Более того, таких косячных жеребцов меньшинство. Большинство же, особенно среди молодых жеребцов, формируют для лучшей выживаемости холостяцкие табунчики, в которых они могут прожить без кобыл многие годы, а то и всю жизнь. И кроют такие жеребцы-холостяки только, если очень повезёт воспользоваться потерей бдительности кого-нибудь из косячных жеребцов. Так что, длительное воздержание для среднестатистического жеребца вполне природное и естественное явление.В табунах всегда есть четкий лидер, лидерство которого признают остальные и просто не посягают на его кобыл. Это во-первых. Во-вторых, эти самые "холостяцкие табуны" тусуются отдельно от кобыл. А теперь объясните мне как нормально существовать жеребцу на небольшой конюшне с несколькими кобылами, которые постоянно вертятся перед носом? И которых никто ему крыть не даст, а гормоны то играют. Год за годом. Даже у самого спокойного жеребца в таких условиях снесет крышу, а отсюда начинаются постоянные нервы, перепады веса, колики, конюшенные пороки (видела жеребца, который круги наматывает по деннику только унюхав кобылу) и так далее. Это что ли счастье?
При этом адепты теории явно не задумываются о том, что нельзя насильно обеспечить "счастье", заставив жеребца гулять с лошадьми, с которыми он гулять не хочет. Но, гуманисты считают, что в таком случае единственный выход - кастрировать жеребца, не согласного с представлениями гуманистов о счастье и впихнуть его всё - таки в табунок из уже ранее "осчастливленных".А вы вообще лошадей в табунах наблюдали? Судя по посту не очень :sarcastic: У тех же меринов всегда есть иерархия в их табунах, есть друзья и враги. Точно так же как я видела и кобыл, и меринов, которые могут гулять исключительно одни, так как общество других лошадей на дух не переносят. И по-моему только совсем дебил будет упорно табунить лошадей, которые четко показали, что общество друг друга им неприятно. Даже с меринами на одной конюшне товарищей для совместного выгула подбирают не от фонаря и всегда стабунивают аккуратно.
Ещё один коронный аргумент гуманистов заключается в том, что каждому жеребцу просто жизненно необходимо крыть не менее 20ти – 30ти – 50ти кобыл за сезон иначе он просто умом тронется от страшных мук воздержания. Цифры, отображающие количество кобыл в данных аргументах варьируются, но они обязательно очень большие. Наверное, чтоб испугать оппонента.Да нет, не что бы испугать. Просто это нормальная практика. Жеребцы-производители на крупных заводах четко знают, когда у них случной сезон, они полностью выкладываются во время случки, поэтому им нет никакой надобности жеребцовать по поводу и без в перерывах, большинство на кобыл даже не смотрят на стартах и тренировках. Проблемы обычно начинаются у жеребцов, которым дали пару раз покрыть кобыл и все, перекрыли лавочку. Вот он и не понимает, почему ту кобылу можно было покрыть, а этих уже нельзя и что вообще за фигня происходит.
Интересно, что значительная часть коневладельцев покупают себе жеребца, прельстившись осознанно или подсознательно именно его жеребцовскими качествами - совершенно особенной, мощной, потрясающей энергетикой, силой его характера, его гордостью и самодостаточностью, его жеребцовской дерзостью и жеребцовской осанкой. Но вдруг оказывается, что в силу своего неумения не справляются с ним, начинают бояться его, или ещё хуже - ненавидеть. И начинают помышлять о том, чтобы вырезать из своего жеребца эту силу духа, эту дерзость и гордость, что есть просто кощунством и мерзостью.ИМХО, из этих побуждений жеребцов покупают только малоопытные романтизированные особи, потому как любой более менее опытный человек знает, что в лошади кроме наличия или отсутствия яиц есть еще огромная куча качеств и аспектов, и никакие абстракции на тему жеребцовской энергетики и прочей поэзии не будет ставить во главу угла во время покупки лошади.
За все годы моей жизни, проведённые с лошадьми, я была владелицей трёх жеребцов и одного мерина (попавшего ко мне уже в таком виде), сталкивалась ежедневно с большим количеством других жеребцов, меринов и кобылде саме "владелица" тримає своїх жеребців? І в яких умовах?
Уважаемые форумчане, не кормите тролля, будьте любезны.Ну как же.. Это же будут читать новички, которые только-только пришли в конный мир.. И поверят статье..
Уважаемые форумчане, не кормите тролля, будьте любезны.
Это вброс информации вникуда, если вдруг кто не понял.
С момента раскрытия великой истины автор тут больше не появился. И вряд-ли появится.
давай прикроем тему, а?А можно отредактировать (убрать) первые 2 сообщения от "автора"?? Было бы замечательно, ведь статья и правда БРЕД)))
Спасибо Вам за статью. Всё верно...Сам себя не похвалишь, как обплеваный ходишь :hehe:
С момента раскрытия великой истины автор тут больше не появился. И вряд-ли появится.К вашему сожалению, автор появился. Помимо дискуссий на форумах я ещё и работаю.
Простите, Автор, а вы когда либо были владельцем жеребца или кобылы? По вашей "гуманной" статье я в этом очень и очень сомневаюсь...Я уже написала в статье, что была (и есть) владелицей троих жеребцов и даже одного мерина. Так что, пишу, опираясь на собственный опыт.
де саме "владелица" тримає своїх жеребців? І в яких умовах?1. Держу в конюшне. Конюшня кирпичная с правильно организованной вентиляцией. Просторные денники. Выгул весь световой день, летом выпас. Гуляющие неподалёку кобылы чрезмерного беспокойства не доставляют.
2. Champ і Сана - одна і та ж особа?
забейте - это каждую весну такая фигня :sarcastic:Как раз по причине весеннего обострения у любителей кастрации и решила написать эту статью. А то на форумах и на конюшнях эта тема просто в воздухе уже висит - только и думают, чтоб яйца поотрезать, как буд-то другого занятия с лошадьми найти не могут.
обострение :sarcastic:
Вот как раз для новичков и сомневающихся и пишу. В случае с остальными надежда на их переосмысление своих взглядов давно потеряна.Уважаемые форумчане, не кормите тролля, будьте любезны.Ну как же.. Это же будут читать новички, которые только-только пришли в конный мир.. И поверят статье..
Физическая смерть лучше психической.
Насчет мясокомбинатов. Если говорить о гуманизме, то я действительно считаю, что мясокомбинат гуманнее кастрации. Физическая смерть лучше психической.Шедеврально. Вы случайно не на мясокомбинате работаете? :hehe:
Если говорить о гуманизме, то я действительно считаю, что мясокомбинат гуманнее кастрации. Физическая смерть лучше психической.
Да и те дворовые некастрированные коты и кошки, которых я наблюдаю у себя под подъездом гораздо счастливее, даже если проживут всего пару лет, чем те жирные кастраты, которые живут у моих знакомых вот уже 15 лет.
Да и те дворовые некастрированные коты и кошки, которых я наблюдаю у себя под подъездом гораздо счастливее, даже если проживут всего пару лет, чем те жирные кастраты, которые живут у моих знакомых вот уже 15 лет. Главное не количество прожитых лет, а их качество и насыщенность.
У меня к автору только один вопрос -) Пользуется ли она контрацепцией -):glare:
У меня к автору только один вопрос -) Пользуется ли она контрацепцией -):glare:
За что ты меня опередила?!
Я первая хотела ПРО ЭТО спросить!
:rolf:
Уважаемые форумчане, не кормите тролля, будьте любезны.Ну как же.. Это же будут читать новички, которые только-только пришли в конный мир.. И поверят статье..
У меня подруга купила себе жеребца и скоро будет резать ему фаберже. Прочитав статью она начнет сомневаться..
Вот мы и объяснили людям, что кастрация одно из очень важых и практически обязательных вещей.. Купила жереба, значит хочешь е хочешь, а яйки надо резать..
Уважаемые форумчане, не кормите тролля, будьте любезны.Ну как же.. Это же будут читать новички, которые только-только пришли в конный мир.. И поверят статье..
У меня подруга купила себе жеребца и скоро будет резать ему фаберже. Прочитав статью она начнет сомневаться..
Вот мы и объяснили людям, что кастрация одно из очень важых и практически обязательных вещей.. Купила жереба, значит хочешь е хочешь, а яйки надо резать..
Точно? А может на жереба сначала посмотреть надо?
А то сразу резать ;)
Был в моей жизни жереб (в прокате), кроющий даже (по требованию хозяйки :)) - ибо был красивой серой масти - АБСОЛЮТНО адекватный и равнодушный к кобылам во всё остальное время.
флегма ... и яйца ему не мешали.
разные бывают случаи
Главное не количество прожитых лет, а их качество и насыщенность.
Насчет мясокомбинатов. Если говорить о гуманизме, то я действительно считаю, что мясокомбинат гуманнее кастрации. Физическая смерть лучше психической.Не, ну после этого даже не знаю что еще можно сказать :sarcastic: гумманизм в чистейшем виде.
Точно? А может на жереба сначала посмотреть надо?Кастрировать - не кастрировать, конечно, решать только хозяину. Все мы знаем случаи абсолютно адекватных кроющих и не кроющих жеребцов, при этом точно так же знаем случаи неадекватных меринов, истеричных кобыл и так далее. Речь, как правильно Гармата написала, о том, что
А то сразу резать ;)
Был в моей жизни жереб (в прокате), кроющий даже (по требованию хозяйки :)) - ибо был красивой серой масти - АБСОЛЮТНО адекватный и равнодушный к кобылам во всё остальное время.
флегма ... и яйца ему не мешали.
автор считает кастрированных-стерилизованных животных инвалидами физическими и психическими. Всем интересно узнать, откуда дровишки.
Немного оффтоп, но по теме животных - недавно двое клыкастых и лохматых "жертв гумманизма" напали на наших обычно оочень спокойных меринов в пастухе. Лошади разнесли пастух и понеслись галопом по центральному парку, где в это время гуляла куча людей и особенно детей с родителями. Вопрос, кто виноват? Нет, не догадались, это лошади виноваты, что порвали пастух, в официальном письме от нашего управления парков так и сказано, что "лошади составляют опасность для окружающих". Теперь я каждый раз выпуская их попастись думаю - влетит мне за это или нет.
Тиффани, ладно когда этих животных отлавливают и везут в приюты, а когда эти стаи собак бродячих размножаються, и потом десятками на людей нападают и детей, рвут, кусают... Хотя как же, наверное автору это привычно, и ему это нравиться.
напали на наших обычно оочень спокойных мериновСейчас из-за этих "гуманистов" И выходить из дома страшно.. Стаи собак нападают, кусают.. Я однажды с конюшни вечером шла и на меня 3 собаки напало.. Была зима людей на дачах не было.. Чистая случайность, недалеко проезжала машина и каким то магическим способом услышали мой крик и разогнали собак.. Итог.. порванные штаны и куртка подертая, слезы, испуг и приобретенный страх перед стаями собак.. Вот вам и ваш, автор, гуманизм..
Я новичок , у меня жереб и я сомневаюсь :sarcastic:а что с жеребом не так?
С страшной силой сомневаюсь, вплоть до того, что сегодня утром собиралась создавать подобную тему только в виде вопроса :hehe:
Хотя читала здесь подобные темы о кастрации, но сама маюсь от этого, и вот думаю, кто нибудь знает счастливых евнухов в истории? Которые бы кого-то любили? Были такие? Мне кажется нет, я не припомню, так вот, человек конечно существо сложное, но если человек не счастлив без хозяйства, почему животное может быть счастливым? Какой вообще тогда смысл жизни? Я не в коем случае не спорю, с знающими людьми, просто хочу разобраться, и чем ближе дата, тем я больше переживаю по этому поводу :madgirl:
Обращайтесь с другими так, как вы хотите, чтоб обращались с вами. Как можно вести себя иначе с теми, кого вы, как утверждаете, любите.простите - а вы в сексе предохраняетесь?
по тому то и сомневаюсь, что не особо агрессивен , 4 года, да отвлекается когда кобылы гуляют, да кричит когда мимо ведешь, не всегда, если замешкаться может на свечу стать, но так, не ради драки, напротив стоит взрослый кроющий жеребец, рядом чистят, все нормально, вырваться из денника не пытается, из левады не убегает, меня конечно пощипывает, но я вроде как поняла, что с этим делать, тем более купила недавно, он меня еще не особо то и знает. Как бы он не похож на тех сумасшедших жеребцов, которые разбивают окна в денниках, и кусают себя, с меренами правда дерется когда его пробовали выпустить в леваду. Может конечно он еще не дорос и все проявится в полной красе?А я бы на твоем месте не сомневалась. Новичку жеребец никак не нужен... Ты знаешь, что даже самый спокойный жеребец ломает левады и сам калечится.. Хочешь лечить? лечи.. Закупайся тоннами медикаментов, чтобы вылечить сломанную ногу))
Кастрировать собираюсь только по тому, что все вокруг твердят, так будет лучше, а я не опытная боюсь что не справлюсь, а потом поздно будет.
Я почему еще сомневаюсь, еслиб я его не купила кастрировали бы его точно, жеребца я не выбирала , просто он мне понравился, потом узнала что жеребец. Может он не зря компе жеребцом попал?
кто нибудь знает счастливых евнухов в истории? Которые бы кого-то любили? Были такие? Мне кажется нет, я не припомнюну так читайте больше. хоть в вики загляните и узнайте, что у людей то евнухи пользовались высоким социальным статусом и благосклонностью женщин, потому что они не боялись забеременеть и выдать свою измену :tong:
и зачем ему яйца рвать?случай из жизни:
Размножение =счастье?Что за глупость?!Весьма странно, что у Адажио моя статья вызвала ассоциацию с фразой "размножение = счастье". Ну, а Дофина с Гарматой вообще не упустили шанс дополнить ассоциативный ряд контрацептивами)
Как может, например, живущая у меня дома кошка, которую я выгуливаю на шлейке, бесконтрольно размножиться, если она постоянно под присмотром?Прокомментируйте, пожалуйста, кошачьи течки. Когда хочется и очень, а недоступно.
Но, это совершенно не означает, что животных нужно кастрировать. Их нужно контролировать. Как может, например, живущая у меня дома кошка, которую я выгуливаю на шлейке, бесконтрольно размножиться, если она постоянно под присмотром?
Как может бесконтрольно размножиться жеребец, который ночует в надёжно закрытом деннике
Но, причём тут кастрация, подумайте? Разве кастрированного кота не могут выбросить хозяева-уроды на улицу? Разве на кастрированного кота не бывает аллергии и поэтому его никогда не выставят за дверь? И не бросят, уехав за границу? Разве, в свою очередь, кастрированные и выпущенные назад на улицу животные не страдают от блох, глистов, голода и холода?
Автор, а вы на Прокони вбрасывали? Если да, то дайте ссыль, плиз.
такие обычно удовлетворят кошечек термометром ...Как может, например, живущая у меня дома кошка, которую я выгуливаю на шлейке, бесконтрольно размножиться, если она постоянно под присмотром?Прокомментируйте, пожалуйста, кошачьи течки. Когда хочется и очень, а недоступно.
Я-то как раз доказываю, что полноценное животное может быть вполне счастливым и без размножения в том случае, если ему обеспечить правильные условия содержания, сбалансированное кормление, необходимое для него количество выгула, физических и интеллектуальных нагрузок.Большинство конюшен находится в городской черте и не может дать возможность всем жеребцам гулять световой день в левадах. Приходится приспосабливаться в условиям содержания. При кастрации моего жереба вет обнаружил кисту на яйце. Я благодарю Бога за тот день когда приняла решение его кастрировать. Он жив, здоров и абсолютно доволен жизнью гулять целый день и общаться с себе подобными как ему хочется!
Ага. Знаю что тамошние не чета нам. Это мы тут миндальничем, интеллегенты хреновы...Автор, а вы на Прокони вбрасывали? Если да, то дайте ссыль, плиз.
Хочешь на разделку тушки поглядеть? :sarcastic:
Ну, а если речь идёт о домашних животных, то за ними нужно следить, как я уже выше написала, и не будет никакого бесконтрольного размножения. И животное будет полноценным и здоровым. Это касается всех - и жеребцов, и кошечек, и собачек.Ну следить это все круто и классно, но вот у меня 11 лет прожила сука спаниеля. Не стерилизованная, ага. Каждые полгода вой в доме, ложные беременности (думаю не надо объяснять что это за гадость и к каким проблема она приводит), сумасшедшее поведение на улице. И да, вы бы знали сколько раз у меня рвался карабин и летел мне в лицо, потому что во время течки у неё сносило крышу и она могла только тянуть вперед не реагируя ни на что в поисках кобеля. И бегала я за ней и отбивала её от и от бездомных, и от домашних кобелей, потому что, как оказалось, карабины размером с мой кулак не помеха для дамы которой сильно приспичило.
Как может бесконтрольно размножиться жеребец, который ночует в надёжно закрытом деннике, а утром он бежит в леваду не сам по себе, норовя покрыть ближайшую кобылу, а чинно и благородно идёт рядом со мной на чёмбуре.Да, чембур и человек рядом с 500 килограммовой тушей это всегда надежная гарантия :sarcastic: я перед тем как своего выводить настраиваюсь на битву и в бочку мы заходим на двух ногах и не потому, что конь не гуляет, не работает, крывший или психически неадекватный, а просто потому, что кобылы со всех сторон свои морды суют и что ни делай, но гормоны берут свое. Точно так же как он по деннику наматывает круги просто потому, что знает, что кобылы рядом находятся. Кому от этого хорошо?
Ооо какая милота!Речь идет о том, о ком я думаю?? Да уж... Печально..
Погуглила где засветилась автор. На Хорс.ру еще кинула этот шедевр логики и последовательности.
Спорить с автором не буду. Тут и так хватает аргументов.
Напишу только из недавнего опыта. Есть у меня одна знакомая. Хозяйка жереба. Категорически кастрировать его не собирается. Пока ему 2-3 года было и пока с ним работали специалисты, он был в адеквате. Даже флегмат был по большей части. И хозяйка с ним справлялась. Сейчас специалисты с ним не работают и в результате конь стоит, ест и дуреет. Бьет людей, свечит. Попадает конюхам. Хозяйка ему ладу уже дать не может. Не ездит на нем. Потому что он и под седлом себя неадекватно ведет. С нетерпением жду развития событий.
Еще есть подобный хозяин жеребца. Парень.Но тот хоть сам коня выводит. Вечером поздно. Когда никого рядом нет. Потому что коня он удерживает номинально. Т.е. болтается на конце веревочки. Коня, правда, жаль. Света белого не видит.
Я все-таки буду нудить. Хочу услышать о психологической инвалидности. Или буду требовать привселюдных извинений -)Я тоже!
ЦитироватьЯ все-таки буду нудить. Хочу услышать о психологической инвалидности. Или буду требовать привселюдных извинений -)Я тоже!
Помнишь как Коля с Каспаром ожигали на Кругле, с писками-визгами, свечами, разборками? Оказывается, это все от инвалидности, бедные овощи :cry:
Champ, Вы конечно, молодец, что выгуливаете свою кошечку на поводочке, только ли жизнь это для кошечки, сидеть в заперти и гулять тогда, когда Вы решите?
А я не очень молодец, что позволяю котам гулять самостоятельно. И не очень молодец еще потому, что все они у меня с улицы или от нерадивых владельцев, и их 6 особей, и на поводочке я котов выгуливать не буду. И после кастрации глаза не поблекли, жиром не обросли, и на мышей все так же охотятся. Равно как и убивать и калечить их перестали.
На счет невозможности размножаться - я, и не только, могу привести массу примеров, когда воздержание половозрелого и способного к размножению животного, приводит к печальным последствиям, ибо каждый орган должен выполнять определенную функцию, всегда. Если этого не происходит - получаем кучу заболеваний и патологий. Копните чуть глубже, чем в психологическую инвалидность меринов, и прозреете.
Ваш пример, с кастрированной собакой, не уместен. Ибо от уродов не Вы, не я, ни кто другой не застрахован. А от не контролированной рождаемости животных спасает, и даже очень. Только прошу Вас, не начинайте вновь говорить о естественном отборе и прочей чепухе, в пределах города. Вы так и не ответили на кучу поставленных вопросов, посему можно сделать выводы.
Жирные кастраты и психологические инвалиды -(((( шо делать, куда бежать -(((:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Речь идет о том, о ком я думаю?? Да уж... Печально..Да, Вика, ты правильно поняла. Печально потому что у коня были все шансы стать отличным конем. Вменяемым и адекватным. Но не сложилось.
кастрация крипторхов вообще обязательна ,у них шансы на развитие опухолей оставшегося в полости яичка приблизительно 65%а кто у нас такое практикует?
http://www.youtube.com/watch?v=8iwpwX3VCUIДобавлю еще парочку меринов - вялых, инертных и неактивных :sarcastic:
И кастрация не решит проблему бездомных животных.кастрация всех животных которые не планируются в разведение питиомниками с лицензией снижает количество разплаживания котиков и собачек по принципу ой кошечке надо родить ,кобелю погулять или давайте покроем нашу Маньку вот тем Серком ... и получим продукт для мясокомбината .
У нас многие люди не живут , а выживают...так что очередь организации жизни животных дойдет не скоро...(
ой, читаю Destrie и понимаю, что жизнь вообще опасная штука, ну ее нафиг, лучше и не рождаться :sarcastic:Захаров делает насколько я слышалакастрация крипторхов вообще обязательна ,у них шансы на развитие опухолей оставшегося в полости яичка приблизительно 65%а кто у нас такое практикует?
кастрация всех животных которые не планируются в разведение питиомниками с лицензией снижает количество разплаживания котиков и собачек по принципу ой кошечке надо родить ,кобелю погулять или давайте покроем нашу Маньку вот тем Серком ... и получим продукт для мясокомбината .
хотя можно и так как некоторые у нас - кошечка должна рожать это природно ,а котят мы потом в ведро ..
в лучшем случае пойдут в ведро :glare: ...
У нас тут одна дама из моего района своей дворняге по соседским породистым кобелям искала жениха :8): :8): :8): Вот именно жениха, потому как время для свадьбы пришло. На вопрос куда их девать будет потом невинно хлопала глазами из серии они же будут миленькие и маленькие, их же сразу разберут :8):
Стояли бы на постое, думаю вопрос о кастрации был очевиден.Меня очень удивляют люди, которые говорят "если понадобится - кастрируем легко, а пока пусть будет!"
