Форум Украинского Конного Портала
Юмор и оффтоп => Оффтоп => Тема начата: Valensija2011 от Январь 23, 2013, 21:57:06
-
С некоторых пор на страницах одноклассников стали появляться фото такого характера:
(http://i.piccy.info/i7/73fde6643d4a198e9c245f3e6e75fd30/4-55-1041/12606777/getImage_5_.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2013-01-23-21-48/i7-4023746/640x409-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-01-23-21-48/i7-4023746/640x409-r)
(http://i.piccy.info/i7/477e6d897ed4e4a92772d2ca3b6f6536/4-55-1041/12680523/getImage.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2013-01-23-21-48/i7-4023747/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-01-23-21-48/i7-4023747/240x180-r)
(http://i.piccy.info/i7/84d31b8b74e48927da9ce8f0f5ef32f3/4-55-1041/13373189/getImage_6_.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2013-01-23-21-48/i7-4023749/480x480-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-01-23-21-48/i7-4023749/480x480-r)
Такого содержания целые альбомы, и видно что многие это поддерживают.При попытке высказать свое мнение по поводу некоторых фото, а именно где дети с оружием в руках, сколько вылилось негатива,что невольно задумалась: кто же живет среди нас? Кто провоцирует народ? Кому это нужно и выгодно?
Многие призывают к вооружению и борьбе .Пока это только в интернете, а что будет дальше? Вот и решила создать тему, что бы узнать мнение адекватных людей:потому как от тех, кто в восторге от всего этого , добиться ничего не возможно.Сразу пишутся лозунги: Слава Украине, Смерть Москалям. И все такое прочее.К чему это все приведет?
-
Радикализация общества - реакция на политику властей. Какая политика, такая и реакция.
-
По поводу националистов есть фильм "Россия полное затмение" четвёртая серия.Посмотрела волосы дыбом встали.Очень рекомендую.
-
По поводу националистов есть фильм "Россия полное затмение" четвёртая серия.Посмотрела волосы дыбом встали.Очень рекомендую.
У меня волосы дыбом встали от этих альбомов, могу представить что там в фильме.Посмотрю обязательно ,ссылки нет на него?
Просто заметила что на этой почве народ стал очень агрессивен, и если это появилось в "одноклассниках" чего раньше не наблюдалось , то кто то ведет пропаганду,агитацию, кто то проплачивает сию деятельность.Могу ошибаться, но именно такое мнение сложилось.Кто то , кому это очень выгодно, намеренно подталкивает народ к враждебным действиям.
-
А Вы видите какую-то проблему в "Україну українцям!"?
Националисты тоже очень разные бывают! Есть люди, любящие свою страну и желающие, чтобы украинцы снова стали сильными.. А есть товарищи, больше смахивающие на сектантов! Печальные тенденции Европы в связи с повышенной толерантностью, все же, толкают в сторону националистических направлений)))
-
кто то ведет пропаганду,агитацию, кто то проплачивает сию деятельность
Просто люди начинают думать и перестают молчать! ;))
-
Россия-Донецк-СБУ.
Новый глава СБУ - Александр Якименко. До 1998 года - военнослужащий РФ.
Россия-Донецк-НБУ.
Новый глава НБУ - Игорь Вячеславович Сорокин. Вячеслав Сорокин - один из топ-манагеров "Газпрома".
Табачник без комментариев. Премьер-министр паталогически не владеет государственным языком.
Это не независимая страна, но и не республика РФ. Тогда что это - сырьевая база, кузница дешёвой рабсилы?
-
А Вы видите какую-то проблему в "Україну українцям!"?
Националисты тоже очень разные бывают! Есть люди, любящие свою страну и желающие, чтобы украинцы снова стали сильными.. А есть товарищи, больше смахивающие на сектантов! Печальные тенденции Европы в связи с повышенной толерантностью, все же, толкают в сторону националистических направлений)))
Украина украинцам-это не проблема..Смотря как ее подать.
Любить Украину-это патриотизм.
А эти все плакаты,высказывания,-это уже национализм.Он действительно очень обозляет людей.
Я например только % на 15 украинка.Но Украину люблю-безумно.
За ее роскошную природу,за ее спивучую мову..Да,за то что родилась тут.Вот люблю и все..
И не понимаю людей,живущих тут,и хающих ее.
Не нравится-валите отсюда.Никто не держит.
Не хотите ехать-пытайтесь что то изменить,а не хайте Украину сидя перед монитором с семками и чипсами.
Для меня Украина везде любимая.
И Донбас,и Карпаты-вот как ее можно не любить?
Законы конечно часто бесят..Но не Украина!
Наверное все таки я патриот.
Но национализм в корне не приемлю..Это ограничение кругозора..Забитость т ограниченность людей-которые ничего не видят далее своего забора-или далее того,что им показали их идейные руководители.
Одно дело-ЛЮБИТЬ УКРАИНУ,а другое навязывать эту любовь.Агрессивно навязывать...
-
Кристина, +1000
Понь_Проживальского, с Вами тоже согласна.Но при чем тут мирное население?
Я больше чем уверена что и россияне, живущие на территории Украины и другие национальности тоже любят Украину.
Так как же должна происходить национализация?Обращение неукраинцев в украинцев? Ну типа мусульман в христиан?
Ведь агрессия направлена именно на людей.
-
Вот ссылочка
http://www.ex.ua/view/16470121
-
Вот ссылочка
http://www.ex.ua/view/16470121
Спасибо, уже нашла вот здесь http://zerx.ru/40329-rossiya-polnoe-zatmenie.html смотрю и поражаюсь.Слишком это нереально что бы быть правдой.Поразительно просто.
-
А мои ребята до отъезда в Тайланд только и говорили, что в Украине ни жить, ни работать невозможно. Вот, пожили за границей, поработали (сразу оговорюсь - работа хорошая), и пришли к выводу, что жить будут только на Родине. "Где родился, там и сгодился".
Национализм, как и любая другая идеология (религия и т.п.) - очень хорошая штука для зарабатывания денег.
-
Понь_Проживальского, с Вами тоже согласна. Но при чем тут мирное население?
потому что не украинская власть, работающая на другое государство, будет 100% следовать интересам этого другого государства в ущерб интересам Украины. Простой пример - непомерно завышенные цены на энергоносители, приватизация предприятий с целью устранения конкуренции (не нужен РФ Лисичанский содовый завод когда есть свой, его надо выкупить и порезать), попытки вывезти высокотехнологичное оборудование в РФ (как было в сумском СНПО им. Фрунзе). Соседям нужна банановая республика и президент-марионетка.
А в общем никогда её, преуспевающей Украины не будет, пока не прикроют оффшоры. Всё то, что должно идти в бюджет, уходит туда - как тут не быть дефициту бюджета? Вот несколько месяцев назад кондитерская компания "АВК" по одобрению власти вывела свой капитал (миллионы) на Кипр и какие-то Британские острова. То есть они как бы щирые киприоты, платят Кипру 10$ налогов, но находятся и работают в Украине. Такой вот маразм со времён СССР, который не могут, не хотят и не будут упразднять.
А людей, конечно же, нельзя делить по национальностям, языку или по критериям типа "бандеровец" или "москаль".
-
ой как интересно. а мне украина не нравится! но уезжать не буду,это земля моих предков.
изменить то,что не нравиться... а как? кто позволит? в этой стране только избраным можно беспредельничать. свободы там разные, меджелисы...
Знаете...Если что то не устраивает-нужно хотя бы попробовать что то делать.Хотя бы!
Депутатство не по наследству передается-туда можно пробится.И не грести как все-а хотя бы ради идеи что то сделать...Ну раз что то не устраивает.
Меня умиляет отмазка-КТО ПОЗВОЛИТ?
В нашем поселке-наши местные,разворотили разворовали богатейший скотный комплекс.У всех во дворах блоковые сараи и жестяные заборы оттуда....Потом приехали армяне...Все подняли-набрали кредитов-все отремонтировали-потихоньку стали зарабатывать,наняли местных....
Теперь наши орут,что понаехали черножопые-все захватили...
Вопрос-а какого хрестика вы не чего не делали?Ведь это же все было ваше?
Теперь за углами бегают митингуют..
Эти черножопые приехали с пустыми руками и смогли подняться с нуля..А мы как сидели ныли так и сидим ноем и работаем на тех же армян.ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ!
И из за собственной несостоятельности и лени!
