахраписто лезть "перевоспитывать" несчастную прокатскую спортивную лошадку в интернете, купить абонемент для ВЕ, и в свои часы снимать с бедной животинки сбруйку, надевать сайд-пулл или банальный недоузок и идти ее положенный час пасти и общаться с ней? Вперед, спасатели!
Что же до того, что Вы слышали (опять, заметьте, Вы не ЗНАЕТЕ, а только СЛЫШАЛИ!) про поней, про то, что они "вредные" - так это тоже неправда. Уж поверьте мне, как практикующему понивладельцу с 10-ти-летним стажем. :hehe:
К слову: хотеть называть нас как угодно Вы можете, без вопросов, но вот как только назовете - мы и попрощаться с Вами не успеем. :rolf:
-
А вот кто Вам, лично Вам мешает вместо того, чтобы нахраписто лезть "перевоспитывать" несчастную прокатскую спортивную лошадку в интернете, купить абонемент для ВЕ, и в свои часы снимать с бедной животинки сбруйку, надевать сайд-пулл или банальный недоузок и идти ее положенный час пасти и общаться с ней? Вперед, спасатели!
Мне мешает: 1) я хочу СОБСТВЕННУЮ лошадь в СОБСТВЕННОЙ конюшне, которую никто не отнимет 2) в связи с этим "лишних" денег и времени сейчас у меня нету 3) ближайший КСК далеко 4) я не хочу чтобы на мне зарабатывали владельцы КСК. Гораздо лучше быть самому себе хозяином и не зависить "от погоды" нежели лизать Ж и платить тем кто мне не симпатичен. В конце-концев на эти деньги купят новых лошадей для спорта или проката.
Что же до того, что Вы слышали (опять, заметьте, Вы не ЗНАЕТЕ, а только СЛЫШАЛИ!) про поней, про то, что они "вредные" - так это тоже неправда. Уж поверьте мне, как практикующему понивладельцу с 10-ти-летним стажем. :hehe:
Читал, не слошал, ЧИТАЛ. Это несколько разные вещи. Это довольно распостраненное мнение, хотя я и не настаиваю на том что справедливое. Надо проверить :yes:
К слову: хотеть называть нас как угодно Вы можете, без вопросов, но вот как только назовете - мы и попрощаться с Вами не успеем. :rolf:
Боюсь-бюсь! :girl_haha: Да и не называю, глупо это и неблагодарно - гвн-м бросаться :smile3:
-
Понь,а Понь, может успокоитесь уже,а?
Посмотрите чуть более отстранённо на то, как протекает данная милейшая дискуссия:
- появляется некий "понь", про лошадей ровным счетом ничего не знающий, опыта не имеющий и начинает некому к-ву людей, про которых он НИФИГА НЕ ЗНАЕТ, чтобы о них судить, имеющих некий опыт, уровень которого оценить этому понику тоже нереально, т.к. а)смотри выше, б)понь не особо воспринимает информацию "на вход", он не дискутирует, он обвиняет, так вот начинает этим людям рассказывать, что они все мрачные спортсмены (Сашка, теперь тебе точно прийдётся научиться нормально ездить и выехать на соревнования. если уже понь сказал.... :rolf:), при этом ограниченные и не видящие новых горизонто ввиде НХ мучители животных... И понеслась душа в рай 8< Во-первых, понь, не путайте мух с котлетами,ладно ? НХ и сайт Старый Друг не имеет к Невзоровщине никакого отношения!!! Ни НХ, ни создатели и модеры сайта Старый Друг не отрицают применение железа и занятия КС. Старый Друг помогал многим тут лучше узнать свою лошадь, лучше понять вообще этих животных, решить какие-то поведенческие проблемы. Так что не учите учёных, глубокоуважаемый Понь ;)
Не смотря на всю комичность и нелепость Вашего поведения, глубокоуважаемый Понь, с Вами тут общались корректно, без грубости, не оскорбляли. Чего сложно сказать о Вас.
Большинство высказываний Ваших оппонентов - аргументированные и выдержанные. Чего тоже нельзя сказать о Ваших высказываниях. Понь, Вы знаете, так Вы никогда и никого не переубедите. Да и Слава Богу, Понь ;) :girl_haha:
-
Понь, к вашему сведению, в Киеве один человек из последователей АГН пришел к выводу о том, что на лошадь вообще нельзя верхом садиться. После того как получил, если не ошибаюсь, третье сотрясение мозга, рассекая на своем коне по невзоровскому же методу. Также подобные занятия могут быть просто опасны для находящихся рядом как людей (и неважно, спортсмены они или безжелезники), так и лошадей. Потому как если неконтролируемая лошадь решает наплевать на своего "воспитателя" и умчаться, например, крыть гуляющих в леваде кобыл, то это может закончиться не только чьей-нибудь беременностью. Это моя ремарка к вашему замечанию о том, что прокатных лошадей никто не даст перевоспитывать по методу Парелли и т.д. Может, оно и слава Богу, а? Потому как те, кто начнет перевоспитывать, сами могут оказаться далеко не Парелли по уровню мастерства и знанию элементарной техники безопасности. ;)
-
К слову о абонементах, прокатах и перевоспитывании: просто не дадут. Лошадь НХ - лошадь одного хозяина, и воспринимает как лидера одного человека - хозяина. Это не вписывается в саму суть проката: кто ж им даст гарантию что они смогут посадить на перевоспитанную лошадь любого новичка? А вдруг вы в один прекрасный день по какой-то причине не появитесь, что делать с "испорченной" лошадкой? Это не вариант, тем более учитывая тот факт что абонемент не исключает того что на этой лошади кроме вас никто другой не будет ездить. Возможно вы имели ввиду аренду? Это неоправданно, особенно учитывая что у меня лично есть все условия для того чтобы лошадь купить (недостает нормальной конюшни, но это вопрос времени и денег).
-
Я имела в виду вот эту вашу фразу, и больше ничего:
спортивную/прокатную лошадь никто ведь не даст перевоспитывать хотя бы по тому же Парелли? Не даст, потому что "ересь и от лукавого". "Ну и ладно, как говорится, "що маємо то маємо", главное что к лошадям подпускают". Отсюда и резкая реакция на всех кто не спортсмен и яростное отстаивание средневековых методов "воспитания".
-
Asja: я даже не хочу на ваши комментарии отвечать :sarcastic:
Я понял: здесь все гуру и бооооольшие знатоки лошадей, один лишь я дурак - заикнулся о мягких методах воспитания :sarcastic: И наверняка получившие какой-то разряд, куда уж тому Парелли, Невзорову и иже с ними идиотам, ничегошеньки в лошадях не смыслящим :rolf:
Дисуссию прекращаю, писать мне ничего не надо - все равно не отвечу.
-
Я понял: здесь все гуру и бооооольшие знатоки лошадей, один лишь я дурак - заикнулся о мягких методах воспитания И наверняка получившие какой-то разряд, куда уж тому Парелли, Невзорову и иже с ними идиотам, ничегошеньки в лошадях не смыслящим
Дисуссию прекращаю, писать мне ничего не надо - все равно не отвечу.
Судя по фотке, Вам больше 12-13 лет, однако же эти фразы ну точь в точь детские, которые неоднократно встречала на разных сайтах, ну разве что грамматических ошибок меньше.
Мягкие методы воспитания, я думаю, большинство людей здесь не только одобряют, но и применяют к своим лошадям. И при чем тут разряд? У меня нет разряда, при желании, конечно, могу себе и 3, и 2, и даже 1 накатать, только как-то не сильно пока тянет. Такое чувство, что вам или не дали этот самый разряд получить, или закрыли дорогу в спорт и Вы теперь на всех по этому поводу кидаетесь. Ну вот сложилось такое мнение...как говорится, что у кого болит, тот о том и говорит.
-
Ой, да ну, короче, не о чем говорить. И не хочется.
-
Я просто в шоке от этой дискусии... :shocked:
Слава Богу она закончилась...
-
Тю, не знаю, по-моему нормальная дискуссия :unsure:
Вообще, наверное это рекорд для форумов - 3 страницы дискуссии на ТУ САМУЮ ТЕМУ, а модераторам даже ничего не пришлось удалять :sarcastic:
-
Вообще, наверное это рекорд для форумов - 3 страницы дискуссии на ТУ САМУЮ ТЕМУ, а модераторам даже ничего не пришлось удалять
Не надейся :sarcastic:
На Хорсях подобная тема перевалила за... эээ... 400 страниц точно. Ну, справедливости ради надо заметить - ее потом грохнули полностью. А сколько трудов... :(
-
прочитала это всё.хочу только сказать,что такую вот фигню,чтоб лошадь не смогла покакать,никто из рысачников уж точно не использует(ну на Украине так точно)ю.так что Понь не боитесь,какают рысачки свободноПопробуйте на рысачьих бегах проехаться в коляске так чтобы лошадь ненароком не обкакала на скорости :sarcastic: . а неторые даже в призу останавливаются для этого дела.чем у правда в таких случаях не очень рады наездники.я про это написала:
Попробуйте на рысачьих бегах проехаться в коляске так чтобы лошадь ненароком не обкакала на скорости
и к той картинке.кстати сама аж прозрела когда это увиела :shocked:
-
Товарищи, простите, но дискуссиюдо конца дочитать не смогла. Каждый твердит своё, друг друга как будто не слышат. Как-то всё в кучу смешалось: НХ, Невзоров.
Понь, к Вашему сведению, НХ невзоровцы хают и обгаживают, это я говорю Вам как человек, который полтора года зависал на Невзоровском сайте в терепливом ожидании зананий и обучения хоть какого-то, блин. Я не хочу много писать тут, снова будет сплошное бла-бла-бла в потолок, скажу только, что я не знаю никого из невзоровцев, кто релаьно бы вытаскивал откуда-то лошадей и помогал им. Громкие лозунги о Лошадиной революции из уст неадекватных подростков - это да, есть и навалом. А реальных действий нет. И, кажется, не предвидеться. Я много могла бы Вам порассказать о вашем кумире, с которым Вы так во многом согласны. Но не буду. Просто не хочу к тому возвращаться, потому что нагадили в душу. Или я, идиотка, всё так близко к сердцу принимаю...
Как сказала одна моя знакомая: "Чтобы делать лошадей счастливыми, совсем необязательно принадлежать к какой-то группировке. Нужно просто делать своё дело". Чего и Вам желаю. Просто делайте то, что Вам кажется правильным, ведь, как известно начинать менять мир нужно с себя...
Я не езжу на железе более полутора лет, но невзоровцы закидали бы меня камнями за то, что вообще сажусь на лошадь, а она мне ещё не разрешила :sarcastic:Ой, ну всё...снова бредятина...
-
Однако же просил не обращаться в мой адрес и закончить разговор... Оставим в покое Невзорова т.к. изначально речь была даже не о нем, и упомянул его первым не я, и уж тем более не стоит приписывать его мне в кумиры, даже если в чем-то я с ним и согласен.
Вот вас что заставило не ездить на железе более полутора года? Спортивные постулаты или как?
-
Asja, я спокоен. Чего не скажешь о вас читая ваш комментарий. Так вот, во-первых я не говорил что ничегошеньки не знаю про лошадей, и не надо это столь смело утверждать - это только ваши догадки. А во-вторых у вас дети есть? Если есть то, вероятно, не всегда послушные? Почему бы не поставить им закрутку, это ж такая нормальная вещь?
-
у меня лично есть все условия для того чтобы лошадь купить
К тому же я купить не могу - содержать негде и кормить нечем
З.Ы.: Моя з/п составляет 1000, в лучшем случае - 1500 грн. Это для справки.
есть СРАНЫЙ САРАЙ,
родня держит там свиней %)
Александр, а ведь для Вас это шанс... может стоит на свиньях потренироваться?
-
Понь, а понь,а Вы заметили, что я Вам больше не писала? ;)А Вы после того, как попросили к Вам больше не обращаться- "всё равно не отвечу" - чёт опять куда-то непонятно куда лезете? ;)Не это-ли - повод для психоанализа :hehe:? Ну такое.....
При чем тут вообще мои дети, которых у меня пока нет? :shocked:Какие закрутки? У меня лошади дают всё с собой делать и полностью доверяют, как мне, так и моему берейтеру и хозяйке конюшни. Но если надо будет - да, возьму закрутку. Если, например, встанет вопрос здоровья их или жизни. А такие случаи бывают у всех,к сожалению...
Кстати, когда я была маленькой, у меня был гнойный атит. Мрачная штука, должна я Вам сказать. И делали мне прокол в ухе :cry:Больно безумно. Важно было, чтобы я не дёргала головой. Так вот тупо зажали и держали. Достаточно грубо и вааааще не мягко. И я ни на кого не в обиде. Никакие мягкие методы не заставили бы меня тогда сидеть и не дёргаться. А надо было. Это на тему сравнения с людьми ;)
-
Алльо: Афанасий, я персонально для Вас уже отвечал на эти придирки :) Для тех кто в шлемах и в танках повторю: для лошади собираюсь строить конюшню. Или капитально переделаю то что уже есть. Че непонятного?
-
Алльо: я персонально для Вас уже отвечал на эту придирки :) Для тех кто в шлемах и в танках повторю: для лошади собираюсь строить конюшню. Че непонятного?
:rolf: это только цитаты!
NAPSТER, а потом че делать будете с тем(и), кого в ту конюшню поселите, если: кормить нечем
з/п составляет 1000, в лучшем случае - 1500 грн.
-
А любопытно, почему Министерство образования до сих пор не обратило внимание на закрутки? :) Для детского сада так вообще вещь незаменимая, чего уж говорить... Так, просто мысли вслух.
-
Гы! Алльо :) сено оно не только покупается, оно еще и растет, косится, сушится. А мои ники, сколько бы и где их не было, не делают меня Алексеем или Александром. Реальное имя - Василий, коль уж так заинтересовало :)
Что касается зарплаты :) то могу лишь дать хороший совет не считать чужие деньги.
Этот скромный доход - мой. Весь, до копейки. В условиях Сумской области более чем достаточно для того чтобы прокормить лошадь, в условиях не Сумской области я бы зарабатывал больше.
-
Понь_Пржевальского, Ваши последние посты откровенно продолжают посты всех тех людей, которым, когда нЕчего что сказать (и было сказать тоже нечего) - начинают либо оскорблять, либо оскорбляться, либо передергивать, либо уходить от темы.
Круглое и зеленое - не равняется. Вам ясно описАл в Ваших-же ссылках НЕ ВАШ кумир, какие приспособы были для пыток над людьми. Сейчас тоже есть - просто видимо даже он решил, что это чересчур и сравнить не с чем. У Вас тоже вряд-ли есть дети, чтобы ярко и красочно прочувствовать всю прелесть посещения с ними мед-учреждений (хотя моя, кстати, (Дофина горда!:) ) терпит все без насилия над собой, а это прямая заслуга моего опыта дрессуры с лошадьми :yes: ).
Давайте так: Вы вот заведете лошадь, выучите ее так, как Вам хлчется, а мы потом, наткнувшись где-нить на дружественном с Вами сайте на Ваши и стории с фотографиями, все дружно восхитимся и начнем каяться в сказанном ныне. :sarcastic:
(Кстати, для справки, в теме с Вами сейчас общались ТОЛЬКО коневладельцы, и при этом НИ ОДИН из них спортсменом НЕ был, НЕ привлекался, НЕ является. :girl_haha: Так, для общего развития информация... ;)
-
Что и собираюсь делать :) Только скорее всего будет пони, нравятся они мне. Тоже ведь лошади? :) Каяться вы вряд ли будете, да и не батюшко я чтобы покаяния отпускать. Хотите посмотреть на результаты - смотрите, они есть, общедоступны и никем не скрываемы. Их много, добились их все кто действительно хотел. Не думаю что мои чем-то радикально будут отличаться, может быть в худшую сторону ну это уж как время покажет. В плане верховой езды ничего не обещаю, а общим воспитанием таки займусь :)
Мир вам.
-
Dofina
Гы, Аньк, ты не права. Джуткая спортсменка Светка за полгода наших занятий заставила перейти на жесткие методы! Мы сменили замшевые ботинки без каблуков с закругленными задниками на кожанные (грязь мляха на ипподроме) с жесткими каблуками полсантиметра! И сахар перестали с земли давать, чтоб Высшее существо не щемилось к тренеру в середину круга, игнорируя раздирание рта!!!
А Ася, которая закармливала своего Оскара мюслями :sarcastic:
А Алльо, которая заставляет бедного коня часами выбирать между миской в батмане и миской вне батмана!
И, наконец, ты сама, страшный человек, который практикует издевательства над животными уже 20 лет! Животные скоро лопнут, а ты все практикуешь :rolf:
PS прикинь, а мне гордиться нечем в плане детей и медучреждений. сейчас такая медицина, что все обезболивают.
PPS а вот Саре мы зубы пилили на закрутке... и кольнув, притом... но она все равно дралась за жизнь, моргая стеклянными глазками :sarcastic:
-
Мда... и правда... разоблачила... :shocked:
Пойти штоль и мне покаяцца? :rolf:
Dofina
И, наконец, ты сама, страшный человек, который практикует издевательства над животными уже 20 лет! Животные скоро лопнут, а ты все практикуешь :rolf:
Елки. :shocked: 20 лет! Когда я сама говорю - не так страшно, а с монитора прочитала - упала в осадок. Неуждо столько?...
А жЫвотные лопнут. Они счас такооооое едят... мням... :eating: А самое страшное - там процентаж для спотривных лошадей. Леваду начали сигать туда-сюда оба. 110 :shocked: с места... СпарЦмены, блин. Может опять начать не кормить? :sarcastic:
Ну да ладно. И вдогонку назад через пост:
Аминь!
:girl_haha:
-
Понь, простите, я не дочитала дискусию до конца, поэтому не видела, что к Вам обращаться не надо. Ещё раз простите, обращаюсь последний раз, дабы ответить на поставленный мне вопрос. Почему не езжу на железе, можно почитать в моём дневнике, а то всю историю пересказывать тут как-то некорректно будет. За сим удаляюсь.
Мир вашему дому!
-
А Алльо, которая заставляет бедного коня часами выбирать между миской в батмане и миской вне батмана!
Сань, заметь, и это 6 часов подряд! :sarcastic:
Но как же я его отэколивала, а он в ответ только "мягко" воздействовал на мою ранимую психику... :rolf:
PPS а вот Саре мы зубы пилили на закрутке...
млин... :sarcastic:
заинтересуется тобой вот ГПУ...
деффки, а вообще-то классный гуру ... :sarcastic:
-
А я вот тоже влезу и вставлю свои пять копеек :yes:
Вот я тут и спортсмэн и коневладелец в одном лице -:))) И хочу сказать - что младший у меня - с самого детства работался по НХ! И что? И отличненько выездку по молодым бегает - и во всех протоколах судьи пишут - хороший контакт со ртом -:)))) А так - все 9 игр он у меня знает и делает - бегает за мной как собака, но при этом уважает - я горжусь! :sarcastic:
А старший - во, старший монстр. Понь - давайте вы будете приезжать и с моим кроющим жеребом НХ заниматься - вот честное слово - буду его вам для этих целей давать - бесплатно!!! До первой скорой :rolf:
-
У вас же есть опыт НХ, занимайтесь с кроющим жеребцом сами :) Тем более они меньше всех НХ поддаются.
Панове, почитайте название темы: просьба поделиться мыслями. Мыслями я поделился, как и просили, сказать мне больше нечего. Не нравится - не ешьте. Надеюсь в этой стране когда-нибудь будет такая же реакция на КС как в России, отэколь же я не рекламирую и не собираюсь, несмотря на то что в чем-то согласен с Невзоровым лично мне ближе НХ. Это личное мнение, не более того.
-
лично мне ближе НХ.
а что в особенности в НХ Вам близко?
-
Понь, мнение своё тоже нужно уметь высказывать тактично. скажу Вам по секрету - здесь нет "дебилов", здесь есть люди с многолетним опытом общения и работы с лошадьми, которые, кстати, в свою очередь, - сытые и довольные. Дискуссией это уже назвать трудно, поскольку аргументация - нулевая. Вам ближе НХ и От Эколь - чудесно, занимайтесь, но не стоит следовать примеру невзоровцев и поливать грязью спорт и спортсменов, тыча пальцем в картинки, потому как спорт, поверьте, тоже бывает очень разный, как и от эколь. Всё зависит от людей, а не от того, чем они занимаются. А вообще, Ваша позиция предельно ясна и уж больно знакома.
-
Нет, слушайте, народ, я с вами категоричеки не согласен. C большинством. Неужели в дискуссиях на другие темы, которые происходят на форуме, у всех прямо таки железные аргументы в пользу своей точки зрения? Нет же, и это нормально. Но почему-то только недостаточные, по вашему мнению, аргументы в данной теме вызывают столько возмущния.
Данная дискуссия - это отнюдь не типичный случай "невзоровского" общения когда человек приходит на форум, пишет какую-то гадость про спортсменов и убегает, так как считает ниже своего достоинства общаться с такими людьми. Нет, Понь_Пржевальского совершенно нормально общается и в других темах. Да и, скажу честно, если бы я один вёл дискуссию с таким количеством людей, со, скажем так, разной манерой общения, вряд ли у меня получилось бы держать себя в руках... А что касается конкретных нарушений правил, модераторы за этим следят и делают соответствующие замечания.
Поэтому вы можете конечно объявить мне импичмент какой-нить (хм, надо бы разработать подобную процедуру), но моя позиция принципиальная: пока человек высказывает своё мнения в рамках дозволеного, его мнение приветствуется. И не важно, что это за мнение. И хоть даже у него вообще никаких аргументов. Если для кого-то эта тема слишком болезненная в виду её истории или чего-нить ещё, то можете просто в эту тему не заглядывать. А кто желает подискутировать (но опять таки, держа себя в рамках) - милости просим.
-
Нет, слушайте, народ, я с вами категоричеки не согласен.
- Да не согласен я.
- Что, с Энгельсом или с Каутским?
- С обоими... (c)
Но почему-то только недостаточные, по вашему мнению, аргументы в данной теме вызывают столько возмущния.
Инвизибл, а что аргументируется? в чем состоит "точка зрения" подзащитного?
если бы я один вёл дискуссию с таким количеством людей, со, скажем так, разной манерой общения, вряд ли у меня получилось бы держать себя в руках...
Серый, а в твоем форумном лексиконе есть слово "дебилы"? :sarcastic:
Поэтому вы можете конечно объявить мне импичмент какой-нить
это что же? Бога нет? :shocked:
моя позиция принципиальная: пока человек высказывает своё мнения...
его мнение приветствуется.
100%! ключевое:"свое мнение"! а не тяпает ссылки на страницы невзоровских ужасов.
И хоть даже у него вообще никаких аргументов.
ну с этим порядок! Аргументов - 0!
-
- Да не согласен я.
- Что, с Энгельсом или с Каутским?
- С обоими... (c)
Мне тоже это на ум пришло когда я это писал :hehe:
Инвизибл, а что аргументируется? в чем состоит "точка зрения" подзащитного?
В том, что по его мнению не стоит использовать железо. Вполне нормальная точка зрения, как по мне. Не говорю, что правильная, а такая, которая имеет право на сущетвование...
Серый, а в твоем форумном лексиконе есть слово "дебилы"? :sarcastic:
Нету. За это было сделано замечание. Если бы мы за такое, скажем, забанили, то это бы были уже двойные стандарты, так как на форуме и не такое случалось...
это что же? Бога нет? :shocked:
:sarcastic: Этот вопрос был выяснен в tempe на странице 97 примерно :sarcastic:
А невзоровские ссылки (кстати именно невзоровских было мало) можно считать аргументацией. Опять таки, не буду судить, хорошая это аргументация или плохая, но цели их размещения, как я понимаю, была именно такая...
-
Вообще, вы же знаете, что правила форума могут запросто меняться в зависимости от предложений форумчан. Вот например, относительно невзоровских ссылок - я в принципе согласен, что это во многом перекручивание фактов. И запросто любо может внести такое предложение (в соответствующий раздел) и если народ поддержит, то данное правило будет принято... Единственное, нужно чётко сформулировать, какие именно ссылки имеются в виду, и аргументация должна быть посерьёзнее чем, скажем, "это уже давно запреили на проконях" или "я считаю это неправильной точкой зрения"...
-
- господин адвокат, не я украл тот миллион!
-да? Тогда не вижу смысла Вас защищать! (с)
В том, что по его мнению не стоит использовать железо. Вполне нормальная точка зрения, как по мне. Не говорю, что правильная, а такая, которая имеет право на сущетвование...
См. Серый:
Животных надо держать для души. Ну как кошек, собак... че, вот ОБЯЗАТЕЛЬНО надо в спорт, других вариантов нету? Я не понимаю, там сумасшедшие деньги платят за призы или как? Что именно в спорте привлекает?
Вот, тоже любопытно посмотреть. Это про приспособления http://haute-ecole.ru/ru/journal.php?sid=89&id=468
Но, простите, нафига всю эту дрянь использовать ради каких-то спортивный достижений а потом обижаться, дескать, Невзоров всех дебилами называет? Так ведь он прав ежели задуматься...
Конному спорту нет оправдания, это жестокое обращение как бы красиво это невыглядело и какие бы "осчущения" не испытывали спортсмены. Подумайте о своих лошадях.
В пони не разочаруюсь, я слышал что у них скверный характер :) Они меня вполне устроят т.к. 1) пони тоже кони 2) у меня не будет соблазна на них ездить не говоря уже о спорте. Прото лошадь, для души :rolf:
у вас дети есть? Если есть то, вероятно, не всегда послушные? Почему бы не поставить им закрутку, это ж такая нормальная вещь?
Итак, дорогой адвокат Инвизибл, позиция Вашего подзащитного сводится:
1. Железу -нет!
2. Спорту - нет!
3. Закруткам - нет!
4. Что такое НХ - не знаю!
5. Своей лошади нет (конюшни нет, денег - нет, кормить нечем, но лоффадку - ХАЧУ и всех дебилов научу!
-
Инвизибл, пока ты в совещательной комнате, пошла свое НХ расхлебывать: во имя установления доверительных отношений научила своего динозавра козлить, за что четвертый день получаю подзатыльники от тренера... :sarcastic:
-
:sarcastic:
Итак, дорогой адвокат Инвизибл, позиция Вашего подзащитного сводится:
1. Железу -нет!
2. Спорту - нет!
3. Закруткам - нет!
4. Что такое НХ - не знаю!
5. Своей лошади нет (конюшни нет, денег - нет, кормить нечем, но лоффадку - ХАЧУ и всех дебилов научу!
Ну да, примерно такая позиция. У моего подзащитного. :sarcastic: Только кроме дебилов. Уверен, что дебилами он никого из присутствующих не считает (в этом месте на сцену должен выйти Понь и подтвердить мои слова)... Да и про НХ может что-то ему известно, не знаю, экзамены на знание этого предмета у него не принимал...
Я вообще чего переживаю. Действия администрации форума должны быть направлены на 1)защиту интересов большинства и 2)защиту прав меньшенства. Понь_Пржевальского в этом вопросе в явном меньшинстве. Вот я и защищаю его право (конституционное, между прочим :smile3: ), как меньшенства, на выражение своей точки зрения...
-
http://myflashwork.nm.ru/200102.jpg :hehe:
Согласен, Невзоровские статьи преувеличены, он замечает то что хочет показать. Но вся проблема в том что заметить подобное нетрудно - достаточно посетить ближайший КСК, а для быстрейшего результата понаблюдать не за опытными наездниками а за новичками. Я не хотел, но заметил как посыпая отборными матами девушка лет 16 дико "наказывала" коня бешенными рывками за повод. Ограничивает действие большинства железок лишь лошадиный рот, в данном случае был простой трензель. Это само бросилось в глаза, и иначе как дурой назвать бы её не смог. Да и не стал, просто плюнул и ушел оттуда. На том же КСК существует бесплатная секция для детей до 14 лет по выездке и конкуру. Дети до 14 лет способны освоить все тонкости литературы по конному спорту, или хотя бы интересуются? Вряд ли, комиксы про Барби куда интереснее. Ну дети, что с них взять? Это в оправдание статьи, носящей название "Детский конный спорт - дорога в дебилы". Хотя и не стал бы на месте автора столь категорично и безапеляционно заявлять пододбное. Очевидно что опытный и умелый спортсмен аккуратнее управляет лошадью, но им надо стать. Каким образом? Все начинают новичками, а новичок - особенно если тренер не очень разговорчив - зачастую не знает например того что пятками надо не молотить по бокам, а шенкель - это вовсе не значит удар пяткой :smile3: Мне лично, как новичку, удосужились объяснить этот момент ТОЛЬКО НА ПЯТОМ ЗАНЯТИИ! Нормально? :(
-
А я вот тоже влезу и вставлю свои пять копеек :yes:
Вот я тут и спортсмэн и коневладелец в одном лице -:))) И хочу сказать - что младший у меня - с самого детства работался по НХ! И что? И отличненько выездку по молодым бегает - и во всех протоколах судьи пишут - хороший контакт со ртом -:)))) А так - все 9 игр он у меня знает и делает - бегает за мной как собака, но при этом уважает - я горжусь! :sarcastic:
А старший - во, старший монстр. Понь - давайте вы будете приезжать и с моим кроющим жеребом НХ заниматься - вот честное слово - буду его вам для этих целей давать - бесплатно!!! До первой скорой :rolf:
А вы сами-то заметили глупость в этом комментарии? Или действительно превзошли одного из известнейших и таланливейших мастеров и учителей работы с лошадьми, заслуженно известного на весь мир, уразнообразив и добавив что-то новое в его 7 игр? Тогда снимаю шляпу :yes:
-
Ну вот Понь, вот Вы скажите, почему только из-за того, что в Вашем КСК нет нормального тренера (подозреваю - платят мало) и Вам не повезло научиться ездить верхом нормально, нужно срочно ввиду своих неудач (хотя они и не особо Ваши) обидеться на всех спортсменов и весь КС в целом?
Ну это сродни позиции "не поеду на машине, они разбиваются иногда".
А вы сами-то заметили глупость в этом комментарии? Или действительно превзошли одного из известнейших и таланливейших мастеров и учителей работы с лошадьми, заслуженно известного на весь мир, уразнообразив и добавив что-то новое в его 7 игр? Тогда снимаю шляпу :yes:
Понь, Вы и тут не правы. Нет, шляпу снимите-снимите :yes: . А теперь смотрите: Парелливские игры мир узнал, эээ, ну сколько лет назад? Ну немного, я не помню. А как же до этого жили? А просто :sarcastic: . Эти "игры", которые один ушлый человек свел в "систему" и теперь продает как учение (молодец, кстати, на пустом месте деньги зарабатывает, респект!), использовали еще индейцы и арабы в... каком-то там веке. И после них - масса народу, в том числе и мы. Я вот, к примеру, про Парелли узнала 3 года назад благодаря тырнету, а до этого на тырнет небыло времени, ибо я, неразумная, на конюшне проводила времы после школы-институтов и эти игры (не 7, и даже не 9 - о ужОс!) пользовала, в догонялки игралась, лошадку крутила, у плеча ходила и не знала-не гадала, что оказывается - это гениальное изобретение еще не изобретено. И учил нас (и меня в том числе) нормальному дружескому общению с лошадьми самый обыкновенный спортсмен, старой закалки человек. Не один даже, несколько их было. Наверное, мы все были неправы, и нужно было работать только секцией от забора ;) - простой и самый эффетивный путь к просветлению, как оказалось. :hehe:
Invisible, праильно, давай защищай меньшинство! У нас и так мужиков мало, а мы их еще и обижаааааааем :sarcastic: . Была б баба - порвали б, а ты и не заметил бы. Одной больше, одной меньше... ;) :hehe:
-
"Секция от забора" и "даунка (вместе с "попокатанием")" - это одно и то же в принципе, только в исполнении разных людей? :smile3: Я о предназначении этих слов.
-
"Секция от забора" и "даунка (вместе с "попокатанием") - это одно и то же в принципе, только в исполнении разных людей?
8< переведи?