а кто у нас такое практикует?Много народа)))) Захаров, к примеру. Или нескромно - я)))
Прокомментируйте, пожалуйста, кошачьи течки. Когда хочется и очень, а недоступно.Комментирую: моя кошка во время течки, которая происходит 1 раз в 2 месяца слегка мурлычит, качается периодически по полу. Не орёт, аппетит и игривость не теряет. Находится в прекрасной физической форме. Чего не сказать про кстратов, которые живут у моих знакомых. Точнее, они тоже были игривыми и активными до того, как к ним проявили акт милосердия. После этого они стали вялыми, ворчливыми, ленивыми, интерес сохранился только к еде и батарее, на которой они спят. Ну, и лишний вес, конечно же. Я своей кошке такого не желаю.
Просто у меня сейчас появилась трехлетняя собака далматин, которая оказалась на улице. Хозяин наигрался и выкинул.И кастрация не решит проблему бездомных животных.кастрация всех животных которые не планируются в разведение питиомниками с лицензией снижает количество разплаживания котиков и собачек по принципу ой кошечке надо родить ,кобелю погулять или давайте покроем нашу Маньку вот тем Серком ... и получим продукт для мясокомбината .
У нас многие люди не живут , а выживают...так что очередь организации жизни животных дойдет не скоро...(
хотя можно и так как некоторые у нас - кошечка должна рожать это природно ,а котят мы потом в ведро ..
Комментирую: моя кошка во время течки, которая происходит 1 раз в 2 месяца слегка мурлычит, качается периодически по полу. Не орёт, аппетит и игривость не теряет.у вашей кошки уже проблемы с циклом и скорее всего с яичниками ,очень часто течка .
Просто у меня сейчас появилась трехлетняя собака далматин, которая оказалась на улице. Хозяин наигрался и выкинул.в моем районе плотно работает немецкий приют - уже пол года все с бирками и стерильные ,щенков и в частности мертвых щенков стало в разы меньше .
А про кошек/собак, моя дворняжка стерилизована. :yes: Но это не повлияло на проблему с бездомными.
Вы вообще слышите, что вам люди говорят? Вы находитесь в каком то загадочно наивном мирке... Приводите примеры ТОЛЬКО на своих животных!Прокомментируйте, пожалуйста, кошачьи течки. Когда хочется и очень, а недоступно.Комментирую: моя кошка во время течки, которая происходит 1 раз в 2 месяца слегка мурлычит, качается периодически по полу. Не орёт, аппетит и игривость не теряет. Находится в прекрасной физической форме. Чего не сказать про кстратов, которые живут у моих знакомых. Точнее, они тоже были игривыми и активными до того, как к ним проявили акт милосердия. После этого они стали вялыми, ворчливыми, ленивыми, интерес сохранился только к еде и батарее, на которой они спят. Ну, и лишний вес, конечно же. Я своей кошке такого не желаю.
Если же кого-то не устраивает, как орёт его кот или кошка, как они метят, то об этом нужно думать до того, как заводишь этого самого кота или кошку. И если это всё очень пугает (что не удивительно), то лучше не заводить вовсе. Я и сама не хотела заводить кошку. Это случилось не по моей воле. Но, ответственность за неё теперь на мне до конца её дней. Вопрос просто в том, что люди в основном хотят себе завести живую игрушку, вот и приспосабливают её под свои потребности "потискать" вырезанием органов. Рыбок почему-то при этом не хотят завести. Наверное, потому, что им ничего не вырежешь.
По поводу фотографий от Destrie. Вы, наверное, вообще не читаете, прежде, чем что-то выкладывать. В предыдущем посту я уже подробно написала о своём негативном отношении к разведенцам.
Вот это популярность, я прямо отвечать не успеваю на всё)
Прокомментируйте, пожалуйста, кошачьи течки. Когда хочется и очень, а недоступно.Комментирую: моя кошка во время течки, которая происходит 1 раз в 2 месяца слегка мурлычит, качается периодически по полу. Не орёт, аппетит и игривость не теряет. Находится в прекрасной физической форме.
Вот это популярность, я прямо отвечать не успеваю на всё)
Чтобы конь вошел в критический для кастрации возраст, а потом обнаружилось прямое показание - болезнь семенников, порочное поведение, паховая грыжа и операцию таки провели, но с куда большим риском для коня?Когда наступает критический возраст?
Вы активно навязываете свое мнение окружающим, абсолютно игнорируя доводы других людей и другие мнения на эти вещи! У людей есть за плечами свой опыт и багаж знаний по обращению и общению с животными. Пока Вы сами не попадете в ситуацию 20 собак и Вы одна на дороге, думаю мнение быстро поменяется!
Комментирую: моя кошка во время течки, которая происходит 1 раз в 2 месяца слегка мурлычит, качается периодически по полу. Не орёт, аппетит и игривость не теряет. Находится в прекрасной физической форме. Чего не сказать про кстратов, которые живут у моих знакомых. Точнее, они тоже были игривыми и активными до того, как к ним проявили акт милосердия. После этого они стали вялыми, ворчливыми, ленивыми, интерес сохранился только к еде и батарее, на которой они спят. Ну, и лишний вес, конечно же. Я своей кошке такого не желаю.
Если же кого-то не устраивает, как орёт его кот или кошка, как они метят, то об этом нужно думать до того, как заводишь этого самого кота или кошку. И если это всё очень пугает (что не удивительно), то лучше не заводить вовсе. Я и сама не хотела заводить кошку. Это случилось не по моей воле. Но, ответственность за неё теперь на мне до конца её дней. Вопрос просто в том, что люди в основном хотят себе завести живую игрушку, вот и приспосабливают её под свои потребности "потискать" вырезанием органов. Рыбок почему-то при этом не хотят завести. Наверное, потому, что им ничего не вырежешь.
По поводу фотографий от Destrie. Вы, наверное, вообще не читаете, прежде, чем что-то выкладывать. В предыдущем посту я уже подробно написала о своём негативном отношении к разведенцам.
О, видео кастратов! Собака-кастрат. :sarcastic:
http://www.youtube.com/watch?v=iooCRPCvjeY
Прокомментируйте, пожалуйста, кошачьи течки. Когда хочется и очень, а недоступно.Комментирую: моя кошка во время течки, которая происходит 1 раз в 2 месяца слегка мурлычит, качается периодически по полу. Не орёт, аппетит и игривость не теряет. Находится в прекрасной физической форме. Чего не сказать про кстратов, которые живут у моих знакомых. Точнее, они тоже были игривыми и активными до того, как к ним проявили акт милосердия. После этого они стали вялыми, ворчливыми, ленивыми, интерес сохранился только к еде и батарее, на которой они спят. Ну, и лишний вес, конечно же. Я своей кошке такого не желаю.
Если же кого-то не устраивает, как орёт его кот или кошка, как они метят, то об этом нужно думать до того, как заводишь этого самого кота или кошку. И если это всё очень пугает (что не удивительно), то лучше не заводить вовсе. Я и сама не хотела заводить кошку. Это случилось не по моей воле. Но, ответственность за неё теперь на мне до конца её дней. Вопрос просто в том, что люди в основном хотят себе завести живую игрушку, вот и приспосабливают её под свои потребности "потискать" вырезанием органов. Рыбок почему-то при этом не хотят завести. Наверное, потому, что им ничего не вырежешь.
По поводу фотографий от Destrie. Вы, наверное, вообще не читаете, прежде, чем что-то выкладывать. В предыдущем посту я уже подробно написала о своём негативном отношении к разведенцам.
Вот это популярность, я прямо отвечать не успеваю на всё)
Много народа)))) Захаров, к примеру. Или нескромно - я)))записываю, вдруг понадобится :yes:
Правда, обычно односторонних крипторхов кастрируют в два этапа - сначала обычным способом удаляется "наружный" семенник и примерно у 70% молодых коней второй опускается сам в течение полутора-двух месяцев и его тоже удаляют. Если нет, тогда повал и более серьезная полостная операция.
у жеребов наблюдают до 4 лет ,если яичко все никак ,то приступаютМного народа)))) Захаров, к примеру. Или нескромно - я)))записываю, вдруг понадобится :yes:
Правда, обычно односторонних крипторхов кастрируют в два этапа - сначала обычным способом удаляется "наружный" семенник и примерно у 70% молодых коней второй опускается сам в течение полутора-двух месяцев и его тоже удаляют. Если нет, тогда повал и более серьезная полостная операция.
интересно, спасибо, для меня новая информация. получается, что крипторхов лучше кастрировать пораньше. я думала, что все с точностью до наоборот - в любом случае серьезная полосная операция, высокие риски...
Вы вообще слышите, что вам люди говорят? Вы находитесь в каком то загадочно наивном мирке... Приводите примеры ТОЛЬКО на своих животных!Жеребцов, как вы выражаетесь, я перевидала тоже не один десяток. Привожу примеры на своих, так как хочу показать, что сама содержу их так, как и другим рекомендую, и прекрасно с ними справляюсь уже многие годы в самых различных ситуациях. Так что можете не стараться "вдалбливать". Вдолбите лучше себе, ту истину, что огромный опыт не обязательно правильный.
Вам пытаются вдолбить в голову простую истину - КАСТРАЦИЯ, люди с огромнейшим опытом, которые перевидали не один десяток жеребцов.. А вы пытаетесь на парочке своих жеребцов приводить примеры..Бред, вот честно..
Вдолбите лучше себе, ту истину, что огромный опыт не обязательно правильный.Вы, конечно, видите ту истину, которую не разглядели ветеринары по всему миру... :sarcastic:
у жеребов наблюдают до 4 лет ,если яичко все никак ,то приступаютЕвропейцы утверждают, что если в год нет обоих на месте, то это уже показание для кастрации. Ни разу не слышала, чтобы после двух с половиной лет появился отсутствующий семенник. Максимум - фиксировался "плавающий".
Когда наступает критический возраст?После 10 лет, с каждым годом риск возрастает.
О жизни.
По данным Ливерпульского университета средняя продолжительность жизни жеребцов 12-13 лет, кобыл 14-15, меринов 20-21.
Все рекорды по продолжительности жизни у лошадей установлены меринами)))
Видимо в виду исключительно физической и психической инвалидности.
ну до 4 лет можно и понаблюдать - не критичноу жеребов наблюдают до 4 лет ,если яичко все никак ,то приступаютЕвропейцы утверждают, что если в год нет обоих на месте, то это уже показание для кастрации. Ни разу не слышала, чтобы после двух с половиной лет появился отсутствующий семенник. Максимум - фиксировался "плавающий".
Но тут еще по степени формирования лошади надо смотреть. У медленно растущих "заморышей" опускаются позже.
ну до 4 лет можно и понаблюдать - не критичноКритично, что семенник растет, а паховое кольцо - уменьшается. И шансы на выход внутреннего семенника, после удаления внешнего у одностороннего крипторха падают.
я в смысле один отрезать(всеравно же плембрак ) , а второй подождать до 4 летну до 4 лет можно и понаблюдать - не критичноКритично, что семенник растет, а паховое кольцо - уменьшается. И шансы на выход внутреннего семенника, после удаления внешнего у одностороннего крипторха падают.
Если двухсторонний крипторх, то да - не критично.
Насчет бездомных кошечек-собачек, то у них вполне природный цикл - из всего приплода доживают до взрослого возраста далеко не все особи. Природная регуляция численности.
Я абсолютно против размножения тех особей, которые не блещут своими качествами и не достойны передавать свои гены следующим поколениям. Пары для размножения нужно подбирать исключительно по принципу лучшие к лучшим.
Вам известны законы регуляции численности популяций в природе? Вы считаете, что в условиях города эти законы работают так же? Вы считаете это природными, естественными условиями? Как и содержание лошадей в конюшне...
Хотя читала здесь подобные темы о кастрации, но сама маюсь от этого, и вот думаю, кто нибудь знает счастливых евнухов в истории? Которые бы кого-то любили? Были такие? Мне кажется нет, я не припомню, так вот, человек конечно существо сложное, но если человек не счастлив без хозяйства, почему животное может быть счастливым?
те же кошки и собаки на ампутацию какой либо из конечностей реагируют иначе чем люди
Не стоит присваивать животным переживания и мысли, присущие человеку. Вряд ли меринованый жереб сидит и думает "Блин. Все с яйцами, а я без яиц! Жизнь - тлен"..
те же кошки и собаки на ампутацию какой либо из конечностей реагируют иначе чем люди
не встречала депрессий , таких как бывает например у брошенных
+100
У меня трехлапая собака (к слову, стерилизованная) - вожак среди остальных наших собак. Не чувствует себя ущербной отнюдь. :sarcastic:
И слепой кот в доме живет. Тоже бодр и весел, гоняет кошек, дружит с другим котом. Этим свойством животные в положительную сторону отличаются от людей.
...а про психологическую инвалидность так никто и не рассказал. А ведь это было в статье самое ценное, ибо - новинка!
...а про психологическую инвалидность так никто и не рассказал. А ведь это было в статье самое ценное, ибо - новинка!
Че-то вспомнилось про ''ущербную энергетику меринов'' - проскальзывало давно ещё в одной теме по иппотерапии. Типа, мерины для этого дела не годятся - энергетика ущербная, так как ''чего-то'' не хватает :glare:Следующее замечание касается людей, но работает по-любому и для животных (все мы млекопитающие) :hehe:.
Че-то вспомнилось про ''ущербную энергетику меринов'' - проскальзывало давно ещё в одной теме по иппотерапии. Типа, мерины для этого дела не годятся - энергетика ущербная, так как ''чего-то'' не хватает :glare:
...а про психологическую инвалидность так никто и не рассказал. А ведь это было в статье самое ценное, ибо - новинка!Наверное, автор считает, что кастраты автоматом в стаях становятся на самую нижнюю ступень. У меня кастрированная кошка в питомнике из 7 голов была главной. И не дай Бог, даже кроющий главный кот на нее косо посмотрит. Аторитетом ее признавали все, даже мелкие котята, которых было достаточно на протяжении 5 лет. Материнские инстинкты у нее тоже никуда не пропали. Т.е. социальная позиция в стае совершенно не поменялась.
я без матки абсолютно нормальнанаТы не понимаешь. Ты психологический инвалид :sarcastic: Это пока новое в науке слово, но вот автор знает...
Кобальта жалко кастрировать...таких орловцев нет в украине.....но он счастлив....пасется кроет водит ясельную группу...помогает мне в отьеме...и он ЖИВ......Так было жалко. Но его жизнь была под угрозой. Было бы эгоистично получать от него потомство и сокращать его жизнь.
Напишу только из недавнего опыта. Есть у меня одна знакомая. Хозяйка жереба. Категорически кастрировать его не собирается. Пока ему 2-3 года было и пока с ним работали специалисты, он был в адеквате. Даже флегмат был по большей части. И хозяйка с ним справлялась. Сейчас специалисты с ним не работают и в результате конь стоит, ест и дуреет. Бьет людей, свечит. Попадает конюхам. Хозяйка ему ладу уже дать не может. Не ездит на нем. Потому что он и под седлом себя неадекватно ведет. С нетерпением жду развития событий.на пару месяцев на стажировку. Пусть водит, гуляет, ездит. А потом разглагольствует здесь. У кого еще жестко жеребцующие жеребцы есть? Предлагайте человеку, пусть приедет, хоть пару недель поработает с ними. А потом разглагольствует здесь.
Еще есть подобный хозяин жеребца. Парень.Но тот хоть сам коня выводит. Вечером поздно. Когда никого рядом нет. Потому что коня он удерживает номинально. Т.е. болтается на конце веревочки. Коня, правда, жаль. Света белого не видит.
Предлагаю отправить автора темы кЭто был мой пост. И моя знакомая. Хотя Draw ее тоже знает. В одном городе живем. :yes:
Draw
И к слову о природной регуляции численности. Вы так и не ответили на вопрос (что, впрочем, неудивительно))):Вам известны законы регуляции численности популяций в природе? Вы считаете, что в условиях города эти законы работают так же? Вы считаете это природными, естественными условиями? Как и содержание лошадей в конюшне...
Спасибо, действительно, не стоит очеловечивать животных, я видимо просто боюсь любого оперативного вмешательства, но решение принято, судя по комментариям большинства, жеребец, который не имеет возможности иметь свой гарем, не несет племенной ценности, либо не имеет возможности постоянно гулять с себе подобными на конюшне где нет кобыл, да еще и в руках новичка, просто обязан стать мереном.
Спасибо всем, развеяли мои сомнения :yes:
Ну, что ж, большинство людей обладает стадным инстинктом, столь же развитым, как и у овец. И тут никакие аргументы не помогут, если стадо в другую сторону идёт.Вот так взяли и походя оскорбили человека. Это отлично вписывается в общую картину, мда.
Ну, что ж, большинство людей обладает стадным инстинктом, столь же развитым, как и у овец. И тут никакие аргументы не помогут, если стадо в другую сторону идёт.Вот так взяли и походя оскорбили человека. Это отлично вписывается в общую картину, мда.
Так а что там с психическими инвалидами? Ответите на вопрос или снова сделаете вид, что не заметили.
на пару месяцев на стажировку. Пусть водит, гуляет, ездит. А потом разглагольствует здесь. У кого еще жестко жеребцующие жеребцы есть? Предлагайте человеку, пусть приедет, хоть пару недель поработает с ними. А потом разглагольствует здесь.Да в любой конзавод отправить.. Там практически все жеребы не в адеквате.. Заходишь в денник, а он встречает махающими передами)) А когда ведешь по проходу и если он решил понюхаться с другим жеребцом через решетку, то все.. пиши пропало.. Голову хрен оттянешь да еще и успеешь получить передами или задами.. а орут то они как.. А когда ведешь в леваду жеребца, так он на задних ногах идет, а когда приземляется его зубы летят на тебя.
Ну, что ж, большинство людей обладает стадным инстинктом, столь же развитым, как и у овец. И тут никакие аргументы не помогут, если стадо в другую сторону идёт.Вы только что назвали нас, людей с гораздо большим опытом за плечами, чем у вас, стадом тупых овец?? h0.0 h0.0 h0.0
Их численность регулируется и сама по себе (убираю слово "природа") под воздействием таких факторов, как голод, холод, участие в пищевой цепочке.Хорошо что хоть догадались убрать слово "природа" иначе город - это уже далеко не природа.
Вопрос к автору, а вы случайно не из секты?Канешн из секты. Из секты Свидетелей Пресвятых Яиц. Большинство адептов - особи мужского пола, в том числе много таких, кто лошадей видел только по телевизору, и весь их интерес к этим животным ограничивается вопросом НЕДОПУСТИМОСТИ КАСТРАЦИИ
ПьяныйКабанчик, :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf:
Ой..Извините..Тут о святом,о яйцах..А я.... :sarcastic:
Просто у меня тоже два моральных урода))Правда у одного такой гордый и независимый характер,а у второго грациозная рысь и шаг,жеребы нервно курят..Но то херня))Яиц нету..Знач на мясо))Ибо калеки оба.. :cry: :cry:
А еще наверное лучше усыплять жеребятами, потому как воспитать адекватного жеребца и иметь достаточную территорию могут позволить себе единицы, значит всех остальных жеребчиков гуманно на мясо, так что ли?
Ничо кастрировали через пол года перестал прыгать на людей,велики, машины и рисунок на стене конюшниДо этого я думала, что только у нас на конюшне есть такой уникум, с большой неразделённой любовью к лошадке, нарисованной на двери :hehe:
То всё чепуха..Мой малой,я ранее писала,жутко возбуждался от пашущего в поле трактора..И вот я телепалась на чембуре в погоне за онным пока не отрезала обьект который мешал ребенку меня видеть и слышать..СкотЫна я отакая))Ничо кастрировали через пол года перестал прыгать на людей,велики, машины и рисунок на стене конюшниДо этого я думала, что только у нас на конюшне есть такой уникум, с большой неразделённой любовью к лошадке, нарисованной на двери :hehe:
Мой Рэд был абсолютно равнодушен к кобылам, работал в смене, тер нос о репицу хвоста кобылы и полный 0, но стоило увидеть коров и все менялось, так несся к ним будто дурной, терся и заигрывал :sarcastic: :sarcastic:Извращенец вероятно :hehe:
До этого я думала, что только у нас на конюшне есть такой уникум, с большой неразделённой любовью к лошадке, нарисованной на двери :hehe:
от секса получают 2 существа на свете ,дельфин и человек,доказано наукой!Ну как минимум еще обезьяны в наших рядах. Шимпанзе, особенно, ну такие затейники... h:blush
от секса получают 2 существа на свете ,дельфин и человек,доказано наукой!Ну как минимум еще обезьяны в наших рядах. Шимпанзе, особенно, ну такие затейники... h:blush
У шимпанзе как раз секс мало с удовольствием связан...Боюсь даже спрашивать откуда вы знаете? :hehe:
Нам казалось, что человек – единственное на Земле живое существо, получающее наслаждение от интимных отношений, а животные просто спариваются, потому что запрограммированы природой на размножение. Но, похоже, не все так однозначно.
Секс – это приятно. Хотя вы вряд ли бы пришли к такому выводу, почитав научную литературу. Наверное, потому, что большинство исследований, описывающих сексуальное поведение, опирается на теорию эволюции, игнорируя непосредственные душевные и эмоциональные переживания. Сказать, что мы занимаемся сексом, потому что это помогает нам сохранить наше генетическое наследие, - значит не погрешить против истины. Но тогда будут упущены мимолетные, эмпирические, доставляющие удовольствие аспекты этой наиболее базовой социальной потребности. Это как смотреть на живописное полотно и видеть лишь половину цветового спектра.
Есть тут такой любопытный момент: являются ли люди единственным биологическим видом, способным испытывать сексуальное наслаждение? Наука давно – и совершенно обоснованно – задается вопросом, испытывают ли животные нечто похожее.
Существуют вполне научные свидетельства того, что животным не чуждо общее ощущение удовольствия. Это хорошо известно каждому, кто когда-нибудь гладил кошку. В 2001 году психологи Джеффри Бургдорф и Яак Панскепп обнаружили, что лабораторным крысам нравится, когда их щекочут. В такие моменты они испускали не воспринимаемые человеческим слухом звуки, напоминающие веселый смех. И они активно стремились к этому ощущению.
Кошки могут поделиться удовольствием с другими
Но распространяется ли это и на плотские утехи? Одним из способов это узнать является изучение примеров половых отношений, которые не могут привести к рождению потомства – например, между двумя и более особями только мужского или только женского пола, а также в парах, где один (или более) из партнеров не достиг половой зрелости или где сексуальные контакты происходят вне сезона размножения.