Мне в свое время только лень помешала открыть свое дело.
Вот теперь молча работаю на дядю-и не ною-ибо знаю-САМА ВИНОВАТА!
-
А Вы видите какую-то проблему в "Україну українцям!"?
Националисты тоже очень разные бывают! Есть люди, любящие свою страну и желающие, чтобы украинцы снова стали сильными.. А есть товарищи, больше смахивающие на сектантов! Печальные тенденции Европы в связи с повышенной толерантностью, все же, толкают в сторону националистических направлений)))
Украина украинцам-это не проблема..Смотря как ее подать.
Любить Украину-это патриотизм.
А эти все плакаты,высказывания,-это уже национализм.Он действительно очень обозляет людей.
Я например только % на 15 украинка.Но Украину люблю-безумно.
За ее роскошную природу,за ее спивучую мову..Да,за то что родилась тут.Вот люблю и все..
И не понимаю людей,живущих тут,и хающих ее.
Не нравится-валите отсюда.Никто не держит.
Не хотите ехать-пытайтесь что то изменить,а не хайте Украину сидя перед монитором с семками и чипсами.
Для меня Украина везде любимая.
И Донбас,и Карпаты-вот как ее можно не любить?
Законы конечно часто бесят..Но не Украина!
Наверное все таки я патриот.
Но национализм в корне не приемлю..Это ограничение кругозора..Забитость т ограниченность людей-которые ничего не видят далее своего забора-или далее того,что им показали их идейные руководители.
Одно дело-ЛЮБИТЬ УКРАИНУ,а другое навязывать эту любовь.Агрессивно навязывать...
Підтримую.
-
Со мной поделились ссылкой на очень интересную книгу, которую купить нельзя, а вот скачать можно.Написана в жестком стиле, начала читать и решила поделиться ссылкой с форумчанами.
Фильм"Россия.Полное затмение" посмотрела два раза- второй с мужем смотрели, от семейного просмотра впечатлений больше осталось.Было с кем пообсуждать.
Вот ссылка, недавно об этом по телевизору показывали, слышала краем уха и такое совпадение вдруг:
http://webreading.ru/religion_/religion_rel/vladimir-istarhov-udar-russkih-bogov.html
может кто читал раньше, поделитесь впечатлениями.
-
выход всегда есть. Если Вас когда-нибудь посетит идея суицида, то не забывайте о своём недовольстве. Не уходите сами, возьмите с собой жирного чиновника, депутата, министра или даже Президента :) За последнего благодарные потомки поставят Вам памятники, назовут улицы и впишут Ваше имя золотыми буквами в историю Украины.
-
ПонЬ, +2 :rolf: Или сколько там у меня :sarcastic:
-
а почему бы и нет?
-
выход всегда есть. Если Вас когда-нибудь посетит идея суицида, то не забывайте о своём недовольстве. Не уходите сами, возьмите с собой жирного чиновника, депутата, министра или даже Президента :) За последнего благодарные потомки поставят Вам памятники, назовут улицы и впишут Ваше имя золотыми буквами в историю Украины.
+100
-
:rolf: :rolf: :rolf: Ай, молодэць :sarcastic:
-
KRASAVA, украина-это не только поля реки леса и соловьиная мова. украина это ещё и люди её населяющие, то есть общество,а оно серьёзно больно ложью,жадностью,ненавистью ,безразличием ...
"кто позволит"-это не отмазка,а действительность. не для того власть захватывают,чтоб позволять недовольным вроде меня что-то менять.
а вообще я крайне удивлён вашей наивностью. войти в депутаты.... откуда вы знаете как туда входят и какие обязаности возлагают за вход? я был рядом и этого хватило чтоб даже в мыслях не проскальзывало .
Откуда Вам знать,что я не знаю как туда входят?)))
Я не наивная.))Я жуткий оптимист.Но к тому же реалист.
Не нравятся мне законы и депутаты-я с легкостью могу жить на Украине стараясь не замечать их.
Стараюсь ограждаться от лжи,жадности и глупости.И у меня получается.
К тому же легко ко всему отношусь с юмором.Сама не гружусь и других не гружу.
Изменить можно-просто большинству удобно так жить...
Нет желания быть честными..Вот поэтому ничего и не меняется.))
Но мне это не мешает любить Украину-и это мое право.
Так же как и у Вас есть право-не любить ее,а жить тут только ради предков....
-
выход всегда есть. Если Вас когда-нибудь посетит идея суицида, то не забывайте о своём недовольстве. Не уходите сами, возьмите с собой жирного чиновника, депутата, министра или даже Президента :) За последнего благодарные потомки поставят Вам памятники, назовут улицы и впишут Ваше имя золотыми буквами в историю Украины.
:rolf: :sarcastic:Вот только вслух националистам это высказывать нельзя! Они сразу это расценивают как подстрекательство к терроризму, обзывают садистами.Я уже пробовала.Правда немного не в таком стиле, но смысл тот же.Посоветовала одному ярому стороннику призывов к борьбе ,не сидеть перед компом , а начать действовать первым.Если ему что то не нравится- пойти и исправить.Взорвать ВР вместе с президентом и им самим.Что тут началось :hehe: h0.0!
А вообще я тоже как и Красава стараюсь ограничивать себя от того, что мне не нравится.Поэтому после удивлений что я не пойду ни на какие митинги, а вот делать мне больше нечего в селе, как стоять где то в Харькове с плакатами "Юле -Волю", ну или что то в этом типе, сказали что патриоты такими не бывают, это предатели и запроданцы украинского народа, которые пытаются пересидеть под одеялом национализацию.В итоге получается, что группа фанатиков - националистов пытаются все решить за народ.Они уже даже за национализацию.
Осталось выяснить кто у них лидер?Вот интересно просто, кому такое пришло в голову?
-
Попросился один в друзья .Приняла, хотя не поняла сначала что между нами может быть общего.Он бывший глава администрации города, помощник депутата в ВР.А потом постепенно стал распространять такую хрень.Сначала не обращала внимания, потом надоело.Не выдержала.Все эти обсуждения и все такое.Отписала что я обо всем этом думаю ,увидела что они думают обо мне, удалила этого пропагандиста из друзей и заблокировала все обсуждения.Теперь все нормально, но вот мысли в голове остались.Не могу поверить что таких как они в стране очень много.
-
.
Мне кажется,в нормальном обществе быть националистом неприлично и стыдно. Примерно как, извините, пукнуть за обеденным столом. Почему люди так делают - за деньги или по недомыслию, не столь важно, лишь бы за моим столом таких не было.
Золотые слова :yes:
-
бухать - это конституционное право каждого.
Надо же как-то абстрагироваться от всякого г-на, ну как бы это сказать.. жить своей жистью и плевать на всё что вокруг. Нельзя же всё так болезненно воспринимать. "Мова", "захид-схид", "влада-оппозыция" - это никогда не закончится. Надо же чем-то отвлекать народ от мыслей о разворованных кредитах МВФ :pardon:
А такой подвиг из истории государства не сотрёт даже Табачник :sarcastic: Я бы даже лично привёз такому герою пару гвоздичек :yes:
-
Меня повергло в растерянность то, что прочитала в этой теме... :unsure:
Я, возможно, знакома только с одной вариацией националистического движения, потому как живу с представителем оного... Откуда столько агрессии? Что в Вашем понимании является Национализмом? За что Националисты борются?
То что написано в предыдущих сообщениях, для меня больше похоже на описание движения скинхедов, которое ничего общего с украинским национализмом не имеет.. :glare:
-
_Julia_, если Вы знакомы хотя бы с одной вариацией националистического движения, то расскажите, будьте добры, свои впечатления об этом движении.Его принципы и все такое.Мне, к примеру, встречались только так называемые фанатики, и то только по интернету, а как сегодня оказалось они присутствуют и в нашем городе. При чем весьма уважаемые люди.Вот это и беспокоит, что все переворачивают с ног на голову.
-
Мои впечатления примерно следующие, учитывая, что я во все это глубоко не вникаю.