-
"Секция от забора" и "даунка (вместе с "попокатанием") - это одно и то же в принципе, только в исполнении разных людей?
8< переведи?
"Секция от забора" - выражение, принятое на вооружение приверженцами конного спорта, предназначенное для "затыкания" оппонентов конного спорта. История его уходит куда-то в глубину веков и никто точно не знает где первоисточник. Сколь-нибудь веских доказательств его я не видел по сей день, как ни пытался найти. Между прочим просто представьте себе эту секцию и как ею можно "орудовать". Чушь :smile3:
"даунка" - дословно означает черную каску с замшевым покрытием, непременный атрибут конного спорта. Используется оппонентами конного спорта с той же целью что и "Секция от забора" приверженцами КС. "Железных" аргументов, наповал убеждающих в правоте этих слов тоже нету, выражение мягко говоря преувеличенное.
"попокатание" пожалуй переводить не буду.
-
бОльшего бреда ещё не читала.
к чему это всё, кстати?
-
бОльшего бреда ещё не читала.
к чему это всё, кстати?
К тому что может быть не надо писать чушь? Какое отношение имеет "секция от забора" к Пату Парелли?
Возможно и бывают в природе талантливые учители "старой закалки", но это скорее исключение чем правило, и не отрицает существование тренеров которым всё пофигу. На последних кстати не обижаюсь, они просто не интересны. Парелли украл у неизвестных умельцев 7 игр? :) Ха! И вы были на "Старом друге"? :smile3:
-
http://www.tr.rkrp-rpk.ru/print.php?177
Это касательно "Забора". К Парелли -никакого, а с чего Вы это взяли?
К сожалению - пока не могу найти оригинал статьи с ТовариСЧем, ибо пересавили систему и избранные ссылки канули в лету.
Где и что украл Пат Парелли? Я валяюсь :rolf:
Повторяю - он СИСТЕМАТИЗИРОВАЛ и удачно ПРОДАЕТ основные приемы работы с лошадью, а приемы эти существовали всегда в различных модификациях. Вот и все :hehe: . Никаких тайн.
Пропорция "талантливых" и "не талантливых" тренеров в Вашей интерпретации неверна, ибо как минимум выборка, на основании которой Вы сделали подобное заключение, ограничивается аж одним человеком. Мало, сударь... ;)
-
Я вижу только ссылку на предвыборную статью и то что где-то уже раньше читал - "к сожалению оригинал куда-то пропал" :yes: Он вообще был? Я - честное пионерское - очень хочу его увидеть!
А вы как к предвыборным материалам относитесь? :smile3: Я так и не понял до сих пор кто всю Украину быдлом и козлами называл - Янукович или Ющенко? :hehe: И так слышал, и эдак...
-
По ссылке:
У меня был конь Итог - вороной, красоты невероятной. Я бил его даже не палкой, не доской, а целой секцией от забора... В детстве, помню, я показал трюк, который всех потряс. Я останавливался задом к заду лошади, брал хвост в руку, дергал изо всех сил и при этом еще и бил ее ногой - цитата из Невзорова.
Кстати, между прочим. Я пришла в конный мир в 27 лет с нуля и у меня даже мысли не было лошадь свою как-либо бить. И я не знаю такого человека среди присутствующих. И человек, который вот так вот кидается в крайности как Невзоров, и сначала страстно лупит ради выпендрежа лошадь, а потом страстно же изобличает спортсменов (наверное, думая о себе), имхо, не созидатель априори, а разрушитель.
Кстати, аналог в истории известен. Апостол Павел. Очень противоречивя личность. Разругался в итоге со всеми, постоянно кидался в крайности в своих трактатах, подарил миру прекраснейшие строки о любви, но смерть свою мученическую принял в страшнейшем одиночестве, покинутый всеми из-за крайне неуживчивого характера... И реабилитирован лишь после смерти...
(конечно, куда там невзоркину до Апостола Павла, - это всего лишь пример кхеммм, как это... идиоматической характеристики :hehe:)
-
Между прочим: http://nakedhorses.ru/?p=g_050302_1 как вам это?
-
в этом месте на сцену должен выйти Понь и подтвердить мои слова
вышел, но не подтвердил... :sarcastic:
и про НХ может что-то ему известно, не знаю
данефиганеизвестно, дорогой наш пацифист... :rolf:
А вы сами-то заметили глупость в этом комментарии? Или действительно превзошли одного из известнейших и таланливейших мастеров и учителей работы с лошадьми, заслуженно известного на весь мир, уразнообразив и добавив что-то новое в его 7 игр? Тогда снимаю шляпу :yes:
вась, а главное-то пропустил... Вообще-то этот дядька из прерий не ограничивал свой конячий мир 7-мя играми. И не в них главный смысл. Он в другом. Вот только не знаю, поймешь ли? (Ну буду надеяться на твоего тобой невидимого адвоката. В этом месте должен выйти Инвизибл и доОбъяснять! :sarcastic:)
НХ (в редакции Парелли и не только) сводится к тому, что: изучи повадки своей лошади и дай ей возможность изучить твои повадки.
А игры - ключик к этому... всего лишь... :smile3:
-
Алльо:)
О! Наконец-то! Дело не в системе Парелли как таковой! А в главном принципе - наблюдать и применять в общемнии.
(ну, и любить, как без этого)
-
ну и что? выкладывал год назад я, если внимательно читать форум можно заметить что многие таким занимаються, не надоело толочь воду в ступе, здесь есть люди которые провели жизнь рядом с лошадьми и ваши высказывания выглядят смешно по меньшей мере.
а по закрутке, если я правильно понял имеется ввиду приспособа которая накручиваеться лошади на верхнюю губу, так это нормально, когда перед тобой стоит жеребец у которого перерезано три вены и копыто болтаеться как вьетнамка, то тут уже не до красивых слов, даже в полтора года он разметал нас как пушинки, наверно нужно было оставить истекать кровью, по закрутке для родного ребенка у вас наверно нет ребенка и в больницу не приходилось с ребенком попадать, когда в вену 2 летнему нужно ввести кучу лекарств и ребенка держит 5 человек, эфект тот же, страшное ощущение
не стоит так много писать, лучше немного практики, тогда многие вещи станут понятны, а с интернета можно много дерьма нагрести, то что пишут взрослые добрые дяди не все правда
-
изучи повадки своей лошади и дай ей возможность изучить твои повадки.
А игры - ключик к этому... всего лишь...
:yes: и то - не единственный. Вернее - один из... ;)
О, наконец-то пришел мужчина (Инвизибл, без обид, мы все помним про бога ;) ) и все расставил по местам ;) .
-
В этом месте должен выйти Инвизибл и доОбъяснять! :sarcastic:)
Алльо, я ж не по этой части :sarcastic:
-
Между прочим: http://nakedhorses.ru/?p=g_050302_1 как вам это?
ну и что ?можно подумать этим можна удивить. Когда мне было 12 лет,мы с дочерью Терехова(бывш.дир. ипподрома) отдыхали на Десне,рядом пасся табун коров и селяни пасли его на лошадке-лень же им далеко ножками. И вот мы,две юные (и наверное в то время глупые,как вспомню что творили) конницы тренировались,что бы не потерять навыков во время каникул,скакали галопом,строевой :shocked: рысью,и прыгали самодельные конкура и всё это без седла и без уздечки,и без недоуздка,на "голой" лошади,так как у бедных селян амуниции попросту не было.А лошадка управлялась без насилия и боли: но!-вперёд, тпру!-стоять, влево-вправо весом.И вот таких "выезженных" лошадок у них почти в каждом дворе......и без всяких Невзоровых
-
В принципе, наверное, будут разногласия между новопришедшими к лошадям и "доневзоровскими" динозаврами :sarcastic: поначалу.
Потом только появляются компромиссы, опыт и проч.
Помню, помню, как писала лыст в самом начале своей карьеры коневладельца на этот форум (это еще до Проконей :sarcastic:). Тока не взяли, даже не ответили.
А если б посмотрела до этого "Лошадиную энциклопедию"? Или невзоркина почитала?
И многие так, кого знаю. :sarcastic:
-
:yes: и то - не единственный. Вернее - один из... ;)
так и есть, Дофик (хотя ты мне, медуза, все свела на ништяк(с). Токо хотела тебя в пример привести! :king:). Это, скорее, тест.
О! Наконец-то! Дело не в системе Парелли как таковой! А в главном принципе - наблюдать и применять в общении.
так это и есть главный принцип...
(ну, и любить, как без этого)
ну без этой мерзавки-любви 6 часов погрузки никак не выдержать... :rolf:
вась, я вот что подумала...а нафига тебе невзорить? зайди в дневники Salant-ы и bettel...
А.Г. отдыхает и нервно курит...
-
Между прочим: http://nakedhorses.ru/?p=g_050302_1 как вам это?
Олег и Фрося... ну и? Вы, Понь, пытаясь нас в чем-то эдаком, в переносном смысле, уличить, или может прсто удивить, и на самом деле удивляете. Как в тамких случаях принято говорить? Баян? Он самый. Вы вешаете фото чужой лошади, незнакомого Вам человека, ((((которого, промеждупрочим, чернопланетники весь прошлый и ранее год пытались обличить во всех смертных грехах, начиная с зоофилии, и это еще не самое ужасное, что выливали на его голову)))), дабы нас удивить? Пустое! Ну накидаю я Вам ссылок фото, СЛУЧАЙНЫХ фото себя-любимой со своими зверьми - и что изменится?
И даже больше - чужих людей с моими, по идее спортивно-неадекватными, зверьми... Или себя - с чужими зверьми. А гармония на всех одна. И никто не удивится. Потому что это - норма.
-
так и есть, Дофик (хотя ты мне, медуза, все свела на ништяк(с). Токо хотела тебя в пример привести! :king:). Это, скорее, тест.
:shocked: Ну в чем опять невестка виновата? :cry:
-
В этом месте должен выйти Инвизибл и доОбъяснять! :sarcastic:)
Алльо, я ж не по этой части :sarcastic:
:shocked:
драсьте... приехали..)
да ты ж у нас Конституционный (т.е. Божий) суд! я и защищаю его право (конституционное, между прочим :smile3: ), как меньшенства, на выражение своей точки зрения...
-
:shocked:
драсьте... приехали..)
да ты ж у нас Конституционный (т.е. Божий) суд!
:shocked: :blink:
-
Между прочим: http://nakedhorses.ru/?p=g_050302_1 как вам это?
ну и что ?можно подумать этим можна удивить. Когда мне было 12 лет,мы с дочерью Терехова(бывш.дир. ипподрома) отдыхали на Десне,рядом пасся табун коров и селяни пасли его на лошадке-лень же им далеко ножками. И вот мы,две юные (и наверное в то время глупые,как вспомню что творили) конницы тренировались,что бы не потерять навыков во время каникул,скакали галопом,строевой :shocked: рысью,и прыгали самодельные конкура и всё это без седла и без уздечки,и без недоуздка,на "голой" лошади,так как у бедных селян амуниции попросту не было.А лошадка управлялась без насилия и боли: но!-вперёд, тпру!-стоять, влево-вправо весом.И вот таких "выезженных" лошадок у них почти в каждом дворе......и без всяких Невзоровых
А то что по ссылке - со всякими Невзоровами? Этот человек ненавидит Невзорова, что не мешает ему на кордео спокойно ездить пусть и без виртуозных ломаний шеи в прыжках через барьер :yes: Что, разве плохой вариант общения с лошадьми?
НЕ ГОВОРИЛ Я, НУ НЕ ГОВОРИЛ что Невзоров - это абсолютный гуру и только его слушать надо :smile3: КС - ну это МОЁ, ЛИЧНОЕ мнение. Да, совпадает оно с Невзоровским. Да, я его насточиво отстаиваю. И буду впредь. Потому что ИМХО :yes:
Невзорова я сам критикую как видите, и есть за что, на ЧП меня до 10 раз банили - до тех пор пока все же не дождался от некоего Спартанца ВЕЖЛИВУЮ, БЕЗ РУГАНИ И ПРОКЛЯТИЙ ВДОГОНКУ ПРОСЬБУ не регистрироваться там и ничего не писать. Попросил - хорошо, пусть будет так.
А оправдываться не собираюсь ни перед ними ни перед вами, равно как и бросаться к одним "спасаясь" от других.
Всё, обсудили наконец то? И читал я про Парелли да про НХ т.к. мне это попросту интересно, не объясняйте зачем те же игры нужны - я знаю. Я ведь не отрицаю ваших знаний о спорте? :sarcastic:
А в этом городе ни одного человека, хоть в какой-то степени интересующегося именно мягкими методами воспитания лошадей я не знаю. И скорее всего что таковых нету - в округе три или четыре КСК, и лошади у людей со спортом ассоциируются. Ну или с сельским хозяйством :hehe:
-
:shocked: :blink:
дак отож...
...И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память...
КС - ну это МОЁ, ЛИЧНОЕ мнение. Да, совпадает оно с Невзоровским. Да, я его насточиво отстаиваю.
"настойчиво"? или навязчиво? почувствуйте разницу!(с)
И читал я про Парелли да про НХ
и шо воно вам дало? (с)
А в этом городе ни одного человека, хоть в какой-то степени интересующегося именно мягкими методами воспитания лошадей я не знаю. И скорее всего что таковых нету - в округе три или четыре КСК, и лошади у людей со спортом ассоциируются. Ну или с сельским хозяйством :hehe:
но Вы же есть... и хорошо, что у Вас лошади нет... :yes:
-
про Пат Парелли только что прочитала,ну очень похоже на Монти Робертса,а насчет "мягкой" работы Невзорова - в Германии у Инессы Потураевой был "коронный" номер - она в цыганском костюме на Запорожце-это лошадь,без седла и уздечки выполняла элементы Большого приза,да ещё как классно - немцы в шоке,без железа в идеальном сборе идеальные пиаффе и пассаж. Точь в точь как у Невзорова-легко и непринуждённо,а знаете кто готовил этого коня - Жагоров, когда он шёл по конюшне у него все лошади со страху пиафировали,и то как он лошадей работал - волосы дыбом становятся от ужаса.Зато, потом можна и Большой приз без уздечки ехать,так вот мы же не видели закулисную "мягкую" работу Невзорова,а кадры очень знакомые
-
но Вы же есть... и хорошо, что у Вас лошади нет... :yes:
Это вопрос времени. Плохо что у Вас есть :yes:
-
Плохо что у Вас есть :yes:
вижу, что Вам плохо...
и давно Вам плохо?
-
vialegro, ппкс
А по-поводу ссылки на сайт с Фросей. Ну,такое у меня 13-летняя кобыла тоже всё по взмаху руки делает. Хотя никто с ней дрессурой и НХ, как таковым, не занимался. Знаете почему? Она просто опытная и всё знает, это так по секрету :yes: И т.к. она приличная барышня, хорошо воспитана и к людям относится как минимум с уважение, то почему бы ей не делать всего того, чему её долго учили и за что вкусняхи дают? И никакие особые приспособления для этого не нужны. Мне даже бич не нужен, чтобы отработать её без корды в леваде. Она сама становится на кружок,как только видит меня в середине и понимает, что я не жмакаться и чухаться пришла. И с круга этого "псевдокордового" не сходит, даже если подигрывает. Ну и?
И абсолютно согласна с Дофиной - все эти приёмы давно использовались. Просто мой тренер, например, когда выезжала и воспитывала коня так, что он вообще без повода управлялся и бегал за ней, как собака, понятия не имела, что это НХ. А Парелли облачил это всё в красивую маркетинговую оболочку. Вот и всё ;)
Сааашкааааа.... Я Оскару ещё и покупала механическую тёрку для морковки и заставляла потом эти самые мюсли с морковкой тёртой хавать.... Теперь уже точно всё, хана мне? Домомучительница? :cry: А Булава.... Эх, тут даже говорить боюсь.... Заставляю кобылу гулять в леваде, Сашк... Она вопит - забери домой немедленно! А ей - нифига, гуляй, воздухом дыши!!! И когда Оскара седлают, а её нет (уже сроки большие,мы только на кордочке бегаем и в леваде), и она орёт, злится и ревнует,я тоже не реагирую на её возмущения :unsure: Не седлаю... Максимум - попытаюсь пасть морковкой заткнуть... Или яблоком.... Фсё? Теперь точно домомучительница? :unsure:
-
Алльо и Понь_Пржевальского, ну вы что-то уж совсем на личности перешли. Низя так :glare:
-
Алльо и Понь_Пржевальского, ну вы что-то уж совсем на личности перешли. Низя так :glare:
ни... все ок! (с моей стороны!)
чистой воды НХ! т.е. изучение повадок и установление доверительных отношений!
-
Алльо, Ася, Дофа вы тут такие ужасы рассказываете :sarcastic: и как вас земля только носит... :rolf:
Понь,
Это вопрос времени. Плохо что у Вас есть
не поверишь, я бы многое отдала что бы поменятся с Ибаром местами...или с лошадьми Дофы, или Аси...а вот вашей - вряд ли. Потому как, подозреваю, что все закончится в лучшем случае продажей абсолютно неадекватной испорченной лошади, которая будет норовить поставить всем и каждому копыта на голову...
-
Плохо что у Вас есть :yes:
вижу, что Вам плохо...
и давно Вам плохо?
Алльо, а это откровенное хамство. Те чё надо, девачка, чего добиваешься? Уже порядком надоело!
-
"Плохо, что у Вас есть" - это тоже нормальные всё высказывания для этого форума? Оччень любопытно ;) И как далеко Понь должен\может зайти в своей агрессии к окружающим? Ведь Алльо его даже и не особо провоцировала :hehe: При этом, когда в теме про Кураж позволились просто даже эмоциональные высказывания, без грубостей и оскорблений ещё и от тех,кто к этой истории косвенно или прямо отношение имел или имеет - сразу же бдительное око невидимого модератора тут как тут! :yes: Да ну смешно, ей Богу. Обидели злые тётки маленького Пончика. Он тут один,а нас много и усе злые :girl_haha:Жуть прям какая-то!
Понь, а это Вы на аве Вашей? Может лучше поменять? :shocked: А то там какой-то у Вас такой взгляд угрюмый, как-то не сочетается с мягкими методами.... Реально совет, ничего личного, чес слово! Ведь мы все друг друга в нете не видем, это всё образы своего рода. И вот образ у Вас получается, это, того... Недобрый,короче :unsure:
-
О, Понь начинает проявляться всё с лучших сторон ;) Милейшей души человек, милейшей. Воспитаный, сдержаный, без доли агрессии. Всё мы,мымры :cry:
-
Asja, уже писал вчера вечером, напишу ещё раз: все замечания относительно модерирования принимаются в соответствующем разделе (который самый первый на форуме), согласно пункту 2.3 Правил.
А что касается данной дискуссии, то в порядке исключения отвечу.
В диалоге:
- Хорошо, что у вас лошади нет
- Плохо, что у вас есть
кто прав, а кто виноват? Так, риторический вопрос :sarcastic:
-
Алльо, а это откровенное хамство. Те чё надо, девачка, чего добиваешься? Уже порядком надоело!
:rolf: :rolf: :rolf:
Алльо, не обижайтесь пожалуйста на меня, если что )), но я считала, что Вы уже скорее женщина в самом расцвете сил, чем девочка... :sarcastic: :sarcastic: Мальчик комплимент сделал, однако :girl_haha:
А вообще это уже моя любимая тема...тут так весело :sarcastic:
-
Алльо, а это откровенное хамство.
:cry:
Те чё надо, девачка, чего добиваешься?
:rolf:
"уступи давлению" (П.П.) :rolf:
В диалоге:
- Хорошо, что у вас лошади нет
- Плохо, что у вас есть
кто прав, а кто виноват? Так, риторический вопрос :sarcastic:
тот, кому плохо от того, что кому-то хорошо 8<
Алльо, не обижайтесь пожалуйста на меня, если что )), но я считала, что Вы уже скорее женщина в самом расцвете сил, чем девочка...
:rolf:ничего.. все ошибаются... и ты тоже... :rolf:
(ну девушки, давно так не смеялась..)
-
Единорожка, не говори! Я давно на форумах так много не писала, как в этой теме! Просто оторваться нереально!!! 8)
-
Стоп. Понь,в далеком прошлом этой дискуссии Вы написали*железо-это неестественно=ненормально*
Естественным для лошади есть:жрать скоковлезет,носится до одури где нипопадя,и размножаться в свое удовольствие...
Любить человека как-то не входит в ее планы..Вы для своей будущей лошади(пони)обеспечите именно такие надобности или будете заставлять ее все-таки себя любить..и уважать?
-
Диалоги теряют свою конструктивность, посему предлагаю удалиться в лички тем, кто не договорил друг с другом, а здесь, если, конечно, ещё есть желание, высказывать свои мысли. кстати, понь, никто рамок то не переступал до поры до времени..всё было чинно и благородно. Вернитесь в начало дискуссии - все мирно высказывали свою точку зрения. Хочу Вам сказать, что никто не будет продолжать уважительно общаться с человеком, который позволяет себе переходить границы дозволенного, при этом, кстати, не извиняясь, хотя Вам прямо намекнули, что это было бы очень кстати.
Вообще, последняя страница написана на личностях, поэтому замечание я делаю всем и разгоняю по кроватям.
-
А по-моему это всё как-то неумно... Хотя, возможно, чего-то в этой жизни я не понимаю :glare:
-
А по-моему это всё как-то неумно... Хотя, возможно, чего-то в этой жизни я не понимаю :glare:
Понимаете.Неумно..зато весело..
-
Понимаете.Неумно..зато весело..
Весело. Пока не переходит определённые границы. Потом лично мне уже совсем не весело. :(
А в купе с высказываемыми в каждой теме непонятными личными обидами отдельных форумчан на администрацию (наверное, они считают что всем это жутко интересно, не знаю) - дак и совсем грустно :(
-
А по-моему это всё как-то неумно... Хотя, возможно, чего-то в этой жизни я не понимаю :glare:
Инвизибл, дык оно всяко и в жизни бывает...
Помните львовскую девочку Марианку (кажется), которая хотела лоффадку? ну и чем эта ситуация отличается? да только тем, что девочке 10-12 лет, а Поню 24-25.
Вот давай спокойно разложим все по полочкам...
У человека конюшни нет, кормить лошадь нечем. 1000 - 1500 грн может и достаточно большие для Сум деньги, но для содержания лошади - явно не достаточны: овес, макуха, витамины, биодобавки, тренер, ветеринар, медпрепараты, кузнец, подковы, гвозди, щеточки-крючочки, мазь копытная, шампуни, аммуниция (хоть минимум - 2-3 попоны, недоуздков пару и т.д.).
Теперь вопрос: хорошо или плохо, что при таких условиях нет у человека лошади? Как по мне, то однозначно хорошо. Это объективная сторона.
Теперь субьективная. Исходник: 1) человек против железа, системной работы с нагрузками, против спорта, против закруток и другого "насилия". 2) Если помните, Понь порывался взять одну из лошадей из Освенцима Ясинского. http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=938.60 Ну скинулись бы мы ему на перевозку. Привез бы лошадь (согласимся даже с тем, что родственники выгнали из сарая свиней и поставили туда мечту понячью)... а дальше что? Лошадь-то вряд ли здоровая; а колоться не дается, и закрутку поставить нельзя - хозяин не разрешает... Ну, скажем, с болезнями как-то справилась, выжила (хотя, понимаем, не факт!) Дальше...отъелась лошадка на заготовленнном собственноручно (в чем я тоже сомневаюсь, но ладно..) Понем сене, вот она полна сил и энергии, которую посредством НХ и кранчиков не сбросишь... а если это жеребец с неуемной энергией? и даже если это кобыла в охоте? спасайся кто может? Что может предложить хозяин? Мягкие методы воспитания лошади? или село и родственники этой паре предложат свои, жесткие, методы? при этом я уже молчу о том, что нагрузки физические лошадь (как и человек) должна получать в любом случае и для правильного развития мышц, и легких и т.д. Гуляние с лошадкой на поводочке по селу романтично, конечно, но не то...
Так вот вопрос: хорошо или плохо, что у человека с такими подходами нет лошади? Как по мне, то однозначно хорошо: у лошади больше шансов выжить, у человека(ов) меньше шансов быть покалеченым(и)...
Теперь о "плохо", что у меня есть лошадь. Я, конечно, не соглашусь, но у поня - куча единомышленников в моем окружении. С друзьями намного реже встречаюсь, по гостям реже хожу, коллеги на конюшню бумаги ездят подписывать, семейство протестует (но не сильно!), потому как моря и горы отпали напрочь. Да и коня, наверное, достала: за почти два года всего семь дней дала от себя отдохнуть...
-
Аська, блин, как я могла забыть о механической терке! :rolf: :rolf:
Понь_Пржевальского
В принципе, долю правды, конечно же, в том, что вы говорите, найти можно. Поскольку, люди - не однородная масса. Поэтому, спор будет априори безрезультатным, если не признать, что да - многие спортсмены, в силу своей человеческой ущербности, бьют и калечат психику партнеров-лошадей. Это не значит, что спорт виноват, или лошадь не может работаться в спорте, или должны быть только мягкие методы воздействия. Это значит, что, к сожалению, точно так же как в фигурном катании в паре кто-то может кому-то сломать ногу или личность, как в воспитании детей кто-то колотит и подавляет ребенка, люди проявляют несовершенство и здесь. Но это вовсе не значит, что спорт грязен как таковой.
Кто-то выезжает лошадей механически, безразлично, ни о чем не думая, кто-то с фантазией, а кто-то с любовью, но неумело и потом приходится переучивать коня.
Это та же школа, как с детьми. Учителя бывают разные. Хороший учитель всегда даст вам знания даже по самому сложному предмету, потому что он рассказывает его доступно и внимателен к ученикам. Закомплексованный и зажатый - будет подавлять ребенка и морально давить, осознавая внутренне, что проблема не в ученике...
Но точно так же, как ребенка, лошадь надо шлепнуть, настоять на своем, преодолеть ее страх, боль в отдельных случаях, надавив на нее и т.д.
Приятно смотреть, как парень ловит лошадку за хвост, какая она расслабленная и довольная. А когда надо поймать перепуганную до невменяемости лошадь на автостраде, далеко от перевернувшегося коневоза, за хвост (потому что убегает), лавируя между машинами? Вы ей будете говорить, повисая на шее голой лошади с обрывками недоуздка "сюси-пуси"? Ничего подобного - будет ор и мат-перемат, рывки за недоуздок и мечта о самом строгом железе, чтоб ей стало больно и она в себя пришла. И поверьте мне, вы ее готовы будете не хлыстиком, а дубиной стукнуть и таких ситуаций масса...
Здесь все, кто пришел, естественно не идеальные люди ;), не однозначно правильные и правы (и левы :sarcastic:). Но хорошо, когда в спорте у лошадей такие хозяева как девочки, которые с вами спорят. Такие люди всегда возмутятся, если при них бьют лошадь. И не будут молчать, глядя как кто-то ломает животному судьбу. В принципе, это ведь и тут отражается, на этом форуме.
В общем, почитав ваши высказывания, приходишь к выводу, что, переживши юношеский максимализм ;) и трудности перевода с человеческого на лошадиный, быть вам добросовестным и внимательным товарищем для коня и в итоге, приятным собеседником.
Желаю вам найти свою лошадь и наладить с ней гармоничные отношения.
-
Кстати. Кто-кто, а Алльо ближе всех нас к НХ и разным системам, только она на них не заморачивается, как Последователь Великого Пути, а просто очень внимательно наблюдает и очень терпеливо и тонко учит своего коня сотрудничеству и взаимопониманию (одни только 8 страниц "Учимся заново заходить в батман" чего стоят :girl_haha:). Так что на самом деле, это хозяйка - лошадиная мечта и так как она, никто из нас с лошадьми не возится. :yes:
-
vialegro
Мда, разочарована в Потураевой, ибо слышала о "коронном номере" как о примере человеколюбия и лошадиной смекалки :glare:.
-
Дабы немного перевести тему, мне интересен ещё Монти Робертс с его джойн-апом и фоллоу-апом. И Парелли, и Робертс основываются на изучении игр и отношений лошади в табуне. Товарищи, вы видели, как лошади метелят друг друга в табуне? У них разборки, у них установление иерархии и причём совсем не сюсипусьными методами. Пока я не увидела драку нашего жереба с колхозником, я не верила никому, что лошади могут убивать друг друга. Сейчас в нашем табуне гуляют мерина и кобылы, ибо после смерти от драки нашего жеребца я спешно отрезала яйца второму. Наверное, это тоже негуманным кому-то покажется. Так вот в этом самом табуне разборки периодически возникают, и лошади некоторые конкретно покоцанные от зубов и копыт сородичей. Это просто информация к размышлению что ли, я ни к чему никого не склоняю.
Сама я коня своего не била никогда, шлепки не в счёт. Кстати, кто сказал, что НХ не предполагает нагрузок? Ещё как предполагает, по-моему. Другой вопрос, что я, слепо следуя за гуру Невзоровым, и свято веря в то, что лошадь должна постоянно кушать, гулять и ничего не делать, через 5 месяцев получила зомби вместе активной игривой чистокровки. На корде гонять Невзоров запрещает, вернее не более 15 минут 2 раза в неделю можно, остальное всё вред. Верхом садиться на лошадь без сбора на свободе тоже преступление. Итак - гулять, жрать, отдыхать. Круглосуточно. На протяжении 4х месяцев.
Был конь вот такой.
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/304966/6842576.jpg)
А стало вот такое.
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/304966/5476914.jpg)
Его перестало чо-либо интересовать, он тупо ходил туда-сюда, либо просто стоял столбиком у двери в конюшню. Мне стало страшно. Правда.
А вот я стала издеваться над конём. И жизнь у него, кажется, стала налаживаться :sarcastic:
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/304966/6842630.jpg)
В общем, я за нагрузки в любом случае. А каким способом, это уже решать каждому. И чесать всех спортсменов под одну гребёнку как-то не очень умно, имхо.
-
А вообще вернулась на первую страницу, просили же мыслями поделиться.
1. Конным спортом сейчас не интересуюсь, хотя когда-то им очень горела.
2. На почве лошадей у меня уже, кажется, сдвиг по фазе, потому что всё, что я делаю сейчас, здравомыслящему человеку непонятно. И мне самой временами тоже. Люблю лошадей, ага.
3. Знаю, что такое и От Эколь и Невзоров От Эколь. Последнее знаю не по наслышке.
Пожалуй, так.
-
Уважаемые форумчане!Человек с ником vitich,задавший эту тему,больше не появился.Поступок с определением "мавр сделал своё дело-мавр может уходить",произвёл своё действие.Дискуссия всё таки вышла за пределы заданных вопросов и накалила обстановку.Спор между ВАСЕЙ и вами не приведёт к решению вопросов,и переубеждению сторон.Может остановиться на этом,пока Понь не рассердился по-взрослому,и не наговорил ещё больше грубостей всем!?А судя по всему его воспитание это позволит.Ведь это так не приятно...
Р.S.Понь,вы же уже обещали не отвечать на сообщение в теме!Ну так будьте "не мальчиком,но мужем" в свои не 12-15лет-сдержите своё слово.
P.P.S. См.сообщение №4 стр.№1 данной темы-писал мудрый человек!Спасибо Homak.
-
но для содержания лошади - явно не достаточны: овес, макуха, витамины, биодобавки, тренер, ветеринар, медпрепараты, кузнец, подковы, гвозди, щеточки-крючочки, мазь копытная, шампуни, аммуниция (хоть минимум - 2-3 попоны, недоуздков пару и т.д.).
Та, ну чего, какие кузнецы, медпрепараты, щеточки-крючочки??? Это же все НЕЕСТЕСТВЕННО для лошади. Вот как в природе, на траве и воде, так пусть и живет, ведь правда, Понь? Железо, аммуниция, предметы ухода, веты, всадники сверху...это ведь не правильно. Поэтому пусть себе гуляет и жрет эту самую траву...это очень даже естественно. Ниче, загнется через месяц, зато без железа, аццкой боли и покалеченой судьбы.
А если серьёзно, то ОЧЕНЬ правильно все сказала Тулуза. Просто вот все разложила по полочкам. Не знаю, что вообще еще можно добавить...