К примеру, карликовые шимпанзе бонобо, которых называют обезьянами-хиппи за их миролюбивость, известны как однополыми взаимоотношениями, так и взаимоотношениями между половозрелыми особями и полувзрослыми или молодыми особями. Но не нужно быть бонобо, чтобы получать удовольствие от секса, не приводящего к оплодотворению. Это свойственно и белолицым капуцинам.
Приматологи Джозеф Мэнсон, Сьюзан Перри и Эми Пэриш обнаружили, что самки обоих видов сексуально домогались самцов вне зависимости от того, способны ли они были к зачатию. Иными словами, они активно занимались сексом, даже если беременность была невозможна – например, уже будучи беременными или в период лактации непосредственно после родов. Кроме того, сексуальные контакты между половозрелыми и неполовозрелыми особями были столь же часты, как и между двумя взрослыми животными.
Самки обезьян предпочитают самцов-начальников
Если животные совокупляются больше, чем необходимо для зачатия, это тоже может указывать на мотивацию удовольствием. В период овуляции самка льва способна спариваться 100 раз в день в течение приблизительно недели, причем каждый раз с несколькими партнерами. Чтобы пройти путь от зачатия до рождения потомства, было бы достаточно одного сперматозоида, но, похоже, львица не имеет ничего против многочисленных половых актов. Аналогичная высокая частота спариваний отмечается у пум и леопардов. Так может быть, им это просто нравится и они занимаются сексом ради радостей секса как такового?
Еще один аспект вопроса - испытывают ли животные оргазм. Это особенно интересно в отношении особей женского пола, так как оплодотворение не зависит от их способности испытывать оргазм. Итальянские исследователи Альфонсо Троизи и Моника Карози провели 238 часов, наблюдая за японскими макаками, и стали свидетелями 240 совокуплений между мужскими и женскими особями. Во время трети этих спариваний они наблюдали то, что назвали оргазмической реакцией самки: "Самка поворачивает голову, оглядываясь на своего партнера, отводит назад руку и захватывает ею самца".
Поскольку невозможно расспросить самку макаки о ее ощущениях, то с достаточным основанием можно предположить, что такое поведение аналогично тому, что происходит с женщинами – по крайней мере, до некоторой степени. Отчасти это связано с тем, что поведение макак иногда сопровождается физиологическими изменениями, наблюдаемыми у людей, такими как увеличение частоты сердечных сокращений и непроизвольные сокращения влагалища.
Интересно, что чаще всего самки макак демонстрируют подобную реакцию, когда совокупляются с самцом, занимающим более доминирующее положение в иерархии обезьяньей стаи. Это позволяет предположить, что существует не только физиологическая, но и социальная составляющая, а не просто рефлексивный отклик на половое возбуждение.
Фруктовые летучие мыши видят дополнительный смысл в оральном сексе
Оральный секс также встречается в животном мире. Это явление наблюдается у приматов, пятнистых гиен, коз и овец. Самки гепардов и львов вылизывают и ласкают половые органы самцов в качестве части брачного ритуала. Оральный секс также распространен среди коротконосых фруктовых летучих мышей, которые, как предполагается, с его помощью продлевают совокупление, тем самым увеличивая вероятность оплодотворения.
Показательным можно назвать пример из поведения двух содержащихся в неволе в заповеднике в Хорватии самцов бурых медведей. Статья об этом была опубликована в начале года в журнале Zoo Biology. Исследователи отслеживали медведей более шести лет и зафиксировали 28 актов орального секса между двумя самцами.
Исследователи, возглавляемые Агнешкой Сергил из отделения охраны дикой природы Польской Академии наук, предполагают, что толчком к подобному поведению послужило то, что оба медведя лишились матери прежде, чем у них закончился период питания материнским молоком. Такие акты продолжались в течение многих лет, даже после того как медвежата выросли – возможно, потому что им это по-прежнему доставляло удовольствие.
В большинстве случаев, объясняя подобное поведение животных, исследователи опираются на эволюционные механизмы, всеми силами стараясь избежать очеловечивания. Как пишет в альманахе "Прикладная наука о поведении животных" этолог Джонатан Балкомб [этология – дисциплина зоологии, изучающая поведение животных в их естественной среде – Ред.], "неприятные ощущения, связанные с болью, удерживают животное от неправильного поведения, способного привести к (…) гибели. Точно так же удовольствие поощряет животных к совершению правильных поступков - таких как кормление, спаривание...".
Крысам тоже хочется разнообразия в жизни. И не только в сексе
Тем не менее, Балкомб считает, что ученые не должны рассматривать поведение исключительно сквозь призму эволюции. В качестве отправного пункта он использует тот факт, что крысы, которых кормят одной и той же пищей, через три дня начинают отдавать предпочтение незнакомым продуктам. Простейшим объяснением этой модели является предположение, что крысы склонны к адаптивному поведению, поскольку разнообразие продуктов позволяет им усваивать более широкий спектр питательных веществ или, что не менее вероятно, избегать чрезмерной зависимости от предположительно ограниченного источника пищи.
Но, может быть, это слишком узкая точка зрения и на самом деле крысам просто надоедает их еда и они хотят попробовать что-нибудь новенькое? Так сказать, добавить немного перчика? По‑видимому, оба объяснения справедливы - в зависимости от того, какой подход вы предпочтете.
Аналогичным образом, сексуальное поведение может формироваться в ходе эволюции и борьбы за выживание вида - и одновременно приносить удовольствие. Именно в связи с тем, что репродуктивная способность чрезвычайно важна для выживания, эволюция сделала процесс размножения настолько приятным, что животные хотят этим заниматься даже тогда, когда зачатие нежелательно или невозможно.
Если все это так, то становится ясно, почему радости секса доступны не только нам, людям.
Об авторе: Джейсон Голдмэн – автор научных публикаций, живет в Лос-Анджелесе. Он пишет о поведении животных, дикой природе, а также о сложных отношениях между людьми и животным миром.
У шимпанзе как раз секс мало с удовольствием связан...Боюсь даже спрашивать откуда вы знаете? :hehe:
Не ну про иерархию и т.п. я тоже слышал, видел... однако нельзя же все списывать на "неуставные" взаимоотношения.
...У шимпанзе все по-другому: самки сами стремятся к половым связям с большим числом партнеров. При этом предпочтение отдается альфа-cамцу, вожаку группы. Тем не менее, когда так называемого доминирующего самца нет поблизости, другие особи мужского пола тоже стараются оплодотворить самку. А она охотно идет "на контакт".
Однако самки ведут себя так не потому, что ценят половой акт как таковой. Причину "случайных связей" шимпанзе изучал исследователь Тобиас Дешнер (Tobias Deschner) из Института эволюционной антропологии общества имени Макса Планка (Max-Planck-Institut für evolutionäre Anthropologie). Спариваясь с большим количеством мужских особей, самки "хитрят": ни один из самцов не может быть уверен в том, что именно он - отец малыша. Таким образом, самец с меньшей вероятностью будет готов впоследствии убить своего вероятного потомка, который в будущем будет конкурировать с "отцами" за лидерство в стае.
Для большинства животных половой акт - это "сделка", утверждает биолог Себастиан Бальдауф (Sebastian Baldauf). "Решающий фактор - это поиск партнера, - говорит он. - Сам по себе акт, как правило, происходит очень быстро". Себастиан уверен, что самки при этом практически ничего не чувствуют.
половой акт - это "сделка"См. выше... одно другого не исключает как бы. Мы не так сильно отличаемся от животных, как бы кому-то и не хотелось считать иначе. Во всяком случае физиологически. h:hi:
Себастиан уверен, что самки при этом практически ничего не чувствуют.
Себастиан уверен, что самки при этом практически ничего не чувствуют.
Аналогичным образом, сексуальное поведение может формироваться в ходе эволюции и борьбы за выживание вида - и одновременно приносить удовольствие. Именно в связи с тем, что репродуктивная способность чрезвычайно важна для выживания, эволюция сделала процесс размножения настолько приятным, что животные хотят этим заниматься даже тогда, когда зачатие нежелательно или невозможно.
Не будем, все равно недоказуемо :pardon:Согласен. :yes:
как это не доказуемо?мужик всегда хочет,но не всегда может,а баба всегда может но не всегда хочет,ученые выявили участок мозга отвечающий за оргазм чел. и дельф.Ваши познания просто поражают. Мое искреннее восхищение... :sarcastic:
Мой Рэд был абсолютно равнодушен к кобылам, работал в смене, тер нос о репицу хвоста кобылы и полный 0, но стоило увидеть коров и все менялось, так несся к ним будто дурной, терся и заигрывалМожет, он просто не встретил кобылу своей мечты?:sarcastic::sarcastic:
Ира, ты же знаешь Рэду кобылы только для компании нужны были :sarcastic:Мой Рэд был абсолютно равнодушен к кобылам, работал в смене, тер нос о репицу хвоста кобылы и полный 0, но стоило увидеть коров и все менялось, так несся к ним будто дурной, терся и заигрывалМожет, он просто не встретил кобылу своей мечты?:sarcastic::sarcastic:
Вот знаю,что не нужно это писать(вернее - ни в коем случае не нужно писать :sarcastic: ,а то оффтоп полный обеспечен),но раз уже пошла такая пьянка,все же: интересно,а у животных есть особи нетрадиционной ориентации?Сексуальные девиации есть практически у всех видов. Вживую не встречал, но ролики в сети видел. Если есть желание, легко найдете.
Читала некоторые точки зрения,но интересно,наблюдал ли кто из форумчан на.так сказать,живом примере
Самый спокойный жереб которого видела за 10 лет. Но коровки вызывали полный восторг :hehe:
Вот знаю,что не нужно это писать(вернее - ни в коем случае не нужно писать :sarcastic: ,а то оффтоп полный обеспечен),но раз уже пошла такая пьянка,все же: интересно,а у животных есть особи нетрадиционной ориентации?Конечно есть. Более того, у некоторых видов приличный % гомосекусуальных пар. С точки зрения ученых, таким образом природа регулирует численность.
Читала некоторые точки зрения,но интересно,наблюдал ли кто из форумчан на.так сказать,живом примере
З.Ы. Не кидайте тапками
А у меня кот безъяичный вовсю дерет вязаную шапку, завывая при этом.:rolf:
Ну и в качестве вишенки на вершину этого торта мой пример - у меня была собака (сука), которая дружила с кобелем. И при каждой встрече пыталась его покрыть. Именно она его, и никак иначе.О, знакомо!:sarcastic:
Ну и еще пару извращений. Сама страстная любовь была у покойного бульдога моего и вьетнамской свиньи. Джоня просто видел в ней родственную душу и регулярно прыгал на нее, да и вообще в присутствии Хрюни он ходил исключительно на двух ногах, т.к. передние были на свинье. Да и Хрюня прыгала на него :sarcastic:
(https://pp.vk.me/c417819/v417819356/166b/DSgPXoFiMDE.jpg)
А теперь Джоня умер( И Хрюня теперь любит козу Машу, а Маша ее, в общем кто сверху тот и любит. Вот такие извращенцы у меня живут)))
Ха))) У нас в манеже весит плакат, на котором наша эмблема изображена в полный рост лошади. Так пришлось с длинной стенки перевешивать повыше на короткую, потому что половина меринов и две трети кобыл лезли к нарисованной лошади пообщаться и жеребенка понюхать. Из жеребцов плакатом интересовался только Феникс до кастрации, при чем не приставал в лоб, а именно красовался: бежит, ножки старательно поднимает, а сам на плакат косится и гугукает тихонько, мол видишь какой Я!Ничо кастрировали через пол года перестал прыгать на людей,велики, машины и рисунок на стене конюшниДо этого я думала, что только у нас на конюшне есть такой уникум, с большой неразделённой любовью к лошадке, нарисованной на двери :hehe:
Читала некоторые точки зрения,но интересно,наблюдал ли кто из форумчан на.так сказать,живом примереВ 1999 году, я была на практике в Стрелецком заводе. Там два табуна - чистокровный и тяжеловозный. Чистокровок кроют вручную, есть специальный жеребец пробник, полу тяжеловоз - полуЧК. Работа у него тяжелая - нюхать кобыл каждый день, а если какая в охоте - его уводят, а кроют чистокровными. Ему же кобылы перепадали, только если кто с села приводил кобылу на случку, потому что полукровным тяжем тяжеловозных кобыл не крыли, для них был чистопородный жеребец производитель, ростом пробника поменьше, но шире в два раза))). Тяжа использовали в косячной случке, т.е. просто выпускали в табун в сезон, а конюх записывал кого и когда.
З.Ы. Не кидайте тапками
А я помню, как на стартах чей-то спортивный жереб пытался приставать к силуэту лошади на коневозе. Причем сам силуэт был нарисован одной черной линией на белом фоне и я бы не сказала, что он вообще был на лошадь похож. А вот тот жереб четко в нем усматривал собрата. Точнее, сестру, видимо. Такой вот эстет, любитель графики и минимализма.дык у нас так же силуэт нарисован выездковой лошади со всадником ,просто черной краской нарисован ,но это не мешает не :facepalm:
Я правильно понимаю что по вашему мнению не кастрировать, но пускай умирают от "таких факторов, как голод, холод, участие в пищевой цепочке." это гуманнее?Да, я считаю, что любая смерть лучше, чем видоизменение личности.
Так а что там с психическими инвалидами? Ответите на вопрос или снова сделаете вид, что не заметили.
Ха))) У нас в манеже весит плакат, на котором наша эмблема изображена в полный рост лошади. Так пришлось с длинной стенки перевешивать повыше на короткую, потому что половина меринов и две трети кобыл лезли к нарисованной лошади пообщаться и жеребенка понюхать. Из жеребцов плакатом интересовался только Феникс до кастрации, при чем не приставал в лоб, а именно красовался: бежит, ножки старательно поднимает, а сам на плакат косится и гугукает тихонько, мол видишь какой Я!Ничо кастрировали через пол года перестал прыгать на людей,велики, машины и рисунок на стене конюшниДо этого я думала, что только у нас на конюшне есть такой уникум, с большой неразделённой любовью к лошадке, нарисованной на двери :hehe:
Став мерином блондинку на рисунке разлюбил((( психическая травма видать сказалась)))
(http://www.isok.ru/img/full/fd5ab479ed63978a7254f367ae7cc18f.jpg)Читала некоторые точки зрения,но интересно,наблюдал ли кто из форумчан на.так сказать,живом примереВ 1999 году, я была на практике в Стрелецком заводе. Там два табуна - чистокровный и тяжеловозный. Чистокровок кроют вручную, есть специальный жеребец пробник, полу тяжеловоз - полуЧК. Работа у него тяжелая - нюхать кобыл каждый день, а если какая в охоте - его уводят, а кроют чистокровными. Ему же кобылы перепадали, только если кто с села приводил кобылу на случку, потому что полукровным тяжем тяжеловозных кобыл не крыли, для них был чистопородный жеребец производитель, ростом пробника поменьше, но шире в два раза))). Тяжа использовали в косячной случке, т.е. просто выпускали в табун в сезон, а конюх записывал кого и когда.
З.Ы. Не кидайте тапками
И вот сезон уже подходил к концу, тяжа из табуна уже забрали, и он пасся в шпринте, маточный тяжеловозный табун неподалеку в поле зрения, а пробника вели обратно с пробы. Он увидел кобыл, вырвался и радостный поскакал в табун, опытым взором мгновенно выцепив даму, которая будет за))) Это увидел тяж и... прыгнул! Через ограждение шпринта, при приземлении реально земля содрогнулась)))) Помчался в табун, сходу вломил с двух задних уже пристроившемуся на кобыле пробнику так, что тот упал в полуобморочном состоянии, сам запрыгнул на кобылу и выполнил положенную по штату функцию. А когда спрыгнул заметил начавшего подниматься, но не до конца очнувшегося пробника, с воплем запрыгнул на него и ... сделал то, что обычно делают жеребцы с кобылами промазавши h:blush
Пробник под конец пришел в себя, пытался брыкнуться и вырваться, но куда там! Опытный косячный жереб закончил свое черное дело, спрыгнул и еще поддал на прощание задом по боку, а пробник опрометью рванул на жеребцовую конюшню...
Бедолагу неделю не могли вывести из денника. И потом если сказать ему - "вон тяж пошел" или "и как это тебя угораздило" - забивался в угол, вешал голову и тихонько стонал...
Как раз жеребцам часто некогда дурачиться - их согласно их возрасту должны беспокоить и беспокоят другие вопросы, поэтому они свою энергию берегут для важных дел, а не для "поскакушек".
Но, что касается вашего вопроса, то суть даже не в этом. В предыдущих сообщениях я уже писала, что кастрация бездомных животных с дальнейшем выпусканием их в ту же среду не гарантирует им спасение от голода, холода и участия в пищевой цепочке. Блохи и глисты также не избегают кастрированных. Кастрация не гарантирует и того, что эти животные не будут выскакивать на проезжую часть. Я лично не так давно объезжала на дороге бездомную собаку с биркой в ухе. Получается, что если беспокоится в первую очередь о безопасности людей, то всех бродячих животных нужно скорее эвтаназировать, чем кастрировать.
Да, я считаю, что любая смерть лучше, чем видоизменение личности.А я так не считаю. И сама богу что кроме вас никто не считает также.
Итак, продолжаю отвечать на вопросы по теме.вашу личность каждый день видоизменяет социум вокруг вас - для своей, социума, безопасности и удобства :sarcastic:Я правильно понимаю что по вашему мнению не кастрировать, но пускай умирают от "таких факторов, как голод, холод, участие в пищевой цепочке." это гуманнее?Да, я считаю, что любая смерть лучше, чем видоизменение личности.
Возможно, не понимают. Возможно, счастливые. Этого достоверно мы не узнаем, так как пока наука не дошла до точного счтитывания мыслей, особенно животных.В таком случае, откуда достоверная инва о несчастье кастрированных?
Но, то, что человек или животное не чувствует себя неполноценным не означает, что он или оно психически полноценное. Многие больные люди с серьёзными психическими отклонениями не чувствуют себя больными и неполноценными. Некоторые из них полагают, что они счастливы. Но, это их субъективное отношение к вопросу собственной полноценности никоим образом не сказывается на объективной реальности.Охренеть, то есть люди, которым по той или иной причине прошли через удаление органов и\или лишились одной из частей тела, по определению неполноценны? Давайте, задвиньте эту тему одному из инвалидов, посмотрите на реакцию. Особенно учитывая, что современное цивилизованное общество делает все, для того, что бы такие люди чувствовали и были полноценными членами общества.
При полном удалении семенников наблюдаются патологические изменения как внешние, так и поведенческие, происходит феминизация. Степень патологических изменений зависит от возраста самца на момент кастрации.Вы говорите общими фразами, приведете конкретные примеры полноценности-неполноценности лошадей. Все эти "происходят изменения" и тд мне пока что ни о чем не говорят. Феминизация это все хорошо, но что под этим подразумевается? Мерины начинаю внезапно лактировать, приходить в охоту или требовать жеребца? :sarcastic: И попрошу лирику аля гордый изгиб шеи, грозный взгляд и прочее не называть.
При полном удалении семенников наблюдаются патологические изменения как внешние, так и поведенческие, происходит феминизация. Степень патологических изменений зависит от возраста самца на момент кастрации.
Да, я считаю, что любая смерть лучше, чем видоизменение личности.
В чем Вы промеряли счастье яйценосцев? В граммах, кровь на эндорфины сдавали? Если они такие счастливые, почему живут меньше всех?)))Так автор же раньше писал, что неважно сколько лет прожил, важна насыщенность этой самой жизни :sarcastic:
от счастья и дохнут :sarcastic:
В чем Вы промеряли счастье яйценосцев? В граммах, кровь на эндорфины сдавали? Если они такие счастливые, почему живут меньше всех?)))
ЦитироватьВ чем Вы промеряли счастье яйценосцев? В граммах, кровь на эндорфины сдавали? Если они такие счастливые, почему живут меньше всех?)))Так автор же раньше писал, что неважно сколько лет прожил, важна насыщенность этой самой жизни :sarcastic:
Но, то, что человек или животное не чувствует себя неполноценным не означает, что он или оно психически полноценное. Многие больные люди с серьёзными психическими отклонениями не чувствуют себя больными и неполноценными. Некоторые из них полагают, что они счастливы. Но, это их субъективное отношение к вопросу собственной полноценности никоим образом не сказывается на объективной реальности.
в некоторых странах Африки - природнее некуда, средняя продолжительность жизни 38 -42 летЦитироватьВ чем Вы промеряли счастье яйценосцев? В граммах, кровь на эндорфины сдавали? Если они такие счастливые, почему живут меньше всех?)))Так автор же раньше писал, что неважно сколько лет прожил, важна насыщенность этой самой жизни :sarcastic:
Мда....с таким успехом можно заявить что бомжи предельно счастливы - у них вообще вон какая жизнь насыщенная :( И главное - все природно :(
Ну дурындучка. Это не гарантирует им спасение, любительница ты конских яиц, это гарантирует то, что таких животных в конце концов просто не станет.)А ты случайно не из секты скопцов?
Но все же. В масштабе моего двора. Напомню 7 кошек 6 собак. Правильно не стерилизовать и ждать пока сами передохнут?Не можете за всеми качественно уследить - нужно было не заводить. Это один тех принципов, о которых я писала ещё в самом начале. Я бы такое количество животных не завела.
В таком случае, откуда достоверная инва о несчастье кастрированных?1. В предыдущем моём сообщении речь не о счастье-несчастье, а о полноценности-неполноценности. Я эти понятия чётко разграничивала как раз. Попробуйте перечитать ещё раз, если вам это всё-таки интересно.
Охренеть, то есть люди, которым по той или иной причине прошли через удаление органов и\или лишились одной из частей тела, по определению неполноценны? Давайте, задвиньте эту тему одному из инвалидов, посмотрите на реакцию. Особенно учитывая, что современное цивилизованное общество делает все, для того, что бы такие люди чувствовали и были полноценными членами общества.
Вы говорите общими фразами, приведете конкретные примеры полноценности-неполноценности лошадей. Все эти "происходят изменения" и тд мне пока что ни о чем не говорят. Феминизация это все хорошо, но что под этим подразумевается? Мерины начинаю внезапно лактировать, приходить в охоту или требовать жеребца? :sarcastic: И попрошу лирику аля гордый изгиб шеи, грозный взгляд и прочее не называть.
гомосексуалисты и прочие извращенцыможно разговор не продолжать...
ок. упрощаем задачу. две кошечки. Только через время их снова станет 6 потом 24 и т.д. что кстати природно. т.к. главное не вмешиваться. Вопрос остается тот же.Но все же. В масштабе моего двора. Напомню 7 кошек 6 собак. Правильно не стерилизовать и ждать пока сами передохнут?Не можете за всеми качественно уследить - нужно было не заводить. Это один тех принципов, о которых я писала ещё в самом начале. Я бы такое количество животных не завела.