Украинские Националисты, в основной массе своей, абсолютно безобидные и не агрессивные люди, которые занимаются саморазвитием и самообразованием. Пропагандируют здоровый образ жизни, спорт и интеллектуальное развитие, причем собственным примером, а не пустыми словами. :yes:
По поводу оружия, да, это одна из неотъемлемых составляющих - умение им пользоваться, в основном с целью самообороны, а не применения налево и направо. Поэтому ничего ужасного не вижу в том, что человек может, при необходимости, постоять за себя, за свою семью.. :pardon:
И не имеет значения, какой национальности человек (есть, правда, расовая специфика), если он хочет жить в Украине, работать на благо свое и общества, приносить что-то хорошее и полезное. Другое дело, что мусульмане, к примеру, никогда не примут нашу культуру, а будут медленно и уверенно пытаться насаждать свою...
Как-то так,если не затрагивать политические аспекты.
А вот на мои вопросы Вы так и не ответили. Как получается, что люди с таким осуждением говорят о вещах, которых не понимают? :unsure:
-
Спорить на тему национализма все равно, что спорить на тему религий.
-
Спорить на тему национализма все равно, что спорить на тему религий.
Как-то так)) Но, как я поняла, человек спросил не для того, чтобы начинать спор, а от того, что не совсем понимает о чем речь ;)
Так почему не подсказать? хотя бы в общих чертах))
-
Спорить на тему национализма все равно, что спорить на тему религий.
Как-то так)) Но, как я поняла, человек спросил не для того, чтобы начинать спор, а от того, что не совсем понимает о чем речь ;)
Так почему не подсказать? хотя бы в общих чертах))
не о споре речь, а о том, что у каждого свое понимание этого, так сказать, явления. И каждый свою точку зрения отстаивает, ибо считает ее истинно верной.
-
julia , вы очень заблуждаетесь считая их безобидными и беспокоящимися о судьбе державы , это ширма. а агрессии там хватает. комуняки в своё время тоже о работягах и стране много кричали,во что обернулась их забота ?
Я Вам просто рассказала взгляд со своей позиции и знаю много таких же людей. Ваше дело поддержать или опровергнуть. Потому как Национализм - это всего лишь желание сохранить свою Расу, Нацию, Язык, Культуру и Территорию. Все остальное - политика...
Агрессии хватает везде, другой вопрос, что ее вызывает?;)
-
Вот нашла в википедии определение нацианализма.И как раз последний абзац более подходит к тому что происходит сейчас:
"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью (или любой иной неприязнью к этническим «другим»). Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.
Российские СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными[3]. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям."
Вот как раз мне и непонятно, для чего разжигают вот эту межнациональную рознь? Кто за этим стоит и к чему это все приведет.То , что ничем хорошим это не закончится, и так понятно.Но какая с этого выгода зачинщикам? Деньги? Власть?
Ведь ,судя по фото, всяких движений в подержку УПА, УНСО и тд.видно что люди, в этом принимавшие участие испытывают радость, они довольны и им наплевать что на них смотрит вся страна.
(http://i.piccy.info/i7/5e204a0a4370c481aa4770e38f3216ae/4-55-1152/42361283/getImage_1_.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2013-01-26-18-06/i7-4038326/640x480-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-01-26-18-06/i7-4038326/640x480-r)
(http://i.piccy.info/i7/b5d12be2217807644e225b9b819fb373/4-55-1152/42915686/getImage.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2013-01-26-18-06/i7-4038327/442x339-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-01-26-18-06/i7-4038327/442x339-r)
И подпись- обращение под этими фото:
А это ноябрь 2012 г.. Под знаменами УНС (Украинский Национальный Совет, укр. -Українська Національна Рада) название ряда украинских общественно политических организаций, существовавших во время Великой Отечественной войны на оккупированных территориях, а позднее в эмиграции, теперь и в наши дни. Украинские националисты сегодня разъезжают не только по городам и весям Украины, насаждая национализм, но уже добрались и до России (Белгород). И там поучают уже россиян. Если эту чуму не остановить, то может произойти непоправимое. Случилось то, от чего предостерегали еще в 2006 г. депутаты Верховной Рады. Даю Обращение без купюр. ОБРАЩЕНИЕ К народам, парламентам, правительствамУкраины, Белоруссии, Израиля, Польши,России, Словакии, Югославии Мы, депутаты Верховной Рады Украины, обращаемся к народам, парламентариям, правительствам, ко всем политическим и общественным организациям патриотической направленности Украины, Белоруссии, Израиля, Польши, России, Словакии, Югославии, четко осознавая всю опасность угрозы национал-фашизма, которая нависла над Украиной. Мы обращаемся ко всем, кто никогда не сможет забыть сотни тысяч невинных жертв, замученных членами преступной Организации украинских националистов (ОУН) и ее военных формирований, прежде всего Украинской повстанческой армии (УПА), организационные и идеологические виды деятельности, ежедневная практика которых дает полное основание классифицировать их как украинскую разновидность фашизма. Мы обращаемся к тем, кто не хочет окончательного возрождения и утверждения в Украине национал-фашистских организаций, которые не отгородились от своих кровавых предшественников, героизируют их страшные злодеяния, исповедуют идеологию и практику «интегрального национализма», создают штурмовые отряды и рвутся к власти.
-
ОБРАЩЕНИЕ К народам, парламентам, правительствамУкраины, Белоруссии, Израиля, Польши,России, Словакии, Югославии Мы, депутаты Верховной Рады Украины, обращаемся к народам, парламентариям, правительствам, ко всем политическим и общественным организациям патриотической направленности Украины, Белоруссии, Израиля, Польши, России, Словакии, Югославии, четко осознавая всю опасность угрозы национал-фашизма, которая нависла над Украиной. Мы обращаемся ко всем, кто никогда не сможет забыть сотни тысяч невинных жертв, замученных членами преступной Организации украинских националистов (ОУН) и ее военных формирований, прежде всего Украинской повстанческой армии (УПА), организационные и идеологические виды деятельности, ежедневная практика которых дает полное основание классифицировать их как украинскую разновидность фашизма. Мы обращаемся к тем, кто не хочет окончательного возрождения и утверждения в Украине национал-фашистских организаций, которые не отгородились от своих кровавых предшественников, героизируют их страшные злодеяния, исповедуют идеологию и практику «интегрального национализма», создают штурмовые отряды и рвутся к власти.
А можно привести имена/фракции этих депутатов :max:?
-
Нельзя :no:, я это стащила, там источников не было.Самой интересно ,я о таком заявлении даже и не подозревала, а тут оно вдруг всплывает :pardon:
-
я уверен, что эти депутаты - из фракций комми и ПР, которые сами сдают Украину с потрохами северному соседу :sarcastic:.
-
я уверен, что эти депутаты - из фракций комми и ПР, которые сами сдают Украину с потрохами северному соседу :sarcastic:.
В комментариях под фото попросила указать имена\фракции депутатов. Может и ответят.Если это не какой то хитрый ход.
Я уже запуталась где правда, а где вымысел :scratch:.
-
почему они Вас так беспокоят? Наци как наци, голосовать больше не за кого было, плакаты не удивляют - всё правильно.
-
Вот немного информации, может кому-то будет интересно ;)
Первые две ссылки на программные документы, на которых строится почти вся идеология Украинского Национализма.Третья - программа одной из самых радикальных националистических организаций Украины.
http://vk.com/wall-47030273_26 - Микола Сціборський "НАЦІОКРАТІЯ"
http://vk.com/wall-47030273_162 - Дмитро Донцов "Н А Ц І О Н А Л І З М"
http://vk.com/wall-47030273_163 - Програма СНА та ВГО «Патріот України»
-
почему они Вас так беспокоят?
Ну так живу я тут...Правда раньше как то все равно было.Значит что то во мне поменялось, или стало заметно как в стране все меняется.
Как то слишком стремительно все происходит.
_Julia_, сасибо :yes:, пошла изучать.
-
но ведь странно было бы видеть на флагах у наци разноцветные смайлики вместо вариаций на тему свастики?
-
но ведь странно было бы видеть на флагах у наци разноцветные смайлики вместо вариаций на тему свастики?
лучше бы уж смайлики :hehe:
Решила просмотреть ссылки и зашла в группу.
Как можно понять ЭТО:
Честь та Кров
Нам потрібні не ви, а ваші діти. Це з них ми виховаємо нову расу. Тому, що вас вже не переробити. Телевізор, родина, убогі розваги, модний одяг, забитий холодильник... якщо це все, що цікавить сьогодні білих, то які ж вони білі? Вони - м'ясо й сміття. Білу расу необхідно створювати з нуля.
Мой мозг отказывается все это воспринимать.