-
Да, Тулуза очень спокойно и вразумительно всё разложила. ППКС.
А, кстати, о Потураевой. Я наблюдала её тренировки, когда была несколько раз в Прадаре. Зрелище не для слабонервных, честно говоря...
-
Да, Тулуза очень спокойно и вразумительно всё разложила. ППКС.
Вопрос моих денег и возможностей касательно содержания лошади мы можем обсудить, посчитать. Не стоит делать поспешных выводов, хотя бы потому что не будь у меня желания завести лошадь я без труда сменил бы работу на что-нибудь более высокооплачиваемое но подальше от дома (работа в 3 мин. ходьбы, и лошади можно уделять время не только по выходным а каждый день.
-
и лошади можно уделять время не только по выходным а каждый день.
Понь, ну лошади при всем моем скептицизме и при том, что лошадь в частном доме, - так по-любому не можно, а крайне НЕОБХОДИМО уделять время каждый день! Иначе - платить тому, кто это сделает за Вас. И родственники, как показывает практика, не панацея. Исключение - когда они являются единомышленниками, или, в крайнем случае, хотя бы не против Вашего хобби.
-
Под одну гребенку и не стригу. Вот Вы например не производите впечатление хамки или истерички. Админ тоже весьма сдержан. Чего не скажешь об остальной массе. А имя я назвал не для того чтобы по нему в язвительной форме ко мне обращались. Опять же, одному человеку спорить с людьми, у которых по поводу хотя бы той же Потураевой общего мнения нету тоже сложно :)
Вот на Вашей конюшне есть садисты-невзоровцы?
-
Понь, ну лошади при всем моем скептицизме и при том, что лошадь в частном доме, - так по-любому не можно, а крайне НЕОБХОДИМО уделять время каждый день! Иначе - платить тому, кто это сделает за Вас.
Я это и имел ввиду. Помимо того что не надо платить лошадь можно видеть каждый день. Минус переживания по поводу того что конюх безответственно отнесется к работе или вообще окажется алкашом.
На родственников не полагаюсь.]
-
Да и какой смысл зарабатывать больше, тратя эти деньги на 1) постой 2) конюха 3) покупать сено и т.д. и т.п., при этом иметь возможность видеть лошадь в лучшем случае два дня в неделю если есть все возможности 1) обзавестись конюшней 2) самому все делать 3) сено оно дармовое и его много, надо только желание его убрать и сложить? Сеновал кстати тоже есть :) Макуха тоже не большая проблема, я работаю на предприятии пищевой промышленности где в том числе производят и её =) Всё рядом. А железки оставьте себе.
-
А лошадь вообще не только сеном питается...особенно если проблемная, то на одном сене долго не протянет. А прикормки, добавки, овес и т.д.? А прививки, гонка глистов, расчистка, ковка и т.д.? Или у вас уже огромный опыт, и вы с легкостью распознаете колики, хромоту и т.д.?
-
Лошадь надо три раза в день кормить.
Погода в течение дня имеет свойство меняться.
Принять-разгрузить корма, тырсу = время.
Отбивка - это только кажется - легко ДО и ПОСЛЕ работы это делать каждый день.
Когда Вы планируете косить? Выходных на это не хватит.
Вы можете заболеть.
Это без форс-мажоров, которые у лошадей и их хозяев имеют место быть каждый день.
А в сутках всего 24 часа.
Вы в одиночку продержитесь месяц.
И все это в данной теме - уже оффтопом. Есть такая тема.
-
Здесь уже несколько страниц оффтопом %)
Конечно я могу заболеть. Даже больше: я когда-то умру, 100% ))) Предлагаете сразу в гроб ложиться? Хорошо, но ведь нужен пример ;) А ветеринар найдется :) И лекарства тоже если понадобится, я же не говорю что совсем бомж :) Да и родственники у меня люди неплохие, хотя очень на них и не расчитываю но именно по форс-мажору никогда ни в чем не откажут.
Поинтересовались оффтопом - ответил оффтопом :)
-
я по всему его воспитание это позволит.Ведь это так не приятно...
Р.S.Понь,вы же уже обещали не отвечать на сообщение в теме!Ну так будьте "не мальчиком,но мужем" в свои не 12-15лет-сдержите своё слово.
Читайте внимательнее: при этом я попросил не обращаться ко мне. С вопросами или "резким присвистыванием убегающей собачке". Вася - это дружественное обращение и для тех с кем я знаком лично. Есть ник - будьте так любезны.
-
Лошадь надо три раза в день кормить.
С 12:00 до 13:00 в Украине практикуется обеденный перерыв :) Это целый час. Летом лошади пасутся (про тех которые неделями в денниках простаивают я промолчу).
Погода в течение дня имеет свойство меняться.
И что?
Принять-разгрузить корма, тырсу = время.
Я знаю. Тем не менее всё это делается отнюдь не каждый день. А время найдётся.
Отбивка - это только кажется - легко ДО и ПОСЛЕ работы это делать каждый день.
Когда Вы планируете косить? Выходных на это не хватит.
Обычно косят когда уже есть что косить. То есть летом :smile3: Если серьёзно - то сено косят исключительно ранним утром, когда только начинает светать :yes: А если на полном серьёзе говорить то выходных для этого предостаточно.
Прошу заметить: я не сравниваю потребности лошади и пони :hehe:
Вы в одиночку продержитесь месяц.
:rolf:
-
Вам - сюда, темы совместили как односмысловые. http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=1054.30 Там и отвечу.
-
Я являюсь противницей использования железа. При этом я отнюдь не дилетант и не сумасшедшая фанатичка, а к такому мнению меня привели сами лошади, в частности, моя лошадь. До того, как я начала эксперементировать, была ориентирована на спорт (оговорюсь, эксперименты начались задолго до появления на сцене Невзорова).
Хотя.. возможно, кто-то и назовет меня сумасшедшей, - имея рослого, совершенно здорового и хорошо прыгающего коня я уже как третий год спонсирую его праздную жизнь, всеми силами стараясь ее улучшить, зачастую себе самой в минус.
И дело совсем не в том, вызывает ли железо гастрит и разрушают ли удары им зубы. По крайней мере лично я против железа по другой причине.
Мне не нравится стереотип, что лошадь ломается как личность, и вся ее жизнь превращается в служение под человеком, неважно, сидит ли он на ее спине. В этом я вижу главную проблему лошади в работе - никого не волнует, чего бы ей хотелось сейчас, какое у нее настроение, какие недомогания. Когда лошадь под всадником, она не имеет права быть лошадью. Ей нельзя поваляться, ей нельзя спрятаться в тень от солнца, нельзя почесать зубами бок, нельзя своевольно поиграть, нельзя присмотреться к тому кусту, нельзя, нельзя, нельзя...
Лошадь наказывают, когда она проявляет себя как лошадь, а тем более как личность. Особенно в моменты, когда это мешает человеку и его целям. Это можно назвать дружескими и партнерскими отношениями? Выездка - это муштра и кабала.
При чем тут железо, спросите Вы? А при том, что именно оно является главным элементом влияния человека на лошадь. Вероятно, самым болезненным, а потому таким эффективным.
В отсутствие оного лошади начинают садиться голову. Некоторые - сразу. Некоторые - спустя долгое время проверок. Но факт в том, что с голой лошадью можно договориться! Только придется именно договариваться, а не приказывать. И подстраиваться под лошадь тоже - я считаю это честными отношениями. Я оставляю за своей лошадью право послать меня куда подальше. Потому что по большому счету это существо мне ничего не должно. Вот здесь то и проходит тонкая грань между общением с лошадью на железе и без. В первом случае человек лидер деспотичный. Он может делать вид, что просит, но в руках все равно держит оружие, и оба это знают. Называется "Я вам сделаю предложение, от которого вы не сможете отказаться" (с).
А во втором случае такого стоп-крана нет, что откладывает совершенно другой отпечаток на беседу. Все совсем иначе, когда лошадь знает, что может ответить "нет"...
И вот мне интересно, украинские коневладельцы, как же так сложилось, что опыт, на который вы опираетесь, говоря "лошадь и на железе прекрасно себя чувствует" крайне разнится с моим опытом?
-
schuldig
Я могу ответить. На моей кобыле езжу я и мои дети. Я не очеловечиваю кобыль и знаю, что с ней невозможно будет "договориться", имея немного времени в неделе для общения и имея ее довольно тяжкое прокатское прошлое, которое научило ее бороться с человеком.
Так вот, если я сниму железо, а в один прекрасный день на нее сяду я, или тем более, мой ребенок, а она на корде вздумает попрыгать и причинит кому-либо из нас вред, кобыла пострадает гораздо сильнее, чем, имея во рту железо и достигая компромисса без особого давления, уверяю вас. Да, железо это мой единственный инструмент, потому что нет ни хлыста, ни шпор, а кобыла гораздо опытней меня, к тому же вовсю пользуется нашими с ней нежными отношениями. Поэтому мы частенько делаем то, что хочется ей, а не мне. А уж когда кобыль в охоте, до ее состояния есть дело целой группе лиц. :yes:
И, - да, ей нельзя валяться и шугаться кустов когда на ней сижу я. А что, когда вы сидите без железа, ей валятся под вами можно?
Это продолжается максимум 40 минут в день. Все остальное время ей позволяется быть лошадью. А вот сидение на ней моей скромной персоны - плата за сытость, тепло, ее дань нашим дружеским отношениям, своевременному лечению, заботе и вниманию. Я думаю, если б в свое время ей передо мной и при мне этих забот не уделили, она так бы и осталась задерганной прокатом, стервозной, озлобленной и голодной. Да еще и больной, хромой - и в итоге собачкиной консервой (ну, как вариант, сервелатом).
Какой компромисс назовем более приемлимым?
Что касается нечастых визитов, то ежедневная возня с голодной и неухоженной лошадью в сарае гораздо хуже, имхо, чем возня с сытой и довольной лошадью с железом на полчаса в день. Я уже не говорю о том, что дети, семья, квартира, работа, друзья вообще не предполагают наличия лошади, а тем более, лошадей. Да, никто никому ничего не должен. И по этой причине, надо было отвернуться, когда ее в прокат отдавали и не брать. Надо было. Но теперь, мщу за свою слабость кобылке :sarcastic:, а ей приходится подневольно терпеть, ха-ха.
Не надо же всех идеализировать и придумывать прекрасные отношения человека и лошади. Все отношения человека с окружающей средой - это череда компромиссов. Вам удобно уступиьт в этом вопосе, а мне нет, вот и все.
-
Мне не нравится стереотип, что лошадь ломается как личность, и вся ее жизнь превращается в служение под человеком, неважно, сидит ли он на ее спине. В этом я вижу главную проблему лошади в работе - никого не волнует, чего бы ей хотелось сейчас, какое у нее настроение, какие недомогания.
Не складывается у меня с цитированием, вот уж сорри :unsure:
По теме - а почему лошадь должна лоаматься как личность? У нас, например, практикуется очень долгая заездка, вся работа с молодыми лошадьми да и вообще лошадьми построена на моменте "давай договоримся" и использовании естественных повадок лошади.
Как это не волнует, какое настроение и какие недомогания?! :shocked: Ещё как волнует. Ну, больную лошадь,мне кажется ни один из коневладельцев,по крайней мере, на этом форуме, на работу не поволочет. Да и настроение имеет огромное значение. Я если вижу, что у коня настроение не работать,а дурковать и гасать, всегда стараюсь дать поиграться, а потот только начинаем работать. Компромисс. Я иду ему на встречу - он мне ;) Меня тренер постоянно учит - тренировка должна доставлять удовольствие нетолько тебе, но и лошади. Лошадь на работу должна идти с охотой и интересом. Только тогда она будет выкладываться и показывать результаты. Мы много играемся и общаемся с нашими лошадьми, даже на тренировках. Но есть четкое разделение - игра и работа.
Лошадь наказывают, когда она проявляет себя как лошадь, а тем более как личность. Особенно в моменты, когда это мешает человеку и его целям. Это можно назвать дружескими и партнерскими отношениями? Выездка - это муштра и кабала.
ДА ну ладно! Может Вам просто не повезло с людьми,с которыми Вы встречались в конном мире? Да и о выездке у Вас,пардон,странные представления. Выездка - это партнёрство. Высочайшего уровня. Это ПАРА - лошадь и всадник. И только если они действительно пара, они будут успешны. А пара - это компромиссы, это взаимовыручка, это уважение (друг друга!!!!) Продолжать можно до безконечности....
Только придется именно договариваться, а не приказывать. И подстраиваться под лошадь тоже - я считаю это честными отношениями. Я оставляю за своей лошадью право послать меня куда подальше. Потому что по большому счету это существо мне ничего не должно.
Я не оставляю за лошадью право послать меня куда подальше. Я же их не посылаю! ;)И волокусь на конюшню, когда им что-то надо, независимо от моего состояния и настроения, и нахожу деньги, независимо от того, легко это или нет, чтобы обеспечить им достойное существование. Почему ж они должны меня посылать? Мы ж партнёры! Да,чес говоря, мои очень редко и пытаются, ТТТ.
На сёт не должно тоже не согласна - нас жизнь свела, мы теперь должны друг другу ;) Просто я умней и сильней и могу больше дать лошади. По этому на мне и ответственность.
И вот мне интересно, украинские коневладельцы, как же так сложилось, что опыт, на который вы опираетесь, говоря "лошадь и на железе прекрасно себя чувствует" крайне разнится с моим опытом?
Не знаю. Мне,я так думаю, нереально повезло с людьми, благодаря которым я пришла к лошадям. ..
-
И вот еще что меня интересует. Когда смотрят выступления по фигурному катанию, там, наши победили, украинский гимн, слезы на глазах нашей фигуристки/гимнастки/тяжелоатлетки. Мне интересно, неужели в этот момент не чувствуешь уважения и восхищения человеком? Или думаешь только - "тяжкий труд, загубленное детство, отказ от сладкого, мучения переезды и сборы - вот идиоты"?
У меня при виде езды Матине или Салинеро дыхание перехватывает. Там даже мысли не может быть, что эту лошадь били и заставляли, настолько чутко и охотно она делает то, что ее просят. И это что же, - Анке или Хельгстранд - садисты-извращенцы? А как же гордость за свою страну? Вот, как быть с преодолением себя, с "чайкой джонатаном"? С тем, что "мы смогли", "наш прорыв"? Утешаться тем, что сделают-то другие, а моя хата с краю?
(А зачем тогда детей в цирк и зоопарк водить, там животных мучают в неволе гораздо больше чем в конном спорте ;)?)
А у вас :unsure:?
-
Тулуза, а почему выбор ставится так странно? Либо голодная лошадь, либо на железе, но сытая? Вот у меня лошадь и сытая, и ухоженная, и без железа) Кстати, тоже из проката когда-то купленная. И, ясное дело, что из двух зол лучшая меньшая, лучше возить одного чем десятки в день, но ведь еще лучше не возить вовсе?
Но, я уловила суть, спасибо за ответ. Как мне однажды сказали "лошадь должна работать лошадью". То есть покорно катать на себе, на то ей и железо. Только вот сильно сомневаюсь, что Ваша лошадь воспринимает езду как Вы: "плата за сытость, тепло, ее дань нашим дружеским отношениям, своевременному лечению, заботе и вниманию" - это Вы как раз ее очеловечиваете.
Asja Под выездкой я имела ввиду не спортивную дисциплину, а сам процесс выезжания лошади, просто это коряво звучит. Вот когда лошадь заезжают и начинают ей вбивать дисциплину. Очень точно, дозированно вбивать. Если Вам знаком другой способ выезжания лошади - поделитесь. Да и, собственно, в выездке как спорте я не вижу никакого партнерства ровным счетом, и ею вовсе не любуюсь. Меня не привлекают закрепощенные движения. Это все те же заученные, выбитые движения. Только не с размаху железным дрыном, а кропотливой работой. Так разве от этого суть меняется?
Странные представления у Вас - разве Вы никогда не слыхали, что выездка жестокий спорт, намного жестче чем конкур? Какие тут отношения, господь с вами.
Вот еще интересная штука - ни разу не видела, чтобы лошадь получала удовольствие от длительных монотонных тренировок. Правда. Покажите, прокомментируйте - может мне и вправду просто так не повезло?
Что касается личности... Я знакома с одной лошадью, которая как раз показывает результаты. Эта лошадь дисциплинирована вплоть до "упал-отжался", безупречно выполняет четкие приказы, и только этот язык понимает. Но мне неинтересно это, и когда я попробовала завести с ней диалог в привычном мне мягком ключе, попросить лошадь об элементарном - была тут же послана нафиг. Вот и вся любовь. И лошадь не родилась такой - ее такой сделали.
-
Тулуза, а почему выбор ставится так странно? Либо голодная лошадь, либо на железе, но сытая? Вот у меня лошадь и сытая, и ухоженная, и без железа) Кстати, тоже из проката когда-то купленная. И, ясное дело, что из двух зол лучшая меньшая, лучше возить одного чем десятки в день, но ведь еще лучше не возить вовсе?
Но, я уловила суть, спасибо за ответ. Как мне однажды сказали "лошадь должна работать лошадью". То есть покорно катать на себе, на то ей и железо. Только вот сильно сомневаюсь, что Ваша лошадь воспринимает езду как Вы: "плата за сытость, тепло, ее дань нашим дружеским отношениям, своевременному лечению, заботе и вниманию" - это Вы как раз ее очеловечиваете.
Вот еще интересная штука - ни разу не видела, чтобы лошадь получала удовольствие от длительных монотонных тренировок. Правда. Покажите, прокомментируйте - может мне и вправду просто так не повезло?
Что касается личности... Я знакома с одной лошадью, которая как раз показывает результаты. Эта лошадь дисциплинирована вплоть до "упал-отжался", безупречно выполняет четкие приказы, и только этот язык понимает. Но мне неинтересно это, и когда я попробовала завести с ней диалог в привычном мне мягком ключе, попросить лошадь об элементарном - была тут же послана нафиг. Вот и вся любовь. И лошадь не родилась такой - ее такой сделали.
Нет, думаю, вы совершенно не уловили суть. Мало того, мы ведем дискуссию по-разному - я же не настаиваю на том, что ваше субьективное отношение к лошади неправильно и у вас с ней "не те" отношения. Вы садитесь, или не садитесь на лошадь, я так и не поняла. Ибо, сначала речь шла о том, что на лошади ездится без железа, - надо только уметь договариваться. А потом речь пошла о том, что "лучше не возить вовсе".
Если брать лошадь не абстрактную, а готовую, со сложившимися привычками, то для того, чтобы ее научить "договариваться", нужна масса времени. Работу, дом, детей надо в какой-то степени подзабросить и проводить с лошадью 2 часа в день, плюс час-обратно на дорогу. Супер, где потом деньги брать?
Мы с вами, очевидно, воспринимаем мир по-разному. Я да - за принцип меньшего зла. И детей воспитывают так, что периодически придется прогнуться под изменчивый мир, но основные моральные принципы должны оставаться неизменными. Но и там придется все время лавировать и искать компромиссы. И лошадей воспитывают так же. И да, я хочу, чтоб она была защищена если мне придется ее продать. Иначе она не будет жить.
Конечно она не воспринимает езду на ней как плату. Скорей, как зарядку - делай, Вовочка, иначе по заднице получишь. И, да - она должна - не подчиняться тупо и покорно, - а соблюдать правила. Правила таковы - лошадь сильное, крупное животне, с интеллектом, который не позволяет мне договариваться с ней вербально. Ей запрещается уничтожать меня физически, когда я на ней сижу. И мне действительно нужна гарантия, поскольку главные мои обязательства в жизни не перед лошадью, а перед людьми. Железо не причиняет ей боль, ею руководит страх перед болью. Это основной инстинкт, в том числе и в природе. Какая разница, как бояться боли?
Все остальные вещи при наших выездах кобыла делает с оттенком превосходства и покровительства и так. Она ни разу "тупо и покорно" меня не катала. Это очень своевольное и не забитое животное с массой эмоций и состояний.
По поводу выездки - вам просто не повезло. Есть лошади, которые с удовольствием учатся и выступают. Мало того, длительные монотонные тренировки хороший тренер построит так, что лошадь играючись выучит основные элементы, вплоть до самых сложных.
Кстати, а что ж вы ропщете насчет "послана нафиг лошадью, которая показывает результаты"? Это ж ее право, посылать нафиг, которое вы за собственной лошадью признаете, разве не так? Или у разных лошадей разные права? :sarcastic:
-
schuldig, мне вот что интересно (нет-нет, я спорить не буду, я считаю, что каждый волен заниматься чем хочет) - вот Вы ведь ходите на работу, да? А до этого в ин-т, а раньше в школу, садик... В Вас ВБИВАЛИ знания, или Вас все же учили? Что-то заставляли, что-то шло само, что-то так и не вбилось ни пинками, ни пряниками... Но тем не менее Вы выучились, пошли работать, и работаете, и зарабатываете деньги, наверное, да? Это - естесственно? А почему? Почему бы сдетства родителям Вас не выбросить на улицу и выживай как знаешь. Какими методами - твои проблемы, какие повезет. Самая естесственная среда для выживания, никакого насилия. Хочешь - выживай, не хочешь - сам виноват.
Я сейчас не призываю сравниватьи и не сравниваю людей и лошадей, боже упаси, я сравниваю систему стимулов. Кому Вы вдруг, если что, понадобитесь "с улицы"? Т.е. может и найдется такой\-ая, один-два на полмиллиона. А кому понадобится лошадь, абсолютно бестолковая, необученная, невоспитанная? Правильно - единицам. А если эта единица ни в Вашей, ни в ее жизни не встретится - где окажетесь Вы в итоге, и где лошадь? Правильно - в утиле.
Совсем по-честному - это избавить лошадей от нас, и нас - от лошадей. Все кони - в поля! Свобода, равенство и братство. Только долго ли они так проживут? Нет, и не потому что не выживут - приспособятся. Да, 10-ая часть, остальные, ессно, подохнут. Человека выбросить - тот же процентаж выживания. А оставшаяся 10-я часть лошадей потом пойдет в еду, как и масса других животных. А люди эту еду будут есть, как раз та самая 10-я выжившая часть. (Ну простите, так уж всевышний устроил, что это не кони на нас охотились, а мы на них, и не в наших силах противостояние поменять).
К чему весь этот эпос? Я никого ни к чему не призываю, ездить все могут как хотят и держать лошадей тоже, но ведь мы с вами выучились, выросли и не всегода мягкими методами, но ничего - тяжело в ученьи, легко в... раю. Лошади - тоже самое. Учатся они РАЗНЫМИ методами, разными учителями (как и мы), делают потом разные вещи, как и мы (кто на что учился), и те из нас (всех нас) кто делает это хорошо - хорошо и живет. Кто плохо - ну... сам виноват. Или даже не сам. Его таким сделало ОБЩЕСТВО в лице кого-то там. И нас, и их, лошадей. И у нас, как бы нам этого не хотелось, весь мир построен на выживании. И выживание лошадей напрямую зависит от нас. Не от единиц - любителей лошадей как хомячков (ну не повезло лошади родиться маленькой и способной жить дешевле, чем собачка), а от масс нас - любителей лошадей как ЛОШАДЕЙ во всех их ипостасях. Потому что выборка будет однозначно больше. А значит - и лошадей будет больше, и не прийдется, в случае упразнения спорта (не будет этого) всех оставшихся ненужными лошадей сдавать на сервелат.
Виды, ограниченные ареалом обитания, территорией распространения, климатом, исключительными гастрономическими пристрастиями окружающих их видов обречены на вымирание. А такие как мы - все мы - не дадим им умереть (эк как пафосно! :hehe: ), предоставляя взамен возможности и им, лошадям, и нам, людям различные способы сосуществования. Но их - много, следовательно - и лошадей в мире будет больше, и живее.
Елы... во выдала... :shocked:
-
Кому Вы вдруг, если что, понадобитесь "с улицы"? Т.е. может и найдется такой\-ая, один-два на полмиллиона. А кому понадобится лошадь, абсолютно бестолковая, необученная, невоспитанная? Правильно - единицам. А если эта единица ни в Вашей, ни в ее жизни не встретится - где окажетесь Вы в итоге, и где лошадь? Правильно - в утиле.
практиццки одинаково написали, только ты ширше и красивше :sarcastic:
-
Вот есть у меня такое мнение, основанное на личных наблюдениях, и, конечно, именно его я считаю правильным, разве это ненормально? :sarcastic:
Я ведь не нападаю ни на кого, не отбираю ни у кого лошадей, не способствую истреблению вида Equus caballus. Тем более, я никого из вас не знаю лично, и реально не имею понятия, как у вас там все происходит. Вы заявляете что дела обстоят прекраснейшим образом - вот я и интересуюсь, как же так.
Но я действительно воспринимаю мир, в частности лошадей, иначе. Я наблюдала очень многих чв, которые катали попы, и считали, что лучшей судьбы для их лошадей нет. Да что там говорить, я сама такой была. Но взглянув на тех же частных лошадей другими глазами, стало грустно. Мне грустно, что столь немногие прислушиваются к своим лошадям. И это совершенно стандартная позиция "я ее кормлю, навещаю, спас - нужное подчеркнуть, значит могу над ней издеваться как хочу, ездить верхом - потерпит, ничего страшного". Частному владельцу достаточно сказать "я так хочу".
На своем я не езжу с определенных пор. Подсаживалась уже в периоде "НаХуизма" без ничего, посмотреть что будет. Ничего хорошего там наверху не обнаружила. Может, у меня какая-то неправильная лошадь, которая делает неправильный мед не хочет меня катать, если вопрос поставить не из под палки?
Вот он сам меня и вынудил, и железо снять, и слезть с него.
Не нужно приравнивать выездку к воспитанию, они между собой ничего общего не имеют, так как хорошо выезженная лошадь может быть слабо адекватной в бытовом смысле, и наоборот, лошадь может быть воспитанной, даже если не заезжена. Я исключительно за социально адаптированных лошадей - но вот, пришлось бы мне искать себе вторую лошадь, уж точно брала нетронутую ( и далеко не я одна !) Это к вопросу о ликвидности, и качестве "обучения".
Историю про лошадь-солдафона я рассказала, чтобы подчеркнуть то, что если лошадь подчиняется, это не значит что она вам симпатизирует и идет на контакт. Я не могу сказать что эта лошадь обучена, или что она хочет учиться. Она вымуштрована по методике шаг-в-сторону=расстрел. И именно такая лошадь, вероятно, идеальный спортсмен. Мне не нравятся солдафоны. Мне нравятся свободные, игривые, инициативные - естественные лошади.
-
Ок, не дай Бог, придется через год лошадь продать - куда?
п.с. в принципе, уже понятно, что вы представляете (в моих глазах) одну из крайностей коневладения, а я стараюсь занять позицию посредине. мне кажется, так честнее... ну, например. 24 ноября годовщина Голодомора. "землю ели, бабы продавали с человечьим мясом пироги". скажите, вы потенциально способны убить свою лошадь, чтоб спасти от голодной смерти свою семью? (даже интересно, будет ли это честный ответ или "дажедуматьобэтомнимагу")
-
скажите, вы потенциально способны убить свою лошадь, чтоб спасти от голодной смерти свою семью?
Сань, ты чего это? :shocked:
-
В условиях беззакония и войны, где все друг друга убивают и едят... я бы скорее собственноручно убила чужого человека, чем свою лошадь. Потому что лошадь, или там кот, они тоже являются членами моей семьи в коей-то мере. И я яростно брошусь их защищать. Другой вопрос в том, что животные в любом случае были бы обречены. Но я мизантроп, да.
-
Историю про лошадь-солдафона я рассказала, чтобы подчеркнуть то, что если лошадь подчиняется, это не значит что она вам симпатизирует и идет на контакт. Я не могу сказать что эта лошадь обучена, или что она хочет учиться. Она вымуштрована по методике шаг-в-сторону=расстрел. И именно такая лошадь, вероятно, идеальный спортсмен. Мне не нравятся солдафоны. Мне нравятся свободные, игривые, инициативные - естественные лошади.
Нифига. Да как бы не была идеально вышколена лошадь, если не будет какой-то искорки, задора, то большого впечатления её выступление не произведет. Я, честно говоря, таких лошадей не видела. Ездила на многих, и каждый конь был личностью. Со своими приколами, и такаранами. Тем не менее с ними было интересно. При чем интересно именно искать контакт, договариватся. Ну толку то, если я затяну коня шпрунтом? Ну скручу я ему голову...ну и? Во-первых, руки тут же отваливатся начнут. Еще бы, протаскать в руках целый час такую тушу...Во-вторых, о каком правильном исполнении элементов может идти речь, если конь зажат? Да я хотя бы ради своего комфорта постараюсь найти с лошадью общий язык. Только тогда все будет получатся.
По поводу должен не должен. Отношения владелец-его лошадь похожи на отношения в семье, когда муж, к примеру, зарабатывает, а жена не работает. Если мужчина приносит деньги в дом, то он в праве все-таки требовать определенный бытовой конфорт или нет? Типа пусть вкалывает, а я ему не домработница! Сам приготовить может. Вроде как никому ничего не должен, но...мы в социуме живем. И никуда от него не дется. Мы все зависим друг от друга. Дети от родителей, родители в какой-то мере от своих работодателей и т.д.
Так и лошадь зависима от человека. Не думаю, что мой конь сильно перетрудится и станет совсем уж несчастным, если пару раз в несколько недель я на него сяду. При этом он ни в чем не нуждается. И я не заставляю его бегать из-под палки, мне это не нужно. Кстати, к вопросу о палке. Конь боится хлыста, поэтому если я его и беру, то только для вида. И если он вдруг, не дай Бог, заболеет или что-то в этом роде, то я в угоду своим желаниям ни за что не потащу его работать. Так и не буду гонять галопом столько сколько мне надо, а исключительно столько, сколько можно коню. А выгони я его на улицу, без железа и прочего, так он долго не протянет...сам же и прибежит в конюшню. Там и поят, и кормят, и тепло...
-
Black Unicorn, ну смотря то, что рассматривать в качестве личности у коня. Если, грубо говоря, то, что один срезает углы, а другой боится куста, один ленится, а другой подыгрывает - ага, все разные. Только вот спортивки - они не живые. Потому что обращаются с ними, как с неживыми. Я вот немцев поэтому не люблю - потому что выводились они как идеальные машины для спорта.
О зажатости - ну если я считаю зажатыми и искуственными движения звезд и чемпионов, той же анке, а ее выступления являются общепризнанными, то... Да любой колхозный кашлатик, выпендриваясь на свободе, ее переплюнет.
Все эти так называемые поиски контакта, не что иное как поиски подчинения по сути. Поиск эффективных манипуляций , основанный на страхе боли или боли.
Что касается недомоганий, я поясню что я имела ввиду. Отнюдь не то, что кто-то гонит прыгать хромую лошадь (хотя и такое случается). Когда лошадь в работе, она работается каждый день, если не показывает очевидной хвори. Попробую объяснить на примере, может так будет понятнее. Но я сужу по своему свободному коню - он один день может быть гиперактивен, а следующий просто отказывается что-то выполнять из только ему видимых причин. Вполне вероятно, что отказ связан с неким дискомфортом, допустим, мышечным. Так вот, попросив и получив отказ, я скажу - окэ, сегодня мы просто гуляем . У спортивной лошади такой возможности нет, она должна быть при смерти, чтобы с ней отказались работать по программе. Ей запросто могут вдалбливать отрабатывать какой-то элемент, который ей дискомфортно выполнять, и наказывать за отказ. Главный спортивный принцип - требуй, пока хоть раз не сделает, иначе разбалуется. Разве не так?
А можно нескромный вопрос? Black Unicorn , а почему конь хлыста боится?
-
Разве не так?
Нет, не так. Опять же, всех - под одну гребёнку. Выездка заключается не в том, чтоб убивать животное, пока оно не покажет необходимый результат (хотя такие спортсмены тоже есть, и их, к сожалению, достаточное количество), а в том, чтоб добиться того, чтоб лошадь хотела это делать и делала непринуждённо. Не всё подчинение строится на боли, отнюдь. Лошадь, на которой я езжу, начала пассажировать не потому, что кто-то его подбивал или причинял боль, а потому что просёк, что так тоже можно и ему понравился процесс. В этом я уверена полностью, его никто не заставлял это делать.