А ты случайно не из секты скопцов?
В любом случае, читать не умеешь. Если тебе они так сильно мешают, то чтоб их всех не стало есть метод проще и эффективнее - эвтаназия называется. И, кстати гуманно.
один единственный вопрос автор ответилсм. предпоследнюю страницу )))))
:shocked:На вопрос автор ответил.
Офигеть настрочили... нет, ниасилю. :swoon:
Судя по последней странице - суть темы не изменилась. :sarcastic:
Гармонь, ты мне скажи только, на НАШ один единственный вопрос автор ответил, или как всегда в таких случаях? :glare:
В любом случае, читать не умеешь. Если тебе они так сильно мешают, то чтоб их всех не стало есть метод проще и эффективнее - эвтаназия называется. И, кстати гуманно.
2. Если вы про тех, людей, которые вынужденно лишились половых желёз, то они действительно, как это ни печально, становятся неполноценными. И это - горькая правда. Врачи в таких случаях (тоже было прочитано в одной из диссертаций) назначают заместительную гормональную терапию. Неспроста, наверное. Видать, какие-то изменения всё-таки происходят.
Ну, а про цивилизованное общество, то они делают всё возможное, и чтоб гомосексуалисты и прочие извращенцы чувствовали себя полноценными и пропагандировали другим свои отклонения. В общем, "цивилизованное общество" - не лучший авторитет.
Гармонь, ты мне скажи только, на НАШ один единственный вопрос автор ответил, или как всегда в таких случаях?По-моему Дофа не тот вопрос задавала :sarcastic:
Всё очень просто на самом деле: мерин перестаёт вести себя как жеребец. Это означает отклонение от модели поведения, свойственной взрослой особи мужского пола. Я не думаю, что это настолько незаметно, что нужно написать километры текста, чтоб это доказать. Если следовать вашей логике, что изменений не происходит, то зачем тогда кастрируют вообще? Не поверю, что в качестве контрацепции из боязни только, что от него забеременеет какая-то кобыла. Если бы только это было причиной, без изменения характера и его внешнего проявления - поведения, то делали бы вазэктомию. И жеребец остаётся жеребцом и риска внеплановой беременности у кобыл-соконюшенниц нету.
А когда спрыгнул заметил начавшего подниматься, но не до конца очнувшегося пробника, с воплем запрыгнул на него и ... сделал то, что обычно делают жеребцы с кобылами промазавши h:blush
1. В предыдущем моём сообщении речь не о счастье-несчастье, а о полноценности-неполноценности. Я эти понятия чётко разграничивала как раз. Попробуйте перечитать ещё раз, если вам это всё-таки интересно.
2. Если вы про тех, людей, которые вынужденно лишились половых желёз, то они действительно, как это ни печально, становятся неполноценными. И это - горькая правда. Врачи в таких случаях (тоже было прочитано в одной из диссертаций) назначают заместительную гормональную терапию. Неспроста, наверное. Видать, какие-то изменения всё-таки происходят.
Ну, а про цивилизованное общество, то они делают всё возможное, и чтоб гомосексуалисты и прочие извращенцы чувствовали себя полноценными и пропагандировали другим свои отклонения. В общем, "цивилизованное общество" - не лучший авторитет.
Гармонь, ты мне скажи только, на НАШ один единственный вопрос автор ответил, или как всегда в таких случаях? :glare:
Такую простыню написала, но что-то подсказывает, зря. Не в коня корм, так сказать.
Гармонь, ты мне скажи только, на НАШ один единственный вопрос автор ответил, или как всегда в таких случаях?
Аффтор ответил завуалированно -) Что он в общем-то не против контроля рождаемости -)
Гармонь, ты мне скажи только, на НАШ один единственный вопрос автор ответил, или как всегда в таких случаях?
Аффтор ответил завуалированно -) Что он в общем-то не против контроля рождаемости -)
:shocked: Тогда ап чом речь на всех этих страницах, если все те, что на первой странице изложены, революционные порывы, лозунги и вызовы автора - пшик?
Очень не уважаю непоследовательных людей. :glare:
Надеюсь, автор увидит мой вопрос: что она с собой сделает, если по медицинским показаниям не дай боже она окажется бесплодной? Сделает себе эвтаназию? Будет ли считать себя психом?Меня тоже очень волновал этот вопрос. Но я сомневаюсь, ведь желание жить, станет выше, чем умереть от своей же гуманности :tong:
Такую простыню написала, но что-то подсказывает, зря. Не в коня корм, так сказать.
Ничего, зато остальным интересно ;)
Как раз жеребцам часто некогда дурачиться - их согласно их возрасту должны беспокоить и беспокоят другие вопросы, поэтому они свою энергию берегут для важных дел, а не для "поскакушек".
Эх! На мой вАпрос тоже не ответили,хотя я жажду подробностей. Буду нудить и задавать его снова и снова $:)Я думаю на основании того, что у автора есть 1 мерин и 3 жеребца))
АВТОРУ: На основании каких показателей вы сделали выводы о наличии психологических патологий ?
Bombeya, не переборщуємо з капслоком, розмірами шрифтів і знаками оклику.Ок, просто автор не ответил на мои вопросы, поэтому решила так обратить на себя внимание, так сказать :sarcastic:
А автор відповідає дуже вибірково і ухильно, і явно не тому, що не може прочитати текст ;)Та да) Это я уже заметила :hehe:
Паспорт с пропиской не надо?А Вам?
Паспорт с пропиской не надо?А Вам?
Лично мне хотелось бы знать наших "героев в лицо"!
Че вы ко мне приелись?Паспорт с пропиской не надо?А Вам?
Лично мне хотелось бы знать наших "героев в лицо"!
В таком случае начните со сканов своего паспорта. И в открытый доступ, пожалуйста.
драйв вы это о бо мне,злате, или о авторе темы?Ну Драйвом меня еще никто не называл)) Я Драв))
Паспорт с пропиской не надо?И справку от гинеколога!
когда жереб думает что хозяйка это кобыла.
В американском городе Сиэтл после анального секса с конем умер один из местных жителей. Смертельный акт произошел на ферме, которая, как подозревают в полиции, пользуется популярностью у зоофилов.
Как это обычно бывает, животное не пострадало, а вскрытие мужчины показало, что он умер "в результате разрыва прямой кишки".
- Известно, что любители зоосекса находят эту ферму через чаты в Интернете, - сказал сержант Джон Юрквахарт.
Хотя в штате Вашингтон скотоложество не является преступлением, Юрквахарт сказал, что детективы на данный момент пытаются выяснить, были ли на ферме случаи секса с более мелкими животными, что можно отнести к жестокому обращению с животными. А это уже является криминальным преступлением.
- Если речь зайдет об овцах или козах, то владельцы фермы могут быть наказаны, - добавил Юрквахарт.
видела я и такое ,когда жереб думает что хозяйка это кобыла.Наверное, все, кто более-менее долго с лошадями работает, такое видели.А некоторые и на себе ощутили:( Повезло автору темы, что она, судя по всему , не из числа этих "счастливчиков". А то после попытки жереба предложить любимой хозяйке интим мнение о кастрации часто меняется:yes:
Несмотря на такую активность, целостная модель поведения взрослого, сформировавшегося жеребца не наблюдается.А как же мерин, который водит свой табун, регулярно кроет кобыл и "строит" остальных кастратиков, - как назвать такую модель поведения? Нецелостной?
Повезло автору темы, что она, судя по всему , не из числа этих "счастливчиков". А то после попытки жереба предложить любимой хозяйке интим мнение о кастрации часто меняетсяМне почему то кажется, что у автора лошади до такой степени не докормленные и им по барабану, что у них есть фаберже..
А как же мерин, который водит свой табун, регулярно кроет кобылНа прошлом постое мою кобылу крыло по очереди (в разные дни) мерины.. И получали удовольствие, при чем обе стороны...
мерины.. И получали удовольствие, при чем обе стороны...То они, бедняги, превозмогая депрессию, получали удовольствие, не иначе :sarcastic:
Да уж.. бедняги так их шторило от депресняка, что они сексом решили заняться))мерины.. И получали удовольствие, при чем обе стороны...То они, бедняги, превозмогая депрессию, получали удовольствие, не иначе :sarcastic:
видела я и такое ,когда жереб думает что хозяйка это кобыла.Наверное, все, кто более-менее долго с лошадями работает, такое видели.А некоторые и на себе ощутили:( Повезло автору темы, что она, судя по всему , не из числа этих "счастливчиков". А то после попытки жереба предложить любимой хозяйке интим мнение о кастрации часто меняется:yes:
МожЭ мужа кастрировать?Дурь уйдет,а секас придет)))))))
Все,я уже с этой темы валяюсЯ))Весна девчЁнки однако)))
лошади нам даны богом для .... всего.и нам лично решать как быть
о.... муж. пол. солидарность и т.двот именно.
Потомство, полученное от односторонне кастрированных самцов, наследует преимущественно отцовские свойства.:facepalm:
На счет того, что Вы выложили выше - глаза мне, так точно, ни на что новое оно не открыло. И зайцу понятно, что после удаления половых желез пропадает ряд гормонов и организм меняется.
После восстановления нервной деятельности у кастрированных животных легче можно вызвать невроз, чем у некастрированных.
Прежде, чем я продолжу отвечать на ваши вопросы
Полностью согласна с автором, в кастрации сейчас видят панацею - не справляются- под нож, увы никто не видит проблемы в себе! Можно проследить удивительную тенденцию: чем больше фаеатов кастрации, тем меньше хороших всадников, т к действительно профессионалу ничего не говорят половые признаки своей лошадиугу и каким боком всадник к тому что жереб изза гормона в голову лезет из любой левады и ломается в процессе ?
конюха кстати тоже не железные - если жереб лезет на голову крыть ,то он будет не убранный не кормленный и не гулянный ,а еще вероятно и лупленный лопатой .А вот тут я поспорю.. Есть такое дело как работа. Обязанности рабочего никто не отменял)) Я тоже лупленная была жеребцами не однократно и на голову лезли махая передами на свечке (вовремя я пригибалась, чтобы не получить по голове копытами) Но обязанности есть обязанности. Кормить, гулять, чистить, выводить в леваду конюх обязан!
Тогда объясните, каким образом раньше реже можно было встретить мерина? На конебазах детей толпа, людей толпа толпа, а лошадей еще больше и тогда моды такой не было и все спокойно делали свои делав смысле меньше ?
Я не беру во внимание те ситуации, когда кастрация вынужденная, болезнь/травма
Тогда объясните, каким образом раньше реже можно было встретить мерина? На конебазах детей толпа, людей толпа толпа, а лошадей еще больше и тогда моды такой не было и все спокойно делали свои делаДааа, а сколько веселья то было! Помню в Донецке в ДЮСШ в начале 2000х, когда еще вся амуниция и методы оставались совковыми, то жеребец покрыл кобылу в манеже во время занятий учебки, при этом зубами стащив всадницу, то жеребцы под учебкой сходили с ума от вида гулявшей кобылы с жеребенком в соседней леваде (а левада там была аж одна, поэтому без вариантов), когда те же самые жеребцы один раз под все той же несчастной учебкой сцепились на плацу, до сих пор помню эти две свечки и как всадники посыпались. И по девочке один отбил, при чем по голове попал, чудом выжила. С одного я так слетела, что еще около года меня трясло крупной дрожью (без преувеличений) при мысли о том, что мне сейчас в седло лезть, преодолела это только месяцами занятий исключительно на корде на мерине. Сколько сломанных рук, ног, пальцев, ребер было, потому что жеребцы блин все.
Я не беру во внимание те ситуации, когда кастрация вынужденная, болезнь/травма
Я тоже лупленная была жеребцами не однократно и на голову лезли махая передами на свечке (вовремя я пригибалась, чтобы не получить по голове копытами) Но обязанности есть обязанности. Кормить, гулять, чистить, выводить в леваду конюх обязан!А я вот понимаю конюха. Обязанности не подразумевают риска для жизни, если это не каскадерство и тому подобные профессии, где это все прописывается в договоре, оформляется страховка и так далее. И я бы таких хозяев отправила самих кормить-отбивать у своего коня, раз им яйца дороже чьей-то жизни.
Конечно стремно было водить, но через страх брала и водила))
Кастрация это не метод воспитания, то что неадекватного жереба кастрируют, не говорит о том, что он станет добрее, он станет неадекватным, но уже мерином... лошадь нужно воспитывать работать, отсутсвие яиц не воспитаниеВоспитание это все хорошо, но перед буйством гормонов любое воспитание уступает. Я тоже не считаю обязательной кастрацию спокойных жеребцов, я знаю нескольких таких и являюсь хозяйкой одного спокойного, при этом второй мой жеребец под седлом и на корде ведет себя отлично, но в руках это ад. И воспитывай - не воспитывай, но если рядом кобыла, то идти он будет на задних ногах, будет толкаться, пихаться, кусаться и ничего ты ему не сделаешь. Вопрос времени когда он у меня или у конюха вырвется и натворит дел.
конюха кстати тоже не железные - если жереб лезет на голову крыть ,то он будет не убранный не кормленный и не гулянный ,а еще вероятно и лупленный лопатой .А вот тут я поспорю.. Есть такое дело как работа. Обязанности рабочего никто не отменял)) Я тоже лупленная была жеребцами не однократно и на голову лезли махая передами на свечке (вовремя я пригибалась, чтобы не получить по голове копытами) Но обязанности есть обязанности. Кормить, гулять, чистить, выводить в леваду конюх обязан!
Конечно стремно было водить, но через страх брала и водила))
Если все уж заговорили о конюхах, женщина не может быть конюхом и точка, не ее это дело, а мужики, еще и "типичные" конюхи с жеребами решают все проблемы на раз-двадуааа тото у нас мужиков крывший тяж волохкал как флаги ,а у меня ходил нормальньо :rolf:
Если все уж заговорили о конюхах, женщина не может быть конюхом и точка, не ее это дело, а мужики, еще и "типичные" конюхи с жеребами решают все проблемы на раз-двадуааа тото у нас мужиков крывший тяж волохкал как флаги ,а у меня ходил нормальньо :rolf:
хотя он как жереб был вот тем примером когда яйца ну совсем не жали на мозги ,просто он пожрать любил - в конюшню спешил мимо кобыл весело волоча за собой 100кг конюха ,пофиг ему было и на баб и на конюхов :rolf:
на раз два решается, ага я в курсе как решается у рысачников например ,жереб лушпарится на черную до кровавых полос включая по яйцам ,помогает правда не на долго ,нужны регулярные повторные сеансы ... так тоже можно ,вот только кому нафиг нужен этот угрюмый подвиг жеребу или может конюхам ?
женщина не может быть конюхом и точка, не ее это делону зачем же так категорично. Зайдите на половину конюшень, прозреете.
Очень интерестно, то есть, если конь неадекват виноваты его яйца? Кастрация это не метод воспитания, то что неадекватного жереба кастрируют, не говорит о том, что он станет добрее, он станет неадекватным, но уже мерином... лошадь нужно воспитывать работать, отсутсвие яиц не воспитание
Извините, но у Вас там конебаза или концлагерь для людей и лошадей?
ну зачем же так категорично. Зайдите на половину конюшень, прозреете.Это точно мужики нынче сидят ногти красят и по салонам ходят, а бабы конюхами работают да бетон кидают..
хорошие крови, жеребец кроет ,условия сотвесвующие и хозяину нравиться блеск яиц , жереб не кроет ,вокруг условия спортивной конюшни с детским прокатом на территории - это как бы разные вещи
А если коновод выводит жеребцов в левады? То как ему поступать то?? Если девочка маленькая, щупленькая.. Но я как то справлялась с огромными жеребами)) И ниче.. Но их яиц не лишишь там крови чумовые, а жеребы-производители.. Так что хочешь не хочешь, а они все равно на голову лезть будут..
А если коновод выводит жеребцов в левады? То как ему поступать то?? Если девочка маленькая, щупленькаяРаньше, согласно старых нормативов, на конезаводах конюхами к жеребцам допускались исключительно конюхи мужчины. :yes:. Не самая плохая дискриминация. Но сейчас другие реалии, и давайте исходить из них.
производителей всегда по двое водили , по старым требования ТБ производителя выводят на двух лейцах два мужика старше 18 летА если коновод выводит жеребцов в левады? То как ему поступать то?? Если девочка маленькая, щупленькаяРаньше, согласно старых нормативов, на конезаводах конюхами к жеребцам допускались исключительно конюхи мужчины. :yes:. Не самая плохая дискриминация. Но сейчас другие реалии, и давайте исходить из них.
Да. У нас на конюшне до последнего момента был один мужчина, и две девочки (обе до 50 кг). Дежурят по суткам 1 человек.
Персонально для пользователя Елена24, а также некоторых других.
О психической патологии кастрированных я писала уже неоднократно. Откройте мой профиль, затем графу "просмотр сообщений". Там компактно собраны все мои сообщения. Почитайте, там на эту тему много уже написано.
У меня закрадывается подозрение, что вы как-то неправильно истолковываете такие понятия как "патология", "неполноценный", "инвалидность".
И поэтому мои высказывания вызывают такую бурную реакцию.
Да кастрация не убирает поведенческие проблемы связанные с воспитанием, но убирает массу проблем связанных с гормонами. И если воспитание в норме, то вдруг оказывается, что вот тот бывший " КАРАУЛ! Спасайся кто может! " отличнейшая лошадь на конюшне :yes:
А вобще, по моему все решение о кастрации/не кастрации принимают индивидуально. Если жереб в адеквате ,и ни ему ни окружающим его яйца не мешают, тем более, если представляет какую никакую племенную ценность, то можно и оставить.
Но если видно гормоны не дают жить ни ему, ни людям, то нафиг кому такое счастье надо?
Вообще все индивидуально.
Да кастрация не убирает поведенческие проблемы связанные с воспитанием, но убирает массу проблем связанных с гормонами.
Жеребец жеребцу рознь. Из этого и стоит исходить
О психической патологии кастрированных я писала уже неоднократно.
под редакцией профессора А. А. Журавеля, 1977 год.
отклонение от мужской модели поведениямне казалось всегда что это и цель кастрации как таковой, что бы обезопасить и успокоить, а потом уже в целых регуляции популяции и т.д., ну и есть еще медицинские показания, но тут же не об этом.
Цитироватьпод редакцией профессора А. А. Журавеля, 1977 год.
а мне например интересно как можно руководтвоваться сомнительными данными 1977 года??? Наука что стоит на месте? Это не истина в последней инстанции.
а бывали случаи когда убежавший жереб вламывался в чужие денники и рвал на клочья других мужиков, а особо отмороженные рвут и кобылЭххх, я была в похожей ситуации. Но мою ситуацию усложнило то что на моей кобыле ехал ребенок. Благо родители вовремя сняли ребенка. Жереб вообще дикий, его даже с выпаса не ведут, он тупо идет за своей кобылой. И вот мне с бывшей "подругой" которая подло оставила отдуваться меня и мою кобылу на едине с тем жеребом, очень "повезло" оказаться не в то время и не в том месте.
был случай что убежал жереб догнал девочку на кобыле и пожрал кобыле задние ноги и круп ,девочке повезло ...
разок я в такой ситуации оказалась - пришлось гнать кобылу с больными ногами по асфальту и галопищем в конюшню залетать ,так как чье то эго грели яйца жеребца :glare: рада я была несказанно просто
https://www.youtube.com/watch?v=xIsqLCpe44M#t=48Сам себя кусает, и психует. Ему либо подраться с кем то надо, что не весьма актуально, лучше дать ему покрыть 50 кобыл...
скажите в каком месте этот конь не псих. инвалид?
Я вижу жеребца с депрессией и это только мягко сказано.
В Чутово такой был жереб.. Серый Арабчик Неземной красоты!! Кусал себя.. Я за его рассказывала в своем дневнике..https://www.youtube.com/watch?v=xIsqLCpe44M#t=48Сам себя кусает, и психует. Ему либо подраться с кем то надо, что не весьма актуально, лучше дать ему покрыть 50 кобыл...
скажите в каком месте этот конь не псих. инвалид?
Я вижу жеребца с депрессией и это только мягко сказано.
И видео что выложила Draw, там третье по счету... Где серый завалил и душил рыжего... Жесть вообще.
у нас подобный стоял в ожерелье и привязанный за решетку все время - рвал себя в мясо ,репицу себе съел ... но так как бегал резать нельзя было ,однажды он сорвался с водилки ,а к конюшне подходила моя подруга с кобылой - вот то было веселье :glare: ... ты его ловить, а он на тебя швыряется ,отгоняешь от кобылы опять же швыряется ... :8):В Чутово такой был жереб.. Серый Арабчик Неземной красоты!! Кусал себя.. Я за его рассказывала в своем дневнике..https://www.youtube.com/watch?v=xIsqLCpe44M#t=48Сам себя кусает, и психует. Ему либо подраться с кем то надо, что не весьма актуально, лучше дать ему покрыть 50 кобыл...
скажите в каком месте этот конь не псих. инвалид?
Я вижу жеребца с депрессией и это только мягко сказано.
И видео что выложила Draw, там третье по счету... Где серый завалил и душил рыжего... Жесть вообще.
понь пережев.представьте на минуточку,вашего любимого бесценного,а может ценного друга жереба по случайности убивает более сильный жереб.что вы чувствуете представьте ,опишите нам как оно?судя по вашим взглядом ,ну ладно такова природа,но ведь мы их приручили,мы за них в ответе,я за свою,ту забитую на смерть лошадь хочу вашу жизнь,а знаете почему .в жизни случаи разные,и если жереб не несет плем . цености зачем ему яйца,ещё раз не сравнивайте себя с жереом.вы чел и выше БОГА ни кого,а выше лошади выя выше лошади? Какая чушь.. Люди - самое мерзкое, гадкое и ублюдочное (после всяко-разных инфекций и паразитов) что на этом шарике водится. Я вообще за что чтоб мы все сдохли, только не путём АТО ж :max: дотаточно не размножаться. Но Основы Жизни резать зачем?
А вот и один из представителей секты, о которой шла речь на стр. 10 :sarcastic:
Лет 6 назад Сорок а подарил мне ЧК жереба....уникальный по кровям,достижениям и просто душка...Мы его крыть....а он ОРЕТ....готов но к кобыле боиться подойти....били его за проявление естества......Осталась у меня всего одна его дочь.....это уникально,что вообще получилось.....Это кого это Сорока уникального по кровям подарил? Взблеска?)))