Придется признать что я -село, как мне в одной теме сказали :hehe:
-
но ведь странно было бы видеть на флагах у наци разноцветные смайлики вместо вариаций на тему свастики?
А где Вы увидели свастику? Ідея Nації что ли? Так это просто сочетание двух заглавных латинских букв. И, если уж на то пошло, почему Вас так пугает свастика? Это просто древний символ солнца, он встречается по всему миру - на статуях Будды, на христианских церковных мантиях, как элемент орнамента в вышивке.
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQIDK9MAdPDdf6fx-p6ZEnO0jV3eUOolUOyK6ZLGqoaEGeix85W)
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSqvxXe5J13WaQivMmkYA1YhxejCJEgbvVoTmrpXZBH-ZHor0Te)
(http://img11.nnm.ru/e/2/9/5/c/01fa41efb523205334b819af72d.jpg)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlPnd4VgfgmHdvtSfoaHVeF3ZGWN5KJ70Xrpap6h86ILzNFNg0)
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT7KYd4UuhnBvjvbltkhYNNzQlqDRQcDq1Hm270ArQXQWsZtZhuCQ)
-
Честь та Кров
Нам потрібні не ви, а ваші діти. Це з них ми виховаємо нову расу. Тому, що вас вже не переробити. Телевізор, родина, убогі розваги, модний одяг, забитий холодильник... якщо це все, що цікавить сьогодні білих, то які ж вони білі? Вони - м'ясо й сміття. Білу расу необхідно створювати з нуля.
Мой мозг отказывается все это воспринимать.
Это не так страшно, как может показаться)) Дело в том, что это образ мышления, который навязать, образованному и думающему человеку, нельзя. Это должен быть личный выбор каждого - следовать или нет)
Национализм, по большому счету, даже не идеология, это просто законы природы, инстинкт самосохранения расы, нации.
Все чего они хотят, это уберечь своих детей и свою страну от следующего:
http://www.kp.ru/daily/23213/26528/ - статья на тему "Белая раса в Европе стремительно исчезает"
-
ВОХРа, выскажите, пожалуйста свое мнение по данному вопросу, а то уж больно начинает смахивать на банальный троллинг. :heh:
Обрывистые, не особо содержательные вопросы, суть которых даже не до конца ясна...
-
интересно, а это национализм ?
(http://s019.radikal.ru/i620/1301/fc/c60ebaaaf1b0.jpg)
....Полтавская губерния (бывшая Малороссийская), национальный состав: малороссов – 93%.
Всеобщая перепись населения Российской империи, 1897г......
Это не национализм. Это агитпроп. А Малороссией называли в России левобережную Украину. Соответственно, малороссы - левобережные украинцы.
-
Так это просто сочетание двух заглавных латинских букв. И, если уж на то пошло, почему Вас так пугает свастика?
а с чего ви таки взяли шо она меня таки пугает? "Вариации на тему свастики" - я о цветах. Чёрных, белых, красных. Наци-буддисты - это было бы не менее странно, чем разноцветные смайлики на флагах :sarcastic:
п.с.: я, кстати, за Олежку голосовал :yes: Хотя идею "борьбы с жидвой" и не поддерживаю, но просто больше не за кого было.
-
А можно привести имена/фракции этих депутатов ?
Специально для Вас :
Народные депутаты Украины:
Г. Довженко, Ю. Сизоненко, П. Симоненко, К. Самойлик, В. Понедилко, Б. Мармазов, А. Хунов, В. Черепков, П. Кузнецов, С. Довгань, М. Лавриненко (разом 95 подписей), среди которых Воззвание подписали м. др. главы Депутатских клубов Социалистической партии Украины, Коммунистической партии Украины, Аграрной партии Украины, Крестьянской партии Украины.
Кстати, это обращение , как оказалось, не полное.Если интересно, могу стащить вторую половину.
-
Один из величайших людей в мировой истории. И, кстати, самый известный в мире украинец. Еще тогда писал.
Поезія Гетьмана Івана Мазепи «Дума ілі пісня» написана 1698 року
Всі покою щіре прагнуть,
А не в єден гуж всі тягнуть –
Той направо, той наліво.
А всі браття – того диво!
Не маш любови, не маш згоди
Од Жовтоі взявши води,
През незгоду всі пропали,
Самі себе звоювали.
Ей, братища, пора знати,
Що не всім нам панувати,
Не всім дано всₑє знати
І річами керовати.
На корабель поглядімо,
Много людей полічимо;
Однак стирник сам керує˕,
Весь корабель управує˕.
Пчулка бідна Матку має˕
І одної послухає˕.
Жалься, Боже, Украіни,
Що не в купі має сини!
Єдин живе із погани,
Кличе: «Сюди, Отамане!
Ідім матки ратовати,
Не даймо ій погибати!»
Другий Ляхом за грош служить,
По Вкраіні і той тужить:
«Мати моя старенькая!
Чом ти вельми слабенькая?
Різно тебе розшарпали,
Ґди аж по Дніпр Туркам дали.
Все то фортель, щоб слабіла
І аж вкінець сил не мала!»
Третій Москві тож ґолдує˕
І ій вірне услугує˕.
Той на Матку нарікає˕
І неволю проклинає˕:
«Ліпше було не родити,
Ніжли в таких бідах жити!»
От всіх сторін ворогують.
Огнем-мечем руйнують.
От всіх не маш зичливости,
Ані слушнои учтивости.
Мужиками називають,
А підданством дорікають.
Мати моя, старенькая,
Чом ти вельми слабенькая,
Чом ти братів не учила,
Чом од себе их пустила?
Ліпше було пробувати
Вкупі лихо одбивати!
Я сам бідний не здолаю,
Хиба тільки заволаю:
«Ей, Панове Енерали,
Чому ж єсьте так оспали!
І ви, Панство Полковники,
Без жадноі політики,
Озмітеся всі за руки,
Не допустіть гіркой муки
Матці своій больш терпіти!
Нуте врагів, нуте бити!
Самопали набивайте,
Острих шабель добувайте,
А за віру хоч умріте,
І вольностей бороніте!
Нехай вічна буде слава,
Же през шаблі маєм права!»
http://www.youtube.com/watch?v=mD5HUnea7Ns
-
почему рядом живущая и не проявляющая признаков агрессии белая расса - злейший враг укр.белой рассы?
Как я понимаю, Ваша логика примерно следующая ;) :
Если русский любит Россию — он патриот.
Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит „хохол“ — он по-доброму иронизирует над представителем братского народа.
Если украинец говорит „москаль“ — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский митингует — он отстаивает свои интересы.
Если украинец митингует — он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Если русский президент общается с американским президентом — он налаживает отношения между двумя странами.
Если украинский президент общается с американским президентом — они оба плетут антироссийский заговор.
Если русский говорит на русском языке — он просто русский.
Если украинец говорит на украинском языке — он Петлюра недобитый.
Если президент России декларирует пророссийские лозунги — это нормальный президент.
Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги — он проамериканский и антироссийский президент.
Если русское правительство не соглашается с украинским правительством — оно отстаивает национальные интересы.
Если украинское правительство не соглашается с русским правительством — абарзели ваще.
что касаемо меня... например заяву фарионихи о небходимости штрафовать за разговоры на русском языке я расцениваю как проявление агрессии в мою сторону.
Более, чем уверенна, что касалось это гос. служащих, а не каждого конкретного жителя страны.
-
1 почему рядом живущая и не проявляющая признаков агрессии белая расса -злейший враг укр.белой рассы?
Это чо, шутка такая? :sarcastic:
-
Вот Вам и ответ, _Julia_ , отчего к националистам плохо относятся.
В моем ребенке, к примеру 8 национальностей(как минимум) и две расы. А дед мой - мусульманин. И в чем выражается расовая специфика для моей малышки? И дед мой никому ничего не насаждал. И не так плоха мусульманская культура, как, впрочем и буддистская, к примеру...
И как можно одну национальность/религию/культуру считать лучше другой?
Извините за сумбур, но мне кое-что наболело - во Львове живем.
Я же не углубленно-идейный человек. Просто немного знакома с этим.
В том-то и дело, что когда представители одной культуры приезжают в страны с другой культурой и понимают, что в это общество нужно влиться - это прекрасно и проблемы, по большому счету, нет! А когда представителей этой культуры, считающих ее единственно верной, набирается определенная "критическая масса", они начинают насаждать свою культуру окружающим. Ярким примером сегодня является Европа с ее культурными и религиозными проблемами. Если Вы следите за новостями, думаю Вы неоднократно слышали высказывания Саркози, Меркель и других глав стран ЕС о том, что политика мультикультурализма в их странах потерпела полное фиаско и рождает больше проблем, чем решает их..