Касательно невыполнения элемента из-за дискомфорта и наказывания до победного - такого при мне не было ни разу. Если лошадь не выполняет новый элемент, ей предлагают выполнить более простые, предшествующие элементы, которые она уже знает и умеет, а затем возвращаются к тем, которые не получились. Или возвращаются уже на следующий день. Поэтому могу поспорить касательно приведённого Вами главного спортивного принципа - это в корне неправильный подход к спорту.
-
schuldig ... :yes:
из-за недостатка времени...я не вступаю в подобные споры,
предпочитая своё мнение держать при себе.
Но из любопытства прочитал ваши посты...
У меня сложилось впечатление ... как бы это тактичнее сказать.
Ну что вы понятия не имеете как может проходить заездка...
вы написали "вбивать". ..или что - то в этом роде - нет желания пересказывать дословно.
...я участвовал в заездке своего жеребца....
никакого "вдалбливания", хлыста-бича и прочих страстей-мордастей небыло и в помине...
а то что люди, не имеющие опыта ухода- общения- работы с лошадьми склонны искажать или идеализировать отношения... се ля ви.
...собака нагадила на ковер - никогда не наказывайте собаку...
это же естественно. :rolf:
но только не удивляйтесь если она будет делать потом это каждый день. Гав.
-
Что лучше для моего коня в ситуации: я иду с ним гулять, путь до мест гулянья (полей, леса в любую из сторон от дома) пролегает по селу, по дороге, где машины нет, даже не ездят - лЁтают, да еще и сигналят на радостях. Жереб не очень любит, вернее - его раздражают и пугают большие или шумные авто и мотоциклы. Я в 70% случаев уверена, что эти его пугательства - понты для приезжих, коник с 1995 по 2004 катал в городе и пробежал Киев по трассам вдоль и поперек, так что начать вдруг его к этому приучать - он сам оборжеЦЦа. :sarcastic: Поэтому я, злая неспарЦменка, надеваю ему на выход уздечку с железом, на которой в случае особо ярковыраженных пугалок-понтов я его удержу. Дороги заканчиваются - я железку вынимаю, чтоб пасся, да и она вообще уже свою рояль отыгрывает. Идти обратно домой - снова в зубы.
Я могу вполне свободно не надевать ему железо. Но простите великодушно меня - я не уверена в наших уродах-водилах, сигналящих при виде лошади, я не уверена, что длинномер при виде нас снизит скорость и не "чихнет" аккурат в районе нашего паха. И я не желаю иметь в такой ситуации мертвую лошадь, шарахнувшуюся от машины и попавшую под другую, ибо никакое доверие :hehe: мне не даст ему понять, что беготня по дороге от понтов или от страха не закончится летальным исходом.
Выход?
Ок, не дай Бог, придется через год лошадь продать - куда?
Присоединяюсь к вопросу - куда? В какое общество?
Мое мнение: обществено-адаптированная лошадь должна уметь делать все - и с железом ходить, и быть игрулей йо-йо для человека, и крашеные палочки скакать, и на недоуздке в поля вестись шагом. Иначе - чуть перекос в случае выбора хозяина, и лошадь идет "по этапу".
-
ясное дело, что из двух зол лучшая меньшая, лучше возить одного чем десятки в день, но ведь еще лучше не возить вовсе?
Schuldig, скажите пожалуйста, а почему тогда возрастные лошади начинают разваливаться на глазах и порой очень быстро угасают, когда их снимают с работы и отправляют вроде бы "наслаждаться жизнью", гулять в леваде?
-
Доф, вот сижу и думаю: а где был бы мой лошарик (на какой части меня) и в какой форме (физической), если бы его не воспитывали, не занимались бы с ним?
-
Доф, вот сижу и думаю: а где был бы мой лошарик (на какой части меня)
А тебя бы уже не было... он бы тебя съел. И еще парочку людей. И ушел бы после этого на колбасу как профнепригодный. :(
-
Доф, вот сижу и думаю: а где был бы мой лошарик (на какой части меня)
А тебя бы уже не было... он бы тебя съел. И еще парочку людей. И ушел бы после этого на колбасу как профнепригодный. :(
Доф, а я на прошлой неделе свою коняку укусила за губу...
это насилие? :(
p.s. Он первый начал... :cry:
-
А можно нескромный вопрос? Black Unicorn , а почему конь хлыста боится?
Я бы тоже хотела это знать...конь у меня несколько месяцев, привезенный из другой страны. Выяснилось это недавно, после того как на малейшее прикосновение, даже случайное, он начинает нестись как бешенный.
Насчет спортивных лошадей. Или это у меня были очень хорошие тренера, или у вас очень неправильные, но...У меня 3 года был в частном владении конь, на котором я и осваивала азы выездки. Так вот, былакуча моментов, когда он откровенно издевался, была куча моментов, когда он не мог выполнить элемент потому что ему тяжело, физически тяжело, и мы этот элемент тут же бросали. Конь начинал злится, а это ни к чему хорошему не привело, продолжай я его заставлять. Были моменты, когда у него было очень игривое и активное настроение, тут тоже мы ничего особенного не делали. Были моменты тренировок, когда конь спал...то есть расшевелить ну просто не получалось. Ну что ж, работали с тем, что имеем. Тем не менее должно быть разделение работа и расслабон. Потому как если каждый раз следовать лишь на поводу у лошади, то она вскоре сядет тебе на шею. И если коню ничего не мешает сделать элемент, но он отказывается его делать, то я заставлю.
При чем я бы не сказала, что конь был неживым. Обожал купатся, бесился в лесу, узнавал меня (ну, я ему каждый раз после работы сухари и всякое такое давала, так что тут вряд ли привязаность ко мне, скорее к ним ) ), не любил, когда другим дают его сухари, он вообще в этом плане ревнивый, на соседа может даже кинутся. Если ему что-то не нравилось в работе, он уставал или где-то было больно - начинал злится, ляпать передом...И сразу мой тренер говорила мне - всё, аккуратно. Отдыхаем, шагаем. Не будем заставлять. Это плохой подход и не живая лошадь?
-
Ну, тут уже столько написали, пока я на работе была, что добавить уже можно немного. Про использование и неиспользование лошадей Дофина уже так офигенно написала (Аньк, блин, сколько раз эти аргументы мы писали на проконях? неужели люди настолько наивны и сами этого не понимают? :shocked: меня ещё там это всегда удивляло :unsure:).
Но вернусь к заездке и выездке.
Да,я знаю другие способы заездки, чем грубое насилие ;)
Моему младшенькому 5 лет. Знаю его я с рождения, хоть и не был он тогда моим. Жеребёнок с рождения не видел от человека грубости и насилия. Он с детства знал одно - человек=друг. Но друг чуть другой, чем дружбан его Саргон. Есть ряд вещей, которые можно делать с Саргоном (ну, за жопу кусать,например, или ножки на него ставить пытаться :yes:), но нельзя делать с людьми. И всё в жизни у тебя тогда зашибись. Другочеловек приносит еду, он играет, он гуляет с тобой, он лечит, если больно, он успокоит, если страшно и защитит. Другочеловек - сильный и надёжный,я ему ВЕРЮ. Если жеребёнка правильно воспитывать с детства, то не нужно Вам никакое насилие, поверьте! Жеребёнка достаточно шлёпнуть по попе рукой или веником и он уже будет знать, что пытаться отбить по мне, даже играючись - не есть хорошо. Подкрепили правильное поведение лаской,вниманием и вкусняшкой - бинго! У вас растёт адекватная лошадь. ;) Знаете как происходила заездка моего будущего коня? Одели недоуздок - ну и одели, им видней. Одели уздечку - ну, мать сказала надо, значит надо. Аналогичная реакция на седло. Сели и поехали. Понятное дело, не за один день это всё. Но никакой грубости к нему и применять не нужно было. При этом он всегда был и остаётся весёлым, нереально эмоциональным, энергичным парнем. Характерище и интелект там - огого! Не назвать его личность оооочень сложно. Если Вам рассказывали, что заезжать нужно иначе - ну, сколько людей, столько мнений, но меня учили именно так. Доверие, контакт и терпение.
А про кобылу свою я вообще молчу - её просто заставить что-то сделать нереально - она замыкается, психует. Только договариваться. Я часто шучу, когда они что-то мочат в очередной раз - ну за что мне эта парочка интелектуалов?!
По поводу выездки Юнисон тоже уже правильно всё написала. И меня тренер всегда учит, что конь должен гореть, он должен хотеть работать. Ему должно быть интересно. О каких монотонных тренировках Вы говорите? Моя тренер тренирует сейчас берейтера моей подруги (выездка). Так Вы бы видели, что они творят на тренировке в паузах и после неё! Татьяна просто сидит, а эта парочка (тренер и лошадь) гасают по всему манежу наперегонки, играются в "найди и отбери конфету" и т.д. И конь раскрывается, он работает с удовольствием,с задором, для него ВСЯ тренировка - увлекательное общение с его друзьями. Вот так меня учат заниматься и выездкой, и конкуром (я, типа, попрыгиваю) - в паре, с партнёром и другом, который тебя выручит, если надо, потому что он ХОЧЕТ это сделать.
Так что всё-таки Вам круто не повезло с теми, кто тренировал Вас.
Я не имею вообще ничего против тех, кто не хочет ездить верхом и просто содержит лошадей. То, что лошадям от этого не плохо - 100%. Единственный (но очень большой) риск уже Тулуза описала - не дай Бог, лошадь нужно продать. Что тогда?
Но я всё время пытаюсь добиться от тех, кто не ездит верхом или не пользуется железом внятного и аргументированного ответа на один простой вопрос - чем граммотная верховая езда и граммотное использование железа вредны лошади? С точки зрения физиологии. Про порваные губы, оторванные ноги и т.д. прошу не писать, я говорю о граммотном отношении....
-
Ну началось. Стеб, уличения меня в том, что я лошадь видела только на картинках, ну, порядок вещей.
Лошадь мою зачем-то продают :sarcastic: Не надо.
Я бы действительно очень хотела увидеть то, о чем Вы все говорите. Ощущение, что я из параллельного мира. И так хочется вам верить. Но есть один нюанс. Те, кого я лично знаю, тоже заявляют, что у них все распрекрасно. А их лошадей очень жаль.
А на соревнования вообще съезжаются разные спортсмены разных школ, это уже мистика какая-то - я что, притягиваю к себе садистов? А еще мне всегда было интересно посмотреть на разминочное поле, там никто не стесняется.
Относительно вреда грамотного железа и грамотной посадки - сами-знаете-где-читать. Никто ничего нового не придумал. Можно верить, можно не верить. Мое мнение - ну не может быть безвредным то, что не задумано природой в организме. Если долго носить рюкзак на одном плече, будет сколиоз. Если долго таскать всадника, тоже будет "сколиоз".
Но меня если честно больше коробит психологическая сторона.
Почему моя, и некоторые другие лошади изменились после снятия с них железа в лучшую сторону? В сторону большей дисциплины и управляемости, как ни странно? Все содержались и работались по-разному.
-
Нет, ну со скалиозом это не пример и не аргумент. Если на одном плече носить - да, 100% будет. А если на двух - не будет. Вывод не "выбросить рюкзаки", а "носите рюкзак правильно" ;)
Я бы действительно очень хотела увидеть то, о чем Вы все говорите. Ощущение, что я из параллельного мира. И так хочется вам верить. Но есть один нюанс. Те, кого я лично знаю, тоже заявляют, что у них все распрекрасно. А их лошадей очень жаль.
schuldig, да не вопрос. ;) С радостью приглашаю Вас в гости. На сл неделе я в Софии, в командировке, возвращаюсь 1.12. В любые выходные после этого - велкам. Я серьёзно. Тем более, Вы любите чекух, а я имею честь быть хозяйкой, как говорят очень красивой (ну, для нас же они всегда самые красивые ;)), кобылы чк,класс элит, красный пасспорт ВНИИК. Она, правда, до неприличия жерёбая, но всё равно будет рада знакомству :yes: А ратозей младшенький - этот всегда обществу рад, клоуняра. Ну или вот ещё эта суббота, вроде,у меня свободна.
Почему моя, и некоторые другие лошади изменились после снятия с них железа в лучшую сторону? В сторону большей дисциплины и управляемости, как ни странно?
А вот тут у меня есть особое мнение. И сводится оно к следующему, только без обид, ок?
Не хочу чесать всех под одну гребёнку, но в тех случаях,которые я наблюдала (очно или в нете), переставали верхом ездить те, и на тех лошадях, кто не справлялся. Т.е. или всадник просто не мог справится с этой лошадью по причине страха, недостатка опыта,мастерства, отсутствия хорошего тренера под боком, физических недугов, или это была лошадь с неадекватной психикой, или с ней неадекватно работали и т.д. Не знаю, на сколько понятны ход и направление моих мыслей. А дальше всё ясно - конечно, всё меняется к лучшему. От лошади попросту вообще ничего не требуют. Она и успокаивается.
Знаете, когда лошадь замкнулась, когда у неё была серьёзная психологическая травма или с ним по-просту неправильно работали,советуют - оставь, дай погулять. У нас стоит конь, он раньше на Гидропарке стоял и работал. Был любимым, не такая уж плохая у него жизнь была, бывает по-хуже. Но у его хозяина предыдущего была нереально жёсткая рука и он был бооольшой любитель порассекать сломя голову,цепанув за зубы. Результат - ездить на коне верхом было практически нереально. Он был постоянно зажатый, свечил, носился, таскал, что дурной. Тренер коня велела для начала оставить в покое. Он жил себе, ел,спал, дурковал в леваде, на корде, с ним играли, общались. Он успокоился. Потом она сама села и начала очень по-тихоньку работать. Результат - конь идёт спокойно, ровно, расслаблено, она на нём с шага маленькие барьерчики прыгает и он не прёт, не тянет и потом не расстаскивает. Так что и с железом нормальное отношение к лошади даёт свои результаты. :yes:
А как Вы пришли к тому, что не нужно ездить верхом и железо - зло? У Вас же жеребец, ЧК,как я поняла? Что произошло в Ваших с ним отношениях? Не ищите подвоха - искренне интересно. Не хотите тут - можем в личку или по электронке. Только я не уверена, что тут электронка моя где-то есть. ЛУчше для начала в личку или тут.
-
schuldig,
по поводу ситуации в реальности... :yes:
слова -это звук.
приезжайте и посмотрите сами...:))))
когда я отпуская жеребца с корды (!) и он галлопирует по кругу...
мне можно один раз его подозвать- он бросит свои скачки и подойдёт ко мне...:)))
А теперь ответьте :
станет ли конь, которого морально угнетают, радостно жеребцевать
и после того как "угнетатель" его подзывает- бросать все и нестись к угнетателю сломя голову??? :smile3:
или если я бегу рядом, и прыгаю через палочки или резко останавляваюсь....он бежит рядом как приклеенный....тоже прыгает и тоже останавливаеться.... ;)
лучший способ- увидеть все своими глазами...
так что - только скажите- я с радостью покажу вам лошадок.
П.С. У меня есть собака (гуляет она без поводка), за все время я наказывал три или четыре раза, остальное время только поощрения за выполнения команд.
Если рядом ребенок или собака, и я зову "ко мне "- собака не раздумывает , а бежит ко мне. Наверное это плохо, что я её в свое время дрессировал....Но теперь она не подвергает ни себя ни других опасности...
Но ... лучше всего доказать на примере....предлагаю взять любую бойцовую собаку и просто её ВООБЩЕ не дрессировать....Поживите с ней в квартире ....(после того как ей исполниться год)...
и... потом мы встретимся и поговорим о вопросах воспитания... :yes:
Пример уже есть.
Моим знакомым пришлось усыпить своего пса, после того как он изодрал в клочья руку хозяйке,
когда она пыталась защитить ребенка, которую собака покусала .
Своя собака. Свою семью. Покусала.
А причина простая. С щенячьего возраста, несмотря на многократные замечания собаководов,
они просто позволяли делать собаке все что угодно, (потому что она такая миленькая и смешная...)
если вы умиляетесь и позволяете жеребенку покусывать вас,
то после, даже общяясь без железа и т.д. не удивляйтесь, если жеребчик весом в пол тонны будет как в детстве прихватывать вас зубками....вопрос только в том, что после такого прихватывания вы неделю не сможете работать больной рукой...:)))
но это же издержки .... главное никогда не наказывать, правда? :yes:
Если абстрагироваться от юмора...я на самом деле не злобный человек, просто реалист, плиз, велкам ...я с удовольствием проведу экскурсию...
Всегда ваш, В.
-
Немного не по теме. Я бы посмотрела как вы бегаете с конем рядом, наверное это очень красиво :yes:
-
Ещё мысли появились, решил поделиться :yes:
Думаю невзоровцев следует воспринимать как людей, которые просто любят лошадей.
Признаться, я до сих пор не видел веских доказательств, тем более научных, о вреде верховой езды как таковой, даже если она безжелезная. Именно о негативном влиянии на спину и позвоночник. Не видел. Просил показать - не показали, отправили в Россию покупать журнал :smile3:
Если сравнивать вес всадника на спине лошади с весом, скажем, собаки/кошки/маленького ребёнка на моей собственной спине то хороший все таки вопрос насколько это вредно :hehe: Однако лично мне было бы некомфортно если бы моя кошка любила сидеть у меня на плечах, поэтому решил поверить и отказаться :sarcastic: Так и быть, купим пони :sarcastic:
При этом я не осуждаю именно сидение на лошади, и не буду осуждать само явление ВЕ до тех пор, пока не увижу научных доказательств о которых так много говорят но их не видно.
schuldig: Если они у Вас есть - большая просьба поделиться. Надеюсь, это не закрытая информация исключительно для "избранных"?
И, кстати, Вы бы попроще выражались, без характерного "Школьного" жаргона типа "НаХуизм" или "попокатание". Далеко не для всех эти выражения повседневные и воспринимаются как нечто естественное. И не стоит давать такие смелые и однозначные оценки людям вроде Парелли какие дают на "Планете лошадей": почитайте того же Невзорова, вот здесь хотя бы http://horseplanet.ru/index.php?name=Pages&op=view&id=155 То что этот человек дружит с конным спортом, веревочная уздечка оказывает какое-то болевое воздействие, и даже то, что Невзоров по большому счёту является его конкурентом - всё это не делает его "негативным персонажем". Не отрицайте чужих достижений, не имея подобных своих. Лучше оставьте это дело самому Невзорову, он яснее выражается :yes:
-
Немного не по теме. Я бы посмотрела как вы бегаете с конем рядом, наверное это очень красиво :yes:
С Пятнахой? :yes:
Можно даже в эту субботу... 8)
Приблизительно в районе обеда...
-
Признаться, я до сих пор не видел веских доказательств, тем более научных, о вреде верховой езды как таковой, даже если она безжелезная. Именно о негативном влиянии на спину и позвоночник. Не видел.
не знаю изменилось ли что-то с тех седых времен, когда я последний раз пыталась с невзоровцами общаться, но ответ на ВСЕ вопросы - да ты сам дурак не понимаешь элементарной физиологии (психологии и пр) лошади. и понеслось закидывание камнями. общаться с ними не приятно и совершенно не продуктивно (ну и "им" с "нами" - аналогично).
и все рвания рубах в попытках "образумить" оппонента (как с одной, так и с другой стороны) в этом топике - пустая трата (нервов и) времени.
К слову сказать, единственная, с кем удалось поговорить - Лена Молчанова. У кого есть интерес - ищите ее сайт.
-
Немного не по теме. Я бы посмотрела как вы бегаете с конем рядом, наверное это очень красиво :yes:
А в этой теме уже кто-то писал про "догонялки" в ответ на "все 9 игр" :smile3: Наверно не редкое явление, хотя и не имел случая наблюдать.
-
Понь_Пржевальского
у меня нет никакого желания вступать с Вами в спор и, брызжа слюной, доказывать, как Вы не правы -:) Оставлю это другим, в большос тепени уважвемым мною людям!
У меня есть мои лошади, воспитанные настолько, что я ими таки горжусь, я на них выступаю и получаю результаты, которыми опять же горжусь. не имею тенденции очеловечивать лошадей, собак, коров, свиней и иже сними. Не нахожу, что лошади это божественное создание и создано для созерцания и молитвы -:)))
Название "7 игр" "9 игр" 25 умножить на 3 игр" - всего лишь название и раскрученный бренд. Смотрела видео, читала брошюры и методики, как на английском так и на русском языке. Систематизировала для себя информацию, кое-что узнала новое -:) А так - называйте эту систему как хотите - отнють не Пат Парелли ее изобрел -:)
Вы кричали, что Вам не дадут в прокате лошадь, чтобы заниматься с ней естественными отношениями. Я же Вам лошадь предложила - причем заметьте, самая, общаясь с этим жеребцом, осталась жива и здорова, без переломов, вывихов и ушибов, при этом вожу его в коневозе с кобылами и после этого успешно выступаю -:))) Вы же стразу же ушли в сторону и громко заявили - сами общайтесь с монстрами! Лукавите, батенька, лукавите -:)))
А так - что-то Вам долказывать - это метать бисер перед свиньями, потому что есть умные люди, а некоторые хотят выделиться - но за счет ума не получается - так хоть голой задницей блеснуть -:))))
-
Понь_Пржевальского
у меня нет никакого желания вступать с Вами в спор и, брызжа слюной, доказывать, как Вы не правы -:) Оставлю это другим, в большос тепени уважвемым мною людям!
Я даже не настаиваю.
У меня есть мои лошади, воспитанные настолько, что я ими таки горжусь, я на них выступаю и получаю результаты, которыми опять же горжусь. не имею тенденции очеловечивать лошадей, собак, коров, свиней и иже сними. Не нахожу, что лошади это божественное создание и создано для созерцания и молитвы -:)))
Гордитесь сколько угодно :) А мне лично лошади милее чем спорт, призы или езда, если я откажуть от первого или второго то хуже им от этого не будет :yes:
Название "7 игр" "9 игр" 25 умножить на 3 игр" - всего лишь название и раскрученный бренд. Смотрела видео, читала брошюры и методики, как на английском так и на русском языке. Систематизировала для себя информацию, кое-что узнала новое -:) А так - называйте эту систему как хотите - отнють не Пат Парелли ее изобрел -:)
Когда я упоминал об играх то имелл ввиду Пареллевские, которых вроде бы 7 и которые направлены на достижение, например, не пугливой лошади или такой которая не боится узких дверных проёмов. Хорошо, пусть не изобрёл но во во всяком случае систематизировал выбрав лучшее на его взгляд. Донёс в массы, отказался в этой системе от наказаний. Плохо чтоли? А если невзоровцы и ругают ту же Валентайн Силк за то что она наказывает, то это знатит только то что она не совсем усвоила уроки своих учителей (Парелли). Впрочем, и её не назвал бы садисткой.
Вы кричали, что Вам не дадут в прокате лошадь, чтобы заниматься с ней естественными отношениями. Я же Вам лошадь предложила - причем заметьте, самая, общаясь с этим жеребцом, осталась жива и здорова, без переломов, вывихов и ушибов, при этом вожу его в коневозе с кобылами и после этого успешно выступаю -:))) Вы же стразу же ушли в сторону и громко заявили - сами общайтесь с монстрами! Лукавите, батенька, лукавите -:)))
Да бросьте... не кричал я - оно мне надо? :shocked: Я может быть и не отказался от Вашего предлжения, но мне некогда куда-то ездить, а Вы наверно довольно-таки далеко :) К тому же не хочу привязываться к чужой лошади, уж как-нибудь дождусь своей :yes:
А так - что-то Вам долказывать - это метать бисер перед свиньями, потому что есть умные люди, а некоторые хотят выделиться - но за счет ума не получается - так хоть голой задницей блеснуть -:))))
О "бисере перед свиньями" и Лидия Невзорова говорит на своём сайте в рубрике "Вопрос-ответ", Вы оттуда фразу взяли? Не пошли бы Вы с ней куда подальше? :smile3:
-
Уважаемые участники дискуссии!
Убедительная просьба избегать провокационных и обидных обращений в адрес друг друга!
-
Исправил "вы" на "Вы" :smile3:
-
Соглашусь с Homak.
schuldig, ну хоть вот Вы поясните мне, неразумной, почему когда ответа на вопрос оппонент дать не в силах (плевать - почему: ума не хватает, аргументов или желания) - он начинает встречно наезжать? Вот этого Стеб, уличения меня в том, что я лошадь видела только на картинках,... Лошадь мою зачем-то продают, при всей предвзятости своей, я не нашла НИГДЕ в теме. И никому не удастся обвинить меня в том, что я смотрела невнимательно. КТО хотел именно ПРОДАТЬ Вашу лошадь? Вам еще раз (пятый по счету) скопировать сюда вариант вопроса, где звутит слово "продать"? Запросто: не дай Бог, лошадь нужно продать. Что тогда?
Нас тут мало, поэтому есть шанс докопаться до истины, не потонув во флуде тех же хорсей... Но нам не дают этот шанс. :sarcastic: Потому что истины нет. :girl_haha: Потому что вот это: Относительно вреда грамотного железа и грамотной посадки -сами-знаете-где-читать. Никто ничего нового не придумал. Можно верить, можно не верить. Мое мнение - ну не может быть безвредным то, что не задумано природой в организме.(c) schuldig - не ответ на вопрос:чем граммотная верховая езда и граммотное использование железа вредны лошади? С точки зрения физиологии. Про порваные губы, оторванные ноги и т.д. прошу не писать, я говорю о граммотном отношении(с)Asja .
И, что характерно, так отвечают ВСЕ, кто переставали верхом ездить те, и на тех лошадях, кто не справлялся. Т.е. или всадник просто не мог справится с этой лошадью по причине страха, недостатка опыта,мастерства, отсутствия хорошего тренера под боком, физических недугов, или это была лошадь с неадекватной психикой, или с ней неадекватно работали и т.д.. Отвечать так, безаргуменированно, учат где-то специально?
Если долго таскать всадника, тоже будет "сколиоз".
Где? ГДЕ и когда и какое медицинское светило провело 25-тилетнее исследование на допустим 100 лошадях, вОвремя и грамотно заезженных и работающих всю жизнь согласно своих возможностей и требований тренера? Я за 20 лет не видела ни одной лошади со "скалиозом". Покажите мне хотя бы фотографию! Я не не верю Вам, schuldig, я просто тоже хочу стать умнее!
Сами-знаете-что-читать я читала. Я в жизни своей видела много травмированных лошадей. Я работала на конюшне в зоопарке, куда привозили на мясо живых лошадей с травмами и покалеченных. Но всего того, следствия чего описано вот в Сами-знаете-чем я не видела у них. Сломанные ноги у колхозников (они точно 120 не прыгали!) и спортивок (вырвались жеребы и подрались), слепые глаза (их не били хлыстом, это прогулки в леваде!), провисшие спины (старые кони, которые не были в спорте, а просто возили телегу) при их же АБСОЛЮТНО ЦЕЛЫХ ногах. И спины провисшие, но НЕ больные! И термографию там не надо делать, они носили всадника от силы километров 20 за 20 ЛЕТ! И т.п...
Я ОЧЕНЬ хочу услышать аргументированный ответ о ВРЕДЕ железа. Пользу его (хотя бы в своем частном случае) я описАла.
-
schuldig
А мне по приколу, почему же это тысячелетиями сложившиеся отношения человека и лошади - неестественные, а?
Очевидно, отношения человека и коровы, человека и свиньи, человека и собаки, кошки, курицы и всех вообще животных, - зараза, неестественные. Абсолютно все животные в дикой природе живут без человека не так как с ним. Что же это за двойные стандарты? Вывезти щенка в лес и бросить его там - оччень плоха, а на лошади не ездить - сильно хорошо?
Не, я без приколов уважаю, что у вас есть своя точка зрения, да и сидение в чистенькой квартирке с электричеством, с хлебом-колбасой, купленными в супермаркете, вполне позволяет иметь такие взгляды.
Только вот ваши предки, Шюльдиг, такой роскоши не имели. И если б не "неестественные" отношения с лошадьми, на которых пахали и сеяли ваши прадеды, осваивали новые земли, привозили из Заморья новые знания и товары т.д. и т.п..., - не было бы ни супермаркета, ни джинсов, ни космических кораблей, которые бороздят, - ничего этого бы не было. И человек выжил и развился не в последнюю очередь потому, что он подавлял природу и использовал ее ресурсы. Таковы правила. Если бы ваши предки не били, морили и не рвали лошадям рты, не было бы такой вот гуманной вас, мамы вашей, сестричек, братиков, друзей и маленьких племянников. Увы и ах ;)? Чистенькие ручки? Прадеды сволочи? :sarcastic:
А сейчас, как оччень правильно сказала Дофина, правила другие и лошадь человеку особо не нужна (ну, пахать по селам, но и это уйдет). В свое время, не такое от нас далекое, государство тоже решило, что лошадь не нужна и массово пустило их под нож.
Так что, как по мне, да, гораздо гуманнее ценить то, что одна такая я и каждый мой друг-знакомый коневладелец, взял на себя ответственность за исчезающий, но такой жеж красивый промысел - развитие коневодства. Я хочу, чтоб и внуки мои и их внуки катались на пони и лашатках.
Но если не будет практического смысла, лошади вымрут. Таков прагматичный подход и не только людей - это законы этого мира. Вы не ответили на вопрос, что же будет с вашим, ощутившим свободу другом, если вам придется вдруг его продать. Потому что мы обе знаем ответ. Маловероятно, что попадется человек, который не знахочет на него сесть в ответ на потраченные деньги. Если ваша лошадь будет сопротивляться, ее будут бить. Чем больше, тем больше. Если он не сломается и причинит вред человеку, его закатают в банку из-под тушенки. Такова жизнь.
Всех готовят и адаптируют к жизни, - детей, собак, лошадей. А если нет - увы, есть известное выражение - "ничего, жизнь научит". Никакого доброго посыла данное выражение не несет. :(
(мне в данном случае больше даже импонирует решение Поня купить себе поня и с ним играть в "Игры". с поней вообще не такой спрос как со взрослых лошадей, да и не будет мужик розовые слюни до земли пускать и позволять лошадке на голову садиться)
-
да и не будет мужик розовые слюни до земли пускать и позволять лошадке на голову садиться
Стопудово! Лошадка попросту не достанет! :girl_haha: (шутка ;) )
-
Ребят, опять какие-то дискуссии на повышенных тонах выходят, к сожалению. Опять кто-то кому-то чего-то с пеной у рта доказывает. Наверное, случайность, но почему-то везде, где появляется хотя бы намёк на Невзорова, тут же разрастается ругань и агрессия, пусть даже скрытая :unsure: Попробую снова перевести немного стрелки.
Киевляне, в вашем городе как раз живёт живой пример того, что можно сделать с лошадью безо всякого насилия. Это уже упомянутая здесь Елена Молчанова. Вот человек, который, действительно, достоин уважения и восхищения. В условиях ипподрома сделать то, что она сделала со своим Мередианом, - по-моему, это подвиг! Я была у неё и у Мередиана в гостях, к сожалению, всего однажды. Но то, что я увидела своими глазами, поразило до глубины души. И я в очередной раз убедилась, что, если лошадь чего-то не захочет, то никаким железом её не удержишь. Ну, а если захочет, то легко проведёшь её и в огонь, и в воду на верёвочке на шее...
-
Я была у неё и у Мередиана в гостях, к сожалению, всего однажды. Но то, что я увидела своими глазами, поразило до глубины души. И я в очередной раз убедилась, что, если лошадь чего-то не захочет, то никаким железом её не удержишь. Ну, а если захочет, то легко проведёшь её и в огонь, и в воду на верёвочке на шее...
Без наездов: спроси у стоящих на иппо частников - скольких лошадей он побил, убежав от хозяйки руководствуясь своими желаниями и ее игнорируя. (я, честно, не знаю подрбностей, по-сему лучше к самим хозяевам).