Марови...ВЫ очень неправы....это Джус и он правда уникален.....и его БИЛИ не говорите чего не знаетеЧто уникального в сыне Суздаля?
Если Вам сложно 3-х летку научить...а попробуйте в 15 турнирного троеборца научить.....Это все равно что 20-летнему парню рассказывать чего с пипиркой делать в первый раз или 60 летнему.....он то готов....но по пипирке и между ушей до 15 знаете сколько получил????Даже не хочу представлять....Я учила, так что в курсе))) И как Уальд Кинга учили, которого 8 лет подавителями гормонов ширяли, тоже наблюдала, не для маленького хозяйства задача.
ПьяныйКабанчикА вот и один из представителей секты, о которой шла речь на стр. 10 :sarcastic:я вырву твоё сердце и буду пожирать его пред твоим угасающим взором
не тема а просто понячество какое-то :glare:
Отрезать бы Вам эти штуки (если есть) и посмотреть на весёлость и жизнерадостность.
Против, и точка.
Кабанчик....Понь.....кровожадные Вы какие :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf:А лошадки ведь только травку едят.....форум не перепутали???? :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe:
короче: что естественно, то не безобразно. И наоборот. Яйца резать - не естественно, а значит безобразно. Не резать - не безобразно.Если бы вас, сударь, сейчас взять и поместить в общество, где все естественно, вы бы свалили оттуда, теряя штаны. Ибо "естественно" - это жить в джунглях, без лекарств, магазинов и компьютеров, драться за каждый отнятый у гиен кусок мяса и сдохнуть от заражения крови в 30 лет.
короче: что естественно, то не безобразно. И наоборот. Яйца резать - не естественно, а значит безобразно. Не резать - не безобразно.Здоровое восприятие нормального человека. Хорошо, чтоб так было у каждого уже начиная с подсознательного уровня.
Я не буду спрашивать, откуда такая статистика, проверенные ли эти данные. Допустим, что так. Хотя, я не думаю, что жеребцы и кобылы при надлежащем и качественном уходе за ними имеют больше шансов умереть раньше времени, чем мерины. Конечно, если за ними плохо следить, выпускать их в левады с прогнившим забором, откуда запросто можно выбраться и пойти по своим делам, то риск для жизни повышается. Особенно учитывая то, что у жеребцов и кобыл, особенно в охоте, дел, которые они мечтают осуществить, обычно оказывается гораздо больше чем у меринов. Как раз в виду полноценности первых двух категорий и неполноценности последней. Хотя, если за мерином плохо следить, то и у него риски для жизни тоже повысятся. Так что, вопрос тут в качестве ухода.Это данные Ливерпульского университета. Можете проверить если владеете английским.
А я б и кобыл постерилизовала половину :sarcastic:, часть как непригодных к разведению часть по вет показаниям , а то как начнут раплаживать от Маньки без ножек и башки жеребят так хоть :facepalm:Не сильно ;)
но к сожалеию это сильно дороже кастрации жерба в наших условиях.
поведение у кобыл становится более агрессивным
Я не буду спрашивать, откуда такая статистика, проверенные ли эти данные. Допустим, что так. Хотя, я не думаю, что жеребцы и кобылы при надлежащем и качественном уходе за ними имеют больше шансов умереть раньше времени, чем мерины. Конечно, если за ними плохо следить, выпускать их в левады с прогнившим забором, откуда запросто можно выбраться и пойти по своим делам, то риск для жизни повышается. Особенно учитывая то, что у жеребцов и кобыл, особенно в охоте, дел, которые они мечтают осуществить, обычно оказывается гораздо больше чем у меринов. Как раз в виду полноценности первых двух категорий и неполноценности последней. Хотя, если за мерином плохо следить, то и у него риски для жизни тоже повысятся. Так что, вопрос тут в качестве ухода.Это данные Ливерпульского университета. Можете проверить если владеете английским.
И риски для жизни связаны не с качеством ухода, увы.
Не взирая даже на то, что при учете смерти от кастрации были засчитаны меринам - именно мерины лидируют по средней продолжительности жизни.
Причины такие:
1. На втором месте причин смертности у жеребцов надежно обосновались паховые грыжи (а заметьте статистика подсчитывалась в цивилизованных странах, где куда лучше поставлена хирургия и шансов спасти коня больше). Мерины почти на 100 % застрахованы от этого недуга.
2. Орхиты, эпидидимиты, раковые перерождения семенников автоматически исключены у меринов.
3. Болезни, передающиеся половым путем, от чего мерины застрахованы на 70%.
4. У кобыл меньшая продолжительности жизни, потому что роды никому еще здоровья не прибавили.)))
А теперь ответы на вопросы с предыдущих страниц.
1. Звучал такой вопрос в контексте психической неполноценности: почему средняя продолжительность жизни меринов максимальна среди других половых групп?
Если, например, человек потерял руку и ввиду этого имеет ограниченные возможности, то с этими ограниченными возможностями он может прожить куда дольше, чем, например, физически полноценные любители экстремальных видов спорта, которые, пользуясь своими неограниченными возможностями, рискуют закончить жизнь гораздо раньше.
Если люди с синдромом Дауна действительно обычно сильно долго не живут, то, например, люди с шизофренией вполне могут при надлежащем уходе со стороны родственников и/или медперсонала прожить наравне с психически здоровым человеком. Так что, то, что мерины живут на ровне с кобылами и жеребцами, не означает, что они таки полноценны.
а почему тогда кошки-собаки после стерилизации не становятся агрессивней?Становятся, это давно описано.
У кобыл рискованее да и потому собственно и дороже - стоимость павшей лошади , да и распространено меньше , кобылы как бы даже в охоту ничего такого стремного не мочат , ну да работает хуже , но на голову лезут единицы у которых как правило и проблемы с яичниками.а почему тогда кошки-собаки после стерилизации не становятся агрессивней?Становятся, это давно описано.
Хотя лошади ярче реагируют поведением на изменение гормонального фона, чем собаки.
Меня харит все читать,но у меня,как у ранее противника кастрации,а ныне обладателя мерина,кастрированного мною же в возрасте 5,5 лет назрел вопрос-
А что делать беспородным животным(лошадям,собачкам...) когда они хотят размножаться,но при этом хотят этого настолько что отказываются есть,пить,спать.Бьются в конвульсиях по деннику оттого что по соседству кобыла течет?
Жеребец становится не обладателем "красивой осанки и жеребцового гребня",а он становится вялым,нервозным,очень злым,и совершенно худым.
Куда делать красота и как ее вернуть?
Куда делась вообще лошадь и кто подсунул этого крокодила?
Честно,мне в свою очередь стало его просто жалко.Я не боялась его,нет.Он не кусался,не бился задними,возил меня,но он откровенно всех ненавидел.И себя в том числе.
Сейчас ему 9 лет.Сытый,красивый конь.Не бесхарактерный вовсе,но не агрессивный.Он с радостью тусит с кобылами,и с меринами,и даже с жеребцами.
Но выглядит при этом хорошо и со здоровьем проблем нет.
Что делать таким лошадям?Умирать от истощения оттого что в голове только продолжение рода?Что им делать?Что делать их хозяевам,которым таких жеребцов просто жалко.Где то он написал, что таких лошадей гуманнее будет на бойню отвести, чем кастрировать и сделать психологически неполноценными :hehe:
апф...ладно,я поняла...пойду это скажу своему коню...:8):Что делать таким лошадям?Умирать от истощения оттого что в голове только продолжение рода?Что им делать?Что делать их хозяевам,которым таких жеребцов просто жалко.Где то он написал, что таких лошадей гуманнее будет на бойню отвести, чем кастрировать и сделать психологически неполноценными :hehe:
апф...ладно,я поняла...пойду это скажу своему коню...Та чего уж там мелочиться.. Давайте всех меринов мира сдадим на мясо... Тем самым спасем их, бедняг неполноценных h:DD
что он психически неполноценный и повезу его на бойню,раз уж такое дело...
Ну да...ну да....тут же все х..... груши околачивают...только Вы работаете....и НЕ общаетесь.....прикольно сьехал....у Вас таки извращенная фантазия; сказано ж - из соображений солидарности :yes: Просто мания какая-то пошла: геи, кастрация, бородатые бабы на "евровидении" и т.п. Если хотите познакомиццо с подобным придурком, то я Вам такого покажу в вашем в Харькове, и не одного. За пятнадцать рокив интернетов с такой мразью иногда выпадало спилкуваться, что просто сам диву даёшься как до сих пор крыша не съехала.
Если бы вас, сударь, сейчас взять и поместить в общество, где все естественно, вы бы свалили оттуда, теряя штаны. Ибо "естественно" - это жить в джунглях, без лекарств, магазинов и компьютеров...Динозавров забыли :glare: А что в магазинах и компъютерах неестественного? Или мы всеми благами цивилизации обязаны кастратам и Кончите Вюрст? Ну был в истории вычислительной техники некий Тьюринг с нестандартными предпочтениями, и тот выпилился после принудительной хим.кастрации.
О черт. Он не просто из секты Свидетелей Пресвятых Яиц, у него еще какая-то фиксация на геях и насчет Кончиты Вюрст все никак успокоиться не может, хотя все уже давно поржали и забыли.Если бы вас, сударь, сейчас взять и поместить в общество, где все естественно, вы бы свалили оттуда, теряя штаны. Ибо "естественно" - это жить в джунглях, без лекарств, магазинов и компьютеров...Динозавров забыли :glare: А что в магазинах и компъютерах неестественного? Или мы всеми благами цивилизации обязаны кастратам и Кончите Вюрст? Ну был в истории вычислительной техники некий Тьюринг с нестандартными предпочтениями, и тот выпилился после принудительной хим.кастрации.
Просто скажите что мерин - это удобно владельцу, а культура то таке: чего только человеки не придумают для оправдания своей подлой натуры, причём чем сложнее и культурнее объяснения, тем сложнее разобраться кто насправди вэлыка падлюка. Вот взять хотя бы нынешнюю полит.обстановку :yes:
Я не хочу что б мой конь сдох в 5 лет от какой-то из этих причин, но зато с яйцами. Пусть лучше проживет 25, но без них. И проживет не в бетонной камере-одиночке с выгулом в говнолевадке 3 на 3, а на большом выгуле с себеподобными.+100
Для меня лошади как дети. Если бы кто захотел кастрировать моего сына, потому что характер у него сложный и размножаться ему по мнение кого-то там не следует, то убила бы такого человека, но кастрировать бы не дала.Если человек не видит разницы между жеребцом и сыном, то это к психиатру. Тяжело, но лечится.
Это кстати опасные экземпляры , они думают что лошадь осознает последсвия ...Для меня лошади как дети. Если бы кто захотел кастрировать моего сына, потому что характер у него сложный и размножаться ему по мнение кого-то там не следует, то убила бы такого человека, но кастрировать бы не дала.Если человек не видит разницы между жеребцом и сыном, то это к психиатру. Тяжело, но лечится.
Поддерживаю.Лечится тяжело.У меня вылечилось много лет назад,в момент трещины в плечевом суставе,которую я заработала от своего жеребца.Тогда я поняла что к детям это никакого отношения не имеет.Благо,не убил.Конечно,он не хотел меня ломать.Он просто играл.Но по факту-лошадь огромное животное,которое должно оставаться животным,во всех смыслах.И очеловечивать животных схоже со слабоумием.Для меня лошади как дети. Если бы кто захотел кастрировать моего сына, потому что характер у него сложный и размножаться ему по мнение кого-то там не следует, то убила бы такого человека, но кастрировать бы не дала.Если человек не видит разницы между жеребцом и сыном, то это к психиатру. Тяжело, но лечится.
Для таких в интернете есть название - зоошиза. Не просто любящие животных (мы все их любим), а именно долбанутые, которые берегов не видят и животных с людьми путают. Реально, страшные существа. Доверять им нельзя даже хомячка.Это кстати опасные экземпляры , они думают что лошадь осознает последсвия ...Для меня лошади как дети. Если бы кто захотел кастрировать моего сына, потому что характер у него сложный и размножаться ему по мнение кого-то там не следует, то убила бы такого человека, но кастрировать бы не дала.Если человек не видит разницы между жеребцом и сыном, то это к психиатру. Тяжело, но лечится.
Потом начинаеться -ну я же не хотела ... но поздно чужая лошадь побита ии чужая кобыла покрыта ..
Это правила договора, подписанного между человеком и первой прирученной лошадью много - много лет назад.бггг, rolf. А ещё "домашние животные дают нам молоко, шерсть, мясо". Согласно договору, ога :sarcastic: Так в детских книжках пишут :max:
Будешь пухнуть с голоду - сожрёшь своих детей чтоб не сдохнуть самому :yes: Потом чем-нибудь для себя оправдаешь поступок, ну, скажем, найдётся пример в какой-нибудь же Библии. В общем история (и Украины в т.ч.) полна примеров.Нет, не правда. Люди разные, кто-то резал себя, чтобы кормить детей. Как раз способность к самопожертвованию является одним из качеств отделяющих нас от животных.
Пусть жосско, резко, зато правда.. sad but true :pardon:
Поню могу только посоветовать перечитать всю тему, прежде чем высказывать свое фуну я ж своё "фу" никому и не навязываю? ;) Вот лично я таким бы не занимался, из соображений солидарности и вообще тчк "Пусть терпит как я терплю" (из какого-то фильма про собаку-полицейского, К9 вроде - точно не помню) (http://plast.me/engine/data/emoticons/wink.gif)
Как раз способность к самопожертвованиюнапример?
например?Почитайте любой учебник истории или поговорите с теми, кто пережил голодомор и/или войну.
"А ещё "домашние животные дают нам молоко, шерсть, мясо". Согласно договору, ога :sarcastic: Так в детских книжках пишут :max:"Это правила договора, подписанного между человеком и первой прирученной лошадью много - много лет назад.бггг, rolf. А ещё "домашние животные дают нам молоко, шерсть, мясо". Согласно договору, ога :sarcastic: Так в детских книжках пишут :max:
Не можешь отдельный выгул обеспечить - не заводи жеребца, нищеброд. Я не могу себе позволить пони завести, вот и и не завожу. Во всяком случае пока.
И какая к чёрту разница между кхультуными людьми и животными кроме той, что первые типа цари природы (херовые)? Никакой. Убийство, каннибализм - при определённых обстоятельствах всё это свойственно и Вам лично. От только не надо про духовные скрепы и т.п. муть. Будешь пухнуть с голоду - сожрёшь своих детей чтоб не сдохнуть самому :yes: Потом чем-нибудь для себя оправдаешь поступок, ну, скажем, найдётся пример в какой-нибудь же Библии. В общем история (и Украины в т.ч.) полна примеров.
Пусть жосско, резко, зато правда.. sad but true :pardon:
Но это ж не причина называть незнакомого, в общем, человека "сектантом секты пресвятых яиц"?Секты Свидетелей Пресвятых Яиц, попрошу не путать.
Для успешного и безопасного стабунивания необходимо учесть ряд моментов:
- жеребцов предварительно знакомят друг с другом (стоят в соседних денниках, работают рядом в манеже)
- для стабунивания нужна БОЛЬШАЯлевада, рядом с которой не гуляют другие лошади (особенно, кобылы)
- жеребцов выпускают одновременно, никто никого не держит на веревке
Слушай, ПоньПржевальского, я вообще подозреваю, тебе просто не с кем пообщаться на отвлеченные темы.дык! С философской мордой и пишу :pardon:
Какого черта ты везде присовываешь политику, когда на этом сайте есть отдельная политическая тема? Или там тебя уже забанили?Мне там не рады, я плохо зомбируюсь и не отдаю на потрэбы последнюю рубаху.
Почитайте любой учебник истории или поговорите с теми, кто пережил голодомор и/или войну.Про каннибализм слышал, а про готовку кусков себя для детей наверняка насочиняли свидомые основатели нашей молодой страны. С этими учебниками истории Украины дивные дива творятся. Мне дарили в детстве одноимённую книжицу, так там происхождение россиянинов совершенно по-другому (от нынешней версии, монголо-татарcкой) объясняется. Там написано, что россияне - это как бы бывшие мы, но надо быть свидомыми и розумить, что кацап - это не совсем украинец, потому что это помесь украинцев, татар и финнов. Сейчас про финнов наверняка убрали )) Бо суперечить евроустремлениям (!)
У меня вылечилось много лет назад,в момент трещины в плечевом суставе,которую я заработала от своего жеребца.Тогда я поняла что к детям это никакого отношения не имеет.Благо,не убил.Конечно,он не хотел меня ломать.Он просто игралМоей маме проехались по ребрам копытом ... тоже играючи ... ее это не вылечило, сказала сама была виновата ... потом проехались по мне - повезло меньше, пришлось полежать в реанимации ... мама тогда вылечилась, стоя под дверями "последней остановки перед раем", я говорила, что я сама виновата ... мне потом еще нужно было пару раз головой штопором в землю войти падая с этого коня на ровном месте .... тогда уже и я вылечилась :yes: ... пришлось "сыночку" начать воспринимать как животное
Про каннибализм слышал, а про готовку кусков себя для детей наверняка насочиняли свидомые основатели нашей молодой страны. С этими учебниками истории Украины дивные дива творятся. Мне дарили в детстве одноимённую книжицу, так там происхождение россиянинов совершенно по-другому (от нынешней версии, монголо-татарcкой) объясняется. Там написано, что россияне - это как бы бывшие мы, но надо быть свидомыми и розумить, что кацап - это не совсем украинец, потому что это помесь украинцев, татар и финнов. Сейчас про финнов наверняка убрали )) Бо суперечить евроустремлениям (!)К сожалению, про голодомор я знаю не из учебников по истории, а от своей родной бабушки, которая потеряла двоих детей как раз во время него. :(
п.с.: это не политика, это про историю.
Мне там не рады, я плохо зомбируюсь и не отдаю на потрэбы последнюю рубаху.Блин, ты все же не понимаешь. Вот именно чтобы лошадям не приходилось "давать мясо", и нужна кастрация.
Ну ладно, ладно.. совсем уж меня зотролили. В общем так: лошади помогают нам пахать грядки и дуют нам мясо. Взамен они хотят защиты их от диких животных (домашних котов? :scratch:) и кастрации. Воистину так :glazki-pugovki:
Мне там не рады, я плохо зомбируюсь и не отдаю на потрэбы последнюю рубаху.
Ну ладно, ладно.. совсем уж меня зотролили. В общем так: лошади помогают нам пахать грядки и дуют нам мясо. Взамен они хотят защиты их от диких животных (домашних котов? ) и кастрации. Воистину так :glazki-pugovki:
Тех, кто может обеспечить, слишком мало.Значит какооой вид стерелизовать надо в первую очередь?
ну во-первых это не я назвался классным генетиком. Пол потомства никак нельзя предугадать?
Слишком много лишних жеребцов. Два пути - мерин, колбаса. Тебе что больше - ?
Про мясо не знаю, а вот лошадь этот договор подписала самим своим существованием(обратите внимание, здесь тонкий психологический момент: "договор" как мантра, внушение и самовнушение существования некоего договора, равносильно мантре "я не падлюка, люди - не мразь"; в какую только чушь не поверишь абы не признавать ущербность и убожество собственного <высокоразвитого и высококультурного> вида; вплоть до ника "кабанчег", да и тот - "пъяненький".)
Да я и не против некоторых стерилизовать-кастрировать. Но это дело подсудное(Тех, кто может обеспечить, слишком мало.Значит какооой вид стерелизовать надо в первую очередь?
(вокеволеЧ)
Но это неправильно,так уже пытались делать.Арийская раса и все дела...Соглашусь. Рано или поздно человечество придет к необходимости разумной евгеники, иначе само себя угробит, в первую очередь своей же медициной, позволяющей размножаться слабым и больным и начисто выключающей механизмы естественного отбора.
Но на деле идея была хорошая,просто принадлежала она чокнутому нацисту,и исполнялась,как следствие ненормально.
Соглашусь. Рано или поздно человечество придет к необходимости разумной евгеники, иначе само себя угробит, в первую очередь своей же медициной, позволяющей размножаться слабым и больным и начисто выключающей механизмы естественного отбора.Вопрос в том, кто будет решать — ценен ли данный индивид для размножения или нет? Благими намерениями вымощена дорога в ад (с)
Это как в ВУЗе, кто что то умеет - идёт работать, кто нет - остаётся преподавать.+100
Так и тут, не достиг чего то в коневодстве - есть много времени свободного, можно и развить тему о неполноценности мерина, основанное на " я так сказал". А то что мерину это побоку и ему как бегалось жеребцом так и бегается мерином автору побоку.
Хмммм....не хотелось вмешиваться....в конюшне, куда мы недавно перебрались - самое подлое, гнусное, кусючее , бьющее задом по людям и по сородичам , упрямое создание - мерин!!! Опять- таки, красавец квотерхорс, чемпион не пересчитать чего и сколько (сейчас - пенсионер 20-летний) - выпрыгивает из денника с оскалом зубов с намерением оттяпать от тебя кусочек.....угадайте кто? Правильно - мерин!!!!Это, по вашему, репрезентативная выборка?
И в двух соседних денниках выглядывают две дружелюбные мордахи, при этом более чем адекватные в поведении..,.угадали? Жеребцы!
Один из них - мой.
Хмммм....не хотелось вмешиваться....в конюшне, куда мы недавно перебрались - самое подлое, гнусное, кусючее , бьющее задом по людям и по сородичам , упрямое создание - мерин!!! Опять- таки, красавец квотерхорс, чемпион не пересчитать чего и сколько (сейчас - пенсионер 20-летний) - выпрыгивает из денника с оскалом зубов с намерением оттяпать от тебя кусочек.....угадайте кто? Правильно - мерин!!!!Даже представить страшно, что он творил когда был жеребом :8): :8):
И в двух соседних денниках выглядывают две дружелюбные мордахи, при этом более чем адекватные в поведении..,.угадали? Жеребцы!
Один из них - мой.
Это, по вашему, репрезентативная выборка?
Я могу свою предоставить. Травы мои от лошадей:
копытом в голову - жереб
порванная связка колена - жереб
синяк на ноге - кобыла
отдавленные пальцы ноги - кобыла
от меринов ни одной травмы.
Какие я должна сделать выводы?
Так а вывод-то какой? Что в итоге?Пони, я не считаю себя очень опытной с лошадьми!!! Я всегда учусь и готова учиться! И никогда не стесняюсь спрашивать и перенимать опыт. Век живи - век учись.