-
Есть старая пословица, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Представители нацменьшинств, как на мой взгляд, должны если не поддерживать это в своих детях, то хотя бы давать представление о своей культуре, языке. Должны быть общины, "культурні осередки" - общество от этого только выиграет в этическом, духовном и культурном плане. Но не надо выносить это на государственный уровень. Государство называется Украина, государственный язык должен быть украинским и на политической арене Украина должна блюсти в первую очередь свои интересы, а не "братских народов". Если вдруг чо - это я сейчас о России и русском. А то больше ни с чьей стороны я претензий не вижу пока.
-
А можно привести имена/фракции этих депутатов ?
Специально для Вас :
Народные депутаты Украины:
Г. Довженко, Ю. Сизоненко, П. Симоненко, К. Самойлик, В. Понедилко, Б. Мармазов, А. Хунов, В. Черепков, П. Кузнецов, С. Довгань, М. Лавриненко (разом 95 подписей), среди которых Воззвание подписали м. др. главы Депутатских клубов Социалистической партии Украины, Коммунистической партии Украины, Аграрной партии Украины, Крестьянской партии Украины.
Кстати, это обращение , как оказалось, не полное.Если интересно, могу стащить вторую половину.
Ну, понятно. Одна краснота :pardon:.
Более, чем уверенна, что касалось это гос. служащих, а не каждого конкретного жителя страны.
А в детском садике трех-четырехлетние госслужащие тоже были?
Не перекручивайте :glare:. Там не было про штрафы.
-
Вот, почитайте, как сама Ирина Фарион объясняет тот случай в садике. Станет яснее её позиция:
http://www.farion.info/dopysy/publikatsiyi-v-zmi/00001417/
(читать со слов "Ви стали відомі широкому загалу в 2010 році після історії в дитячому садочку. Про вас тоді заговорили. Зараз ви на тих же позиціях стоїте?")
-
Ну, вы, товарищи, конечно, нашли что обсуждать, особенно когда речь идет о народе, у которого не было никогда проблем с самоидентификацией, но овер дофига проблем с реализацией этой идентификации в независимое государство. Вопрос в нашей стране стоит не как "я - украинец", а "Украина - не Россия" (кстати, забавная книженция нашего второго Президента, хоть и не он ее писал), и выражается он посредством определения себя в лавы так званых "националистов". Наша страна привыкла жить категориями крайностей.
И вообще, это сложный вопрос, особенно когда речь заходит о так называемых "радикальных националистах", которых бандеровцами именуют. Моя мать родилась и росла на Западной, как раз года шла ожесточенная подковерная война Москва vs Бандера, дед был военным и к нему не раз приходили наши с предложениями "перейти на темную сторону". Националисты - это не те люди, которые завтра к вам постучатся в двери с криками "Відчиняй, кацапе, ми по твою душу прийшли!". Мировая история не раз доказывала, что человек - существо стадное, и когда во главу стада пробивается амбициозный баран, то начинается мировая истерия. Нужно абстрагироваться, как выше писали, фильтровать и не путать слова "национализм" и "нацизм", воспринимать многие вещи с толикой юмора и быть осведомленным в истории нашего народа, чтобы понимать, почему есть люди, предпочитающие подобные картинки из первого поста в теме.
-
.. впрочем, если засунуть все свои толерантности куда подальше, то хочется отметить следущее. Так забодало щирое украинское имя "Ринат", что хочется своего национального Гитлера и своих национальных концлагерей. Первый бизнесмен - Ринат. Кузьмин - Ринат.. "Что ни рожа - то Сирожа" :scratch:
-
Первый бизнесмен - Ринат. Кузьмин - Ринат.. "Что ни рожа - то Сирожа" :scratch:
Панаехали! h:DD
-
правда-правда. Трындят что Донецк - город русских, а судя по выходцам так одни татары. Руские, небось, только в шахтах отсиживаются с отбойными молотками - рубят бабло для Рината, и выползают оттуда только на выборы очередного Рината.
-
Ну так да, кто ж еще кроме них работать будет?
-
нет, не то чтобы само имя "Ринат" плохое или я не увожаю татар. Просто приелось. В газетах иногда бывают статьи, где пишут о самых популярных именах, коими называют младенцев в текущем году; читаешь - и впечатление такое, что уже и русские называют детей Ринатами - а шо, а вдруг олигархом вырастет?.
-
вот меня, например, Васенькой зовут :glare: Политкорректно.
-
Исконное русское имя :sarcastic:
-
Да канешна :sarcastic:
"Васи́лий — мужское русское личное имя греческого происхождения. "
-
Я ж о чем :hehe:
-
Извините, не сдержалась :sarcastic:
(http://s019.radikal.ru/i607/1301/10/a5bc61a740fa.jpg)
-
(http://cs402917.userapi.com/v402917920/65ef/_X-Jb4_HDBg.jpg)
:blush:
-
%
-
Да канешна :sarcastic:
"Васи́лий — мужское русское личное имя греческого происхождения. "
я и говорю - политкорректно :yes: Мирный грек :pardon:
-
Наверное мне, как россиянке, некорректно встревать в ваш междусобойчик... Но меня, как говорится, прет! У нас в России ТОЖЕ есть националисты. Знаете - бритые, с татуировками, свастики всюду, "Россия для русских!". И правильно! Титульную нацию угнетают! :sarcastic: Стало мне интересно, как вы думаете, кого больше: русских в Украине, или украинцев в России? Может, стоит обменяться? Вы нам наших русских, мы вам ваших украинцев! :sarcastic:
-
Наверное мне, как россиянке, некорректно встревать в ваш междусобойчик... Но меня, как говорится, прет! У нас в России ТОЖЕ есть националисты. Знаете - бритые, с татуировками, свастики всюду, "Россия для русских!". И правильно! Титульную нацию угнетают! :sarcastic: Стало мне интересно, как вы думаете, кого больше: русских в Украине, или украинцев в России? Может, стоит обменяться? Вы нам наших русских, мы вам ваших украинцев! :sarcastic:
Опять двадцать пять.... У Вас и у нас сама суть этих движений в корне разная!..
-
Суть одна, и она проста, как рогожка - бедность. Материальная и духовная.
-
Наверное мне, как россиянке, некорректно встревать в ваш междусобойчик... Но меня, как говорится, прет! У нас в России ТОЖЕ есть националисты. Знаете - бритые, с татуировками, свастики всюду, "Россия для русских!". И правильно! Титульную нацию угнетают! :sarcastic: Стало мне интересно, как вы думаете, кого больше: русских в Украине, или украинцев в России? Может, стоит обменяться? Вы нам наших русских, мы вам ваших украинцев! :sarcastic:
В России (согласно административным источникам) живёт более ТРЕХ МИЛЛИОНОВ этнических украинцев. Но дело не только в трёх миллионах. Дело в том, что существуют очень тесные дружеские и личные связи между нашими народами. Еще ШЕСТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ украинцев живут с двойным граждаством: украинским и российским. Проблема двойного гражданств для Украины — не новость, и характерна она не только для Крыма. У многих жителей Черновицкой области, Закарпатья есть по два паспорта – украинский и румынский, и никто этот вопрос не поднимает. Если и дальше будет вестись такая политика, какую ведут господа националисты по отношению к русскоязычным землякам, то большая часть украинцев, и, лучшая ее часть, вероятно уедет из страны. И скорее всего – в ненавистную украинским националистам Московию, в Россию.
Так что и обмениваться не надо, все само собой сложится.
-
Наверное мне, как россиянке, некорректно встревать в ваш междусобойчик... Но меня, как говорится, прет! У нас в России ТОЖЕ есть националисты. Знаете - бритые, с татуировками, свастики всюду, "Россия для русских!". И правильно! Титульную нацию угнетают! :sarcastic: Стало мне интересно, как вы думаете, кого больше: русских в Украине, или украинцев в России? Может, стоит обменяться? Вы нам наших русских, мы вам ваших украинцев! :sarcastic:
ЗдрастЯ! Русских вам,украинцев нам...
А меня куда?Расчленить и раздать всем,чья кровь во мне течет?