Это не в ключе наезда, это в ключе того, что лошадь в обществе опасна, если она - "чего-то хочет".
-
И я в очередной раз убедилась, что, если лошадь чего-то не захочет, то никаким железом её не удержишь. Ну, а если захочет, то легко проведёшь её и в огонь, и в воду на верёвочке на шее...
ну именно Невзоров тут и ни при чем :smile3: (в смысле это что, только ему подвластно?)
а лошадь и на железе то можно и в огонь и в воду.. или только без? :sarcastic:
-
Лена Молчанова это та что с толстеньким гнедым коньком у рысаков стоит?
(конек ронял Лену с себя два раза. отлежавшись в больнице с травмами, Лена на конька садиться перестала 8<. они очень классные, но ездить на нем без железа, очевидно, нереально. и вообще, конечно Гуру скажет отказываться от езд - какая же лошадь не решит, что человек-гуманист не достоин топтать ее достоинство своей наглой железной задницей :rolf:, если будут продолжать садицца, методика лишится адептов :rolf:)
-
Лена Молчанова это та что с толстеньким гнедым коньком у рысаков стоит?
Нет неверное. Меридиан рыжий.
-
Silver_Foal
Влада, а это некорректное ведение спора - человек явно подразумевает, что его оппоненты неправы. Ему начинают приводить аргументы. Он продолжает обобщения и неконкретные примеры.
Как по мне, аргументы в последнем посте к Шюльдиг доказанные и реальные. Каков ответ с вашей стороны? "Ах, ну чего все прям накинулись, вот я знаю такую хорошую девочку и у них с конем такие хорошие отношения!" ;)
Это не контраргумент. Я прошу опровергнуть в свою пользу факты и ответить наконец на вопрос, который задала три раза, на который сама же ответила предельно честно, но по-своему.
Пожалуйста, докажите мне, что прав Невзоров и это естественно в условиях реальности :yes:
-
Ох, пардон, это я ошиблась насчет масти. Конек действительно рыжий. И это таки Лена и таки он :yes:
-
А в этой теме уже кто-то писал про "догонялки" в ответ на "все 9 игр" :smile3: Наверно не редкое явление, хотя и не имел случая наблюдать.
Догонялки вот (пони заезжена по-классике):
(http://content.foto.mail.ru/mail/fylana/1/i-12.jpg)
-
Я ОЧЕНЬ хочу услышать аргументированный ответ о ВРЕДЕ железа. Пользу его (хотя бы в своем частном случае) я описАла.
Вот это кстати есть, и претендует на научность. Вот здесть: http://haute-ecole.ru/ru/journal.php?sid=89&id=511
К сожалению много не понял т.к. ни разу не хирург, но такой материал есть. Конечно же, в "фименном" стиле :sarcastic: Ели набраться терпения и найти время то можно прочесть полностью.
А вот о влиянии езды на спину так до сих пор ничего и нету :glare:
-
Неее, с Леной все сложнее - она постоянно покусанная своим конем, руки синие, в леваде он еще хоть как-то адекватен, но она еще и выходит его работать на плац, там он у нее постоянно сбегает, идет драться и знакомится с другими лошадьми... В итоге Лену не очень мягко убедили лоошадь больше работать в леваде... Вообще она с него и падала, и падала очень жестко (после этого решила на лошадь больше не садиться) и была им бита и сам конь, многое умеючи, делает только то, что ему сейчас интересно и нравится - и не более того... Родные, покусанные люббимым коником - Лену понимать перестали...
-
Родные, покусанные люббимым коником - Лену понимать перестали...
Да, была там история :(. Да и Лене он палец сломал. И одно время мужики-конюха его из конюшни вытаскивали...
-
Не поняла про Невзорова. Я-то как раз его не поддерживаю. И написала,что везде, где хоть намёк на его имя есть. появляются ругань и агрессия.
Дофа, я, честно говоря, ничего не знаю о том, что Мередиан сбегал и что он кого-то бил тем более 8< Наоборот, видела много фото, где он мило играет с другими лошадьми на ипподромном кругу.
Tuluza, Саш, про тяжёлые переломы Лены тоже слышу впервые 8< Прошу прощения за некорректность ведения спора :smile3: На уме такого не было, просто, по-моему, всё равно никто ни до чего не доспорится :unsure: Поэтому и правда решила написать про хорошую девочку, которую видела вживую, и коня с отношениями тоже видела живьём. И это был не ответ с моей стороны на что-то.
Вообще, я в спор не особо вмешиваюсь, потому что для себя в общем-то выбрала и решила. Буду пробовать так. Но люди, которые ездят на железе, ни в коей мере для меня сейчас садистами не являются, просто потому что я знаю очень многих, кто порвёт за свою лошадь, кто несётся ночью на конюшню, елси лошадь не дай Бог, заболела, кто пашет, как вол, обеспечивая ей достойную и сытную жизнь, но при этом пару раз в неделю приезжает и ездит верхом на железе.
Помимо железа есть, с чем бороться, имхо. Вон, лошадей пачками на бойни сдают, кто-то гробит их голодом, жутчайшим прокатом, отсутствием медицинской помощи, кошмарными условияи содержания.
А с железом или без - это выбор каждого. Мой выбор - без.
-
Вот это кстати есть, и претендует на научность. Вот здесть: http://haute-ecole.ru/ru/journal.php?sid=89&id=511
Будьте добры, Понь, коль скоро Вы смогли ЭТО прожевать - скопируйте спешиал фор ми те части опуса, где конкретно о вреде железа. Я не в силах читать целиком подобные изыски. Противно. Сможете? Без аллегорий, сравнений и собственных (автора) секс-фантазий, - только о трензелях и лошадях.
-
Dara, а я что-то не заметила синих рук Лены, хотя дело было в мае 8<
-
Дофа, я, честно говоря, ничего не знаю о том, что Мередиан сбегал и что он кого-то бил тем более
Частники (да простят они мне упоминание их без их на то согласия) - это из тех, кого знаю я лично - Аня (Зейн с Проконей и тут она тоже бывает) и Танькин (с Проконей-же), знаю по нету.
Помимо железа есть, с чем бороться, имхо. Вон, лошадей пачками на бойни сдают, кто-то гробит их голодом, жутчайшим прокатом, отсутствием медицинской помощи, кошмарными условияи содержания.
Точно.
-
Silver Foal написала в личку :yes:.
(я вообще люблю таких людей как ты. понимающих 8). как грится, "Сударь, я очень люблю людей вашего склада ..." и дальше по тексту :rolf: )
-
Вот это кстати есть, и претендует на научность. Вот здесть: http://haute-ecole.ru/ru/journal.php?sid=89&id=511
Будьте добры, Понь, коль скоро Вы смогли ЭТО прожевать - скопируйте спешиал фор ми те части опуса, где конкретно о вреде железа. Я не в силах читать целиком подобные изыски. Противно. Сможете? Без аллегорий, сравнений и собственных (автора) секс-фантазий, - только о трензелях и лошадях.
Там больше о мундштуках. Я только дал ссылку на невзоровские материалы которыми Вы поинтересовались. Не-невзоровских у меня нету, но есть пример того же Парелли который из-каких-то соображений предложил оставить лишь простой дутый трензель или верёвочную уздечку. Наверно ему тоже что-то в мундштуках не понравилось.Копировать оттуда сюда как-то неохота уже.
Да и вообще дискуссия надоела 8< Читайте всех, в т.ч. и оппонентов. Может что-то и понравится, а нет - хотя бы для того чтобы посмеяться :smile3:
-
Понь_Пржевальского
Честно говоря, и не подумайте, что я придираюсь, демонстрация мундштука и лошадиной морды - а под ней фото невразумительного куска мяса с никем не подтвержденным текстом о разбивании слюнных желез меня не впечатлила. Я хотела бы, если можно, видеть не посылания, а прямые ссылки на труды уважаемых американских и проч. ученых, пусть даже и по-английски.
Завтра позвоню своему стоматологу и поинтересуюсь, как обстоит вопрос со слюнными железами у животных и чего там с ними делается.
(я тож не люблю мундштуки и мои ездят на самых мягких трензелях. но и мундштуки бывают разные, а Большие езды едут только на них, так что, будем подбирать что-то щадящее. во-вторых, и на уздечке, если мотивация хорошая, лошадь может делать многие элементы, надо просто возиться много. но рот не раздирается при этом :), если человек вменяемый. Верона моя имела лишь мундштук и только на нем и работалась, просто, не было уздечки. растащила чайника за милую душу :sarcastic:, несмотря на мундштук. а потом сел опытный человек и мы быстренько сменили оголовье на самое толстое железо, и на нем научилась, так что, страшного ничего нет, просто надо как-то не знаю... чтоб она чувствовала доверие - тогда и расслабится, и на спинку примет, и даже рысь покажет с заступом своими короткими косыми лапками :sarcastic:)
-
Вы кричали, что Вам не дадут в прокате лошадь, чтобы заниматься с ней естественными отношениями. Я же Вам лошадь предложила - причем заметьте, самая, общаясь с этим жеребцом, осталась жива и здорова, без переломов, вывихов и ушибов, при этом вожу его в коневозе с кобылами и после этого успешно выступаю -:))) Вы же стразу же ушли в сторону и громко заявили - сами общайтесь с монстрами! Лукавите, батенька, лукавите -:)))
А так - что-то Вам долказывать - это метать бисер перед свиньями, потому что есть умные люди, а некоторые хотят выделиться - но за счет ума не получается - так хоть голой задницей блеснуть -:))))
РЕСПЕКТ!
-
а я только собралась скопировать для Дофы кой-какие куски из ссылочки Поня :sarcastic:
Но сразу скажу, что там всё опирается на НевзороФ энд компани и на их совместные вскрытия несчастных коников. Так что не знаю, продолжать ли.
И вообще меня почему-то не раз озадачивало, чего это Невзоров с таким удовольствием возится в лошадиных трупах. Вскрывает там, что-то типа как препарирует. Он ещё и хиюйх что ли? Или такая тяга тоже о чём-то говорит с точки зрения психологов? Как он там в своей глубокомысленной статейке писал о садистах...Эх, что-то злая я сегодня...
-
Специально для Тулузы.
Вы не ответили на вопрос, что же будет с вашим, ощутившим свободу другом, если вам придется вдруг его продать. Потому что мы обе знаем ответ. Маловероятно, что попадется человек, который не знахочет на него сесть в ответ на потраченные деньги. Если ваша лошадь будет сопротивляться, ее будут бить. Чем больше, тем больше. Если он не сломается и причинит вред человеку, его закатают в банку из-под тушенки. Такова жизнь.
Абсолютно нет.
У меня попросто нет даже мысли продавать свою лошадь. Я ее не собираюсь продавать, ни в каком случае. Это абсурд. Так ЗАЧЕМ мне готовить коня к продаже? Извините, но я считаю что безвыходных ситуаций в жизни не бывает,( оо.., давайте только не будем придумывать их). Избавляться от лошади я считаю вещью абсолютно ненормальной и дикой, все равно что от домашнего кота или собаки. Скажу банальность, но я в ответе за того, кого приручила. За кого взяла ответственность, и моя обязанность сделать их жизнь максимально комфортной.
____________________________________________________________
Поверьте, у меня нет никаких розовых соплей, но хотя я не наказываю лошадь, не значит, что я ее не воспитываю. Просто лидерство вполне может не быть жестоким. Последние лошадиные травмы были когда я еще прыгала. Silver Foal может подтвердить исключительную дисциплинированность моей лошади. Причем, по отношению ко всем людям. Он любимец всех конюхов, потому что первый принцип моего воспитания - лошадь не должна доставлять никому никаких проблем. Это моя проблема.
На обычном недоуздке я могу провести его куда угодно. Хоть в огонь, хоть в воду. Пролезть в узкую щель, провести по шуршащему полиэтилену, даже по полигону приходилось вести. На провисшей корде мне в плечо мимо зовущих кобыл и в кругу других лошадей с которыми он не дурак подраться. Я уже не говорю о преодолении различных препятствий, как природных, так и жердей. И у меня далеко не клуша, а темпераментный жеребец.
Который, к слову, при работе на железе был совсем не таким лапочкой. И сбегал, и по голове пытался ходить, всякое бывало. А уж как высаживал! Но вовсе не то, чтобы я с ним не справлялась. Справлялась. И с худшими экземплярами справлялась, более нервными и агрессивными, только вот позитива в этом не было никакого. Холодная война была, полное отсутствие доверия друг другу. Переживала, смотрела вокруг на других всадников, и видела тоже самое. Надоело заставлять, надоело быть одной, кому в паре было что-то нужно. Так и сняла с него все нафиг, включая себя, - в виде эксперимента. И произошло чудо, иначе не назвать.
Теперь я с лошадью дружу, и больше не понимаю верховую езду, ибо получаю в миллиарды раз больше позитива. И потому я против железа. Не как металлической округлой штуки. А как средства принуждения. Как средства, дающего возможность насилия. Как средства, которым производится насилие. Даже если только в "критических случаях". Если оно не используется, оно незачем. Но очень здорово, если оно иногда не используется именно так, как я привыкла видеть, и есть владельцы, у которых складываются хорошие и доверительные отношения с их лошадьми. Не совсем правда укладывается логика , как это работает, но..
Вы счастливые люди, если никогда не слышали крика вроде "посади на зад!", означающего наказание рукой.
Возможно, я крепко задумалась над некоторыми своими ортодоксальными взглядами, но окончательно смогу убедиться, только когда у меня выдастся возможность увидеть своими глазами.
Но я поясню, вы что-то пристали с физическим ущербом ко мне, хотя я на него и не ссылалась в своих размышлениях. Отвечу честно: понятия не имею, и высказала лишь свое предположение в общих чертах. Я не занималась научным изучением этого вопроса, наблюдением и вскрытием сотен лошадей. Я также не адепт Невзорова, (впрочем и не противник), но так как он единственный, кто представляет какую либо информацию по этому вопросу, то на него и сослалась - за что купила, за то и продала, и так и написала что это вопрос веры ему (или в него :sarcastic:) или не веры.
Я тут разглагольствую только о психологическом аспекте, оценка которого мне доступна. Ни с кем не борюсь, ничего не навязываю, просто ..как это... делюсь мыслями! :sarcastic:
Понь Пржевальского: извините, своим скудным блондинячим умишком я не поняла ни единой мысли, которую Вы пытались до меня донести, хотя клянусь, перечитала ваше послание раз десять! :sarcastic: Парелли.. Планета.. Отрицание чьих то чужих достижений... При чем тут я? А! Извините так же, что оскорбляю Вас манерой свой речи :sarcastic:
-
Понь,по поводу этого-*Вот это кстати есть, и претендует на научность. Вот здесть: http://haute-ecole.ru/ru/journal.php?sid=89&id=511*-На лохов.Аргументов много.Приводить не буду.Как я могу тягаться с Самим АГ.Одного не пойму,зачем все это делается??
-
schuldig
Вы нечестно ведете дискуссию ;). Вы уходите от прямых ответов.
Смотрите сами -
Вам задали прямой ответ, скормили ли бы вы своего коня своей маме и своим детям. Вопрос очень жестокий, я и сама не представляю себе, чтоб честно и без истерики сказать в ответ "да". Но проблема в том, что в патовой ситуации невозможно быть уверенным,что "никагда" и что принципы заглушат голос желания жить. Наверное, я на вас слишком давлю.
На вопрос об исторической обоснованности естественных отношений вы не ответили вообще ничего. Пропустили мимо ушей :smile3:
И на вопрос о продаже опять пошли какие-то односторонние реакции. Да почему же никогда не продам, Боже мой! Мало ли в жизни люди делают, не желая этого. Да и при чем это тут "готовить коня к продаже"? Вас попросили смоделировать ситуацию, при которой вы не будете со своей лошадью. Содержание стоит денег. Мало ли в какой ситуации может оказаться человек. Бывают, бывают безвыходные ситуации - мошенничество, болезни, землетрясения и войны :(. Если зайти на сайт www.donor.org.ua, просто поразительно становится, насколько страшной и непредсказуемой бывает жизнь.
(хотя, конечно. в своей жизни мне пришлось избавиться от собаки, кошки и лошади. просто у вас опыта не было. желаю, искренне, чтобы и не было, это довольно болезненная штука)
А то что вы слошадью дружите... Хорошо, конечно. У кого-то дружба получается и с железом, у кого-то - без железа. У меня с кобылой отличный контакт, - ради этого чувства взаимопонимания под седлом, я ее и купила, и готова была только к шаговой работе и прогулкам "на веревочке", т.к. больше ни с кем такого не достигалось. Мы с ней очень похожи, насколько могут быть похожими человек и лошадь, поэтому ей многое прощается, а она, не думаю, что по принуждению (ротик у девушки дубовый, если не захочет, фиг заставишь что-то делать), бережет и меня, и, особенно, детей.
Почему все так пристали? Люди любят по-разному. Кто может сказать, чья любовь хуже или меньше? Просто, кто-то считает, что животное нельзя любить как человека, кто-то считает, что можно. А кто-то вообще считает, что нужно любить больше чем человека.
Хорошо, что вы нашли лошадь, которая оказалось невозможно не полюбить. А кому-то ведь не повезло :smile3:
-
Про коня shulding подтверждаю :yes: Более общительного товарища сложно сыскать, ему всё интересно, он везде суёт свою моську, зажигается с полоборота. Но при этом остаётся деликатным, внимательным и крайне воспитанным. Ну а об их паре я ничего не скажу, дабы снова не ссылаться на хорошую девочку и их чудесные отношения с конём :sarcastic:
Понь, кстати, хоть я и не блондинка, но тоже нифига не поняла из Ваших претензий к shulding :unsure: И ещё, слово "НаХуизм" (простите за звучание) - это личное изобретение моего мужа, чтобы саркастически обозначить наши с лошадью занятия :rolf: но ни в коем случае не "школьное" выражение :sarcastic:
Перечитала статьи в свободном доступе на сайте Невзорова. Господи, ну откуда в человеке столько агресии и злобы? Яд просто плещет, блин. Отличный способ не научить, не объяснить, что неправы, а вызвать лишь ненависть и презрение к собственной персоне. Тоже не понимаю, зачем?
-
Tuluza, аааа! Саня прямо разнесла в пух и прах :rolf: Но вообще более логичные и рассудительные ответы сложно придумать.
Если честно, я бы не смогла ответить на все поставленные в лоб вопросы. И совершенно справедливо всё о наших предках, и о выживании в критических ситуациях. Хотя сейчас мне кажется, что я бы скорее кусок себя отрезала и накормила бы свою семью, чем убила бы Конго. Но, может, это только сейчас, когда меня не припёрло. И дай Бог, чтобы никто из нас никогда не встал перед подобным выбором...
Я опять же не могу объяснить вред железа с точки зрения науки. Всё хочу почитать оригиналы, на которые так ссылается Невзоров, ибо ему самому нет у меня больше веры, да руки пока не дошли.
Что касается моих ерундовых занятий с конём и отказа от железа - я прото так чувствую. И не могу ничего объяснить. И не собираюсь приводить никаких доводов, потому что нет их у меня. А если бы были, я тут же убедила бы в этом своего мужа в первую очередь, а не вела бы с ним вечный бой по поводу воспитания лошади. И он мне тоже самое доказывает, - что и с железками и хлыстом с лошадью можно прекрастно дружить. Это другая дружба выходит, но, может, она всех устраивает. Who knows...
И ещё вспомнила любопытный факт, свидетелем которого была сама. Есть одна девушка на ипподроме, у неё есть лошадка, кобыль. Под верхом эта девушка работает с ней на мой взгляд более, чем жестко, хлыст, шпоры, шрпрунты, наказание за малейшее неповиновение. Но затем она всё с неё снимает и идёт на середину круга. И кобыла, как собака идёт рядом. И играют они весело в леваде. И кобыла, по всей видимости, очень привязаня к девушке...
Для меня вот это необъяснимо и непонятно.
Поэтому я допускаю мысль, что не в железе дело совсем, и не в шпорах. Может, просто у каждого своё понятие дружбы, равно как и любви...
-
Silver Foal, я вот тут подумала насчет жестокой в езде девуши и кобЫли. Ведь может быть все намного прозаичнее? Лошади же в природе контачат не только с табуном, травой и волками? Они в табуне устанавливают иерархию копытАми и зубьЯми, и ведь не убегают потом от доминантного жЫвотного, которое отметелило их за приближение к особе больше дозволенных **сантиметров, траву едят и не парятся гуманистическими настроениями и далеко идущими прогнозами типа всемирного потепления и ухудшения качества травы, от волков когда могут - убегают, когда не могут - защищаются... А еще есть олени, косули, ежеГи всякие. Там ведь тоже - с кем-то гуляют, не смотря на рога, кого-то побаиваются, с кем-то играют.
Так почему, елы-палы, человек не может стать для лошади тем же вожаком (или наоборот - низшей "лошадью"), и лошадь, понимая что человек - животная другая и странная, воспринимает те методы воздействия на нее как нормальные для странной животной?! И прекрасно понимает, что одно дело - вожака в табуне уважать не смотря на периодически порванную шкурку, и другое - в случае опасности бежать с ним бок о бок или стоять и смотреть с интересом, как он рвет на майские флаги того же волка?
Ответы на вопросы Саши: Сашк, сложно сказать, но я знаю, что продать лошадь в случае чего - занефигделать, а вот накормить ею - нет. Не я дала жизнь, не я в праве ее отнимать. Да, мне лучше так - с глаз долой. Если форс-мажор - я выведу в поле и дам пинок под зад, но съесть - нет. Чужую, незнакомую - возможно, своих - даже ради моего ребенка - нет. Они тоже - мои дети. На равных. И где я уже только не писАла - у моей дочки есть еще родственники, у лошади, кроме меня, нет никого.
-
Понь Пржевальского: извините, своим скудным блондинячим умишком я не поняла ни единой мысли, которую Вы пытались до меня донести, хотя клянусь, перечитала ваше послание раз десять! :sarcastic: Парелли.. Планета.. Отрицание чьих то чужих достижений... При чем тут я? А! Извините так же, что оскорбляю Вас манерой свой речи :sarcastic:
Я всего лишь упрекнул в характерном ЧП-шном жаргончеге :hehe:
И, кстати, согласен с Вами: если вопросами конного железа занимается только Невзоров то почему бы и не прислушаться к нему? Хотя бы потому что в этом плане он своего рода монополист. Отрицать что-то даже без попытки прочитать... хм...
-
Dofina, хэ их зэ. Я, когда наблюдаю за отношениями в табуне, просто диву даюсь, что на казалось бы ровном месте Конго вдруг начинает кого-то гонять, лупить, кусать. Просто, чтобы показать: я здесь основной, а ты ниже плинтуса. И те, кого он так гоняет, через минуту становятся на почтительном расстоянии и пасутся, а, если зарываются, то получают снова и снова. Вообще, кстати, отношения в табуне всё-таки довольно жёсткие. Впрочем, как и в самой природе. Поэтому ещё большой вопрос, что более естественно...Может, это мы тут идём вопреки природе, пытаясь чего-то изобразить. Например, есть у нас один товарищ-лошадь, его хозяйка его безумно любит, никогда его не то, что не бьёт, даже не кричит на него. С ней он ведёт себя...эээ..как бы это сказать...не слишком деликатно. Может пойти напролом, толкнуть, наступить, навалиться, поволочь куда ему надо. Но в табуне, если он подползает ближе, чем ему позволено, он тааак получает в дыню, что, думаю, мало ему не кажется. Так что тут, Доф, ты права про то, что мы для своих лошариков тот же табун, только другого вида.
Кстати, я всё ещё ни от кого так и не получила объяснений по поводу табунных отношений. Почему лошадям можно метелить друг друга со всей дури, а, если человек шлёпнет по носу или даст хлыста, то это считается преступлением? Это я не к тому, что собираюсь шлёпать или лупить своего коня когда-либо. Это вопрос априори. Я понимаю, что человек заставляет лошадь делать то, чего она, наверное, не хочет, и это, может, неправильно, но и альфа-лидер в табуне тоже склоняет отдельных особей к отнюдь не приятным процедурам. И лидерство они выясняют таким же образом: кто сильнее, кто смог победить в драке, кто смог подчинить себе остальных, тот и водила...
-
Да, Анька, пинок под зад и в поле вовремя это мысль. Но я и материалы читала по Голодомору, и бабушку-очевидца слушала (вся семья, мать и пятеро детей, выжило двое, бабушка и сестра). Дак ее чуть не съела родная тетка. Благо, что соседка, которая была такой же голодной как и тетка, чужой человек, вывела и дала пресловутый пинок. Ребенку было 7 лет и была у нее бабушка любимой племянницей. Вот что бывает в реальности. И самолеты летали, и поезда ездили, и фильмы снимались, и идея была. А в "уроке Президента детям" наш президент рассказывает, что было у женщины четверо детей, и оставила она их дома, и пошла она на дорогу чтоб не видеть, как они умирают, или, не дай Бог, не сожрать их :cry:... Получается, пинок под зад моей бабушке 74 года назад спас мне жизнь ;).
Страшно быть слабой, Аньк. Но имхо надо в себе эту слабость если не видеть или признавать, то хотя бы допускать, что она есть...
-
Блин. Ужас какой. Хотя я от своего дедушки тоже много слышала и о войне, и о голодоморе...
А ничего другого, кроме мяса, никак нельзя было есть? Ну овощи-фрукты никуда же ж не делись. Травки всякие опять же...
А коня в поле выпхнуть в такое время - так его кто-то другой сожрёт...
-
Не уродило ничего, Влад. В течение двух лет. Хлеб у крестьян отбирали, а зимой на помидорах не портянешь... обдирали кору с деревьев, варили и ели. Ели все что могли. Но все равно не хватало :cry:
-
А не было никаких овощей-фруктов... выгребали все абсолютно - все зерно, все крупы, муку, картошку-свелу-капусту... отбирали семена... весь скот, все мясо... короче, забирали все!
У меня бабушка жила в более благополучной районе - у них голод был слабенький, более менее овощи оставались, какие-никакие крупы (мяса не было, но это терпимо, муки и зарна тоже не было)... Так вот к ним как-то женщина с ребенком прорвались из блокады, скелеты с надутыми животами - так мальчик утром вышел во двор (их прабабушка приютила) и говорит - мама, смотри, а на деревьях листочки есть... и кора...
-
я даже не знаю......моя бабушка мне рассказала, что они в то время никакого голода в городе не испытывали....и с тем, что люди пухли от голода, что вывозили все продукты, ни она ни кто-либо другой из проживающих, не сталкивались.......
может это действительно как-то коснулось только отдельных регионов...
-
Не такое уж и отдаленное село Жабокричи на Винничине.
Из района голода советские люди советских людей не выпускали - посты на дорогах заворачивали тех, кто хотел уйти в благополучные районы. Нужны были миллионы тонн зерна - для покупки техники за рубежом, для того, чтоб СССР был самым сильным в мире. Все забиралось у крестьян на Украине, был голод в Поволжье, в Казахстане. Это не был геноцид, рядом мерли и русские, и евреи, и белорусы. Их ошибка была в поселении на данной местности. Просто, надо было увеличить поставки... А люди, ну, новые родились... О каких лошадях могла идти речь? Лошадь, если даже спрятали от НКВД (фантастика), не спрячешь от голодных соседей, которые еле удерживаются, чтоб не сожрать тебя вместе с ней... Или помереть от соседского топора и коня все равно заберут и съедят. Или самому, чтоб дети выжили...
о каком гуманизме может идти речь? :(
-
:off:
-
Мариша, это не оффтоп. Это такскать, развитие темы гуманности и доброты в людях.
Итак, что мы имеем (аргументы сторон):
- статья Невзорова о разбивании слюнных желез у лошади
- рассказ о том, что человек нарушает естественную жизнь животного, подавляя его волю
- мнение о том, что выездка разрушает лошадиную личность
- ответ, что в отношениях лошадь-лошадь иерархия устанавливается гораздо более жесткими методами, нежели человек-лошадь, и стало быть, это биологический закон - подавление одной личностью другую
- мнение о том, что прогресс без лошади был бы невозможен
- мнение о том, что настоящие хорошие отношения человека и лошади это компромисс, а не гуманизм
-
Мариша, это не оффтоп. Это такскать, развитие темы гуманности и доброты в людях
угу. В максимально приближенных к естественным условиях. :(
-
Нет, Тулуза, я ответила достаточно четко - просто Вам не нравятся мои ответы (относительно продажи и убийства), потому что они не вписываются в ваши теории. Давотпредставьтесебе, не продам!
И давайте тогда уж рассматривать два отдельных случая: продажа в обычных условиях, и условия форс-мажора, а то Вы их смешали в кучу. ( А я просила не выдумывать безвыходнфх ситуаций :sarcastic:)
Что касается естественности... Насколько с морально-этической стороны в наше время нормально носить меха? Да, тысячелетиями человек зимой замерзал и от безысходности носил меха, убивая зверей, используя их в своих целях. С новыми технологиями и материалами, превосходящими по полезным качествам натуральный мех, в наше время, что есть ношение меха? Оно стал естественным для человека? ( Прирос этот мех, что ли, или вырос свой :rolf:)
Лошади выполнили свою функцию. Теперь вместо них авто, байк, или , если хотите, реактивный самолет. Нет никакой необходимости убивать шиншиллу или ездить на лошади. И любители шиншилл, которые заводят их дома, не забивают их на шапку. В отличие от любителей последних, которые продолжают.
Вот я не могу понять. В мире огромное количество существ, которые приручено человеком и живет бок о бок с ним. Почему именно лошадь вымрет если на ней перестать ездить? :sarcastic:
Проводится же селекция тех же котов, и собак, без "заводских испытаний". Да, есть и служебные собаки, и коты, которых заводят только ради ловли мышей (то есть ради полезности их) - но сколько их всего по отношению к просто любимцам? Я определенно склонна приравнивать лошадь домашним питомцам, да.
Понь. Удивительно, но к Планете я не имею никакого вообще отношения.
-
А я всегда разделяла это и имела в виду именно форс-мажорную продажу - с самого первого поста об этом - дозволю соби процитувати себе :sarcastic: "Не да Бог, продать"! Ну, так где же ответ? Не продам в случае форс-мажора? Упс, не канает. Форс-мажор наступил. Что делаем?
Насчет меха, честно говоря, не поняла мысли вообще.
Назовите мне пожалуйста любой навскидку синтетический материал, лучший, чем мех или кожа. Не назовете - нет такого материала.
А зря не можете понять. Все мелкие тварюжки живут в доме и мега-особых условий не требуют. А лошади - требуют. Да и село вымирает, - молодежь едет в город, села пустые стоят... Нельзя приравнять лошадь к домашним любимцам, - не поселите вы ее как кошку в городской своей квартире. И в коттеджном городке не поселите на 10-15 сотках, массово, наивный вы человечек :). Хороший, это видно, добрый. Но наивный. Дай вам Бог защитить своего любимца и быть с ним до его глубокой, спокойной старости. ;) Все остальное - только слова на бумаге, истинное отношение проверяется только временем.
-
Ношение меха, как и верховая езда - пережитки прошлого, вовсе не стали естественными за тот долгий период, когда были необходимы. Вот что я хотела сказать.
Форс-мажор, он на то и форс-мажор, что он непредсказуем. Ну согласитесь, странно было бы мне начать сейчас выезжать на железе свою лошадь, по причине того, что может случиться голодомор, в случае которого все равно у лошади не будут спрашивать, знает ли она Большой Приз. А вот такую логическую цепь нашего разговора я наблюдаю) " А вдруг война?" - это не мой стиль жизни.
А если не война, то на лошадь я всегда смогу заработать. В 20 лет уже зарабатывала. И при моей немощи/гибели есть люди, которые позаботятся о моей лошади.
Так что вероятность того, что у моего любимца круто изменится судьба ничтожна. Спасибо за пожелание.