Опыт? :sarcastic: Знаете, но именно те, кто считает себя наиболее опытными, максимально безграмотно работают с лошадьми с точки зрения лошадиной психологии. Но это отношения к теме не имеет.
stakantin, это не шутка! Это реальность, увы. Плюс нехватка здравого смысла и реактивности ( необходимой и для кобыл, и меринов).
Гммм....наверно, от моей безграмотности в области лошадиной психологии я получила в Италии титул по дрессировке лошадей и титул техника (инструктора) по конному спорту.Вы мои слова восприняли на свой счет. Как говорится, без комментариев.
:yes:Хмммм....не хотелось вмешиваться....в конюшне, куда мы недавно перебрались - самое подлое, гнусное, кусючее , бьющее задом по людям и по сородичам , упрямое создание - мерин!!! Опять- таки, красавец квотерхорс, чемпион не пересчитать чего и сколько (сейчас - пенсионер 20-летний) - выпрыгивает из денника с оскалом зубов с намерением оттяпать от тебя кусочек.....угадайте кто? Правильно - мерин!!!!Даже представить страшно, что он творил когда был жеребом :8): :8):
И в двух соседних денниках выглядывают две дружелюбные мордахи, при этом более чем адекватные в поведении..,.угадали? Жеребцы!
Один из них - мой.
Poni, как я здесь почитала, все дискутирующие здесь имеют кучу травм от жеребцов и трагические случаи, спровоцированные жеребцами......Никак нет,слава Богу.
же представить страшно, что он творил когда был жеребомАга, конечно, страшно!!!! Учитывая, что ему 4 года, и кастрирован где-то года в полтора ( мы с ним раньше вместе на другой конюшне стояли - пути Господни неисповедимы)...
а
что нужно сделать, что бы получить в Италии такой почетный титул. И что они понимают под дрессировкой?Все очень просто Приехать. Поработать. Показать себя рядом с лошадью и на лошади. Я не говорю об их лекциях и экзаменах....
Так а в чем работа-то состоит? Какой набор требований?ачто нужно сделать, что бы получить в Италии такой почетный титул. И что они понимают под дрессировкой?Все очень просто Приехать. Поработать. Показать себя рядом с лошадью и на лошади. Я не говорю об их лекциях и экзаменах....
Так а в чем работа-то состоит? Какой набор требований?А вы просто покажите, как Вы обращаетесь с лошадью.Как Вы подходите, как Вы ее трогаете, как говорите с ней, как разворачиваете. А если сядете верхом....это лично для меня достаточно, чтоб многое понять. Тогда до работы как таковой дело может и не дойти...
Елена, я не успеваю за вашими фантазиями. Сармата я знаю, но он не из Львова как и я :sarcastic: Я с другого конца страны. Из Харькова. Думаю это другой Сармат)Так а в чем работа-то состоит? Какой набор требований?А вы просто покажите, как Вы обращаетесь с лошадью.Как Вы подходите, как Вы ее трогаете, как говорите с ней, как разворачиваете. А если сядете верхом....это лично для меня достаточно, чтоб многое понять. Тогда до работы как таковой дело может и не дойти...
Пони, Вы ведь из Львова? Коня такого - Сармата знали? Так вот Сармат теперь мой конь. Кастрат (может, Слава Богу?). Пони, а Вы помните его козлы, которыми он ссаживал всадников на землю? А у меня чего-то перестал козлить....может, ему стала жаль такую немолодую даму, как я?:sarcastic::sarcastic::sarcastic:
А, ну понятно :sarcastic: Вопросов больше нет :hehe:
То есть для того, чтобы получить статус дрессировщика в Италии, достаточно профессионально подходить к лошади, трогать ее, говорить и разворачивать? Глаза мне не врут? Плохи в Италии дела :(Так а в чем работа-то состоит? Какой набор требований?А вы просто покажите, как Вы обращаетесь с лошадью.Как Вы подходите, как Вы ее трогаете, как говорите с ней, как разворачиваете. А если сядете верхом....это лично для меня достаточно, чтоб многое понять. Тогда до работы как таковой дело может и не дойти...
Не кастрат, а мерин. Честность, смелость, внимательность и тд не зависят от яиц. Это индивидуальные черты характера животных. Могут сказываться и породные различия. Они каких пород, эти лошади?
Речь шла о кастрации. Я лично не могу утверждать, что кастраты - психические инвалиды ( именно инвалиды)....но все же лучшие лошади, с которыми мне пришлось работать - именно жеребцы.
Сейчас у нас два коня - кастрат и жеребец. Жеребцу я доверяю больше, он честнее, смелее, внимательнее и деликатней кастрата. Вот и все.
хехе больше всего я доверяла кобыле которая могла и с задов вломить , передом ввалить и ваще броситься как собака ,но вот блин доверяла я ей ,честная она :sarcastic: верхом так вообще к ране прикладывай ....У меня такое же было, 1 в 1 :sarcastic:
А, ну понятно :sarcastic: Вопросов больше нет :hehe:
Могу напомнить, что именно елена_анто автор фразы-шедевра (в другой теме о кастрации) о том, чем ценен жеребец: "Он как выйдет на пригорок, как окинет все взглядом!!.." и т.д.
Какие золотые слова!
Опыт? :sarcastic: Знаете, но именно те, кто считает себя наиболее опытными, максимально безграмотно работают с лошадьми с точки зрения лошадиной психологии. Но это отношения к теме не имеет.
Знай я это ранее, я бы не вступала в беседу. :sarcastic: Зря время потеряла.
Могу напомнить, что именно елена_анто автор фразы-шедевра (в другой теме о кастрации) о том, чем ценен жеребец: "Он как выйдет на пригорок, как окинет все взглядом!!.." и т.д.
Вот не пойму о чем речь.....есть притыренные кобылы,конченные мерины(из более конченных жеребов) и жуткие жеребы.....О чем речь???Если жереб не племенной-ради его счастья и покоя и покоя его хозяев и окружающих....кастрировать .Зачем ему Яйца?Что б висели?Шоб потом внезапно, как правило лет в 10-12, они ему кааак дали в голову...да так что хозяева потом ждут сезона кастрации как манны небесной :sarcastic:
И что бы пока ждали, этот неадекват еще кого-то покалечил.
Шоб потом внезапно, как правило лет в 10-12, они ему кааак дали в голову...да так что хозяева потом ждут сезона кастрации как манны небесной :sarcastic:
Мда, как жеж далек наш народ от цивилизованного мира :sarcastic:Вот давайте без этого. Мне кажется что не Вам решать далек ли наш народ от цивилизованного мира или нет.
Что значит: "если жеребу яйца жить не мешают - пусть висят". То есть то, что конь не получает возможности общения с себе подобными - это не важно. Не удовлетворяется одна из базовых потребностей - ничего! Ему ж яйца жить не мешают. А на самом деле не мешают эти яйца человеку. Потому и висят. А когда мешают - их режут. Вот и вся забота.
Ну тогда у меня все жеребцы, ну примерно около 15 голов, были честными, смелыми и внимательными, так как это именно индивидуальные черты характера животных. У всех 15~, ага :sarcastic:Не кастрат, а мерин. Честность, смелость, внимательность и тд не зависят от яиц. Это индивидуальные черты характера животных. Могут сказываться и породные различия. Они каких пород, эти лошади?
Речь шла о кастрации. Я лично не могу утверждать, что кастраты - психические инвалиды ( именно инвалиды)....но все же лучшие лошади, с которыми мне пришлось работать - именно жеребцы.
Сейчас у нас два коня - кастрат и жеребец. Жеребцу я доверяю больше, он честнее, смелее, внимательнее и деликатней кастрата. Вот и все.
Вот давайте без этого. Мне кажется что не Вам решать далек ли наш народ от цивилизованного мира или нет.Угу, можно гулять с меринами. Можно все что угодно. Только вот сколько жеребцов гуляет с меринами? Ну так, навскидку? Один из ста? В лучшем случае. Сколько их вообще гуляет, а не стоит в деннике 23 часа в сутки?
Гулять можно и с меринами, если что. А по поводу "одной из базовых потребностей" я уже сказала - не нужен как производитель, то не надо крыть им один - два раза. На моей памяти куча жеребцов которыми не крыли и отлично себя чувствовали, гуляя с меринами.
А сравнение с человеком вообще неуместно. Не отрицаю что особые экземпляры человечества заслуживают кастрации, но яйца им не режут.
А я кажется и не говорила всех жеребцов выпускать гулять с меринами, а идеально спокойных, флегматичных и так далее. За всех жеребов говорить не буду, но из моих 15 - десяток гулял со всеми. Остальным же подбирали меринов, с которыми они не конфликтовали, иногда гуляли даже жеребцы с жеребцами.Вот давайте без этого. Мне кажется что не Вам решать далек ли наш народ от цивилизованного мира или нет.Угу, можно гулять с меринами. Можно все что угодно. Только вот сколько жеребцов гуляет с меринами? Ну так, навскидку? Один из ста? В лучшем случае. Сколько их вообще гуляет, а не стоит в деннике 23 часа в сутки?
Гулять можно и с меринами, если что. А по поводу "одной из базовых потребностей" я уже сказала - не нужен как производитель, то не надо крыть им один - два раза. На моей памяти куча жеребцов которыми не крыли и отлично себя чувствовали, гуляя с меринами.
А сравнение с человеком вообще неуместно. Не отрицаю что особые экземпляры человечества заслуживают кастрации, но яйца им не режут.
Базовая потребность не в размножении, если вы не поняли, а в общении. Лошадь табунное животное. Им противоестественно жить вне сообщества. В природе жеребцы образуют холостяцкий табун и тем самым реализуют потребность в общении и социальных связях. В неволе же они не только не общаются с себе подобными, они еще и постоянно видят раздражитель в виде кобыл в зоне видимости. И при этом жеребцы изолированы и лишены возможности отбить кобылу себе, как они сделали бы в природе. И, даже если жеребец не опасен и воспитан, он при этом испытывает постоянный стресс.
Цивилизованный подход - это обеспечить животному, за которое вы отвечаете, удовлетворение его базовых потребностей.
Тепер я вважаю, що треба різати, щоб вони могли гуляти з іншими кіньми. Це настільки важливо і так покращує характер та рівень життя, що якісь там яйця навіть поруч не висіли.ви мене випередили :yes:
а моей памяти куча жеребцов которыми не крыли и отлично себя чувствовали, гуляя с меринами.Так в том то и дело, что все таки с МЕРИНАМИ
а моей памяти куча жеребцов которыми не крыли и отлично себя чувствовали, гуляя с меринами.Так в том то и дело, что все таки с МЕРИНАМИ
А зачем же так перевирать-то мои фразы, а ?А, ну понятно :sarcastic: Вопросов больше нет :hehe:
Могу напомнить, что именно елена_анто автор фразы-шедевра (в другой теме о кастрации) о том, чем ценен жеребец: "Он как выйдет на пригорок, как окинет все взглядом!!.." и т.д.
То есть вы полагаете, что если бы вы их таки кастрировали, они перестали бы быть честным, смелыми и внимательными?Ну тогда у меня все жеребцы, ну примерно около 15 голов, были честными, смелыми и внимательными, так как это именно индивидуальные черты характера животных. У всех 15~, ага :sarcastic:Не кастрат, а мерин. Честность, смелость, внимательность и тд не зависят от яиц. Это индивидуальные черты характера животных. Могут сказываться и породные различия. Они каких пород, эти лошади?
Речь шла о кастрации. Я лично не могу утверждать, что кастраты - психические инвалиды ( именно инвалиды)....но все же лучшие лошади, с которыми мне пришлось работать - именно жеребцы.
Сейчас у нас два коня - кастрат и жеребец. Жеребцу я доверяю больше, он честнее, смелее, внимательнее и деликатней кастрата. Вот и все.
фразы-шедевра (в другой теме о кастрации) о том, чем ценен жеребец: "Он как выйдет на пригорок, как окинет все взглядом!!.." и т.д.Врете, Гармата, врете!!! Фраза другая была.А именно эта - Ваша богатая фантазия :hehe: Но Вам ведь надо повыстебываться, поупражняться в красноречии....
вестфальца и украинцаТак и кто из них жереб, а кто мерин, вы так и не сказали.
Ну а чем отличается мерин от кастрата - ответ на это вопрос вам даст Кабанчик, предварительно хорошо приняв на грудь:hehe::)
Не совсем трезвого КабанчикаБлин, опять кто-то придумал вариант моего ника лучше, чем есть (
Правильно. А меринами лично я вижу только действительно смертельно опасных, для себя, для людей, для других лошадей, жеребцов. Я повторюсь - я не против кастрации, но и не сторонник лишний раз резать. Лишний - это именно нормальным жеребам, не убийцам.а моей памяти куча жеребцов которыми не крыли и отлично себя чувствовали, гуляя с меринами.Так в том то и дело, что все таки с МЕРИНАМИ
+1
Правильно. А меринами лично я вижу только действительно смертельно опасных, для себя, для людей, для других лошадей, жеребцов. Я повторюсь - я не против кастрации, но и не сторонник лишний раз резать. Лишний - это именно нормальным жеребам, не убийцам.А вы отдаете себе отчет, что из нормального в "ненормального" жеребец зачастую превращается довольно быстро и зачастую это происходит вместе с опасными и неприятными инцидентами. Лошади калечат себя, других, людей и т.д. Т.е. принимается решение о кастрации тогда, когда ситуация выходит из-под контроля. Кроме того, жеребец приобретает навыки и привычки, которые не истребляются с помощью кастрации. Т.е. первопричиной были гормоны, но их отсутствие не будет гарантировать, что привычки уйдут.
Не кастрировала - не проверяла. Но все мерину я бы не доверилась так как жеребцу. Думаю Елена здесь меня поймет.То есть вы полагаете, что если бы вы их таки кастрировали, они перестали бы быть честным, смелыми и внимательными?Ну тогда у меня все жеребцы, ну примерно около 15 голов, были честными, смелыми и внимательными, так как это именно индивидуальные черты характера животных. У всех 15~, ага :sarcastic:Не кастрат, а мерин. Честность, смелость, внимательность и тд не зависят от яиц. Это индивидуальные черты характера животных. Могут сказываться и породные различия. Они каких пород, эти лошади?
Речь шла о кастрации. Я лично не могу утверждать, что кастраты - психические инвалиды ( именно инвалиды)....но все же лучшие лошади, с которыми мне пришлось работать - именно жеребцы.
Сейчас у нас два коня - кастрат и жеребец. Жеребцу я доверяю больше, он честнее, смелее, внимательнее и деликатней кастрата. Вот и все.
В моей практике такие случаи бывали, если жеребцом крыли два - три раза, а потом отворот - поворот, кобыл низзя и все. Тогда да, крышу у них рвало и в последствии их кастрировали. Насчет дурных привычек - приобретено не было. А вот не крывшие жеребцы спокойно доживали до глубокой старости без серьезных и травмоопасных ситуаций.Правильно. А меринами лично я вижу только действительно смертельно опасных, для себя, для людей, для других лошадей, жеребцов. Я повторюсь - я не против кастрации, но и не сторонник лишний раз резать. Лишний - это именно нормальным жеребам, не убийцам.А вы отдаете себе отчет, что из нормального в "ненормального" жеребец зачастую превращается довольно быстро и зачастую это происходит вместе с опасными и неприятными инцидентами. Лошади калечат себя, других, людей и т.д. Т.е. принимается решение о кастрации тогда, когда ситуация выходит из-под контроля. Кроме того, жеребец приобретает навыки и привычки, которые не истребляются с помощью кастрации. Т.е. первопричиной были гормоны, но их отсутствие не будет гарантировать, что привычки уйдут.
фразы-шедевра (в другой теме о кастрации) о том, чем ценен жеребец: "Он как выйдет на пригорок, как окинет все взглядом!!.." и т.д.Врете, Гармата, врете!!! Фраза другая была.
Вот вышел жеребец, поднял шею и посмотрел так на всех...снисходительно.
А с жеребцами - научитесь работать, плюс технику безопасности никто не отменял,
Обеспечить общение с помощью специальных конюшен, где нет кобыл. Подобрать компаньона, стабунить, научить жить в холостяцком табуне. Даже если лошадь не имеет опыта, то можно при грамотном подходе все-таки научить элементарным правилам.
А с жеребцами - научитесь работать, плюс технику безопасности никто не отменял, и правила этой техники прописаны много раньше, чем Вы родились..... а то вам все как-то мерина ближе по духу.Лєнка взагалі дещо схиблена на усьому фрігідному і неповноцінному, тож не дивно. У неї навіть кумири всі як не голубі, то кастрати. Такою все життя і була, скільки її пам'ятаємо.
Всем привет!
Кто будет нести ответственность за стабунивание?Ну то уже вопросы чисто технические. Кроме того, нужны условия. Да и не всех жеребцов можно стабунить. И про конюшню без кобыл я ж не зря написала. ТОЛько где ж ее взять?
Я бы, вот например, с удовольствием стабунила своих жеребцов, но боюсь, что после этого количество моих лошадей сократится ровно вдвое :sarcastic:
У меня четырехлетний жереб стабунен, но он приехал год назад из табуна, где гулял с другими жеребцами, поэтому в коллектив влился сразу. И он очень спокоен, крыть не пытается, не жеребцует вообще. А вот десятилетний жереб на прогулке уже клал ласково так голову на круп мерину и, если бы позволили, то полез бы сверху :sarcastic:
Был брошен упрек,что мол самоутверждаетесь за счет унижения животных....кстати да, как то об этом не думала
Нет,это вы самоутверждаетесь за счет того,что заводите таких животных...я ж крутая,учитесь у меня...
Нет,это вы самоутверждаетесь за счет того,что заводите таких животных.
Лучше когда семенники не "пухнут" от желания хоть кому то, а по сути не кому. Или ставить чучело на леваде, пусть живёт полной жизнью жеребца. Разве, что найти жереба асексуала по ориентации.)
Али — работа с жеребцом
Али — десятилетний египетский жеребец, который использовался как производитель и участвовал в выводках. В 5 лет его на месяц отправляли к тренеру, после чего забрали обратно домой. У него начались проблемы, он не шел вперед и замыкался, так что через некоторое время на нем перестали ездить, и он вновь стал просто производителем. Недавно его хозяева снова решили попробовать заездить его под седло, поэтому и отправили его ко мне.
У Али был очень хороший характер, но он совершенно не был обучен хорошим манерам. Когда его выводили из бочки, он думал, что его ведут на случку, начинал орать и прыгать. Он не обращал никакого внимания на человека, или это только так казалось. Он прыгал, да, но никогда не тянул за чомбур и не наступал на ноги, так что нельзя было сказать, что он совершенно не уважал людей, просто от него никогда не требовали ходить рядом с человеком спокойно.
Ali-00340Нельзя ожидать, что лошадь будет следовать правилам, которых не знает, а его просто не научили хорошо ходить в поводу.
Так что начали мы с уроков хождения в поводу.
.......
....
Ему действительно нравилось, когда мы ездили по полю, на самом деле, ему нравилось, когда ему уделяют внимание. Проведя со мной 30 дней, он должен был уехать обратно домой, но я уговорила его владельца оставить мне его еще на недельку. Не для обучения, а просто для меня, и он с радостью согласился. За эту неделю мы отлично провели время в поездках на природе, и я надеюсь, что Али сейчас вполне счастлив со своим хозяином.
Я знаю, что мне будет не хватать его.
ОН САМОДОСТАТОЧНЫЙ мужчина.Дружит с жеребцом пони....они очень умильные....65 см и 165 см....НО.....я кастрирую его со временем и пущу в вольную......купаться в росе и общаться с себе подобными....Хочу ему полного счастья.....+1 h:hi:
Хочу ему полного счастья.....странное у Вас представление о счастье, однако.
Если б жеребчика вовремя убрали от мамки, то он бы её не покрыл.Жеребцу было 3 года когда он покрыл свою мать. Пасся на привязи, оторвался и пошел крыть.
Я, как непрофессиональный всадник, предпочитаю кобыл и меринов. С жеребцом не рискнула бы связываться. Но это не значит, что вот прям все жеребцы в округе должны быть кастрированы. Случай, приведённый выше, это проблема не яиц, а совместного выгула жеребца и кобылы.
Сегодня спросила у конника со стажем как часто кастрировали лет двадцать назад. Ответ удивил. На спортивной конюшне поголовьем до 60 лошадей была одна кобыла и два мере на. Он утверждает что, для того чтобы лошади вели себя адекватно, их нужно работать, причем работать правильно и грамотно, а то что сейчас происходит на некоторых конюшнях, по его словам, цензурного названия не имеет и те специалисты, которые видят все проблемы в наличии семенников, не очень хорошие специалисты.Ну вот у меня двухлетка сейчас, ввиду того, что он физически еще абсолютно не сформирован (позднеспелая порода, да и вообще), работать до весны его еще рано. На корде тоже каждый день по два часа крутить не будешь. Построили ему отдельную большую выпасную леваду, вот только в неё и из неё его еще нужно дотащить. На днях увидел другого жеребца, порвал уздечку, в результате драка. Все живы и здоровы, но могло закончиться намного печальнее. А так только куча ссадин. И какой тут выход может быть? Ждать пока убьется или его убьют (что вероятнее)? Без общества других лошадей скучает, стабунить никак, пробовали. И кому в итоге его яйца вообще нужны?
Сегодня спросила у конника со стажем как часто кастрировали лет двадцать назад. Ответ удивил. На спортивной конюшне поголовьем до 60 лошадей была одна кобыла и два мере на. Он утверждает что, для того чтобы лошади вели себя адекватно, их нужно работать, причем работать правильно и грамотно, а то что сейчас происходит на некоторых конюшнях, по его словам, цензурного названия не имеет и те специалисты, которые видят все проблемы в наличии семенников, не очень хорошие специалисты.
А может быть проблема в том, что нас (а-ля конников) "всех учили понемногу чему-нибудь и как-нибудь" и вместо того, чтобы всерьез научится коневодству и уделить коню достаточно времени, мы ищем варианты типа кормить овсом раз в день, чтоб не дурел, привязать коня на веревку, чтоб пасся вволю, кастрировать чтоб не жеребцевал и т.д. и т.п. А в Совдеповском цирке, между прочим, был номер, где в свободном полете, без уздечек и недоуздков жеребцы табуном (точного количества не помню) выполняли очень сложные передвижения в цирковом манеже.Вы вообще не слышите что вам говорят.. Жеребцы и кобылы не могут существовать вместе!
Кому интересно можно посмотреть https://m.vk.com/wall-51186908_186
выполняли очень сложные передвижения в цирковом манеже.