Я не согласна! :sarcastic:
-
А меня куда?Расчленить
И меня! И меня расчленить придется...
-
одна из бабушек носила явно русскую фамилию, на "-ова" :scratch:
п.с.: А давайте все дружно обнимемся и заплачем :glad:
-
Да, нате вам доброго Сарумана:
(http://cs6091.userapi.com/v6091307/21d8/_FibfyS2ykE.jpg)
-
Наверное мне, как россиянке, некорректно встревать в ваш междусобойчик... Но меня, как говорится, прет! У нас в России ТОЖЕ есть националисты. Знаете - бритые, с татуировками, свастики всюду, "Россия для русских!". И правильно! Титульную нацию угнетают! :sarcastic: Стало мне интересно, как вы думаете, кого больше: русских в Украине, или украинцев в России? Может, стоит обменяться? Вы нам наших русских, мы вам ваших украинцев! :sarcastic:
"Россия для русских" - здесь речь как раз о этнонационализме, о России для славян. Гражданство роли не играет, не путайте.
_Julia_ , я тоже замужем за националистом :)
-
предлагаю светловолосых и голубоглазых объявить истинными арийцами и наделить администраторскими правами и поддерживать материально :max:
"Штирлиц выхватил шашку: "порублю!". Гестаповцы скинулись по рублю и в ужасе разбежались".
-
предлагаю светловолосых и голубоглазых объявить истинными арийцами и наделить администраторскими правами и поддерживать материально :max:
"Штирлиц выхватил шашку: "порублю!". Гестаповцы скинулись по рублю и в ужасе разбежались".
Моему голубоглазому мужу очень повезет :) А мне и сыну, кареглазикам, придется уйти в подполье :)
А, вообще, не стоит впадать в крайности, ведь человек, желающий на своей земле сохранить свою культуру, историю, традиции, кровь, дух и прочее, и человек, который призывает порубить в шмаття лиц других национальностей или, как минимум, повыгонять их на историческую родину, - это 2 большие разницы, 2 разных течения национализма.
Миру мир :)
-
"Штирлиц выхватил шашку: "порублю!". Гестаповцы скинулись по рублю и в ужасе разбежались".
Штирлиц шел по лесу, и увидел голубые ели...
Кстати, у нас в семье все голубоглазые, зеленоглазые, сине-фиалковые, и тут я КАРИЕ ГЛАЗА СОСЕД НЕБОСЬ, но нет, но нет...
-
старенькая новость. Уже было в теме про политику. Фэйк.
-
Да нет уж, ваш фэйк забирайте себе :sarcastic:
"Свобода" була і залишається учасником Альянсу європейських націоналістичних рухів
Інформація, яку розповсюдили деякі ЗМІ щодо нібито виключення Всеукраїнського об‘єднання "Свобода" з Альянсу європейських націоналістичних рухів, не відповідає дійсності. "Свобода" була і залишається активним учасником Альянсу, який згуртував європейські сили, що відстоюють засади збереження національної ідентичності, мови, традицій європейських націй.
...
"Свобода" повідомляє, що зазначена інформація не відповідає дійсності. Це підтвердив голова Альянсу європейських націоналістичних рухів Бруно Голніш, який був щиро здивований неправдивою інформацією, розповсюдженою деякими українськими виданнями.
http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/035488/
-
Конструктива - ноль.
-
Вот еще на тему Фарион.
Яворивский, Матиос и Фарион: великие писатели законов 31 Января 2013
Андрей Люботинский
Авторы нового «языкового» законопроекта могли бы претендовать на литературную премию. Ведь теперь можно смело сказать, что Мария Матиос, и Ирина Фарион, и Владимир Яворивский имеют прямейшее отношение к литературе. Тот шедевр, который им удалось зарегистрировать в начале января, превосходит все ожидания. «Солодка Даруся» Марии Матиос решительно не идёт ни в какое сравнение с нынешним творчеством. Ирина Фарион без зазрения совести выбросить на помойку все свои монографии и статьи, потому что настоящую известность ей принесли совершенно другие вещи. Владимир Яворивский тоже может больше не переживать. Теперь он точно войдёт в историю Украины.
Таких законопроектов в стране, как этот, ещё никогда не было. Содержание наводит сначала на мысли о фашизме, но через некоторое время проект закона уже вызывает гомерический хохот. Надо же было додуматься до такого! Великие законотворцы предлагают создать комиссию, которая будет проверять, все ли сотрудники государственных учреждений общаются на украинском языке. Если нет – штраф. Или в тюрьму.
Представьте себе: в каждом регионе Украины, включая Донецкую, Луганскую области и Автономную Республику Крым, по государственным учреждениям шастают этакие жандармы, вставляющие глаза в замочные скважины и прислоняющие уши к стенам. И вдруг обнаруживается, к примеру, что врач заговорил с пациентом по-русски. И всё. В ту же минуту в кабинет врывается амбал с дубинкой, и на карьере врача можно поставить жирную точку.
Ах да! Если примут этот умопомрачительный закон, то можно будет забыть об отправлении писем на русском языке. Жандармы будут и переписку контролировать. В частности, авторы законопроекта считают недопустимым использование в телеграммах букв русского алфавита, то есть «Ъ», «Ё», «Ы» и «Э». И если вам нужно отправить письмо родственнику, предположим, из Севастополя в Санкт-Петербург, то питерскому родственнику в данной ситуации лучше выучить украинский язык.
Ещё много весёлых пунктов есть в этом законопроекте, но все они указывают на то, что составлявшие его люди неадекватны. Вспомните, к примеру, как писательница и нардеп от партии «УДАР» Мария Матиос сравнила с фаллосом стелу на Могиле Неизвестного солдата в Киеве. Она позволила себе такое высказывание, несмотря на то, что рядом похоронены 35 солдат, которые погибли в годы Великой отечественной войны. Ни одному психически здоровому человеку не пришла бы в голову такая кощунственная ассоциация. Впрочем, этой даме, вероятно, и Эйфелева башня в Париже представляется мужским детородным органом.
Ненависть Ирины Фарион из ВО «Свобода» к русскому языку давно всем известна. Наиболее ёмко националистка показала своё отношение к языку в следующей фразе: «Откуда взялся русский язык? Кто его засеял, на каком г…не, простите, он вырос?» После этого не остаётся никаких сомнений, что в парламент сегодня пришла свора сумасшедших расистов и ксенофобов.
http://antifashist.com/latest-news/19344-javorivskij-matios-i-farion-velikie-pisateli-zakonov.html
-
А я уже писал где-то в "майдане" о бесчинствах Табачника: "Посеешь ветер - пожнёшь бурю!". И это только начало :sarcastic:.
А вообще, комментировать "антифашист" считаю ниже своего достоинства. Откровенно вражеский сайт.
-
Макс, а много ли у Вас знакомых националистов, которые хотят купить значок или брошку со свастикой? :scratch:
Мысль такова: если сам Тягнибок занимается рекламой, то почему бы не создать фетиш продукт и не зарабатывать на человеческих пороках? :max:
-
Макс, а много ли у Вас знакомых националистов, которые хотят купить значок или брошку со свастикой? :scratch:
Ты путаешь националистов с неофашистами. Первые свастиками не увлекаются.
-
скверно :(
-
По его словам, ВО «Свобода» является единственной полностью изолированной партией националистического толка в Европе. «Как политолог скажу: поскольку она является единственной изолированной националистической партией, значит, она отличается от ряда праворадикальных сил Западной Европы. Во-первых, прямыми, непосредственно связанными с нацистской идеологией, лозунгами.
у меня сосед из ВО "Свобода",перестрелял всех соседских котов( живем в частном секторе) которые заходят на его территорию,и моего в том числе.С моей семьей отношения очень плохие- мы приехали из Узбекистана,общаемся по русски. и такие люди пытаются устраивать нашу жизнь,пишут законы.Сегодня кот, завтра люди.Лично я боюсь таких нелюдей.
Лично я твердо убеждена, что плохой нации не бывает,бывают люди сволочи.У меня на родине все были брат- сестра,никто никогда не не гнобил нас,а в нашем поселке-экспедиции жило много и русских и украинцев,все были как одна большая семья,у меня лучшие подруги были узбечки.татарки.Когда приехали на Украину,меня очень поразило очень часто употребляемая фраза "хай як хоче" - когда обсуждаешь проблему другого человека и ведешь к тому что нужно ему помочь и тут "хай як хоче" -меня это убивает.