Знаете, может я и правда наивна в этих своих взглядах, но жизнь вокруг меня меняется, это факт. Когда-то я была совсем одна, а сейчас вокруг меня единомышленники, появилась неспортивная конюшня, которая активно развивается. Появляется то, о чем я и не могла себе представить, не могла даже мечтать. Кстати, вас я помню на проконях, с тогда еще только купленной кобылой Сарой. Я вам даже тогда советовала чего-то :sarcastic:
Зачем селить массово? Разве сейчас лошади массовое явление? Нет. Вы видите какую-то взаимосвязь? Вот я что-то не поняла мысль о коттеджном городке - зачем?)
-
Подозреваю, что "массово" - это больше 1-й головы и меньше 10-ти (зная Сашины масштабы :sarcastic: ) на 10-15 сотках. :smile3:
-
Кстати, вас я помню на проконях, с тогда еще только купленной кобылой Сарой. Я вам даже тогда советовала чего-то :sarcastic:
Вау! 8) Но теперь то я - "крутооой каневледелец"! :girl_haha:
-
Слушай, Саш, а у тебя есть где-нить фотки твоего малого? А то я давно хотела на него глянуть :smile3: И на Верону тоже. И ты малого ещё не продала?
-
Малой снят с продажи :sarcastic:.
Фотки вот:
http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=310.15
(сорри за офф. когда смотрю эти фоты, сделанные в день продажи Сарища, все вспоминаю, что ночь не спала, вся в рыданиях. и вот, передает мне Пьер деньги, я беру и думаю, - "Иуда", и слезы прям на деньги, - как закапают! :cry: :yes:)
-
Малой снят с продажи :sarcastic:.
Ну я так и поняла ещё тогда по телефону, что этим дело закончится :sarcastic:
Классные лошадки! Малый - ваще аристократ :sarcastic: И Веронина попа впечатляет.
Шо-тА мы уже совсем заоффтопились :sarcastic: Может, потому что тема себя исчерпала?
-
Почти исчерпала, добавлю лишь немножко :sarcastic:
... просматриваю так себе последние обсуждаемые темы на ЧП от нечего делать, тамошний форум аж пестрит темами "Поклонникам Властелина колец", "Собираю рисунки с вампирами!", "Мне нравятся мифические существа", "Клуб любителей аниме", куча мала тем типа "И я тоже пытаюсь рисовать лафадак" и т.д. и т.п... Да уж... 8< Не тех дебилами назвал :sarcastic: Удалю-ка я это, давно пора... :hehe:
-
А чем плохи поклонники ВК, любители анимэ и т.д? Я это все тоже люблю,к примеру. И это явно не признак дебилизма...учитывая, что там общаються в основном подростки и дети, было бы странно ожидать, что будут обсуждаться другие темы, плюс ко всему, учитывая специфику того форума...не железо же и способы остановить лошадь с разноса им обсуждать...
-
Да я об этом вот :sarcastic:
http://horseplanet.ru/forum/viewtopic.php?t=2717&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=f8af893f12e92bcda9ca47f50cab701f
"Торжественно объявляю наш клуб открытым
Тащим сюда картинки, косплеи и проч. и проч.
Яой, хентай и прочие извращения приветствуются)))"
Хм. И причем здесь лошади? :sarcastic: Кучка озабоченных малолеток, всего-то :smile3:
-
Ну, у нас в оффтопе тоже не проблемы старения нации обсуждаются...и не преимущества контент-анализа перед классическими методами.
-
http://horseplanet.ru/forum/viewtopic.php?t=2717&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=f8af893f12e92bcda9ca47f50cab701f
Это вот такими "комиксами" увлекается современная, да еще и отзаборенная (суть читай - "заведомо неадекватная"), мОлодеж?! :shocked:
ах*****ь
*пошла покупать себе Калашников. Так, на всякий пожарный...*
-
А я полазила по форумам...в теме про фотки с мучениями или как-то так, нашла Хому (она жестоко издевалась над бедным понем) и пару лиц с проконей знакомых. Они реально придираются. Лошадь бежит расслаблено, спокойно, шея внизу чуток, всадник сидит абсолютно непринужденно. Комент - скрутила лошадь в баранку и радуеться! Я была в шоке...Они даже фотки где лошади в недоуздках или даже без ничего выкладывают и придираються. То там не так за гриву взяли, то не так встали...даже если лошадь в попоне в холод, и то скажут что лошадке жутко жарко, а мучители спортсмены еще кутают. Реально странные какие-то. И мне нравяться умные рассуждения на тему что этим детям-даунам докажешь...смешно слышать от детей 12-14 лет.
-
нашла Хому (она жестоко издевалась над бедным понем) и пару лиц с проконей знакомых
Дееее???? Покажииии.... ;)
Они не придираются, они выслуживаются. Ну их.
-
А она там на пони верхом. Тут даже в дневнике было...щас, поищу.
-
Неее, в дневнике не надо )))) Это мой понь :sarcastic: и фотки эти у меня есть. мне - ссылочку на "там" ;)
-
А, окей! )) Щас дам.
-
Вот Аня "зеленоглазая" с проконей
http://horseplanet.ru/forum/viewtopic.php?t=1178&postdays=0&postorder=asc&start=1760
А вот и Хома. Она еще легко отделалась кстати ))
http://horseplanet.ru/forum/viewtopic.php?t=1178&postdays=0&postorder=asc&start=1640
Про выслуживаються...они даже решетки денников тюрьмой выставляют. Можно подумать лошади АГН или их (если там у кого-то есть лошади) как-то по-другому живут.
-
блин .. легко отделалась.. вчера спать не могла.. стресс едой забивала :hehe: гипопотамиха :glare:
в телеге, можно подумать, поню легче ага :rolf: :rolf:
-
в телеге, можно подумать, поню легче ага
Это и хде ты у меня телегу для понЯ нашла? Ага :aggressive:
-
(http://i011.radikal.ru/0712/e9/ad45eea194d4.jpg)
(http://i017.radikal.ru/0712/62/d33cb835f314.jpg)
(с) там же
пс. а то шо я без седла, мне зачтется, а? :rolf:
-
Драссти, деушка! Перевожу: чем МОЕМУ понЮ в телеге будет легче? И де моя телега? Тоесть стоило отвернуться и ага - телеги нетути. :cry: :aggressive:
пс. а то шо я без седла, мне зачтется, а?
Ты шо?! Зачтется! Седло - это святое, без него вес всадника (да еще тебя - вот ехидна :sarcastic: ) неравномерно распределяется по спине несчастного, заморенного бездельем работой и непомерными кормежками недокормами жЫвотнАго... :rolf: Видела как он у меня страдает и мучается? Жрать и бездельничать - это ж сколько сил надо иметь на меня - зверскую йеху... :rolf:
Да, а на второй фотке понь вообще дистрофик - вишь как у него ремень нарытника между полупопиями провалился? Счас пополам переломит сиротку.
-
а там сплошные комиксы..
конь в антимушиной попоне - комент - я не знаю что это, но животное явно мучается (!!!!)
прыжок на голой лошади - комент - да она же без сбора, это же вредно (!!!)
я нимагу :rolf:
твоему поню будет легче если я ему шоколадку принесу? хотя не знаю почему, но это однозначно вредно.. ты подумай короче :rolf:
пошли в темп.. тут никак сурьезная тема а
-
пошли в темп.. тут никак сурьезная тема а
Я. к слову, уже там давно :sarcastic:
ЧукалаТку неси, вредно, но вкусно. Только он молочные любит, без наполнителя. :sarcastic:
-
А я тут сижу, передачу про Невзоркина смотрю. :hehe: Так вот он говорит, что самое-самое лучшее ощущение в жизни, это когда ты один против всех. И ради этого можно пожертвовать очень многим. Во как. :rolf:
-
А я тут сижу, передачу про Невзоркина смотрю. :hehe: Так вот он говорит, что самое-самое лучшее ощущение в жизни, это когда ты один против всех. И ради этого можно пожертвовать очень многим. Во как. :rolf:
ну тогда всё стало на свои места :sarcastic:
-
Я тоже часть этой передачи смотрела.
бОльше скажу - когда в Киеве про 600 секунд и не слышали, я, живя в Москве, была одним из ее фанатов. А было-то мне... ой, да и 12 не было, вроде...
На то время реальная бомба. Наглая, циничная, пошлая... Но ЖИВАЯ. Единственные ЖИВЫЕ "новости" на ТВ. И Невзоркин там - молодец. Умеет он собрать под знамя адептов. И ему-то по-сути не важно, что на этом знамени нарисовано и как долго он его нести собирается. Ему зрители пофигу, ему толпа тоже пофигу, это актер в себе. Бросив знамя - разочарует толпу. Ну и что?
-
Ой, еще классная цитата. Кто думает, как я, те со мной, кто думает иначе - слабоумные. Это про конный спорт.
-
Все, тады коней - на мясо, а сама - на очередь в Кащенко. :sarcastic:
-
а там сплошные комиксы..
конь в антимушиной попоне - комент - я не знаю что это, но животное явно мучается (!!!!)
Ответ на эту цитату еще лучше
Да, от таких фот плакать хочется... Мне даже и в голову придти не может, что с конем закутаным? Ну что поделать, люди - дибилы, либо непонимают, либо мозгов нет. Хотя это одно и тоже.
И не понимает чел, что о себе пишет. Как хорошо иметь априори верное мнение и зачем разбираться в предмете, если ты пришел судить других?
А фотки там классные, да и коменты веселят. Клуб плакольщиков. :sarcastic:
-
.
-
Предлагаю воздержаться от употребления слово "дебилы" в данной теме. Даже если это не относится непосредственно к участникам обсуждения, всё равно, это неправильно...
-
Предлагаю воздержаться от употребления слова...
Invisible, так а из песТни слов не выкинешь. Аффтар фразы - тамошний... эээ... ну вот - да. :sarcastic:
Хотя, ессно, поддерживаю. :yes:
-
пока дочитал эти 27 страниц , думал крыша съедет !!! 8< по моему , пора эту тему закрывать . конструктивом тут с самого начала не пахло , да и не могло с такой подачей то вопроса . невзоров всегда был провокатором . пока это не касалось лошадей , мне нравилось . но после того , как я посмотрел его чернуху о лошадях и спортсменах - он для меня пустое место .
FULL ZERO . это ЕГО личная и однобокая правда .
-
http://www.youtube.com/watch?v=8wYpFdYqrAI&feature=related
я тоже в штоке - фигня полнейшая.не ну понятно,что в конном спорте присутствуте жестокость,но то что тут рассказывается и показывается.интересно сколько они заплатили той тётке,чтоб она сидела спиной и рассказывала,как они впятером шестером лупят лошадей и по глазам в том числе.
ну ладно с соревнованмий видео- это я поверю.если со многих сореолваний нарезать такие вот кусочки,то ... придурков везде хватает.ну а крвь со рта и ноздрей-фигня полнейшая.такое кровотечение как там показано,это уже скорее как будто там разрезали как ноздри,так и рот.при чём острым ножом,при чём глубоко.прям таки у лоади такой поток крови с ноздрейНОЗДРЕЙ, когда у неё по сюжету порван рот. ну и т.д. хотя доля правды ес-но есть.но всё настолько преувеличено...что аж жуть. а как показывали мужика в уздечке(помню чё-то про это читала в ЛЭ),что рот весь в крови.угу прикиньте - это у всех лошадецй после каждой работы кровь изо рта. ведь мужик тот весь в крови по сюжету.(историю саму помню,что это при дворе каком-то конюшня и там перед принятиям учеников,вот так вот мучили,чтоб поняли что такое железо во рту.но прстите строение то совсем разное.я ни говорю,что лошади не больно от железа.кронечно если так дёргать,боль присутствует.но ведь рот не рвётся после каждой работы.а тут показано,что так оно и есть.
короче идея хорошая, преподнесение идиотское.
-
Та там шо кровь у лошадей какая-то слишком светло-красная, шо актриса подставная...недаром же её одели в красный редингтон и шлем, что бы показать - спортсмен-конкурист! Покажи мне конюшню у нас где лошадей избивают 6 человек хлыстом по глазам, что бы они прыгали...бред полный.
-
И еще, мне кажется, если так "разорвать" рот (сама никогда такого не видела) неужели лошадь даст так спокойно его трогать.
-
уууу, народ, вы такое еще и до конца смотреть умудряетесь?! :shocked: сильнЫ :girl_haha:
Меня хватило на секунд 15... :sarcastic: Собственно, и циклопедИю я читала примерно столько же.. :girl_haha: всю :sarcastic: Я зоофилистическую фантастику как-то не очень... :hehe:
-
Та там шо кровь у лошадей какая-то слишком светло-красная, шо актриса подставная...недаром же её одели в красный редингтон и шлем, что бы показать - спортсмен-конкурист! Покажи мне конюшню у нас где лошадей избивают 6 человек хлыстом по глазам, что бы они прыгали...бред полный.
Ну не знаю. Лично я в том, что такие люди действительно существуют, нисколечки не сомневаюсь. Если лошадей не выпукают пастись и морят голодом вообще просто так, то избивать с какой-то целью - запросто. Другой вопрос что гораздо проще нанять актёра, чем искать такого спортсмена ещё и уговаривать его дать интервью. Так что не знаю, как оно там было...
В ближайшее время посмотрю на досуге циклопедИю, поделюсь впечатлениями :hehe:
-
Подывысь, подывысь - потом расскажешь. У меня книжка есть, но не осилила...Как всегда много воды и демагогии, а действительно каких-то полезных знаний нет. Все для круга избраных, которые будут заниматься у самого великого АГН.
-
Вот теперь я прозрела окончательно:
"Для определения степени здоровья лошади нужны знания, которые на сегодняшний день есть только в Школе. "
А я-то, дурка, образование ветеринарное получаю. :rolf:
-
Вот теперь я прозрела окончательно:
"Для определения степени здоровья лошади нужны знания, которые на сегодняшний день есть только в Школе. "
А я-то, дурка, образование ветеринарное получаю. :rolf:
ыыы) Ты не одна такая! Я тоже плуаю ветеринарное образование...и когда поступала думала только о лошадях,об их здоровье,что так я их лучше узнаю из нутри чтоли )))
-
Вот, а надо было не образование ветеринарное получать, а в школу к агн идти.
-
Посмотрел вот «Лошадиную энциклопедию» только что.
Вообще, достаточно убедительно. Да, и правда в большинстве своём (я не о том, КАК это снималось, а о том что в действительности примерно такое бывает). Да, приукрашенная, да, Невзоров говорит только о том, что ему выгодно, показывая всё только с одной стороны. Но тем не менее, обратная сторона конного спорта таки существует, и Невзоров о ней говорит. Это, собственно, и всё, ни больше, ни меньше /и это та самая "лошадиная энциклопедия", о которой столько разговоров?? :shocked: :hehe: /. Короче, не впечатлился, ничего нового и полезного не узнал.
Обратная же сторона есть практически у чего угодно. Например, технический прогресс вредит экосистеме. А экономическое благополучие некоторых стран часто достигается за счёт войн в других. Да у любого явления есть обратная сторона, что говорить об этом. Так что с этой точки зрения Невзоров прав: и у конного спорта есть обратная сторона. И действительно, как это и показано в фильме, некоторые всадники обращаются с лошадьми жестоко. Да и железо позитивного влияния на здоровье лошади не имеет (а насколько оно негативно судить не берусь так как, скажу честно, ничего в этом не понимаю).
А проблема всего этого безпредела с лошадиной революцией вовсе ни во мнении Невзорова, ни в «Лошадиной энцеклопедии», да и ни в нём самом. А в людях (некоторых, не всех), которые, услышав какую-то идею, ставят её выше… ну, я не знаю, каких-то принятых норм общения что ли. Которые способны ради этой идеи откровенно грубить незнакомым им людям. И аргументы они часто приводят смешные :hehe: Хотя, собственно, в истории не раз случалось такое, что ради какой-то несовершенной идеи и на массовые убийства шли, так что это ещё не самое страшное. Хотя, глядя правде в глаза, нужно признать, что и по другую сторону баррикад есть люди, которые, услышав слово «Невзоров» или заподозрив кого-то в симпатии к нему, готовы в любой Интернет-дискуссии разорвать на мелкие кусочки. А мало ли людей считают Невзорова самым ужасным человеком на свете, тем не менее, даже не видев его энциклопедии, а лишь потому, что он против конного спорта и что так считают все на проконях? Точно так же и у Невзорова есть много ярых сторонников, которые ничего не понимают ни в конном спорте, ни в анатомии лошади, и никогда не пытались разобраться…
Короче, никакого раздражения энциклопедия у меня не вызвала. Человеку не нравится конный спорт, он об этом говорит и говорит о его минусах. И я на 100% уверен, что это совершенно не мешает ему общаться со спортсменами, или организаторами конных соревнований, или владельцев конных клубов, когда это ему нужно. Уверен, что не плюёт в лицо он каждому спортсмену, которого встречает где-либо. Хотя, думаю, его весьма веселит тот факт, что его из-за его мыслей могли в капусту перерубиться такое количество народу.
А вывод такой. В мире нет ничего однозначно хорошего, как и ничего однозначно плохого. У всего есть 2 стороны. Есть эти 2 стороны, как у конного спорта, так и у теории Невзорова. Хочется, чтобы все об этом помнили и всегда объективно смотрели на минусы своей точки зрения и всегда видели частичную правоту оппонента. А ещё, во всех волнующих проблемах разбирались бы самостоятельно и не поддавались массовому психозу. Тогда и не будет этих неприятных, позорных и деструктивных конфликтов.
Вот что я могу сказать после просмотра сего кина :yes:
-
А вся эта закрытость Невзоровской тусовки и безпредел, который творится на форуме "Планеты лошадей" - это просто бизнес-стратегия, и ничего более...
-
В принципе согласна со всем, кроме того, что конники ненавидят АГНа... Ты невнимательно изучал матчасть, а именно "Прокони", на которые ссылаешься. Там не ненавидят его, там не любят его, там вообще к нему отношение - "нет Его". Есть Александр Невзоров - журналист и депутат *ну или наоборот, кому как нравится*. Есть циклопедия, подписанная им, есть фильм, в титрах которого его имя, есть сайт имени его, но! Негативное отношение не к нему - к его (а его-ли? - при его пренебрежительном отношении к человечеству в целом, не говоря уж о фанатичных детях...) неадекватным, безграмотным, хамоватым и пошлым адептам. Он сам - такая же кукла, как и прочие "видные люди", и сам по себе он безобиден. Зарабатывает бабло так, как умеет. Сумел ли именно он одурачить полсотни детей и слабоумных (не как оскорбление, а как вывод из человеческих поступков и слов), или это сделал кто-то другое (-ие), прикрывшиеся его именем, создал(-и) сайт, "школу", секту... Ему-то пофигу! Чем бы дети не тешились...
Сереж, можно я подитожу со своей колокольни?
Мы говорим - Ленин, подразумеваем - Партия! Партия - задолбала. Но там их много, всех не упомнишь, приходится "Ленину" отдуваться.
Пы.сы. Мне его, если честно, жалко. Несчастный он человек.
-
"Одомашнивание животных — доместикация, приручение диких ж-ных и превращение их в домашних, разводимых человеком преим. для удовлетворения хоз. нужд. О времени и месте О. ж, судят гл. обр. по раскопкам поселений первобытного человека. Раскопки свидетельствуют, что раньше других ж-ных (в эпоху мезолита, т. е. ок. 10- 5 тыс. лет до н. э.) была одомашнена собака, в эпоху неолита (ок. 8-3 тыс. лет до н. э.) - свинья, овца, коза, кр. рог. скот и позднее - лошадь. \...здесь я выкинула несущественный кусок инфы\. Находясь постоянно вблизи человека, к-рый кормил их, охранял от хищников и использовал в хоз. и др. целях, одомашниваемые ж-ные частично теряли рефлексы, существовавшие в условиях естеств. обитания, и приобретали новые.\...\ По сравнению с дикими у них более лёгкий скелет, менее прочные кости, более тонкая кожа. Претерпели изменения и внутр. органы. У мн. домашних ж-ных менее развиты лёгкие, сердце, почки, но лучше, чем у диких, функционируют млечные железы, органы размножения (домашние ж-ные, как правило, более плодовиты), у многих из них исчезла сезонность в размножении. Для большинства одомашненных ж-ных характерны уменьшение размеров мозга, падение реактивности нервной системы, упрощение поведенч. реакций, повышение гетерозиготности и высокая фенотипич. стабильность в изменяющихся условиях существования, изменение фенотипич. выражения мутаций под влиянием изменённого генофонда, общее повышение изменчивости."
(источник текста - Сельскохозяйственный отраслевой сервер Agromage.com )
Т.е. вот она - основная беда! Ошибочка вышла - не того расстреляли. Не с КС надо борьбу вести, поздно уже, а с теми "гадами", что лошадь одомашнили, и лишили ее, бедолагу, некоторого количества мозга. :hehe: А говорят - СПОРТ детей одебиливает! Нифига - вот ГДЕ собака-то порылась. :hehe: ;)
-
Не с КС надо борьбу вести, поздно уже, а с теми "гадами", что лошадь одомашнили, и лишили ее, бедолагу, некоторого количества мозга.
тык эта... вымерли они все.. чуть позднее эпохи неолита :sarcastic: как с ними бороться теперь..
-
Так и я про то :sarcastic:
Истинные борцы за справедливость легких путей не ищут, всех предают анафеме посмертно и клеймят публичным позором.
А тут так: фарсик средней руки и говняной режиссуры :hehe: .
-
Кхм!.. :hehe: Опять настроение такое нашло :glare:
Вопрос, так, между прочим.. ко всем.
Как вы считаете, допустимо и нормально ли поощрение/угощение лошадей мясными изделиями или спиртными напитками? Вопрос кем - спортсменами/не спортсменами/прочими лошадьми интересующимися - не стоит, просто интересно мнение большинства и отдельных личностей. Если предположить что отдельные лошади непрочь выпить пивка и попрыгать "подшофе"? Просьба поделиться мыслями :smile3:
-
Кхм!..
Если предположить что отдельные лошади непрочь выпить пивка и попрыгать "подшофе"? Просьба поделиться мыслями :smile3:
кхм... м....м крепчает!
-
Понь_Пржевальского, встречный вопрос: "А ЗАЧЕМ?!" :shocked:
-
Таки крепчает :glare: Но любопытно аднака. Я ведь не волшебник - я только учусь - а всё так противоречиво - приходится сравнивать и делать выводы самому :hehe: Вот хотелось бы услышать ваше мнение. И заодно сделать выводы (для себя) стоит ли вот так прям ВСЕХ равнять под одну гребёнку или же развеять (опять - для себя хотя бы) справедливость одного распотранённого аргумента :yes:
Ну пофлудить и повумничать охота одним словом :sarcastic: Бывает.
-
При наличии разумной альтернативы я просто не вижу в этом смысла.
А вообще у нас лошади спокойно ели беляши "с котятами", котлеты.
Спиртное заливали, но только в качестве радикального расслабляющего средства при завале, причем и в\в, и через брюшную стенку. Не помогло. :(
-
Понь_Пржевальского, встречный вопрос: "А ЗАЧЕМ?!" :shocked:
Нде.. А ник наверно всё-таки надо было сменить :glare:
Тема уж такая - "просьба поделиться мыслями" :sarcastic: Воспринимаю-анализирую-делаю выводы. Выводы исключительно для себя, но иногда ими делюсь. Безудержно. Часто в хамской форме, поэтому банят (тоже часто) :yes: Характер такой :unsure: Зато никому Ж не лижу (ИМХО) :glare:
-
... часто случается читать как в защиту строжайших стредств управления приводится аргумент "в целях техники безопасности, лошадь очень сильное животное и его необходимо строго контролировать". То есть средства управления помягче опасны и не дают полного контроля. Мне же приходилось однажды в ДЮСШ наблюдать как девочка работала с тренером. Конь взбесился, с управлением она не справилась. Упала, но конь не успокоился и попытался ударить её передними ногами. У него получилось, я не рассмотрел насколько всё было серьёзно но им стало уже не до тренеровки. Железо было довольно строгое, судя по занятиям девочка явно не впервые на лошадь села, да и тренер с шамбарьером рядом похаживал - казалось бы всё по технике безопасности :yes: Так что насчет полного контроля сомневаюсь.
А когда лошадку, пардон, пьяной выпускают попрыгать то это как бы нормально и нисколько не опасно? Не знаю можно ли расценивать спиртное как успокоительное при необходимости, я к сожалению не ветеринар, но как на поощрение/угощение иначе как на дикость и пофигизм реагировать не могу 8<
Это я высказал свою точку зрения в числе прочих :hehe:
-
Вы можете попасть в аварию, будучи абсолютно трезвым, соблюдая все правила дорожнего движения и даже будучи максимально внимательным - потому что везде есть место случайности и несчастному случаю.
Точно так же и в конном спорте - все правила направлены на максимально безопасное обращение с лошадью (при этом хочу обратить внимание - что излишне строгое железо никакими правилами не прописано)...
А что по поводу алкоголя - он является допингом и его применение для спортивных лошадей запрещено. Где Вы видели пьяную лошадь на старте - для меня остается загадкой (при всем при этом этиловый спирт надо лошади вливать насильно, так как по своему запаху и вкусовым качествам этот напиток животное само употреблять не будет)...
-
Вы можете попасть в аварию, будучи абсолютно трезвым, соблюдая все правила дорожнего движения и даже будучи максимально внимательным - потому что везде есть место случайности и несчастному случаю.
Точно так же и в конном спорте - все правила направлены на максимально безопасное обращение с лошадью (при этом хочу обратить внимание - что излишне строгое железо никакими правилами не прописано)...
А что по поводу алкоголя - он является допингом и его применение для спортивных лошадей запрещено. Где Вы видели пьяную лошадь на старте - для меня остается загадкой (при всем при этом этиловый спирт надо лошади вливать насильно, так как по своему запаху и вкусовым качествам этот напиток животное само употреблять не будет)...
Я не видел, однако есть люди которые считают иначе: и пивка лошадка не прочь, и водочки. Значит нравится, а если нравится - значит "вкусняха". Про мясо помолчу - я его не ем (брезгую) - и вряд ли с другой точки зрения смогу на это посмотреть, но послушать мнение остальных любопытно было бы.
А мундштучное железо относится к излишне строгим или обязательным? Или это исключительно инициатива того кто будет ездить?
-
мундштучное железо обязательно в соревнованиях по выездке, начиная с малых езд, согласно регламенту ФЕИ. во всех остальных случаях - инициатива всадника. :smile3:
-
и тренер с шамбарьером рядом похаживал - казалось бы всё по технике безопасности
а в каких это правилах прописано, что тренер должен тренировать с шамбарьером? :sarcastic:
-
и тренер с шамбарьером рядом похаживал - казалось бы всё по технике безопасности
а в каких это правилах прописано, что тренер должен тренировать с шамбарьером? :sarcastic:
Откуда мне знать? :sarcastic: У меня был только прокат и есть планы обзавестить поняхой, а с правилами ТБ только в учебных заведениях и на работе сталкивался :hehe: Может и не должен.
-
А когда лошадку, пардон, пьяной выпускают попрыгать то это как бы нормально и нисколько не опасно?
Понь,алкоголь для травоядных является хорошим анальгетиком (обезболивающим) и снотворным средством.Поллитра самогона из покон веков вливали коровам в деревнЯх (или при отсутсвии анальгетиков) даже(!) при полостных операциях или кесаревом.
Для травоядных алкоголь не является противным.Многие лошади его пьют просто так(когда недалёкие хозяева развлекаются) и это НЕ вызывает чувства опьянения.
Я только не понимаю,зачем читать,запоминать и потом цитировать всякую пургу? Вас взволновал этот вопрос? Прочитайте фармаколологию(благо,интернет есть),сделайте выводы и плюньте на идиотов. И не стоИт нападать на собеседников,ведь Вы сами не хотите учиться и анализировать.
-
В данном случае мы имеем ситуацию, когда у тебя (и у Алльо и у Тунчика и ещё может у кого) есть личная неприязнь к Поню. Которая возникла из-за того, что Понь писал тут или где-то в другом месте.
Инвизибл, если и говорить о неприязни, то исключительно к болтовне в состоянии "подшофе". О чем было заявлено на 28 стр.
А делиться мыслями предлагалось, кстати:
1) Что для Вас конный спорт?
2) Вы любите лошадей?
3) Знаете ли Вы что такое Haute Ecole?
-
Мда :sarcastic:
Я бы ооочень удивилась, если бы узнала, что за ником Понь_Пржевальского скрывается наш Паша Поляков :rolf: По постам не похож, да и мясо наш Павел ест аж за ушами трещит. Внешне Поня не видела, но Паша из Южноукраинска, а Понь, кажется, из каких-то других краёв. Ну и не ползают невзоровцы особо по другим сайтам, боятся, что их вышвырнут. Поэтому Паша скорее всего что-то где-то почитывает (поскольку с ноутом не расстаётся даже на конюшне), но региться и влезать в разговоры вряд ли станет. Так что подвожу итог - Понь_Пржевальского и Павел Поляков - разные личности, имхо :sarcastic:
Теперь по сабжу. Про мясо и спиртные напитки. У нас был коник - он пил всё, что хоть отдалённо попахивало спиртным. Обожал пиво, коньяк высших сортов и креплёное вино. Причём никто его специально пить не обучал и не предлагал. Однажды хозяин подошёл к нему со стаканом чего-то, конь сунул нос, ему дали попробовать, он залпом вылакал. С тех пор хозяин стал все свои чарочки делить с конём, конь был счастлив. Пиво ему наливали в тазик, и он с удовольствием присоединялся к мальчишнику. При этом хочу отметить, что никто на коне том не прыгал и не выступал, конь просто жил в своё удовольствие, ел от пуза, гулял, бегал на кордочке. Про выступления и вообще про лошадей под шофе впервые слышу. Это сколько ж коню выпить надо, чтобы он опьянел? Наш пил много и с удовольствием, но пьяным я его не помню :)
Про мясные изделия. Знаю одного конягу, который полюбляет сосиски. Но это всё скорее исключения, чем правила.
Миша вон у нас,е лси чует запах алкоголя, лезет на стену. Накатал в своё время пьяных галопом по брусчатке...
Алльо:) , дельное предложение. Я, пожалуй, начну.
1. Конный спорт для меня - пустая забава людей, абсолютно не нужная лошадям штука. Местами чрезвычайно жестокая, местами - менее, но сути своей от этого не меняющая.
2. Лошадей люблю. Наверное, не просто люблю. Я ими живу. И для них. Равно как и для своей семьи.
3. Haute Ecole - высшая школа, высший пилотаж в искусстве верховой езды. Меня привлекают некоторые элементы, но заниматься Haute Ecole я не буду никогда. Считаю, что для постижения высших фигур мало только желания человека, должна быть подобрана и лошадь соответсвующей конституции. Например, такие породы, как лепицианы, андалузы - типично школьные лошади. Мне с моим чистокровным лошариком никогда не добиться такого постава шеи, таких движений и такой мощи, как у этих пород. А изменять чистокровной породе я пока не собираюсь :) Элементы Высшей Школы возможно начинать учить только физически развитой и очень подготовленной лошади. К слову сказать, и сами элементы очень развивают лошадь физически.
Это о Haute Ecole. Не знаю, имелось ли в виду только Высшая школа или также и Невзоров Haute Ecole. Тут ничего говорить не буду. Я больше не являюсь адептом этого течения. Хотя премного благодарна Закрытому Форуму за новый взгляд на лошадей и на мои отношения с ними. Также очень благодарна, что нашла там настоящий друзей, общение с которыми давно уже вышло за рамки сугубо виртуального. Друзей этих тоже уже попёрли с ЗФ :sarcastic: Отталкивает какой-то фанатизм ЗФ, агрессия и самолюбование. Я просто взяла оттуда то, что считала нужным и полезным для себя и своих лошадей. Фанатичкой, смею надеяться, не стала :sarcastic:
Для меня очень важны именно отношения с лошадью, и фигуры с элементами высшего пилотажа совершенно не являются самоцелью. Но я безмерно радуюсь, когда конь сам предлагает мне песады, корявенький ИШ, когда очень старательно, пытхя от сосредоточенности и напряжения делает сокращённый галоп у моего плеча. И я знаю, как ему трудно, он длинный и громадный, жутко неповоротливый и неуклюжий. В спорте сбор был для него самым сложным требованием, ибо он скакаш до мозга костей и по конституции, и по скорости. И тем ценнее для меня его попытки, его желание сотрудничать просто так, без железа, без принуждений. И до слёз радостно, когда едва завидев меня в воротах, он бросает табун и идёт ко мне. Наверное,для меня сейчас это и есть наша маленькая Haute Ecole - высшие отношения...