На счёт спортсменов... Конкурная сборная страны разве не на меринах выступает?Спортсмены могут выступать на ком угодно ))) проблема в том что любители с жеребцами справится не могут ! и вот решают кастрировать или нет )))
РаньшеРаньше нормальная смертность при кастрации была 1 из 5 лошадей.
Например, на Европу где все, что не имеет шансы на воспроизводство кастрируетсяуже как-то поднадоело само название даже :hehe:
Спортсмены могут выступать на ком угодно ))) проблема в том что любители с жеребцами справится не могут ! и вот решают кастрировать или нет )))Ну я бы не обобщала насчет того, что жеребцы это исключительно для спортсменов и наоборот. Как и о том, что никто с лошадьми работать не умеет и только яйца могут резать. У меня в частном владении 4 коня, из них только один мерин и три жеребца. И однозначно кастрировать буду только двухлетку, так как во-первых никакой племенной ценности он, по-моему мнению, не несет, во-вторых, если в таком возрасте он ходит на ушах и стремится крыть и устраивать разборки со всеми окружающими, то что будет когда он подрастет. Мне его жизнь и здоровье (как и жизнь и здоровье окружающих) дороже его яиц. Я бы кастрировала его еще раньше, но пока не позволяет одно обстоятельство.
А может быть проблема в том, что нас (а-ля конников) "всех учили понемногу чему-нибудь и как-нибудь" и вместо того, чтобы всерьез научится коневодству и уделить коню достаточно времени, мы ищем варианты типа кормить овсом раз в день, чтоб не дурел, привязать коня на веревку, чтоб пасся вволю, кастрировать чтоб не жеребцевал и т.д. и т.п. А в Совдеповском цирке, между прочим, был номер, где в свободном полете, без уздечек и недоуздков жеребцы табуном (точного количества не помню) выполняли очень сложные передвижения в цирковом манеже.Ну вот про моего двухлетку. Для коня построили персональную большую леваду с травой, что бы мог пастись, гулять, бегать и т.д. Ест он как и все, сено по мере проедания, еще и выпас каждый день. Занимались с ним в руках, приучали ходить с человеком. Никто не бил, не издевался и т.д. Пару месяцев прожили более менее, на днях увидел чужого жереба, порвал уздечку, устроил разборки, еле растащили, теперь все побитые. Какие действия то дальше? Когда уже можно будет выпустить его в табун в цирковом манеже? :sarcastic:
а счёт спортсменов... Конкурная сборная страны разве не на меринах выступает? И весьма хорошие результаты на мировой арене среди наших конников.+100
Если, кто читал мемуары Кизимова, у него тоже был мерин...Да, за легендарного Ихора он отвечал, что если б не мериновали в свое время, вряд ли бы он достиг таких высот
Тема приобретает вид сезонных хронических обострений :sarcastic:
Жеребенок оказывается жеребчиком, он вырастает, кроет свою мать.. Что делать дальше? А если бы вовремя кастрировали не было бы случайных и абсолютно ненужных случек.А какого .....держать жеребчика вместе с мамой??
А такого! его не держали вместе с мамой. жеребцу было 3 года когда он покрыл мать! Все паслись на привязи, кобыла была в охоте и стояла на привязи в другом месте делеко от жеребца. он порвал веревку прибежал к кобыле и покрыл ее... Вывод? Нахрена держать жеребцов.. Всех которые не производители нужно кастрировать!Жеребенок оказывается жеребчиком, он вырастает, кроет свою мать.. Что делать дальше? А если бы вовремя кастрировали не было бы случайных и абсолютно ненужных случек.А какого .....держать жеребчика вместе с мамой??
А еще раньше ездили исключительно на учебной рыси, облегченной не знали.Это когда и где? В Венской школе или в Николаевской?
Может лучше смотреть на передовой опыт? Например, на Европу где все, что не имеет шансы на воспроизводство кастрируется и чем раньше тем лучше?В Европе потому и кастрируют рано, чтоб проданные (уже) мерины не составляли конкуренцию действующим и РАЗРЕКЛАМИРОВАННЫМ жеребцам!В этом весь секрет передового опыта.h:DD Представляете, если б тот же Валегро был жеребцом!!!! Да кто бы гонялся за дорогущей спермой Доннерхала???? Ломились бы к Валлегро!
Вставлю свои 5 копеек. Сегодня спросила у конника со стажем как часто кастрировали лет двадцать назад. Ответ удивил. На спортивной конюшне поголовьем до 60 лошадей была одна кобыла и два мере на. Он утверждает что, для того чтобы лошади вели себя адекватно, их нужно работать, причем работать правильно и грамотно, а то что сейчас происходит на некоторых конюшнях, по его словам, цензурного названия не имеет и те специалисты, которые видят все проблемы в наличии семенников, не очень хорошие специалисты. Извините, если кого ненароком обидела.Лучше не скажешь! Мое конно-спортивное детство прошло в Николаевской конно-спортивной школе, прошло этак лет 30....на всю школу было два-три мерина. В учебной группе - ВСЕ жеребцы, почти все чистокровной верховой породы. И мы, детвора , не профессионалы, учились ездить и прыгать на этих жеребцах. Лошади вели себя более, чем адекватно.;)
ему и нужны. Я б на его месте не согласился бы ни на каких условиях.Лучше не скажешь!!!:sarcastic:h:D
Это собственническое отношение к животным, а они иногда (я точно знаю) бывают на порядок умнее своих хозяев.
Спортсмены могут выступать на ком угодно ))) проблема в том что любители с жеребцами справится не могут ! и вот решают кастрировать или нет )))Я - спортсмен-любитель, или аматер, как модно говорить сейчас. И это я не справляюсь с моим жеребцом??? Не смешите мои тапки....более воспитанной и деликатной лошади - трудно найти. Посидеть на нем или пошагать я сажала 3-летних детей ( внимание! по просьбе родителей и при МОЕМ руководстве конем!!!)
жеребцы так же с меринами могут гулять! Главное приучить,и хорошое воспитание!Главное - хорошее воспитание! И объяснить жеребцу ( и вообще любой лошади!) кто есть доминантен, то есть кто командует.)));)
Сообщить
жеребцы так же с меринами могут гулять! Главное приучить,и хорошое воспитание!Главное - хорошее воспитание! И объяснить жеребцу ( и вообще любой лошади!) кто есть доминантен, то есть кто командует.)));)
Сообщить
Да, есть тут пользователи. Объясняли своему жеребцу, что кобылу крыть нельзя. Чо, жеребенок.
смотрит, в первую очередь, на меня ....а что хозяйка скажет.
жеребцы так же с меринами гуляют! Главное приучить!Катя.. и ты туда же.. С меринами да.. можно. Но это если в конюшне нету кобыл вообще тогда отлично можно держать и меринв и жеребцов.. А если есть кобылы?
elena anto от вас только и слышно - "у меня жеребец", "мой жеребец" и т.д.А опытный человек, работавший с бесчисленным количеством поголовья в куче заводов....это кто, Вы, Draw ??? Что не смогли довести до ума собственную кобылу, и теперь хотите чубаренького, авось Вас слушать будет? Дорогая Draw, у меня мой жеребец, как последний пример. Я работала в конзаводе им. Кирова, на скаковом и на жеребцовом отделениях, жеребцов производителей там тогда было 22-24....Вы о Блеске, Эспадроне, Хоккее, Проспекте, Эх-Ме, Просторе, Топком....может, и не слышали, а я на них работала....так что опыта мне не занимать.. Так что насчёт кастрации - послушайте не меня, а других, здесь, на форуме, присутствующих......у некоторых животных мозгов побольше, чем у их хозяев.)))))))
А Вас не смущает, что опытные люди говорят которые переработали в куче заводов и других конюшнях с большим поголовьем?
Не несите чушь.. Нужно кастрировать обязательно!
у некоторых животных мозгов побольше, чем у их хозяев.)))))))
на скаковом и на жеребцовом отделениях, жеребцов производителей там тогда было 22-24и жеребцы были ограничены в общении с другими лошадьми? Ходили в леваде по одному или табуном? Сколько времени проводили в леваде, а сколько в деннике? Имели ли возможность выпаса на лугах?
и жеребцы были ограничены в общении с другими лошадьми? Ходили в леваде по одному или табуном? Сколько времени проводили в леваде, а сколько в деннике? Имели ли возможность выпаса на лугах?
Вот как раз мозги - самое ценное, что может быть, как у животных, так и у двуногих !!!
А если кто то неправильно понял......это уж не мои проблемы.
Давайте, выносите предупреждение!
С Вашей стороны это было как минимум оскорбление. И я могу со своей кобылой справиться. А причина продажи я Вам объяснила в ЛС.elena anto от вас только и слышно - "у меня жеребец", "мой жеребец" и т.д.А опытный человек, работавший с бесчисленным количеством поголовья в куче заводов....это кто, Вы, Draw ??? Что не смогли довести до ума собственную кобылу, и теперь хотите чубаренького, авось Вас слушать будет? Дорогая Draw, у меня мой жеребец, как последний пример. Я работала в конзаводе им. Кирова, на скаковом и на жеребцовом отделениях, жеребцов производителей там тогда было 22-24....Вы о Блеске, Эспадроне, Хоккее, Проспекте, Эх-Ме, Просторе, Топком....может, и не слышали, а я на них работала....так что опыта мне не занимать.. Так что насчёт кастрации - послушайте не меня, а других, здесь, на форуме, присутствующих......у некоторых животных мозгов побольше, чем у их хозяев.)))))))
А Вас не смущает, что опытные люди говорят которые переработали в куче заводов и других конюшнях с большим поголовьем?
Не несите чушь.. Нужно кастрировать обязательно!
Мое мнение КАСТРИРОВАТЬ!
Моя позиция такова: всех кто не имеет племенной ценности - кастрировать..Мое мнение КАСТРИРОВАТЬ!
в любом случае, если они (эти случаи) НЕ касаются вопросов разведения???
Моя позиция такова: всех кто не имеет племенной ценности - кастрировать..
Не люблю повторяться. Прочитайте всю тему, там есть комментарии от меня по поводу жеребцов.Моя позиция такова: всех кто не имеет племенной ценности - кастрировать..
Можно узнать почему? и насколько это мнение подкреплено практическим опытом?
Для установления истины в данном вопросе рекомендую взять на воспитание (или хотя бы под наблюдение) несколько групп жеребцов с разными типами ВНД и провести эксперимент, в котором ими будут заниматься "правильно", чтобы избежать кастрации. Посмотреть результаты. Сделать выводы на их основе. Доказать свою правоту. ..... Этот эксперимент вполне реально для кого-то может стать основой для будущей научной работы. Я вполне серьезно. Мне тоже интересно как бы это выглядело в эксперементальном виде :) Лично я эту тему взять не могу, у меня уже есть тема будущей работы (тоже кстати связано с ВНД лошадей).Ну вот про своих могу сказать, есть в наличии три жеребца практически одной породы, два фриза и один барокпинто (фриз+KWPN). Однозначно кастрировать пока хочу только одного.
Draw, ну нельзя так категорично ((( Вот например,некому ведь не жмут, яйца моих жеребцов, так чего их кастрировать
Но конечно, жеребец+нехватка опыта и т.д.у владельца одназначно= мерин.
Ну не только, я же написала и т.д. (так далее), то есть обстоятельства.
Не думаю что в отсутствии хозяина жеребцы не воспользуется моментом покрыть, а вот гулять спокойно с другими жеребцами легко.
Хотя у нас есть один уникум,будет прыгать рядом с кобылой, жеребцовать, ухаживать, но не за прыгнет пока не разрешиш, даже в отсутствии нас, проверено.
А как они стабуниваются? У нас жеребцы только по одному гуляют...
А как они стабуниваются? У нас жеребцы только по одному гуляют...В соседние денники сначала ставят, если есть возможность. Потом в соседних левадах выпускают, что бы присмотрелись, обнюхались. Но опять таки, не всех возможно безопасно стабунить. Мой трехлетка приехал только из табуна, в котором как раз гулял с другими жеребцами, поэтому его стабунивание прошло быстро и безболезненно. А вот одиннадцатилетнего жеребца мы ни с кем табунить не рискуем. Ну и жеребцы должны быть спокойные и не доминантные, и один однозначно должен признать главенство другого и не провоцировать конфликты. Двух доминант, конечно, табунить нереально.
и жеребцы были ограничены в общении с другими лошадьми? Ходили в леваде по одному или табуном? Сколько времени проводили в леваде, а сколько в деннике? Имели ли возможность выпаса на лугах?Да, конюшня производителей стояла немного в стороне, но это не значит, что жеребцы не видели других лошадей.
Вопрос был именно в том, может ли кто-то поручиться, что абсолютно любого жеребца можно именно воспитать, научить ТАК.Не могу сказать однозначно. Знаю только, что лучше начинать воспитывать лет этак с трех, тогда можно вылепить из жереба, что хошь. А когда уже взрослый, да со всей дурью....
жеребец - лучший друг человека!И зачастую - последний.
В паддоках жеребы проводили пару часов в день, не более. Работались под седлом или на корде не все, да и нерегулярно.так в том то и дело, что вы смотрите на жеребцов как на потенциальных производителей. А многие покупают лошадь, которой никогда не планируют крыть. Это или помесь, или отбраковка по спортивным качествам, таких ведь много жеребцов, здоровых уходит в хоббики. Ими никогда крыть не будут планово. Зачем тогда мучить животное? Два часа в день прогулки для лошади, которую хозяева имеют возможность только на выходных выехать поработать - это мало. Даже если добавить час работы - все равно 21 час жеребец будет стоять в четырех стенах, на персональные левады дорогое удовольствие. А меринов можно стабунить - и в электропастух на травку на целый день выпустить, а не в тюрьме держать.
Но не надо подменять понятия - если вы счастливый обладатель яйценосного и у вас проблемы с выгулом - это не яйца виноваты, а ваша невозможность организовать выгул/работу/моцион/содержание.
У чайников-коневладельцев не должен возникать вопрос - кастрировать или нет априори. Все кривоногое, дурное, косое, а также предназначенное в хоббики для чайников или детей должно быть кастрировано еще под мамкой, заводчиком, это и гарантия ценности его, заводчика труда. И предотвращение ненужной конкуренции, и чистота создаваемых им, заводчиком линий. Так в общем-то и принято в цивилизованном коневодстве, и еще Орлов не продавал с завода никого, не выхолостив. Только у нас почему-то у владельца жеребчика где-то тлеет мысля - а вдруг это будет супер-пупер родоначальник чего-то. А то, что ноги кривые, экстерьер рахита, жрет всех - почему-то не смущает. Причем такая точка зрения присуща и профессионалам, иначе б не были использованы в качестве ведущих производителей откровенно бракованные выродки - не буду писать клички, владельцы потомков оных очень сильно обидятся Если все непригодное сразу лишать возможности себя продолжить - и вопросы не будут возникать кастрировать или нет.тут с вами согласна. А на счет выгула наблюдаю картину: конюшня в Киеве (стоимость земли и дополнительной левады можете себе представить), голов эдак 30-35, всего одна левада, иногда вторую соседи разрешают использовать. При этом больше, чем половина конюшни - жеребцы, мерина ни одного. Кобыл то по 3-4 головы одногодок с того же хозяйства выпускают надолго погулять, почухаться. А вот жеребцы либо час работы, либо час левады. Кстати, многие из персонала закончили Хреновое, десятки лет работают, так что такие условия выгула не потому, что не умеют, а потому, что негде жеребцов толком выпустить погулять.
так в том то и дело, что вы смотрите на жеребцов как на потенциальных производителей.Нет! У них психика "несколько" отличается от меринов. Считаю жеребцов более психически уравновешенными и надежными, чем мерина! И, будучи владелицей жеребца и мерина, опять-таки скажу : жеребец более предсказуем, надежен, честен и менее капризен.
Что вас так цепляет в чужих жеребцах и меринах? Именно из этой вашей позиции рожден вопрос. Для вас тестикулы ценны сами по себе? Фетиш такой?Да ничего меня не цепляет!!! Тем более в чужих, деревенского разведения и с сорванной башней, жеребцах!!! Вы с чего это взяли....насчет тестикул? У меня закрадывается вопрос....можете не отвечать.;)
И зачастую - последний.Единственная лошадь, которая реально меня могла убить - чистокровная кобыла Фрага! Кличку я на всю жизнь запомнила:( Она зажала меня в угол, и прицельно лупила задом....От жеребцов максимальная травма - небольшой синяк от укуса.
НО - проблема выгула никак не должна зависеть от пола и наличия/отсутствия яиц. Гулять должны все - и жереба, и кобылы, и меринье. Жереба прекрасно могут ладить и дружить друг с другом, конечно встречаются уникумы-психи-одиночки, равно как и мерина - пытающиеся крыть всех и вся, как и очень злобные кобылы, отбивающие всех и вся. Выгул таких животных(не конкретно жеребов - а в-общем сложных животных) просто требует немного больше усилий в организации - и все, но гулять все равно должны все. Отрезание яек всего навсего гарантирует отсутствие продолжения рода данной особи, оно никаким образом не организует то, чем должен озаботиться коневладелец, а именно - достаточным выгулом своего животного.Умница tess! + 1000.
У чайников-коневладельцев не должен возникать вопрос - кастрировать или нет априори. Все кривоногое, дурное, косое, а также предназначенное в хоббики для чайников или детей должно быть кастрировано еще под мамкой, заводчиком, это и гарантия ценности его, заводчика труда. И предотвращение ненужной конкуренции, и чистота создаваемых им, заводчиком линий. Так в общем-то и принято в цивилизованном коневодстве, и еще Орлов не продавал с завода никого, не выхолостив. Только у нас почему-то у владельца жеребчика где-то тлеет мысля - а вдруг это будет супер-пупер родоначальник чего-то. А то, что ноги кривые, экстерьер рахита, жрет всех - почему-то не смущает. Причем такая точка зрения присуща и профессионалам, иначе б не были использованы в качестве ведущих производителей откровенно бракованные выродки - не буду писать клички, владельцы потомков оных очень сильно обидятся Если все непригодное сразу лишать возможности себя продолжить - и вопросы не будут возникать кастрировать или нет.
жеребец более предсказуем, надежен, честен и менее капризен.Как по мне, это индивидуальные качества лошади. Чтобы сделать такие выводы, надо знать десятки меринов до и после операции. В своих аргументах за или против выхожу с сугубо практического представления о роле выгула, выпаса в ежедневной жизни лошади-хоббика.
так в том то и дело, что вы смотрите на жеребцов как на потенциальных производителей.Нет! У них психика "несколько" отличается от меринов. Считаю жеребцов более психически уравновешенными и надежными, чем мерина!
Но также считаю недопустимым, что вопрос о кастрации решают - и навязывают!!! - персоны некомпетентные....Draw?
Вот как раз это благородство....энергетика....стержень....Вот вышел жеребец, поднял шею и посмотрел так на всех...снисходительно
Но также считаю недопустимым, что вопрос о кастрации решают - и навязывают!!! - персоны некомпетентные....Draw?А если вам кто-то скажет, что в машине надо пристёгиваться, вы тоже фыркнете и ответите, что подобные советы имеют право давать только профессиональные гонщики?
Меня тоже оба единственных раза за 20 с гаком лет строить пытались мерина.Я представляю что бы было если бы это были не мерины, а жеребы)) Машина для убийств)
Гармата, странная у Вас память.......запоминаются Вам вещи вовсе не фондаментальные ;)....суть Вы как то не улавливаете......
Посему позвольте откланяться.....
Прямое доказательство того, что кастрация просто необходима практически всем жеребцам!
http://www.youtube.com/watch?v=3sqxDYg4rQU
где то видел ролик, парад и в процессе парада жереб (?) начинает крыть впереди идущую лошадь вместе с всадником. Не думаю, что в данном случае они не опытные.На 100% поддерживаю.
Есть правило, то что не идёт в разведение - кастрировать. Жизнь лошади от этого только выиграет, ваша же - станет легче. Зачем яйца и невозможность реализовать свой либидо жереба? Только, что б владелец сказал " У вас мерин - фи, вот у моего яйца " ? Извините если это вышло грубо. Но это моё мнение.
Що можна запропонувати невіженій півтоні, щоб вона вимкнула свою ерекцію і спокійно відійшла?да ничего.. пол тонны есть пол тонны, тут хоть лезгинку перед ним станцуй, все равно ему на нас побоку будет. Природа возьмет свое будь то 300 раз обученный жеребец..
кобыла, и не на полтонны, а чуть меньше......кандидатка на мясо, хозяев и конюха убивает, подойти не могутЭто единичные случаи и действительно от корявых рук владельцев этой кобылы!
Если кобыла "убивает", неустойчивая психика. Зачем её тянуть из мяса? Это видимо выбраковка, на то и бракуют что б она не передала это дальше. Так как всё равно, успокоите кобылу, но захочется жеребёнка. Будет следующие поколение на мясо.кстати большинство таких кобыл имеют проблемы репродуктивные
Если кобыла "убивает", неустойчивая психика. Зачем её тянуть из мяса? Это видимо выбраковка, на то и бракуют что б она не передала это дальше. Так как всё равно, успокоите кобылу, но захочется жеребёнка. Будет следующие поколение на мясо.Наверно, Вы не поняли!!!! Это хозяев надо было браковать, а не кобылу. У кобылы- великолепная психика, ориентированная на человека. После моей с ней работы, кобыла была удачно продана. Новые хозяева довольны лошадью.
Так, панове, ви мені псуєте все дослідження. Ми на порозі великого відкриття, а ви зі своїми "а от я жеребця знімала". Нам зараз напишуть метод, як з такого психованого жеребця зробити надійного коня, хіба не цікаво?
elena anto, Будь-ласка, не звертайте уваги. Давайте продовжимо. То виходить, що всі спроможні "впоратись" - вірні послідовники Парелі і Хемпфінга. Добре, будемо вважати, що то є так. Перейдемо до історії. Скільки жеребців вам вдалося заспокоїти цими методами, які саме техніки використовували? Яку б техніку використали у ситуації, яка склалася у відео вище?
Нет, я просто обалдеваю. Молодая симпатичная персона мне устраивает допрос, где, сколлько и как. Обратитесь в манеж Московской Сельхоз Академии им. Тимирязева, спросите, кто работал жеребцов Безмена и Диксона (которого после меня Меньаова кастрировала и стала чемпионкой Союза и тд и тп)....других коней я просто не помню....ЦитироватьТак, панове, ви мені псуєте все дослідження. Ми на порозі великого відкриття, а ви зі своїми "а от я жеребця знімала". Нам зараз напишуть метод, як з такого психованого жеребця зробити надійного коня, хіба не цікаво?
elena anto, Будь-ласка, не звертайте уваги. Давайте продовжимо. То виходить, що всі спроможні "впоратись" - вірні послідовники Парелі і Хемпфінга. Добре, будемо вважати, що то є так. Перейдемо до історії. Скільки жеребців вам вдалося заспокоїти цими методами, які саме техніки використовували? Яку б техніку використали у ситуації, яка склалася у відео вище?