-
:madgirl:
Причому тут коти і "Свобода"?
Порівняння якесь... недалеке... :unsure:
А у мене в сусідстві вар"ят з Убекистана (чи ще з якоїсь близькорозташованої дружньої республіки) почав лоша різати прямо під носом у сусідський дітей... і шо?
А привикли вони ТАМ!
І їхні діти спокійно до цього відносяться.
Вивели коника, голову високо задерли і ...
Ціла толпа стоїть і спостерігає за агонією і тазики для крові підставляє.
Свято у них, в гості приїхали! :8):
Добре що дорослі прилетіли і цього придурка чуть самого не пришибли!
А потім ще і санстанцію натравили!
Це тому що вони відрізняються від нас, гуцулів?
Чи може є інакша причина?
Дітки потім ночами плакали і багатьох до бабці водили віск зливати.
Батьки потім цих "гостей" чуть на шматки не порвали!
Так що, будемо зараз садистів та нелюдів прив"язувати до їхніх національностей, політичних вподобань, релігійних течій і кольору трусів? :sarcastic:
Коли "гахнув" Чорнобиль моя тьотя вчилася заочно в університеті ім.Шевченка.
Пам"ятаєте яка почалася страшна паніка?
І багато її однокурсників своїх дітей відправили до нас, в Карпати - благо в мами моєї будинок величезний.
Батьки часто діток навідували, не спішили забирати, багато хто з дітей пішов у нашу, місцеву школу, мають багато друзів і до тепер приїзджають до нас в гори.
І колядувати ходимо разом і горівку п"ємо - хоч вони р"яно за ПР, а ми категорично ні!
Просто ці теми не піднімаються навіть після третьої пляшки :sarcastic:
-
Так це i не порiвняння, а просто приклад. Звiсно, на слiд утотожнювати з усiма "свободiвцями".
Щодо коника - так вiн мав на це повне право, як не прикро це усвiдомлювати. Ви ще скажiть, що в Украiнських селах дiтей уводять подалi вiд дому коли рiжуть порося :sarcastic: Його рiжуть, а в дитини в очах (або ще де iнде) повно радостi. Ну тiпо ж свято - "cвiжина" :)
До того ж нерiдко трапляються "досвiдченi" рiзники, якi вважають ледь не святим своiм обов'язком випити чашку-другу свiжоi кровi, поки вона ще не згорнулась, i зауважити якусь нiсенiтницю, щось на зразок "чоловiковi це корисно" :pardon: Дiти тим часом гризуть вухо, смакуючи смокчуть щойно вiдрiзаного хвоста або ще щось, що можна вiдтяти.
-
Не знаю в яких селах Ви були, але у нас по-перше тварин ріжуть на світанку, по-друге - дітям КАТЕГОРИЧНО заборонено таке спостерігати, по-третє це робитьспеціальним інструментом різник (по нашому "масар") і чужих до цього процесу не підпускають.
Пізніше до помочі беруть дорослих підлітків - коли потрібно обвалювати тушу.
Може у Вас там і бігають дітки з ножами і радістю в очах, але у нас в горах такого не спостерігається :yes:
Повне право дядько має в себе вдома, в ліжку - але поки навколо люди, то слід поважати сусідів і цінувати їхній простір.
,
-
а Ви, гуцули (бойки, тощо), дещо вiдрipзняетесь вiд украiнцiв традицiями. I, якщо не помиляюсь, на цьому завжди акцентували (я не про приналежнiсть до украiнського народу а про традицii взагалi). Я змалював процес забою на Cлобожанщинi. Можливо, десь "прегнув палицю", але все ж. Стосовно вiдмiнностей цього таiнства :sarcastic: в рiзних регiонах погоджусь. Бо, як кажуть, у кожного своi таргани в головi.
п.с. Вибачте за вiдсутнiсть окремих крапок над "i" :hehe:
-
Я Вас пробачаю... :crazy:
-
Повне право дядько має в себе вдома, в ліжку - але поки навколо люди, то слід поважати сусідів і цінувати їхній простір.
Процес забою тварини в Чечнi (переказую так, як менi разповiдали): молодий бере ножа, навколо збираються ледь не всi жителi аула i голосно критикують кожен рух. Процедура - щось на зразок: забити мае одним ударом, покласти головою до якоiсь конкретноi частини свiту, так, щоб кров стекла в заздалегiдь викопану ямку; жодного лишньго руху при "деконструкцii" тушки. Мае зробити все лише одним ножем, жодних рублячих iнструментiв.
Я не з захопленням розповiдаю, лише звертаю увагу на те, що традицii у "дружнiх краiн" можуть бути iншими.
п.с.: редкая собака добежит до середины Корейского полуострова. (мовою Гоголя)
-
Причому тут коти і "Свобода"?
Потому что такие люди не должны быть при власти! они подают дурной пример ;)
Порівняння якесь... недалеке... :unsure:
Могу другой пример привести..есть у меня коллега,который считая себя моим другом, и только по дружески продает мне препарат,который мне нужен очень срочно,(а ждать неделю до поставки нет возможности) по 150 грн. а через неделю я беру его уже по 50 грн, и он берет его по 50 грн, но он чисто по дружески на мне наваривает 100 грн,и этот человек работает в департамерте.Должны такие люди быть при власти? что такие люди могут наворотить ради своих интересов, политики они или же служащие на гос. основе и к какой бы политической силе они не относились?такие люди не должны быть при власти!
Так що, будемо зараз садистів та нелюдів прив"язувати до їхніх національностей, політичних вподобань, релігійних течій і кольору трусів? :sarcastic:
и не побоюсь повториться-Лично я твердо убеждена, что плохой нации не бывает,бывают люди сволочи
-
Причому тут коти і "Свобода"?
Потому что такие люди не должны быть при власти! они подают дурной пример ;)
У нас никто не должен быть при власти в таком случае :sarcastic: ПР и коммунисты подают ТАКОЙ пример воровства, хамства, бескультурья и ненависти к собственной нации, шо просто ховайся.
-
Согласна. А почему "Свобода" и прочие организации поддерживающие национализм? да потому что сколько живу в Украине,столько меня и мою гнобят за русский язык, и мне очень неприятно когда меня и моих близких называют погаными москалями, езжайте откуда приехали, а ведь корни у меня украинские, просто жили тогда в СССР, и мне что каждому объяснять что я мыслю по русски, что пока я переведу чтобы ответить,нужно время, что есть неправильное произношение слов,над которым все любят смеяться,почему мы поганые москали? Гнобили все,и студенты,с которыми я училась- почитай ка нам учебник.ха ха как смешно,какой акцент. парень,который стал за мной ухаживать,давай встречаться,но только общение на украинском,бо я був у Львові,а там багато националистов, и мене не зрозумiють,якщо ти розмовляеш росiйскою,як я з тобою можу зустричатись. преподаватель( с Волыни) не принимал ответы от меня на русском языке ни устно ни письменно,и когда мне необходимо было ответить ,то ржал весь поток -110 человек.За что лично мне уважать национализм и националистов?За то что они самоутверждаются,унижая меня?или я по другому устроена, 3 руки,2 головы?
:madgirl: :madgirl: :madgirl:
-
Я не оправдываю ничем нетерпимость такого рода, но просто хочу сказать, что это все тоже не на пустом месте.
На востоке Украины или в Крыму "западенець" тоже много чего интересного может про себя услышать.
А у нас вот в Киеве ничо так. На каком хочешь, на таком и разговаривай.
-
АртДон Берри если уже говорить о языках, украинский, в отличие от русского, пережил гнобление и периоды, когда книги на украинском не то что не издавались, а сжигались. И, опять-таки, не путайте понятия национализма и нацизма.
На Западе у людей менталитет не отличается от Востока и Центра (к примеру, моя подруга переехала в Центральную Украину с Восточной и пошла учиться в одну школу со мной - украинскую гимназию, и там ей на двери указали, потому что языка она толком не знала. Но что с ребенка станется - год проучилась в обычной школе, потом к нам поступила, подтянув украинский до уровня).
Понимаю, что Вам хочется равенства и уважения, но вы переехали в ту часть Украины, где народ поколениями боролся как раз за то же самое, но при других условиях. Отбросив тех же бандеровцев/националистов - народ там сам по себе такой, кто-то лучше воспитан, кто-то хуже. Мама вот мне рассказывала (она там родилась и выросла), как во время сонного часа в детсаду, дети втихаря вставали и плевали на громадный портрет Сталина, который висел в комнате, где спала малышня.