-
народ, но ведь понь здесь, и вправду, никому не хамит, поэтому давайте относиться к людям с уважением. вопрос был задан, кому-то он понравился, кому-то нет - давайте общаться в рамках этого вопроса, а не выискивать то, что было на проконях или ещё где-нибудь.
ммм.. Ась, человек пришел на конный форум, чтобы скзать
А всё-таки конники скверный, сварливый и нервный народ
:sarcastic:
-
ммм.. Ась, человек пришел на конный форум, чтобы скзать
А всё-таки конники скверный, сварливый и нервный народ
:sarcastic:
Ну, с этим и многие конники соглашаются :sarcastic:
Наконец-то руки дошли до чистки темы...
-
Ну, с этим и многие конники соглашаются :sarcastic:
отож :smile3: да и сказано это было не агрессивно.
-
... об откровенном садизме когда у девочки что-то там не получается и она в психическом припадке начинает орать и со всей силы дергать поводья (видел).
Плохому всаднику... конь мешает :girl_haha:
Психический припадок может наступить независимо от того, используется железо или нет :unsure: И повод тоже можно дергать со всей силой ( психический припадок же), даже с большей силой, трензеля ж нет.
Еще пятками сильно бьют некоторые ... из проката. Так это можно тоже делать в любой уздечке.
Если присутствуют психические припадки,садизм, то, извините, способ помучить кого-либо всегда найдется, и не только лошадь, но и человека.
Кстати, вопрос: почему именно у девочки? Вас чем-то женская половина челевочества обидела? Или это просто предвзятое отношение к девочкам?
Мальчики не могут обижать лошадок?
-
Понь,а что,по Вашему,есть нормальным по отношению к лошади?Все эти кранчи,поклоны,левады-крупады,и просто езда верхом,даже без железа,это как?
..... Животных надо держать для души. Ну как кошек, собак... че, вот ОБЯЗАТЕЛЬНО надо в спорт, других вариантов нету?
Есть:
- собачьи бои;
- медицинские исследования,
- кошачьи шубки (из камышовых котов). Жалко :cry:
Спорт-собачьи бега.
-
Ну, с этим и многие конники соглашаются :sarcastic:
отож :smile3: да и сказано это было не агрессивно.
но тон его вопросов и задал тон ответов
-
А по-моему.. Понь приходит и всех разводит.. а вы покупаетесь.. как дети чесслово :hehe:
-
А по-моему.. Понь приходит и всех разводит.. а вы покупаетесь.. как дети чесслово :hehe:
Вот согласна с тобой на 100%!!
Вот когда начинаешь читать его посты, шквал эмоций, а потом въезжаешь, что человечек то, по большому счету, скрытый революционер :sarcastic:, столкнул всех лбами и наблюдает реакцию.
В обычной жизни такие люди достаточно замкнуты и иногда робки, но при этом чертовски наблюдательны... :yes:
-
А по-моему.. Понь приходит и всех разводит.. а вы покупаетесь.. как дети чесслово :hehe:
в этой теме развод начался еще с первого поста :smile3:
-
А по-моему.. Понь приходит и всех разводит.. а вы покупаетесь.. как дети чесслово :hehe:
в этой теме развод начался еще с первого поста :smile3:
1 000 % :sarcastic:
-
... об откровенном садизме когда у девочки что-то там не получается и она в психическом припадке начинает орать и со всей силы дергать поводья (видел).
Плохому всаднику... конь мешает :girl_haha:
Психический припадок может наступить независимо от того, используется железо или нет :unsure: И повод тоже можно дергать со всей силой ( психический припадок же), даже с большей силой, трензеля ж нет.
Еще пятками сильно бьют некоторые ... из проката. Так это можно тоже делать в любой уздечке.
Если присутствуют психические припадки,садизм, то, извините, способ помучить кого-либо всегда найдется, и не только лошадь, но и человека.
Кстати, вопрос: почему именно у девочки? Вас чем-то женская половина челевочества обидела? Или это просто предвзятое отношение к девочкам?
Мальчики не могут обижать лошадок?
Ну это уже другая сказка, её давно обсудили вроде... Девочка - потому что девочка. Там дети до 14 лет бесплатно посещают секцию по конкуру. Для женщины рановато, а на мальчика не похоже. Да и вообще девочек там как-то больше всегда было ) Я ж не с потолка взял, конкретный случай рассказывал. Нервное дёрганье за поводья в безжелезных уздечках вряд ли может иметь место, т.к. сам факт их использования подсказывает о том что человеку не безразлично какие ощущения от средств управленя испытывает лошадь. Впрочем узелки тоже давят наверняка.
-
т.к. сам факт их использования подсказывает о том что человеку не безразлично какие ощущения от средств управленя испытывает лошадь
Человек в первую очередь, все же, только человек. И вспышки гнева бывают у всех. И уж поверьте, самый гуманный гуманист не застрахован от припадка гнева и может сорватся на лошади.
А по-моему.. Понь приходит и всех разводит.. а вы покупаетесь.. как дети чесслово
Мне как-то от него не тепло, не холодно. Это просто бесполезно. С первого поста произвел впечатление неграммотного человека, который, однако, претендует на истину последней инстанции. Чужие мнения не принимаются. Даже спорить не интересно как-то... :unsure:
-
Дело было вечером, делать было нечего. Рылся в старых, ещё советских времен журналах "Приусадебное хозяйство", в которых время от времени попадались статьи о лошадях. В числе прочих статей (как то "Про коня-трудягу", "Про коня-работягу") наткнулся рассказ журналиста о разговоре со старым конюхом. Статья никоим образом не претендует на какую-то научность, но там помимо прочего был изложен любопытный способ как отучить коня кусаться с помощью куска тухлого мяса. В двух словах: надо уловить момент когда конь пытается кусаться и подсунуть мясо. "Щелкнул Разгуляй зубами, вонзил в стегно и сразу вывалил зловонный кус. Как же, травознай, скромнОго в рот не берёт, а тут осквернился, да и чем - мясом гнилым! Рванулся брезгливо в сторону, сник, прямо жалко стало. После такого угощенья, а я это повторил ещё раза два-три, дурную привычку как рукой сняло. И какой послушный стал, одно загляденье.". Уж не знаю верить или нет.
Также вспомнил что у лошадей отсутствует рвотный рефлекс, так что теоретически скормить можно что угодно - тошно не станет, вот только от чего угодно последствия могут быть, поэтому чем угодно кормить не рекомендуется.
-
Вот когда начинаешь читать его посты, шквал эмоций, а потом въезжаешь, что человечек то, по большому счету, скрытый революционер :sarcastic:, столкнул всех лбами и наблюдает реакцию.
В обычной жизни такие люди достаточно замкнуты и иногда робки, но при этом чертовски наблюдательны... :yes:
Можно забанить :yes: Заодно и ещё нескольких "не классических" форумчан - бывших невзоровцев, НХшников, просто коневладельцев не замеченных в спорте, админа за толерантность лишить администраторских прав :hehe:
Будет похоже на конно-спортивное ЧП - все во всём единогласны :sarcastic:
-
Вот когда начинаешь читать его посты, шквал эмоций, а потом въезжаешь, что человечек то, по большому счету, скрытый революционер :sarcastic:, столкнул всех лбами и наблюдает реакцию.
В обычной жизни такие люди достаточно замкнуты и иногда робки, но при этом чертовски наблюдательны... :yes:
Можно забанить :yes: Заодно и ещё нескольких "не классических" форумчан - бывших невзоровцев, НХшников, просто коневладельцев не замеченных в спорте, админа за толерантность лишить администраторских прав :hehe:
Будет похоже на конно-спортивное ЧП - все во всём единогласны :sarcastic:
Выделенное - обо мне ;)
Но при этом использую трензель :girl_haha: и не страдаю психическими припадками :girl_haha: !!!
В 14 лет уже не дети - юноши и девушки :girl_haha:
Нервное дерганье в безжелезках может иметь место, только не так будет больно.
Про ощущения лошади - забыли плюхканье некоторых "великих ездюков" своей попкой по спине лошади. Кстати, обычно "великие ездюки" о себе повествуют, как о великих мастерах, равным которым просто нет!
А вот настоящие мастера обычно скромны.
-
Выделенное - обо мне ;)
Но при этом использую трензель :girl_haha: и не страдаю психическими припадками :girl_haha: !!!
В 14 лет уже не дети - юноши и девушки :girl_haha:
Нервное дерганье в безжелезках может иметь место, только не так будет больно.
Про ощущения лошади - забыли плюхканье некоторых "великих ездюков" своей попкой по спине лошади. Кстати, обычно "великие ездюки" о себе повествуют, как о великих мастерах, равным которым просто нет!
А вот настоящие мастера обычно скромны.
ДО 14 лет. Ощущения лошади КАСАТЕЛЬНО СРЕДСТВ УПРАВЛЕНИЯ. О "попотрясстве" Невзорова задавал вопрос на ЧП, был забанен. Но несмотря на его мягко говоря нескромность всё-таки считаю его мастером - его показушные ролики впечатляют. Но это давно уже обсуждали, может всё-таки лучше о мясе/спиртном и лошадях? А то возник такой вопрос, хотел его обсудить - а в результате вижу обсуждение себя :unsure: А то, глядишь, начитавшись и впрямь поверю что меня зовут Павел Поляков, я очень замкнутый и робкий да к тому же, судя по последним постам, нетрадиционной сексуальной ориентации :rolf:
-
А то, глядишь, начитавшись и впрямь поверю что меня зовут Павел Поляков, я очень замкнутый и робкий да к тому же, судя по последним постам, нетрадиционной сексуальной ориентации :rolf:
5 баллов :rolf: :rolf: :rolf:
Ребят, по-моему скромному мнению, вы как-то предвзято к Поню относитесь. Я тоже не езжу на железе, осуждаю жёсткую работу с лошадью, ну а жестокое обращение и подавно.
По поводу тухлого мяса, я знаю, что в деревнях в старину как раз такой способ имел место быть. И действитьельно помогал.
Понь, давай про Невзорова всё-таки не будем. Захочешь что-то о нём узнать и обсудить, пиши в личку.
-
Тухлое мяо - врядли. Я пробовала лошадям давать нюхать АСд, он как раз мясом тухлым воняет - нюхали нормально, без отвращения, у некоторых вообще трудно было отобрать. :sarcastic: А от кусачек использовала балончик ментоловый- помогало на отлично. :yes:
-
есть метод надежней - тоже укусить! Проверено! Действует на все 100%! :sarcastic:
-
Не, с моим крокодилом кусания в ответ вобще не помогали, я только зубы себе чуть не сломала.
А баллончиком для освежения рта отучились кусаться за 2 раза. Правда, ментолового я тогда не нашла, взяла с лимонным привкусом.
-
А баллончиком для освежения рта отучились кусаться за 2 раза.
А от кусачек использовала балончик ментоловый- помогало на отлично. :yes:
извергШи! :madgirl:
Повешу вас на доску позора!
-
Алльо:), а шо, а шо, кусаЦЦа в ответ гуманнее? :sarcastic:
А баллончик - это классная штуковина, кроме шуток. Действует суперски, ну коромя тех лошадей, кому вдруг он понравится. Конго я кусаться отучила баллончиком. А вот Холмску пшикания в рот дико понравились, когда видел меня с баллончиком, совал морду, чтобы ему в рот пшикнули, от чего он потом долго и основательно тащился.
-
О, спасибо за идею с балончиком!!! класс, надо будет попробовать.
-
Все имеет обратную сторону. Научите пугаться балончика, потом не сможете антибиотик прыснуть на рану. 8<
-
Я своего коныка тоже когда-то прикусила за ушко :aggressive: (самое-самое табу), и с тех пор у мальчика даже намеков на это нет. Кстати, уши теперь дает отлично.
-
Неа, фишка в том, что отучать кусаться с помощью баллончика можно лошадей, которые пшиков не бояться. \здесь акцент делается не на звук пшика, а на вкус. Боли никакой баллончик не причиняет. Пшикается лошади в рот при попытке укусить. Просто неприятный вкус. Именно это заставляет задуматься, прежде чем в другой раз лезть к человеку с открытой пастью. Мой конь отучился кусаться со второго раза, при всём при этом мы вполне нормально сносим все процедуры запшикивания ран чеми-спреем, например.
-
Витич был совершенно прав,а вы даже не захотеели его понять.Или не смогли?...
-
Витич задал вопросы, в чем он был прав? :sarcastic:
-
Конник, простите пожалуйста за столь нескромный вопрос с моей стороны, но Вас ТУДА уже приняли? Или Вы вообще ТАМ уже числитесь? Хотя бы на стадии подачи заявления? Просто интересно, честно...
-
Уважаемая Конник здравствуйте!Вы случайно не сторонник Невзорова?
И не обижайтесь,но правда хотелось бы узнать в чём Витич прав... :glare:
-
ммм.. Ась, человек пришел на конный форум, чтобы скзать
А всё-таки конники скверный, сварливый и нервный народ
:sarcastic:
Ну, с этим и многие конники соглашаются :sarcastic:
Наконец-то руки дошли до чистки темы...
Нде... а я таки был прав :yes:
-
Нде... а я таки был прав :yes:
:scratch: а в чем?
-
В сварливости и нервности например. Наверно это какая-то характерная черта
-
:sarcastic:
Ну а то. Мы тут все собрались злобные ведьмы, плюющие ядом. Вот, видимо, Поня уже заплювали с головой.
-
:off:
злобные, злобные :yes:
-
:sarcastic:
Ну а то. Мы тут все собрались злобные ведьмы, плюющие ядом. Вот, видимо, Поня уже заплювали с головой.
Я то здесь при чём? :shock: Всего-то - наблюдениями поделился. Точнее - напомнил (в свете последних дискуссий о пустоте).
-
В сварливости и нервности например. Наверно это какая-то характерная черта
а на скольки форумах ты сидишь? разных по тематике, в принципе все люди такие на самом деле, просто здесь некоторые себе позволяют сказать то что в глаза бы не посмели, да и несовершеннолетние могуть оказать, что они, что-то значат, а не деньги родителей, так что это умозаключение нельзя считать правильным
-
а на скольки форумах ты сидишь? разных по тематике, в принципе все люди такие на самом деле, просто здесь некоторые себе позволяют сказать то что в глаза бы не посмели
а имхо наоборот.. здесь нету детского Ух ты лошадка.. тут взрослые люди которые уже собак поели..
-
Ну знаете, такое можно сказать про людей любой профессии/религии/национальности/увлечений и т.д. На любом форуме можно найти разросшуюся на 300 стр тему, в которой полгода дискутируют, ругаються, выясняют отношения и так далее. И можно сказать хоть про любителей морских свинок, хоть про конников, хоть про кормящих матерей, хоть про садоводов, что вот все они по натуре злые, сварливые люди на основании нескольких тем.
Как по мне, Понь в своих наблюдениях слишком голословен.
-
ну вот и я о том же, просто человек сделал выод из того что спровоцировал на себя кучу народу
а по поводу малолеток несовершеннолетних, увидеть просто, есть умные дети, а есть неочень :)
-
Морок, попросила же! $:)
-
Морок, попросила же! $:)
не видел, но как говорится из песни слов не выкинешь, исправил и текст утратил смысл, в принципе неважно, что-то я расписался сильно сегодня
-
а на скольки форумах ты сидишь?
На форумах не очень, а вот в irc например приходилось общаться и со спортсменами, и с невзоровцами, и с просто коневладельцами или просто любителями лошадей. Может быть это было как раз в разгар известной "революции".. но вот почему-то такое мнение сложилось ещё до появления здесь, пускай оно и имхо. Справедливости ради надо заметить что я под это определение тоже вполне попадаю
-
а эт мнение про всех конников или какую-то конкретную часть? (невзоровцы, спортсмены, коневладельцы)
-
О большинстве. Вот вполне нормальный, спокойный человек.. а вдруг возьмет да и выдаст что-нибудь эдакое, остальные подхватят и начинается мучительное выяснение отношений и решение вопросов а-ля "что делать?" и "кто виноват?" :sarcastic:
-
И это означает, что здесь собрались исключительно сварливые люди? Могу сказать, что если в любом коллективе поднять какую-то спорную, пикантную, конфликтную ситуацию - начнется всестороннее, при чем не всегда корректное, обсуждение. В моем универе во время семинаров бывает такое разыгрывается...похлеще чем здесь. Да я думаю, что и в других ВУЗах тоже. Но это же не значит что все студенты сварливые, злобные, нервные люди.
-
Black Unicorn, молодая ты еще, жизнь тебя не достала, комплексами не наградила, вот и не замечаешь, что все вокруг такие злые :sarcastic:
-
Возьмем к примеру сложившуюся ситуацию с направлениями типа КС/НХ/НОЭ. По наслышке знаю что среди любителей собак есть люди, категорически не приемлющие традиционное для некоторых пород куппирование хвостов-ушей, дескать жестоко это. Набрал я только что в яндексе запрос "куппирование хвостов это жестоко". Ни одного сайта, посвященного борьбе с этим явлением, ни одного обсуждения. Но если дать запрос типа "конный спорт это жестоко" то результаты не заставят себя долго ждать. И ссылки скорее всего будут вести на ругачник (или на одностороннюю резкую критику).
3.Ы.: ладно, заоффтопились уже. Вообще-то я хотел именно на нездравые дискуссии о пустоте намекнуть - ну сколько можно?..
-
Black Unicorn, молодая ты еще, жизнь тебя не достала, комплексами не наградила, вот и не замечаешь, что все вокруг такие злые
Точно, все дело в возрасте! От буду я старухой 25 лет, тогда посмотрим :sarcastic:
По наслышке знаю что среди любителей собак есть люди, категорически не приемлющие традиционное для некоторых пород куппирование хвостов-ушей, дескать жестоко это.
Я обладательница собаки с купированым хвостом. И вообще кинологией очень интересуюсь. Но тут несколько другая ситуация. Все-таки, извините меня, но с достижением сегодняшней ветеринарной медицины вряд ли кто-то рубит собакам хвосты и уши топором. Зачастую это происходит безболезнено. Да и стандарты многих пород подразумевают обязательное купирование ушей-хвостов, иначе собака будет недопущена к выставкам, разведению. В таком случае и кастрацию можно назвать жестокостью.
Да и у собак пока не появился свой Невзоров (помню, на проконях когда-то даже пошутила на эту тему).
А тема КС VS НОЭ существует уже так давно в основном из-за АГН и его постоянных подначиваний. Можно подумать, до него никто о лошадях не думал, мягкие методы не практиковал и все вокруг были одними садистами. Сейчас имеем конфликт международных масштабов, динамичный, который постоянно развивается (это я как будующий аналитик говорю :sarcastic: ). Да только интересс все же спадает. Большинство из активных наездов переходит к тихому посмеиванию, или же вообще не обращает внимание. И неужели из-за этого следует то, что все конники (поголовно) сварливые, злые люди?
ладно, заоффтопились уже. Вообще-то я хотел именно на нездравые дискуссии о пустоте намекнуть - ну сколько можно?..
При этом сам их и начинаешь...
-
:)
куПирование хвостов это жестоко - 368 ссылок в гугле.
имхо, не пойму как можно обсуждать какие конники злые. с таким же успехом можно обсуждать то, что все бабы - дуры, что все мужики - козлы.
А АГН в конных кругах фигура специфическая. И что мусолит он тему жестокости конного спорта так это имидж у него такой, и поле боя у него интернет, вот и будут плодиться ссылочки на эту тему. без ругни они станут совсем уж никому не интересны.
-
:)
куПирование хвостов это жестоко - 368 ссылок в гугле.
имхо, не пойму как можно обсуждать какие конники злые. с таким же успехом можно обсуждать то, что все бабы - дуры, что все мужики - козлы.
А АГН в конных кругах фигура специфическая. И что мусолит он тему жестокости конного спорта так это имидж у него такой, и поле боя у него интернет, вот и будут плодиться ссылочки на эту тему. без ругни они станут совсем уж никому не интересны.
мужики не козлы :yes:
-
а за женщин не заступитесь? :hehe:
-
МОРОК... :rolf:
из всего вышенаписанного вынес саму главную мысль :sarcastic:
-
МОРОК... :rolf:
из всего вышенаписанного вынес саму главную мысль :sarcastic:
я старался, шутки самое главное в жизни ;)
-
нда? Морок, смотри личку :sarcastic:
а шутка зачотна :ok:
-
-
-
Как странно...
-
-
-
Лёнчик, читай правила форума.
Это предупреждение
-
жесть...ну и сайт у него...не перестаю удивляться! Интересно,что нужно сделать с человеком,чтобы заставить настолько ненавидеть других людей за то,в чем они ни грамма не понимают,а только фильмы смотрели???!!! :not_i:
Всего лишь,наврать ему!!!Да ещё как?-с профессиональностью журналиста!Более того,журналиста только скандальных тем-он всегда был скандалистом!
-
отнеситесь с поиниманием к душевнобольному человеку :yes:
-
Честно говоря, в нете копаюсь не так давно, и принимать участия в "горячих точках" темах не приходилось и смысла не было. Просто хотелось поделиться пофотанным на разных белорусских конюшнях, где люди и лошади сочетают иногда несочетаемое.
Ужастиков везде куча, а искать тянет что-то красивое.
В Ратомке абсолютно спортивный довольно нервный местами конь Клепа за 4 дня с удовольствием выучил поклончик, улыбку-жирафу, хлыстик таскать по просьбе своего коновода, работающего Клепу на конкуре (конь от Каратино). В менеже на недоуздке любит работать, при этом под седлом без уздечки всадник на нём недолго проживёт, хе.
(http://s013.radikal.ru/i325/1012/16/253e21d6276e.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i325/1012/cb/92e8ebb89ad5.jpg)
Кобыла хоббик, на кордео и сайд-пуле участвует и занимает места в соревах конноспортивных (постоянно возим на треки побегать-попрыгать), воспитывалась с детства без железа, левады делает, фигурное осаживание, испанский и начинает балансе не имея отношения ни к каким от Эколям.
(http://s59.radikal.ru/i163/1012/44/8c7242c2fe51.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i136/1012/32/ca681fcda0ee.jpg)
Ну и просто бывший прокатный челоненавистник Боня и его любимое двуногое существо. Конь по настоящему обижается, когда мамка его не работает...
(http://s60.radikal.ru/i169/1012/9a/e8612f7bc991.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i135/1012/49/d5754060a88e.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i141/1012/d4/eb8883e17e07.jpg)
Все хорошо лишь в умелых руках...
-
НХ это супер...но в основном-этология.Класическая выездка-биомеханика.Только объединение этих наук могут дать отличный результат.
ИМХО
-
В менеже на недоуздке любит работать, при этом под седлом без уздечки всадник на нём недолго проживёт, хе.
проверте седло..подушки на спине лошади,уздечку,правилно ли подогнали...иногда кожа снизу на подушках седла морщится и лошадь испытывает дискомфорт..личный опыт..нет причины-нет проблемы))))
-
В менеже на недоуздке любит работать, при этом под седлом без уздечки всадник на нём недолго проживёт, хе.
проверте седло..подушки на спине лошади,уздечку,правилно ли подогнали...иногда кожа снизу на подушках седла морщится и лошадь испытывает дискомфорт..личный опыт..нет причины-нет проблемы))))
+100
и еще к этому всему можно вызвать вета и проверить зубы :)
-
Невзоровцы. Моя любимая тема. :yes: Столько приятных воспоминаний! Вот помню одну коневладелицу, серьезную такую невзоровку: на форуме на продвинутых уровнях тусуется, к самому гуру на встречи особо приближенных ездит. И лошади ее многое что уже умеют. Прыгают через крашеные палочки, например, неплохо, до 120. На железе, естессно. Я немного недоумевала поначалау, как это у нее так получается, нет ли когнитивного диссонанса. Ничё, говорит ;)
-
Melody, а вы от жизни не отстали? Просто ни форума ни встреч уже давно нет. Да и гуру давно переключился с конного спорта на церковь. Там бурление гуано намного активнее.
-
Poni, так я ж и пишу:
воспоминаний
Я, можно сказать, молодость свою вспоминаю :sarcastic:
Мне вообще вот кажется, что вся шумиха с НОЭ была поднята исключительно ради запланированного перехода (вовлечения адептов) в разборки с Церковью. Ведь запевать то начали с масонской атрибутики. И еще в первых фильмах разговор шел не о лошадках, а о том, как разные религии влияли на отношение человека к лошади. Помните про слепого буддиста или как там его, какой он хороший был? А вот христиане сожгли на костре цирковую лошадку...Изначально всё подавалось под религиозным соусом. И уже потом на форуме, когда заполняли анкету, конкретно спрашивали, какую веру исповедуете. И настоятельно рекомендовали выбирать что-нибудь другое, если вы - христианин. Ну а потом (то есть сейчас, вообще понеслось).
Хотя НОЭ продолжает волновать умы конников и сейчас. Случай, который я описала - не единичный. Встречала и других невзоровцев, которые на форум отсылали фотки с кранчами, а сами ездили на железе. То есть не все воспринимали НОЭ как абсолют. Хотя фанатиков-невзоровцев тоже встречала.
-
Нда Невзоров шума наделал, сколько лет уже прошло а мы всё умы сушим...Моё мнение таково сабака лает караван идёт, ну что, что он думает изменить?Адепты взрослеют учатся думать сталкиваются с пробемами которые не в состоянии решить иии уходят от него..Идеализм ха через полгода батрачения на косьбе и таскание того же сена на собственном горбе как то подтолкнёт к мысли а может запрячь всё таки в телегу лошадь а не самому горбатится?Или бухать деньги на мюсли шмюсли и смотреть на чудесную статуэтку в левадке которую еще и движением обиспечивать нужно и как это называет невзоров не ягодичьный зуд а простая логика заставит иногда и ездить что бы лошадь двигалать, а то я сомневаюсь что кто то из них берёт лошадь на кордэо и идёт в поле рядом бегать с нею..К стати сам Невзоров своих лошадей с територии не выпускает, в поля они у него не ходят-это зло хаха поле зло для степного жывотного ... Христианство притесняет так и ведь же полно незрелых умов которые ведутся, а то что он лжот это в принцыпе очевидно если включить думалку, недоуздок адскую боль лошади причиняет нос ломает и делает лошадь инвалидом маленькая не значительная ложь но ставит под сомнение всё остальное, потому что если бы Исус идя по воде оступился то вера б в Бога бы ослабла, а Невзоров этой ложью рушит все предидущие и последующие умозаключения ставя их под сомнения..А Христианство просто имеет такой аспект "что все жывотные в услужение и на пользу человеку даны" о нет нет ведь лошади сами боги ...Походу он манипулирует и ему просто выгодно что бы все думали что он крут до не возможности, а на лошадей ему на самом деле ну как бы ну они лишь средство..Спорт зло да возможно но не будь спорта не было бы первоклассных лошадей (сам он БП шек не покупает и не заводит, так что получается БПшки не лошади?)А то что он лихо подгагадил это да, потому что если быть точьным то если действительно признать что лошадь нужно содержать на уровне комнатной собачьки это будет крах как для людей так и для лошадей...Толпы лошадей станут мясом толпы хозяев будут лишены своих питомцев (для кого то кормильцев) из-за того что у вас денники не по 5х5метра и левады не по 100х100метров, и кормите сеном а не мюслями и еще какойто дорогущей хренью а розбиратся же не будут что лошадь лобима сыта гуляет...Сам он приведёт к тотальному исреблению и из этого прям вывод напрашывается что он ну болен как Гитлер а лошади евреи, только замылено это всё под благие намерения.
На лошадях ездили ездят и ездить будут,иначе смысл и рентабельность сводится к нулю..А 15ти минутный спатиум бред собачий (средний учасник похода носит рюкзак под 60кг от привала к привалу и это далеко не по 15 минут, так что лошадь выходит слабее человека?Человек может нести рюкзак лошадь умрёт от него?Он из них балоночек делает 500кг мовых)Волосы на голове шевелятся от такого...В европе тоже есть прокат и тоже есть спорт и ничего он не изменит потому что лошадь трудится, корова доится, собака стережет, а свиня выкармливается на колбасу..
-
На лошадях ездили ездят и ездить будут,иначе смысл и рентабельность сводится к нулю
А для Вас смысл в рентабельности? :sarcastic:
-
А Христианство просто имеет такой аспект "что все жывотные в услужение и на пользу человеку даны"
Что вы говорите? А вот этот аспект меня всегда очень интересовал. Человек почему-то пользуется буквально 1% (если не меньше) из всего разнообразия видов на земле. Скажите, а для чего же все остальные? Или христианство еще в этом не разобралось? А некоторые, не поверите, даже вредными считаются. И их уничтожают.
-
потому что лошадь трудится, корова доится, собака стережет, а свиня выкармливается на колбасу..
Как бы человека не начал кто-то на что-то выкармливать, а то все резко изменят свою идиотскую философию.
-
потому что лошадь трудится, корова доится, собака стережет, а свиня выкармливается на колбасу..
А рабы могли работать по 18 часов за тарелку похлебки. Возможно в черно - белый мир стоит добавить цвета, ну хотя бы оттенки серого...
-
Девчёнки, не знаю, кому и что дал Господь, а мне он дал долгожданный, долгоискомый рецепт кабачковой икры. Обалденно вкусная, стоит в закрутке, легко готовится. А поскольку я откармливаю кабачки в немалом количестве, то безумно обрадовалась рецептику. Так что хорош ругаться, уже столько раз собачились на эту тему - мама не горюй, и - айда в жрачную тему за рецептиком.
-
Народу надо не только хлеба, но и зрелищ.
А здесь вроде никто и не ругается, по ходу мысли у всех сходятся.
Я вот недавно общалась в инете на эту же тему. Оказывается, шум от НОЭ прошел, но осадок остался. И люди, хотя и признают в НАГе провокатора, но свято верят, что он все-таки какими-то секретами обладает. И лошадей обучает по гуманным методикам. Поэтому эта тема останется в истории навеки. Уверена, еще не одно поколение будет ее мусолить :yes: И кто-то даже пойдет по стопам НАГа дальше: будет конкретные деньги зарабатывать на адептах Школы. Поэтому считаю целесообразным поддерживать в конной общественности трезвый взгляд на Невза.
Не будем забывать, что и на около лошадную публику гадкие фильмы тоже произвели впечатление. Опять же, недавно, один любитель лофадок с упоением мне рассказывал, как Невз открыл ему глаза на мир (после просмотра гадких фильмов).
Невз, безусловно, больной человек. И дело даже не в том, что в инете есть материал на него, что он давно болен психически. Я смотрела какой-то из его гадких фильмов, выключила звук. Так вот если отрешиться от подачи материала и просто понаблюдать за НАГом, то видно, что он бледненький такой, ручки у него дрожат, лицо перекошено, голосок слабый. Заметно, что человеку тяжело стоять в кадре, он все время пытается на что-то опереться. То ли старость уже за ним пришла...
А его нападки на христианство и тяга к чернухе вообще наводят на мысль о духовной болезни.
Идея НОЭ давно изжила себя. Конкретных результатов нет. Подготовленных лошадей нет. Такое ощущение, что в среде конников кто-то просто пукнул. Видимого ничего нет, но запах остался.
-
А его нападки на христианство и тяга к чернухе вообще наводят на мысль о духовной болезни.
На христианство много кто нападает - вполне здоровых и здравомыслящих. Я, например :sarcastic:
-
Идея НОЭ давно изжила себя. Конкретных результатов нет. Подготовленных лошадей нет. Такое ощущение, что в среде конников кто-то просто пукнул. Видимого ничего нет, но запах остался.