Я тут уже раз пять описывала свою недавнюю ситуацию с молодым жеребцом и просила прокомментировать как минимум, но поклонники жеребцов, почему-то, раз за разом её игнорируют :sarcastic:
elena anto, а чом би й ні. Але аби кого ж не повезеш, тим більш, ви далеко. Розкажіть про ваши методи, зробіть декілька відеороликів, наведіть приклади заспокоєних вами жеребців, які раніше були невіженими. Тоді можна поговорити про організацію візиту і оплату. А то слова-слова, спитайте кого хочете, а потім дайте грошей. Це МММ, а не серйозна розмова.Мадам, видео у меня есть....не все, что хотелось, но есть....но Вы так и не поняли, что это стоит денег? Если вы, дамы, не умеете использовать то, что публикуется на Форуме бесплатно...лошадей ко мне везти не надо, мой личный приезд обойдётся дешевле.)))) Я, конечно, не Хэмпфлинг, не Пиньон, не .....другие....но для меня вопросы, вами задаваемые - смешны.
Щодо Італії і інших цивілізованих країн. Наскільки я знаю, там психованих жеребців в розведення не пустять. А у нас наплодилося багато чого з різним рівнем неадекватності. То давайте про досвід в умовах формер юесесар, нічого, що я англійською?
Это была реклама "себе"))Драу, а сделайте рекламу себе!!! Жуть как любопытно.
Что ж Вы с таким опытом за плечами до сих пор не сняли розовые очки?
Это была реклама "себе"))Драу, а сделайте рекламу себе!!! Жуть как любопытно.
Что ж Вы с таким опытом за плечами до сих пор не сняли розовые очки?
Дорогие дамы! Небольшое недомогание держит меня дома и соответственно, на Форуме.
Мне понятно любопытство персон,желающих освоить воспитание лошади, в особенности, жеребцов, посредством была была была....
Предлагаю всем, имеющим проблемы с лошадьми, в особенности с жеребцами, пригласить меня в Украину для разрешения ваших проблем. Как это принято на цивилизованном, по вашему мнению, Западу, это работа, работа, которая должна быть соответственно оплачена. Когда я даю здесь уроки верховой езды, мой тариф индивидуальный 20 -25 евро, в группе 15-20. При работе с проблемными лошадьми (
или всадниками) оплата работы оговаривается отдельно.
Я готова приехать в Украину, чтоб поработать с проблемными лошадьми, независимо от их пола, будь то жеребец, кобыла или мерин. Осталось определить условия и оплату.Гарантирую максимум месяц, как ваша лошадь абсолютно изменится! Не могу гарантировать никаких сроков для хозяев.
А если кто то хотел бы научиться, или получить бесплатные бумажные инструкции, не имея минимкма уважения ко мне... Или к другим перстнем, которых вы дружно клюете.........Бог вам в помощь, и вашим лошадям тоже.
В любом случае, повторюсь, любая работа должна быть оплачена, так принято в Европе, где я живу около 15 лет. Все к о р р е к т н ы е. вопросы принимаются.
Надо видеть конкретную лошадь и условия содержания, всего лишь.)))) все остальное разрешимо.мда уж...
Парелли принадлежит фраза "Лучший жеребец - это мерин!"Дайте ссылку на первоисточник, пожалуйста.
Дайте ссылку на первоисточник, пожалуйста.Самое первое, что выдает Гугл: https://vk.com/topic-6593287_14729642
Вы не можете с ней справиться - и ЭТО Вы хотите крыть? И чем отличается безответственность хозяина негодного жеребца, не желающего его кастрировать, от безответственности хозяина подобной кобылы, желающего ее покрыть?! Чего бы Вам отрезать, чтобы вопросы ПОТОМ кастрировать или нет то, что получится в итоге Вашего коннозаводства не возникали?Да, все же надо начинать с образования "среднестатических заводчиков".....а то все жеребцы виноваты!
Нашего разлива или я ошибаюсь? Как и чем подтверждена его ценность и адекватность? Если никем и никак - кастрируйте не задумываясь - зачем это множить? Другое дело, что спустя какое-то время вдруг Вы обнаружите, что он единственный из фризов в Украине с крепчайшими и здоровейшими копытами, густыми щетками без малейшего подозрения на пододерматиты, с мягчайшими аллюрами и легкоменяющий ноги на галопе - и вот бы это закрепить, а тут - упс, а яик уж нет Но если ничего этого уже предсказуемо ожидать не возможно - кастрируйте, не задумываясь, правда не факт, что он станет сразу послушной душкой и со всеми сможет гулять,....Дааа, tess, если бы все рассуждали, как Вы, не пришлось бы создавать темы "Кастрировать или нет?"......
Понятно, что в работе вы стараетесь минимизировать возможный брак селекции, но если все-таки рождается жеребчик, ну который вот совсем никак и никуда не подходящий - практикуете ли вы раннюю кастрацию?Конечно!
Откуда взялся Ваш 4-й?От туда же, откуда и первые три - от
заводчиков с надежной репутацией
Другое дело, что спустя какое-то время вдруг Вы обнаружите, что он единственный из фризов в Украине с крепчайшими и здоровейшими копытами, густыми щетками без малейшего подозрения на пододерматиты, с мягчайшими аллюрами и легкоменяющий ноги на галопе - и вот бы это закрепить, а тут - упс, а яик уж нетОпять таки клонирование уже доступно))) Только кого Вы предлагаете крыть этим чудом селекции? УВП? Или в Украине в неведомом месте спрятаны залежи высокоценных фризских кобыл, на которых можно "закрепить"(с) мягчайшие аллюры и легкоменяемые ноги?)))
Вот Универсал - пример заводчика, который заботится именно о том, чтоб будущий владелец не спорил ни с кем о пользе или вреде кастрации, а всю свою энергию направлял на общение с любимцем, и в игру сам себе зоотехник не игрался б :yes:При этом абсолютное большинство покупателей недорогих лошадей первым делом охают - а почему он не жеребец? На предложение - хотите жеребца, так их есть, куда лучше! отвечают - ой, мы понимаем что он лучше и дороже, но на бы вот это, дешевое и с яйцами, а вдруг покрыть захочется или вдруг окажется, что оно
единственный ... в Украине
Я обычный среднестатистический конезаводчик с одной лошадкой))Вот че Вы мелите? Я говорила, что я конезаводчик - от слов лошади и заводить)) Я не развожу лошадей. Моя кобыла ни разу не рожала, и на мясо я никого не сдавала. Так вот, меня не интересует разведение как таковое. Меня интересует только моя лошадь.. И чтобы она была здорова как и сейчас! А что касается покрыть, то это уж не ваше дело. Так как К моим лошадям вы не должны иметь никакого дела. У меня кобыла, а не жеребец. Или же у Вас личный негатив ко мне присутствует? А за что? За то, что я кормлю кобылу морковью по 3 кг каждый день? Или за то, что у меня кобыла ни разу не травмировалась за все года проведенные со мной? Или за то, что кобыла моя шикарно выглядит?
Это в этой теме, а еще мелькали объявления о поиске производителя выездковых кровей для кобылы, и даже Тотилас рассматривался
Ну во всяком случае, именно так я вижу работу поклонников Парелли на нашей территории.ссылка с официального сайта Парелли: http://www.parelli.com/stallion-behavior.html
Конкретно фразу - лучший жеребец - это мерин - не нашлаWhen your horse is a stallion, you can never relax.
ылку Вы дали именно на высказывания одной из последовательниц Парелли на нашей(около нашей) территории, не на первоисточник.Это перевод статьи с его сайта.
Pat Parelli recommends gelding colts within the first two weeks of birth. Some people are concerned that early gelding will affect a horse’s growth and performance, but it doesn’t. Pat’s geldings – castrated at ten days old – have grown into stout, handsome horses.
Pat advises, “Don’t keep your colt a stallion. There are thousands of stallions around who should have been gelded because of poor conformation, bloodlines or personality. They weaken the gene pool and are walking liabilities for their owners. When your horse is a stallion, you can never relax.”
Так ведь это именно то, что нужно, чтоб не было скучно :sarcastic: Кто-то ищет покоя, а кому-то нужен драйвФраза "The best stallion is a gelding" - звучала в одном из видео с Парелли. дословно.
Кто-то ищет покоя, а кому-то нужен драйвну и кагбе с этого и надо было начинать тему.
но чему огда Елену нам никто, кроме Елены не предлагал? Почему? Это как депутат, который сам себя предлагает на выборах.Наверно, потому, что я в Италии, а Вы - в Украине???;)
When your horse is a stallion, you can never relax.Если Ваша лошадь - жеребец, Вы никогда не можете расслабиться. А не лучший жеребец - мерин. Тонкости перевода....:hehe:
tess сделайте одолжение, спросите elena anto как она относиться к словам Пата Парелли "Лучший жеребец - это мерин", а то я гляжу, меня она принципиально игнорируетПросто не хотела, чтоб Вы подумали, что хочу Вас унизить:(
Наверно, потому, что я в Италии, а Вы - в Украине?;) вы в этом уверенны?
и Я лично никого не старалась унизить специально, а вот Вы, меня не зная ВООБЩЕ - туда же.вообще-то в предложении выше вы как раз это и сделали)
Если Ваша лошадь - жеребец, Вы никогда не можете расслабиться. А не лучший жеребец - мерин. Тонкости перевода....а как у вас с английским? просто ну если вы не поняли... а, ну ладно :hehe:
Black Unicorn - Вы приобрели 3-х Ваших красавцев у заводчиков с надежной репутацией, они прошли социализацию, они правильно отселекционированы, выращены и адаптированы к продаже и дальнейшему использованию в том направлении, котором Вам хочется, хоббика/спортсмена/производителя(нужное подчеркнуть). Это подтверждено соответствующими документами, керунгами и т.д. и т.п. Все профессионально сделано для того, чтобы Вы за Ваши деньги получили максимально долгое, приятное и безопасное удовольствие от Вашего коневладения. Откуда взялся Ваш 4-й? Какой он селекции и выращивания? Нашего разлива или я ошибаюсь? Как и чем подтверждена его ценность и адекватность? Если никем и никак - кастрируйте не задумываясь - зачем это множить? Другое дело, что спустя какое-то время вдруг Вы обнаружите, что он единственный из фризов в Украине с крепчайшими и здоровейшими копытами, густыми щетками без малейшего подозрения на пододерматиты, с мягчайшими аллюрами и легкоменяющий ноги на галопе - и вот бы это закрепить, а тут - упс, а яик уж нет :sarcastic: Но если ничего этого уже предсказуемо ожидать не возможно - кастрируйте, не задумываясь, правда не факт, что он станет сразу послушной душкой и со всеми сможет гулять, для этого все равно нужно приложить определенные усилия в определенном объеме, но у Вас есть и возможности и средства для достижения желаемого результата. И, кстати, Ваша постойная конюшня - прекрасный пример гибкости мышления хозяев в угоду постояльцам - мало левад - нате, не нравятся корма - можно свои, нужен дополнительный выгул - пожалуйста, любой каприз за Ваши деньги, причем абсолютно вменяемые суммы.Этот конь был рожден на том же голландском заводе, что и мой четырехлетка. От лицензированного отца, неплохой матери, с полным пакетом доков. Без звезд в родословной, но вполне себе приличный средний класс. Что, кстати, подтверждает 2 премия, полученная им на керунге в возрасте 6 месяцев (как и у моего основного коня). Жил до покупки предыдущими хозяевами в табуне, затем до прошлой весны тусил вместе со взрослым мерином. Рассадили когда ему в голову бахнули гормоны и он стал устраивать разборки. Я его знаю с прошлого декабря, забрала себе в июне. В плане воспитания что могли - сделали. Конь уже не выносит людей из денника, появилась надежда на то, что когда-нибудь получится водить его из левады в денник и обратно без уздечки, стал лучше мыться, дает ноги, с прикосновениями и прочим тоже проблем никогда не было. То есть я не считаю, что у него ущербная психика или серьезные огрехи поведения. Просто кто-то начинает жеребцовать в 5 лет, кто-то вообще не начинает, а кто-то начинает в 2 года. От кастрации мгновенных чудес никто не ждет, но мне почему-то кажется, что этим мы существенно улучшим и облегчим жизнь и себе, и ему. Он непитичного спортивного типа для Украины, с другим экстерьером и качеством движений чем мои другие фризы, да и все, которых я видела у нас в стране. Но в любом случае как производитель он мне не нужен точно. В мире достаточно лицензированных фризских жеребцов, чьи спермодозы стоят не так уж и дорого, что бы крыть фризами, которые находятся у нас в стране. Ну это лично мой подход.
Мой месседж не о том, что не надо кастрировать одного негодного, а о том, что не стоит кастрировать всех годных, если вдруг хозяин постойной конюшни откажет в постое жеребцам, потому что у него одна левада, в которой гуляют или кобылы всей пачкой, или мерина, опять же всей пачкой, по очереди и жеребцов просто некуда втиснуть. И эту реальность надо менять, что вполне успешно делают владельцы некоторых конюшен.Так а об этом особо никто и не говорит. Я уже надцать раз повторила, мне кажется, что есть жеребцы, которых кастрировать абсолютно необязательно. Двое моих это пример, знаю достаточное количество позитивных примеров. Насчет левад, кстати, это спорный вопрос. Для моего молодого мы с хозяйкой конюшни договорились построить отдельную выпасную леваду, так как в той, которая была, он гулять не мог после сломанной ограды и драки с меринами, да и провести мимо остальных лошадей его было проблематично. Ну и я скажу, что такая левада, без всех изысков, встала мне в копеечку. Это с учетом, что её стоимость была поделена пополам с хозяйкой базы. Так что я бы не сказала, что организация выгула для жеребца это так уж дешево и без проблемно.
Просто не хотела, чтоб Вы подумали, что хочу Вас унизить:(Не хотите унизить? Да ладно.. Вы только этим и занимаетесь на протяжении энного к-ва страниц. Себя выставляете "всемирно известным Асом".. Только Ваша мнение правильное. Только Вы действуете в правильном направлении! А мы - всего лишь кучка безголовых.
ВИдео работы Вашей можно? !!деньги вперед! :sarcastic:
Это не первоисточник. Книгу или видео, будьте добры.Дайте ссылку на первоисточник, пожалуйста.Самое первое, что выдает Гугл: https://vk.com/topic-6593287_14729642
Это не первоисточник. Книгу или видео, будьте добры.там выше давали ссылку на официальный сайт Парелли
жений чем мои другие фризы, дТам нет этой фразы
Там нет этой фразыТам, но в нескольких предложениях, автором говорится то же самое. Или, например, даже получше - кастрировать жеребят в первые 2 недели жизни. Pat Parelli recommends gelding colts within the first two weeks of birth.
Вы этот вопрос хозяевам конюшни задавали? :sarcastic:
И вот скажите мне яйцелюбители, нафига такого идиота держать?? Он даже верзом тебя может игнорить, если видит кобылу.
+ детки от него все такие же прибацаные. Зачем такое держать для воспроизведения потомства и просто так??
Не хотите унизить? Да ладно.. Вы только этим и занимаетесь на протяжении энного к-ва страниц. Себя выставляете "всемирно известным Асом".. Только Ваша мнение правильное. Только Вы действуете в правильном направлении! А мы - всего лишь кучка безголовых.Брехню пишете, Драу! Странно, а чего это Вас не банят?;)
ВИдео работы Вашей можно? !!
Что касается происшествия во время случки - то априори это занятие травмоопасное, не исключено, что были нарушены правила техники безопасности.Ваааще, заниматься с лошадьми - занятие травмоопасное, можно ведь и со спокойного мерина упасть, и не совсем удачно?:cry:
Какая порода - я что-то не поняла. Видимо, трудности с переводом? Крыть жеребом неизвестной породы, неизвестно зачем, получать неизвестно когоВы ж Ас.. а такое говорите))
Кнабструппер - знаю, что есть такая порода. Кнаб ???УВП - сокращение от украинская верховая порода, Тракен - сокращение от Тракененская, Араб от Арабская и т.д. А кнаб сокращение от Кнабструппер) Не знали?? h:DD
Как-то народ не очень врубился, что яйцелюбители не отрицают вовсе отрезание яиц, а просто предлагают подходить к вопросу с умом и расстановкой... :hehe:Да ладно, почитайте первые 40 страниц этой темы, и думаю врубитесь сами в тему h:D h:hi:
+ детки от него все такие же прибацаные. Зачем такое держать для воспроизведения потомства и просто так??А Драу говорит, чтоб "получать шикарных"детей :hehe:
думаю врубитесь сами в тему.....дааа, а хорошее воспитание еще никому не помешало.....
Как-то народ не очень врубился, что яйцелюбители не отрицают вовсе отрезание яиц, а просто предлагают подходить к вопросу с умом и расстановкой... :hehe:Да ладно, почитайте первые 40 страниц этой темы, и думаю врубитесь сами в тему h:D h:hi:
...
хорошее воспитание еще никому не помешало.....:yes:
Как-то народ не очень врубился, что яйцелюбители не отрицают вовсе отрезание яиц, а просто предлагают подходить к вопросу с умом и расстановкой... :hehe:
Как-то народ не очень врубился, что яйцелюбители не отрицают вовсе отрезание яиц, а просто предлагают подходить к вопросу с умом и расстановкой... :hehe:Да ладно, почитайте первые 40 страниц этой темы, и думаю врубитесь сами в тему h:D h:hi:
...хорошее воспитание еще никому не помешало.....:yes:
Как-то народ не очень врубился, что яйцелюбители не отрицают вовсе отрезание яиц, а просто предлагают подходить к вопросу с умом и расстановкой...Согласна!
Да ладно, почитайте первые 40 страниц этой темы, и думаю врубитесь сами в тему
...
Цитата: elena anto от Сегодня в 12:52:19
хорошее воспитание еще никому не помешало.....
Делаем вывод, что если какое либо из условий, указанных выше невозможно соблюсти(это с учетом того, что ЧВ абсолютно уверен в своих собственных опыте и навыках работы с жеребцами), то придется побегать в поисках другой конюшни/другого берейтора-коневода либо всерьез задуматься: "А так ли мне нужен жеребец?"Вот так все просто и понятно, правда? ;) о ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ и умении работать с жеребцами и я писала, но кто-то вроде как бы этого не заметил.:unsure:
а звучал как "мерина - тупые, жеребцы - суперкласс, а если вы режете яйца своему жеребцу, вы просто с ним не справляетесь, потому что самдурак".ССылку, плиз.
В мене однієї таке враження, що тут годують троля?Та есть такое))
а звучал как "мерина - тупые, жеребцы - суперкласс, а если вы режете яйца своему жеребцу, вы просто с ним не справляетесь, потому что самдурак".ССылку, плиз.
Как сами написали, так Вам и ответили :yes:думаю врубитесь сами в тему.....дааа, а хорошее воспитание еще никому не помешало.....
Если жеребец не идет в разведение - смысл ему постоянно нервничать когда он услышит кобылу?
Собак уже большая часть пород в Украине испорчена -кто-то дисплазийный,кто-то неврастеничный,глухой,слепой,кожные заболевания и куча других проблем,которые появились именно из-за того что разведением собак занимались не профессионалы.
Сначала человек распинался, что нечего резать, надо только всем поголовно становиться мастерами, а все конюшни срочно переоборудывать под жеребцов.ССылку, пожалуйста! Ваши впечатления - это всего лишь впечатления, и ничего больше!!! Читать надо внимательно, а если кто принял слишком близко к сердцу - это ваши проблемы! Трактовать написанное можно по-разному, зависит от фантазии и симпатии-антипатии.
Конечно,каждый хочет ездить на вороном жеребце и красоваться перед подружками на колхозных кобылахНе удержусь, прокомментирую. Каждый, это кто и где???? Красоваться перед колхозными кобылами...... или работать-общаться с лошадью? Господи, все с ног на голову перевернули....h:D
Серый конь, не могу промолчать про собак....Вот например, у вас есть собачка и вроде в клубе вязали, родились щенки, они стоят денег, ну вот скажем у одного или двух например брак по окрас, или ещё по чём. Что лично вы бы сделали, может усыпить, стерелизовать?Что бы я сделала?То же что и моя мама месяц назад.У нее дорогущая собака,серьезных кровей.Бернский зинненхунд.Вязала с дорогим кобелем.Она не зоотехник,но человек с мозгами.Не скажу что я была за подобную вязку.Но об этом позже.
Знаете сколько людей вяжут любимую собачку, а что родилось Всё дальше пошло в разведение, не продали себе оставили и дальше вяжут.
вы описываете нормальный вариант.да,такого кастрировать ни к чему,я писала про более популярный вариант-тиранозавр с калечными ногами,которого целуют в попу просто за то,что у него есть яйца.Конечно,каждый хочет ездить на вороном жеребце и красоваться перед подружками на колхозных кобылахНе удержусь, прокомментирую. Каждый, это кто и где???? Красоваться перед колхозными кобылами...... или работать-общаться с лошадью? Господи, все с ног на голову перевернули....h:D
Отвечу Серому Коню.....
Я - с зоотехническим образованием ( специализация коневодство, ТСХА, но 20 лет, как не практикую ), разведением не занимаюсь и не планирую! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:....купила не дорогущего импортного, а по адекватной цене , жеребца в Украине, спросите в Посейдоне, проверяют ли они своих жеребцов и кобыл на психику? ;) На жеребце украинской селекции езжу в одном манеже с кобылами, на прогулку с кобылами, с кобылой рядом привязать могу (если не в охоте, конечно) :sarcastic:
А вот " у идиота в руках и мерин будет жрать людей и лошадей" - вот это правильно сказано! Именно что я и пыталась донести до народа....и где это я предлагала плодить беспородных, с уродливой психикой животных???? Так что Серый Конь великолепно закончила свой пост фразой о профессионализме!!!! Это с чего я начинала писать.....но народ обиделся.....Брава!
Удачи всем!
П.С. И старайтесь не плодить уродов.....любых типов и пород. :hehe:
Серый конь, думаю очень правильно. К сожалению таких людей единицы, вяжут и продают такое :madgirl:продолжать поддерживать дружеские отношения,помогать в передержке,дрессировке.тогда и прислушиваться будут...
Только как проследить что бы таки стерелизовали?
у людей в головах бордак......