Идея НОЭ не изжила себя. Потому что изначально идея НОЭ была - хватит эксплуатировать и насиловать. Такой была суть КС и большей части ВЕ, такой и осталась. Другое дело в том, что Невзорыч замахнулся на святое - на человеческую психологию. А это непобедимо. И все еще жило, пока он вдруг не решил ссадить всех из седла. Вот тут народ и возмутился :sarcastic:
Для человека ненормально - лишать себя удобств и удовольствий. А именно на это он и посягнул. Поэтому все снова совершили в себе "переверот" - в обратную сторону, и "идея НОЭ" благополучно канула в Лету. Но это вовсе не значит, что она была неверной. Исполнение - да, оставляло желать лучшего.
-
Рассуждения (опусы) НАГа на религиозную тему все-таки отличаются от критики даже самых яростных противников христианства. В этих опусах (кто не читал - и не советую ;) ) очень четко виден образ автора. Из человека нескончаемым потоком льется грязь, ненависть. Все-таки, внутренний мир у него того :swoon: Очень черный. Я не психолог, не могу говорить об этом профессионально. Кстати, было бы интересно узнать, что думают по поводу невзоровских опусов специалисты. И то, как он яростно борется с Православием показывает, что человек одержим идеей всех переубедить, а верующих растоптать (хотя бы морально).
Вот я лично сомневаюсь, что у НАГа была благая идея спасти коняшек. ИМХО: он загорелся идеей переубедить всех в своей правоте на счет содержания и использования лошадей. Там на первом месте было ЭГО. К нашему несчастью, у него даже нашлись на это деньги. И он стал распространять плоды своих больных фантазий. Думал, наши конники несведущие, можно натырить разных идей у западных гуру и выложить как свои. Может, даже подзаработать на этом решил.
Для человека ненормально - лишать себя удобств и удовольствий. А именно на это он и посягнул. Поэтому все снова совершили в себе "переверот"
С точки зрения бизнеса не могу с этим согласиться. При некотором усилии можно убедить людей получать удовольствие и от уборки навоза. Можно было запустить идею о дружбе с лошадками - и все были бы счастливы. Ведь некотором людям вполне достаточно общения с лошадьми на уровне "угостить сахарком и потрогать носик". Мне кажется, у Невза не сложилось, потому что он заврался. И ученики поняли, что НОЭ - это туфта. Если бы реально можно было бы без железок научить коня всяким красивым штучкам, многие бы потянулись. Ведь это тоже увлекательно :yes:
Все-таки в НОЭ на первом месте не лошади, а гуру.
-
Как же все любят выхвотить одну две строчьки из контекста :(.
Рентабельность- ну мне вот не понятно как это спортивная лошадь ни чего не будет делать(ни скачек, ни конкура. ни выездки) где тогда смысл тратить тысячи на содержание, зачем тогда улучшать породные данные резвость выносливость и тд ведь если в качестве просто украшения так тогда бы только за красатой и гнались, речь идёт о выживании лошади как вида нет спорта нет зрелищь и лошади тогда на картинках останутся...Очень и очень многие люди не станут тратить деньги на содержание декоративной лошади , таких еденицы а что ж тогда остольным лошадям делать которые к этим еденицам не смогут попасть?Или простым не козистым, они тоже имеют право жить и в нынешнем мире ну вот традицыи такие чтоли по другому неполучится, всё равно верхом люди будут ездить..
Я не люблю ездить и не езжу Вы не любите и не ездите а вот еще 10 человек не мыслят себя возле лошади не сидя на ней :(потому что лошадь трудится, корова доится, собака стережет, а свиня выкармливается на колбасу..
Как бы человека не начал кто-то на что-то выкармливать, а то все резко изменят свою идиотскую философию.
ладно допустим и тогда мне интересны варианты, особенно касающиеся свиньей -свинье свободу нет колбасе :sarcastic:(половина мясной индустрии нацелена на свинину, ничего здесь идиотского нет это бизнес)
оттенки серого да их полно хоббики НХ шники последователи мягких методов, простые часники попокатающиеся по выходным..А вот НАГ не имеет оттенков серого это крайность причём безкомпромисная и попахивающая психростройством.Нигде не упомянуто что лошадь раб обязанный работать по 18часов ради похлёбки ;) Но это ж не значит что клубные часные школьноспортивные лошади ну вот только для красоты а ежедневную работу (на корде ли, под всадником)в рамках соответствующую по возрасту работаемой лошади не считаю рабским трудом, всё от людей зависит..Кто то и пол часа считает адским трудом.А Христианство просто имеет такой аспект "что все жывотные в услужение и на пользу человеку даны"
Что вы говорите? А вот этот аспект меня всегда очень интересовал. Человек почему-то пользуется буквально 1% (если не меньше) из всего разнообразия видов на земле. Скажите, а для чего же все остальные? Или христианство еще в этом не разобралось? А некоторые, не поверите, даже вредными считаются. И их уничтожают.
Речь шла о ярой войне Нага с религией а это конкретное убеждение о каторое он может и упирается, используя и подвязывая лошадь к церкви (моё личное мнение другое но это к теологическим беседам а не к этой теме)
Всем приношу извенения кто возможно усмотрел в моих высказываниях что то личьное или оскорбительное...
-
Рассуждения (опусы) НАГа на религиозную тему все-таки отличаются от критики даже самых яростных противников христианства. В этих опусах (кто не читал - и не советую ;) ) очень четко виден образ автора.
Читали и слушали. Рассказывает и пишет в обычном своем стиле, ничего необычного.
Личность Невзорыча - отдельный разговор, точнее - чего разговаривать? То, как он преподносит - это уже все знают. А по сути говорит все верно.
При некотором усилии можно убедить людей получать удовольствие и от уборки навоза. Можно было запустить идею о дружбе с лошадками - и все были бы счастливы. Ведь некотором людям вполне достаточно общения с лошадьми на уровне "угостить сахарком и потрогать носик". Мне кажется, у Невза не сложилось, потому что он заврался. И ученики поняли, что НОЭ - это туфта. Если бы реально можно было бы без железок научить коня всяким красивым штучкам, многие бы потянулись. Ведь это тоже увлекательно :yes:
Все-таки в НОЭ на первом месте не лошади, а гуру.
:rolf:
Вот когда убедите - расскажите -)) И покажите кого-нибудь, кому хватает "потрогать носик" - я имею в виду конников. То, что обывателю, который видит лошадь первый и последний раз (ибо больше неинтересно) хватит - таки да. Найдите мне конников -)))
То есть, вы не верите, что без железок реально научить коня всяким красивым штучкам? -)))))))))
-
Идея НОЭ давно изжила себя. Конкретных результатов нет. Подготовленных лошадей нет. Такое ощущение, что в среде конников кто-то просто пукнул. Видимого ничего нет, но запах остался.
Идея НОЭ не изжила себя. Потому что изначально идея НОЭ была - хватит эксплуатировать и насиловать. Такой была суть КС и большей части ВЕ, такой и осталась. Другое дело в том, что Невзорыч замахнулся на святое - на человеческую психологию. А это непобедимо. И все еще жило, пока он вдруг не решил ссадить всех из седла. Вот тут народ и возмутился :sarcastic:
Для человека ненормально - лишать себя удобств и удовольствий. А именно на это он и посягнул. Поэтому все снова совершили в себе "переверот" - в обратную сторону, и "идея НОЭ" благополучно канула в Лету. Но это вовсе не значит, что она была неверной. Исполнение - да, оставляло желать лучшего.
Методы преподнесения информации просто не приятны его фильмы яркий тому пример (этож ж нужно нарошно найти череп и дать его лошади играть :8): и главное позволили же это как бы по моральному восприятию для современного человека должно быть какбы не позволительно, такое отношение)Все образы черноваты конечно сгущены краски без этого ни как но так мерзить :8):йеху просто не возможен,даже не обязательно в этом личьного оскорбления видеть он мерзок для любого зрителя, и бросает тень на режисёра..
А методы безжелезного воспитания и обучения есть просто это требует терпения времени и желания а тут вылазит грусная правда о том что многие хотят побыстрее а с железом быстрее и еще это даёт возможность "договорится" с теми ошадьми к которым конкретному человеку бы не удалось найти контакт...
-
ладно допустим и тогда мне интересны варианты, особенно касающиеся свиньей -свинье свободу нет колбасе :sarcastic:
И что вас так в этом рассмешило?
-
Методы преподнесения информации просто не приятны его фильмы яркий тому пример (этож ж нужно нарошно найти череп и дать его лошади играть :8): и главное позволили же это как бы по моральному восприятию для современного человека должно быть какбы не позволительно, такое отношение)Все образы черноваты конечно сгущены краски без этого ни как но так мерзить :8):йеху просто не возможен,даже не обязательно в этом личьного оскорбления видеть он мерзок для любого зрителя, и бросает тень на режисёра..
Методы предполагали собой эффект "удара обухом". И в свое время это получилось - иначе нам бы сейчас не о чем было говорить :sarcastic:
-
Рассказывает и пишет в обычном своем стиле, ничего необычного.
Вопрос спорный. Во-первых, сам стиль явно не нормальный. Тяга к чернухе уже попахивает псих. расстройством. Конечно, у всех у нас вкусы разные. Кому-то это тоже нравится и он не считает это не нормально. Лично вас я не имела в виду ;)
Но даже последние его опусы отличаются от того, что он писал раньше. Болезнь явно прогрессирует...Маразм крепчает. Это даже читать невозможно - просто отвратительно!!!! Человек с миром и гармонией в душе такого не напишет.
Вот когда убедите - расскажите -))
Понимаю. Я, увы, пиаром не занимаюсь, секты не создаю. Однако в моих словах нет ничего невозможного. Если взять хотя бы на рассмотрение, как продвигается в сфере рекламы концепция "общества мечты". Если кратко, то нас с вами, хотим мы того или нет, учат мыслить и оценивать определенным образом, вкусы и потребности формируют тоже за нас. Вспомним, хотя бы, как людям при Союзе мозги промывали. Так что все реально. Идея НАГа о гуманизме из той же серии. Ведь поначалу сколько адептов было!!! И всего лишь один фильм - "ЛЭ".
И покажите кого-нибудь, кому хватает "потрогать носик" - я имею в виду конников.
Ну, тут подписи ходить собирать не буду :sarcastic: Мне бы вот хватило.
То есть, вы не верите, что без железок реально научить коня всяким красивым штучкам? -)
Я верю.
-
Идея НАГа о гуманизме из той же серии. Ведь поначалу сколько адептов было!!! И всего лишь один фильм - "ЛЭ".
Я уже объяснила, почему провалилась "гуманистическая" идея Невзорова.
Ну, тут подписи ходить собирать не буду :sarcastic: Мне бы вот хватило.
Давно верхом не ездите? И почему?
Я верю.
Тогда к чему было это "если бы было реально"?
-
ладно допустим и тогда мне интересны варианты, особенно касающиеся свиньей -свинье свободу нет колбасе :sarcastic:
И что вас так в этом рассмешило?
Потому что это не возможно, по тому что всегда на 10 вигетерианцев найдётся 100 обычьных людей которые будут и не просто а с удовольствием употреблять жывотную пищу (животные белки это естественно даже врачи уже доказали это, дети которые ростут без мяса в рационе отстают от своих ровесников у которых в рационе присутствует пища животного происхождения,а дети которым отказывают в мясе дома тайком покупают колбасу и тайком же едят а родители об этом даже и не знают)Также мужчины работающие физически не откажутся от мяса, а если в угоду жене отказываются то потом выясняется что они поступают как те дети тайно покупая и сьедая бифштексы по кафешкам..Каждый имеет право решать самостоятельно есть ему пищу жывотного происхождения или нет но пока решение не в пользу вегетерианства преобладает существенно..
-
ладно допустим и тогда мне интересны варианты, особенно касающиеся свиньей -свинье свободу нет колбасе :sarcastic:
И что вас так в этом рассмешило?
Потому что это не возможно, по тому что всегда на 10 вигетерианцев найдётся 100 обычьных людей которые будут и не просто а с удовольствием употреблять жывотную пищу (животные белки это естественно даже врачи уже доказали это, дети которые ростут без мяса в рационе отстают от своих ровесников у которых в рационе присутствует пища животного происхождения,а дети которым отказывают в мясе дома тайком покупают колбасу и тайком же едят а родители об этом даже и не знают)Также мужчины работающие физически не откажутся от мяса, а если в угоду жене отказываются то потом выясняется что они поступают как те дети тайно покупая и сьедая бифштексы по кафешкам..Каждый имеет право решать самостоятельно есть ему пищу жывотного происхождения или нет но пока решение не в пользу вегетерианства преобладает существенно..
Ой пля, не, на это мракобесие моих нервов не хватит. Оставайтесь с миром в своем каменном веке.
-
Кстати, хороший вопрос: если нет возможности ездить, исчезнет ли любофф к лощадкам?
Говорю только о себе: не было бы возможности ездить - кормила бы сахарком и цёмала в носик.
Тогда к чему было это "если бы было реально"?
Это я относила к методике НОЭ. В том смысле, если бы у них это было бы реально.
-
Кстати, хороший вопрос: если нет возможности ездить, исчезнет ли любофф к лощадкам?
Говорю только о себе: не было бы возможности ездить - кормила бы сахарком и цёмала в носик.
Возможность ездить будет всегда, в том-то и дело. Невзоров эту возможность попытался отнять - и получил в торец.
Вы на вопрос не ответили.
Это я относила к методике НОЭ. В том смысле, если бы у них это было бы реально.
Какая разница по какой методике? "Красивым штучкам" может научить прокатную лошадь любая малолетка, прячась с ней где-нибудь на задворках конюшни или в деннике. Вы считаете, что на подобную туфту у Невзорова способностей не хватило бы? -))
-
это не мракобесье а реальность ;)Про каменный век это Вы напрасно...http://jhealth.ru/articles-info/vred-vegetarianstva/
http://warrax.net/93/01/veg.html http://turist.rbc.ru/article/07/06/2012/258830 http://gen.su/node/5175 да полно только искать больше лень...Есть польза и вред у обоих способов питания каждый имеет право на выбор и этот выбор будет всегда всегда будут и те и другие (а значит свинье не грозит стать декоративным питомцем, ну за исключением специально выведеных минипигов...а ландраса в квартире держать не смешно)
-
Извините за оффтоп в животрепещущей теме, но какой же дикий бред в статье по ссылке)) Как в стилистике написания, так и в "фактах". Даже забавно)
-
Garmata, на вопрос ответить не сложно: так сложились обстоятельства. Хотя сам вопрос к теме не относится и лучше его задавать в личку ;)
Возможность ездить будет всегда, Я говорила о частных случаях. Если у человека нет возможности ездить, отойдет ли он от лошадей. Если мыслить глобально, то я, наверное, что-то упустила. Невз выполняет элементы в седле. Запрет был, кажется, только на катание? С другой стороны, ведь были же люди, которые спокойно обходили этот запрет. И в лучших учениках были, и носились в свое удовольствие...
Какая разница по какой методике? Мы тут как бы НОЭ обсуждаем. Конкретную методику...
"Красивым штучкам" может научить прокатную лошадь любая малолетка, Ну, Невз то не на элементарные штучки замахнулся: каприоль, курбет, балансэ, тер-а-тер. Кого он этому научил?
-
Garmata, на вопрос ответить не сложно: так сложились обстоятельства. Хотя сам вопрос к теме не относится и лучше его задавать в личку ;)
Вопрос был не из нетактичного желания обсудить вашу личную жизнь. На самом деле я имела в виду только то, что это было явно не по собственному желанию, и не по идеологическим причинам. Думаю, я права.
то я, наверное, что-то упустила. Невз выполняет элементы в седле. Запрет был, кажется, только на катание? С другой стороны, ведь были же люди, которые спокойно обходили этот запрет. И в лучших учениках были, и носились в свое удовольствие...
Да, вы, я погляжу, не в теме... Хотя вроде бы интересовались -)
Ну, Невз то не на элементарные штучки замахнулся: каприоль, курбет, балансэ, тер-а-тер. Кого он этому научил?
Откуда же я знаю, какие именно "красивые штучки" вы имели в виду? Народ делает страшнючие закрюченные кранчи и это тоже считается "красивой штучкой". Этим вещам тоже можно учить без железа.
-
Garmata, Я так понимаю, вы спрашивали о том, что я не езжу не потому что общаться лучше, чем ездить? В любом случае лично я не езжу по собственному желанию, но не по идеологической причине (не потому что считаю, что общение лучше езды). То есть я могла бы ездить - все возможности открыты, но не езжу. Я ответила на ваш вопрос?
Я уже не знаю, в теме я или нет :sarcastic: Кажется, прочитала об этом Невзе больше его адептов, но вот беда - плохо запоминаю фигню, мусор в голове не держится.
-
Гармата, вы его нашли, в моем лице;))) Для меня действительно удовольствие убрать лошадку, и радость от того, что у любимой лошади чисто и убрано) Во избежание вопросов, делаю это совершенно бесплатно, и делаю не по просьбе, а самостоятельно, не воспринимая это как непосильный труд. И, когда не было возможности ездить, доставляло огромную радость просто прийти пошагать лошадку, погулять с ней в леваде, покормить яблочками)
-
Мне вообще вот кажется, что вся шумиха с НОЭ была поднята исключительно ради запланированного перехода (вовлечения адептов) в разборки с Церковью. Ведь запевать то начали с масонской атрибутики. И еще в первых фильмах разговор шел не о лошадках, а о том, как разные религии влияли на отношение человека к лошади. Помните про слепого буддиста или как там его, какой он хороший был? А вот христиане сожгли на костре цирковую лошадку...Изначально всё подавалось под религиозным соусом. И уже потом на форуме, когда заполняли анкету, конкретно спрашивали, какую веру исповедуете. И настоятельно рекомендовали выбирать что-нибудь другое, если вы - христианин. Ну а потом (то есть сейчас, вообще понеслось).
Да ну....Ничего он не готовил. Прям какого-то монстра делаете из него. А он просто профессиональный журналист, умный, не добрый и довольно веселый. Холеричный не в меру, с невысокими моральными качествами. В силу обстоятельств был знаком с лошадьми и конной темой. В силу своей тогдашней скуки (он же был крут в смутные времена) решил побудоражить этот узкий и, признаемся честно, темный мирок. Почувствовал, что есть база для продолжительного скандала. Пользуясь связями снял и продал фильмы. Создал форум чисто поразвлечься. Коней своих учил не по методике а методом тыка. Не особо физиологично, но с точки зрения психологии правильно - запер их в одиночестве и выводил только на занятия. Кормил обильно. Потому кони выпрыгивали из шкуры от радости и избытка энергии. Оставалось только вовремя подкрепить вкусняшкой. Потом привез камеры, поставил свет и все это снял и правильно смонтировал. Методику своим именем назвал опять же для смеху. То, что адепты и противники отнеслись к идее серьезно, говорит только о том, что проблема была и витала в воздухе. Гуманизация общества, изменение вектора в отношении к животным существует и довольно давно. Прогрессивное человечество не один десяток лет уже благоволит к собачкам и кошечкам и уже лет двадцать как мягко обращается с лошадками. Во всяком случае, у желающих есть все для этого возможности. И даже те, кто не желает оказывается вынужден смягчаться. Даже спортсмены. Ну и всякие там классики в оппозиции к спорту существовали давно. Но вся эта информация была недоступна основной массе пост-советских конников. А еще существовал и существует огромное количество дам всех возрастов, которые хотят любить лошадку и нчиего кроме как целовать ее в носик делать с ней не умеют и не научатся никогда в силу своих психических особенностей. Им-то что делать было? Ведь никаких альтернатив езде всех уровней не было. И тут такая удача - лошадок можно просто любить! И это не просто можно, но еще и ГУМАННО! Вот и кучка адептов.
Так что все это, ИМХО, сделано было просто по наитию и в порыве недоброго веселья.
Рассуждения (опусы) НАГа на религиозную тему все-таки отличаются от критики даже самых яростных противников христианства. В этих опусах (кто не читал - и не советую ;) ) очень четко виден образ автора. Из человека нескончаемым потоком льется грязь, ненависть. Все-таки, внутренний мир у него того :swoon: Очень черный. Я не психолог, не могу говорить об этом профессионально. Кстати, было бы интересно узнать, что думают по поводу невзоровских опусов специалисты. И то, как он яростно борется с Православием показывает, что человек одержим идеей всех переубедить, а верующих растоптать (хотя бы орально).
Да обычные опусы. Профессионально сделанные. Просто без тормозов. В нынешний информационный век что бы быть услышанным нужно быть громогласным и выражаться крепко.
-
А еще существовал и существует огромное количество дам всех возрастов, которые хотят любить лошадку и нчиего кроме как целовать ее в носик делать с ней не умеют и не научатся никогда в силу своих психических особенностей. Им-то что делать было? Ведь никаких альтернатив езде всех уровней не было. И тут такая удача - лошадок можно просто любить! И это не просто можно, но еще и ГУМАННО! Вот и кучка адептов.
Вот тут ты промахнулась, потому что как раз костяком ЗФ были люди очень деятельные и талантливые - я думаю, ты большинство знаешь и по именам, и по никам -) Относить к числу "адептов" безлошадных малолеток, думаю, некорректно, ибо они не то что бы не хотели ничего с лошадьми делать - а не могли по причине как раз безлошадности -))
И, согласно моей статистике, из всех "альтернативных" 99% вернулись к железу, и 100% вернулись к ВЕ. Так что, есть подозрение, что народ все-таки хотел не только в "носик целовать" -))) Жажда деятельности была сильна!
-
А еще существовал и существует огромное количество дам всех возрастов, которые хотят любить лошадку и нчиего кроме как целовать ее в носик делать с ней не умеют и не научатся никогда в силу своих психических особенностей. Им-то что делать было? Ведь никаких альтернатив езде всех уровней не было. И тут такая удача - лошадок можно просто любить! И это не просто можно, но еще и ГУМАННО! Вот и кучка адептов.
Вот тут ты промахнулась, потому что как раз костяком ЗФ были люди очень деятельные и талантливые - я думаю, ты большинство знаешь и по именам, и по никам -) Относить к числу "адептов" безлошадных малолеток, думаю, некорректно, ибо они не то что бы не хотели ничего с лошадьми делать - а не могли по причине как раз безлошадности -))
И, согласно моей статистике, из всех "альтернативных" 99% вернулись к железу, и 100% вернулись к ВЕ. Так что, есть подозрение, что народ все-таки хотел не только в "носик целовать" -))) Жажда деятельности была сильна!
Костяк - понятие субъективное. Очень трудно отделить малолеток от чуть старших и деятельных от одержимых. Посему, я обобщила пусть и грубо. К тому же, многие за время изучения матчасти прозрели в силу своих умственных способностей, но особо так и не продвинулись в силу отсутствия таланту.( Реально талантливых считанные единицы. Остальные просто очень хотят...)Отсюда и возврат. Т.к. вменяемой базы и достойной альтернативы так и не оказалось. Все мистификация и пшик.
Вот если совсем честно, то КМК, создать сообщество не ездоков реально только привлекая тех, кто вообще коней вблизи не видел. Впрочем, не знаю нужно ли это. Мне кажется, что просто в некоторых людях существует некий ген, который заставляет их хотеть ездить верхом.
Кстати, одна из того самого костяка мне призналась, что вообще не собиралась отказываться от верховой езды и просто тянула время. Т.е. она не ездила сугубо временно) Думаю остальные примерно так же.
Это была не жажда деятельности а жажда быть лучше!Народ хотел быть хорошим! А хорошим быть так хорошо. Особенно если есть рядышком плохие для сравнения. Достойный фон) Ну это одна из сотен причин конечно. Еще очень важно то, что по-старому не получалось. А тут шанс начать делать все по-новому.
-
Это была не жажда деятельности а жажда быть лучше!Народ хотел быть хорошим! А хорошим быть так хорошо. Особенно если есть рядышком плохие для сравнения. Достойный фон)
Как точно подмечено, особенно в поведении многих )
-
Прям какого-то монстра делаете из него. А он просто профессиональный журналист,
Вы размываете критерии. Невз явно на темной стороне, если уж пользоваться шаблоном добра и зла. И кроме фильмов, у него еще и общественная деятельность имеется. Где он совсем не по-геройски поступал. Человек врет; оскорбляет других людей - разве это хорошо? Это плохо. Однозначно.
Ой, какой он там журналист! :bad: Тоже профессионала нашли. Скандальный телеведущий, который сделал себе имя как раз на том, что НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО работал - гадил всех и вся, нарушая правила о беспристрастности и проверке информации.
Лошадей он сам не готовил, об этом уже давно много чего написали. Чтобы самому подготовить, надо что-то уметь, где-то учиться. А те люди, которых он называл своими учителями, от него давно открестились. Говорят, даже не знают, кто он и такой. Талант-самоучка, блин.
То, что он в точку попал, это да. Фильмы его выстрелили куда надо и когда надо. Потом первое очарование прошло, и все заглохло. Потому что был один скандал и никакой конкретики. Что еще раз подтверждает, что Невз лошадей ничему не учил и никакой системы у него нет.
-
Да обычные опусы. Профессионально сделанные. Просто без тормозов. В нынешний информационный век что бы быть услышанным нужно быть громогласным и выражаться крепко.
Опусы Невза как раз и отличались тем, что никакой конкретики в них нет. Только ядовитые брызги автора. Ничего нового и конструктивного он не придумал. Значит цель его опусов - просто выброс эмоций.
-
Melody, да ну бросьте вы! Добро-зло. Проверка информации, честные журналисты. Не хочу давать примитивных оценок.
Факт остается фактом - подавать информацию он умеет так, что мимо нее не пройдут и незамеченной она не останется. Это и есть профессионализм. Моральные же нормы как раз буду мешать журналисту. Лишнее это качество :sarcastic: Ну да это мы уже не в ту степь.
Что касается подготовки лошадей, то все он делал сам. Во всяком случае, я этот вывод сделала из просмотров его видео. Потому что очень хорошо видно когда человек что-то делает с конем, которого учил сам а что-то с той лошадью, которую учили другие. Да и не делал он ничего глобально сложного.
Опусы Невза как раз и отличались тем, что никакой конкретики в них нет. Только ядовитые брызги автора. Ничего нового и конструктивного он не придумал. Значит цель его опусов - просто выброс эмоций.
Ну так а с чего вы взяли что он ставил перед собой цель придумывать что-то новое и конструктивное?
-
Проверка информации, честные журналисты. Не хочу давать примитивных оценок.
Факт остается фактом - подавать информацию он умеет так, что мимо нее не пройдут и незамеченной она не останется. Это и есть профессионализм.
Нет, это не профессионализм. У качественного сделанного материала другие критерии. То, что мимо не пройдут - это только один из пунктиков хорошего материала. А у Невза других пунктиков просто нет.
Ну так а с чего вы взяли что он ставил перед собой цель придумывать что-то новое и конструктивное? Изначально разговор пошел о том, что его опусы отличаются от других критиканов христианства. Вот в этом как раз и отличие.
Добро-зло - это единственный критерий, по которому можно определить, монстр человек или нет.
То, что делает Невз по многим параметрам аморально. Так что
Прям какого-то монстра делаете из него.
У него самого неплохо получается.
-
Melody, я бы еще поспорила, но не вижу смысла.
Просто меня удивляет, насколько серьезно к нему относятся и насколько сильно демонизируют. Я думаю он сам к своим действиям так серьезно не относился а просто мутил воду и наблюдал что получится.
Вы вообще искренне верите, что людей можно оценивать исходя из критериев добро-зло? :sarcastic: :sarcastic: Диапазон-то шире вроде как. Оттенки серого, слыхали? ;) Ну то такое, закругляюсь с разговором) Спасибо за беседу)
-
Тогда уже не вам отвечу, а вообще. Если нет критерия добро-зло, то никакой другой системы координат нет вообще. Даже оттенки серого рассматривают в приложении к черному и белому.
-
Костяк - понятие субъективное. Очень трудно отделить малолеток от чуть старших и деятельных от одержимых. Посему, я обобщила пусть и грубо.
Дело в том, что сначала как раз и ринулись вполне грамотные и деятельные. Это пока Невзорыч гайки не начал закручивать - а любому грамотному и умному это не очень понравится. А вот после того уже пошли малолетки, да. Это я к тому, что изначально, по всей видимости, он предложил альтернативу, которая привлекала не только безруких бездарностей, которым хочешь не хочешь, а приходилось лишь "целовать носы" -)
К тому же, многие за время изучения матчасти прозрели в силу своих умственных способностей, но особо так и не продвинулись в силу отсутствия таланту.( Реально талантливых считанные единицы.
Реально талантливых В ПРИНЦИПЕ и ВЕЗДЕ единицы. В любой системе, и кружок по интересам Невзорова - не исключение. Везде есть масса, среда, а в среде - "реально талантливые единицы".
Остальные просто очень хотят...)Отсюда и возврат. Т.к. вменяемой базы и достойной альтернативы так и не оказалось. Все мистификация и пшик.
Я все же думаю, что возврат произошел по двум причинам: 1. Невзорыч запретил верховую езду; 2. Невзорыч круто переборщил в своей военной диктатуре.
Пункт первый ты объяснила сама:
Вот если совсем честно, то КМК, создать сообщество не ездоков реально только привлекая тех, кто вообще коней вблизи не видел. Впрочем, не знаю нужно ли это. Мне кажется, что просто в некоторых людях существует некий ген, который заставляет их хотеть ездить верхом.
Кстати, одна из того самого костяка мне призналась, что вообще не собиралась отказываться от верховой езды и просто тянула время. Т.е. она не ездила сугубо временно) Думаю остальные примерно так же.
Пункт второй тоже ясен, борьбу с борьбой против борьбы он довел до абсурда и насилия над личностью.
Народ хотел быть хорошим! А хорошим быть так хорошо. Особенно если есть рядышком плохие для сравнения. Достойный фон) Ну это одна из сотен причин конечно. Еще очень важно то, что по-старому не получалось. А тут шанс начать делать все по-новому.
Да, я тоже считаю, что изначально было желание стать лучше. Или делать лучше. Про фон для сравнения я так не думаю, я предпочитаю, чтобы в этом случае все были хорошими, и тогда не надо будет казаться лучшим -) Наверное, я думаю, хотели быть лучше самих себя. Хотя, может, такие варианты как ты говоришь, тоже имели место быть.
-
Тогда уже не вам отвечу, а вообще. Если нет критерия добро-зло, то никакой другой системы координат нет вообще. Даже оттенки серого рассматривают в приложении к черному и белому.
Нету никаких систем координат -)))
-
Garmata, ну если только у вас...
В любом обществе она есть. Всегда ориентируются на что-то. Даже если вы идете против правил, вы от чего-то отталкиваетесь.
-
Garmata, ну если только у вас...
В любом обществе она есть. Всегда ориентируются на что-то. Даже если вы идете против правил, вы от чего-то отталкиваетесь.
В обществе мораль есть. И должна быть.
Но это не значит, что это истинная система координат для души и личности.
-
Я имею в виду именно мораль, а не личные убеждения :yes:
-
Мораль в разных обществах - разная. в христианском мире, к примеру, "нельзя" иметь двух жен - сие есть грех - прелюбодеяние, а в мусульманском - 4 жены и гарем в 100 наложниц - вполне себе почитаемая обществом закономерность. Еще пример - в еропейском, скажем так, обществе - извините канибализм - кощунство, а в неких африканских (или каких там еще) племенах - вполне себе моральное деяние :)
Вообще всякая мораль относительна. Вот, например, такое понятие как "табуретка" - плохое оно или хорошее? Если на этой табуретке человек сидит, то - "хорошее", а если этой табуреткой, скажем, запустить в окно и при этом расшибить голову тому, кто проходил мимо окошка, то, по всей видимости, табуретка резко превращается в очень "плохое" понятие. Но на самом то деле табуретка не есть ни хорошей, ни плохой. Важно наше отношение к предмету, относительно нас самих. Так и мораль - она же людьми выработана.
А что касается обсуждаемого здесь журналиста... я вообще точно не знаю, думаю, что в чем-то он прав конечно, но все-таки - это был (лично мне так кажется) больше пиар и игра на чувствах других людей.