Давеча мне один сценарист украинский (и российский), знающий теле и кинорынок сказал, что украинцев тревожат только 2 проблемы: как выйти из нищеты и справедливость. Очень жаль, что Вы пережили подобное. Да, язык был камнем преткновения, но, думаю, воспитанный человек, какими бы у него ни были взгляды на религию/язык/народ/историю/космос/котяток, не позволит себе подобные выпады в адрес другого.
Не стоит формировать свое мнение о нише населения (довольно большой, к слову) на основании нескольких людей. Я почему-то сомневаюсь, что когда вы выходите на улицу каждый божий день, на Вас набрасываются националисты с вилами и просят почитать учебник, при этом гыгыкая по-идиотски.
-
а давайте создадим партию поборников Ринатов. В программе запишем цель: борьба с нищетой за справедливость :ok:
-
А чо это ты так к Ринату неровно дышишь? -))
-
да потому что сколько живу в Украине,столько меня и мою гнобят за русский язык, и мне очень неприятно когда меня и моих близких называют погаными москалями, езжайте откуда приехали,
И мне очень жаль, что вам так досталось. Хотя я бы отличала национализм и ксенофобию (в разных ее проявлениях). Вот в Бердянске еще при Союзе, когда про национализм вслух даже не говорил никто (в тех местах) приезжих из России в быту кацапами называли, сколько бы он там не жили, а отдыхающих оттуда же (основу местной экономики) - колорадами. Хотя и тогда, и сейчас в городе строго на русском говорят.
На Западной Украине была только проездом, но маму мою в советское время в Ровенскую область распределили, Позже ее на Днепропетровщину (ближе к дому) перевели. Она очень жалела об этом. Такого доброжелательного отношения, когда все село "пані вчительку" чуть ли не на руках носило уже не было.
-
Не стоит формировать свое мнение о нише населения (довольно большой, к слову) на основании нескольких людей. Я почему-то сомневаюсь, что когда вы выходите на улицу каждый божий день, на Вас набрасываются националисты с вилами и просят почитать учебник, при этом гыгыкая по-идиотски.
:sarcastic: Конечно не набрасываются,но есть еще множество примеров,не меня касаемых, и та "Лиза от слова Лизать"- сейчас нет смысла перечислять все.Я ни в коем случае не поддерживаю тех кто негативно относится к украинцам -(бандеровцы,западенци),в любом случае это перегиб,как и в отношении негров, евреев,и т.д. все мы люди,но людьми мы будем считаться- если не будет насилия как физического,так и морального по отношению к другим,независимо от их национальности и расы.И есть тонкая грань между национализмом и нацизмом и кто ее не понимает,но при этом относит себя к националистам и будет поступать как нацист.И при этом будет твердо убежден что действует согласно своим политическим или идеологическим убеждениям и свято в это верить.
Я не люблю политику-грязное это дело,и не поддерживаю ни одну политическую партию- все одинаковы,но заявление лидера " Свобода" сразу после выборов о том что Януковичу одна дорога - казнь через повешение, меня испугало.Испугало,что такие люди приходят к власти.И поведут за собой таких же агрессивно настроенных людей.А последствия несложно представить.
И чтобы подвести итог- лично мое мнение - нацизм и национализм всегда будет насилием.
-
Я голосовала за "Свободу" на этих выборах по одной причине. После "интеллигентов" при власти стало ясно, что с силовой позицией можно бороться только теми же методами.
-
А чо это ты так к Ринату неровно дышишь? -))
Их много. Буквально всё заполонили :sarcastic:
-
А у меня муж националист :).
Только он не навязывает, не насаждает и не принуждает к национальному. Ну разве что - шутя. Или полушутя.. :sarcastic:
Он, как и многие наши знакомые, может свою мысль о национальном приоритете высказать так, что сам вдохновляешься на "истинный национальный путь развития и защиты нации" :).
И, пусть я 60% - говорю/пишу/читаю на русском языке, в каком-нить конфликте я всегда отстаиваю украинское национальное. А говорю на русском - так это сложилось исторически :sarcastic: и териториально. Никто претензий не предъявляет.
-
а давайте создадим партию поборников Ринатов. В программе запишем цель: борьба с нищетой за справедливость
:hehe: а спонсировать нас кто будет?
-
И чтобы подвести итог- лично мое мнение - нацизм и национализм всегда будет насилием.
:sarcastic:все ведет к насилию, если присмотреться. любой государственный строй, политическая идеология, религия и распределение людей между собой по половому признаку
-
Elite F жму руку, та же история, только мужа нету :sarcastic:
-
По теме.
Мое мнение о националистах и национализации.
Читаю вас - и мне дурно. Это что, такая вот проблема важная, что всеобщая нищета, бесправие, отсутствие правосудия, коррупция, полнейшее отсутствие перспектив для наших детей вас всех не волнует, а волнует "куда идет Тягнибок" и кто что вам сказал на "национальной почве"?
Если так - очень рада за вас, наверное мы живем в каих-то разных реальностях.
Мало того, что кукловоды раздувают "национальные" темы, чтоб легче было "разделять и властвовать", и вы туда же.
Мое мнение -националисты в парламенте должны быть. Обязательно. Не менее 10 процентов.
Что вас так пугает, что они заявляют свою позицию? Ну и хорошо, что заявляют. Это их программа, за них люди голосовали, имют право. Знаете, мне некоторые комменты напоминает разговоры моих родственников из Донбасса, не читающих прессу и живущих на телесериалах (голосующих за ПР) - "а то придут бандеровцы...".
А в это время - начинается добыча сланцевого газа на Украине - в том числе и у нас в области! И я с ужасом думаю, в скольки километрах от нас начнется этот ад! И куда валить отсюда.
А вы да, о националистах...
-
Хорс ну так о том и речь :(
А в это время - начинается добыча сланцевого газа на Украине - в том числе и у нас в области! И я с ужасом думаю, в скольки километрах от нас начнется этот ад! И куда валить отсюда.
У нас в области под боком строят завод по переработке урановой руды и собираются вырабатывать золото (это сопровождается колоссальным загрязнением окружающей среды). Чуть ли не каждый третий болеет раком, но это никого не волнует и волновать не будет, и валить некуда.
Есть замечательная книга Татьяны Толстой "Кысь", где действие происходит после ядерного взрыва, в мире мутировавших растений, животных и людей. В массах прежняя культура отмерла, и только те, кто жил до взрыва (т. н. «прежние»), хранят её. Вместе с тем замечательно отмечается тот самый наш менталитет - не сколько совковский, сколько наследственный, и в каких условиях бы ни жили люди, они к светлому и хорошему никогда не придут. Это не пессимизм, если чо. Просто на некоторые вещи стоит посмотреть со стороны, абстрагируясь от собственных обид и недовольств. Еще не было случаев, когда такое не помогало.
-
ВОХРа ну это уже пища для размышлений из разряда "а вот если".
-
лучше сейчас размышлять,чем после локти кусать.
Боюсь, размышления все равно не помогут.
-
а давайте создадим партию поборников Ринатов. В программе запишем цель: борьба с нищетой за справедливость
:hehe: а спонсировать нас кто будет?
новички, поступающие в партию. По принципу "приведи друга". Больше людей в партию запишешь - больше заработаешь: половину себе - половину наверх :yes: После достижения определённой общей цифры партвзносов партию вполне законно можно будет распустить :max:
-
Международные отношения -)
(http://s018.radikal.ru/i518/1302/35/2bfe81c225a4.jpg)
-
Хороший арт про Россию. Правдивый, я бы даже сказала.
согласен. и всё же, на душе, будет спокойней при мысли,что я не участвовал в этом шабаше и другим не советовал.
в общем, да, такое успокоительное работает при всех случаях жизни)
-
Кто что видел.
-
Кто что видел.
:yes:
Хотя, по отдельным представителям нельзя характеризовать и судить всех..
-
Кто что видел.
:yes:
Хотя, по отдельным представителям нельзя характеризовать и судить всех..
А по некоторому количеству отдельных представителей? -)
-
А по некоторому количеству отдельных представителей? -)
Я имею ввиду, что для себя мнение формируется, конечно. (я про "Международные отношения -)", тут согласна, хоть и утрированно)
Но судить обо всех по нескольким представителям все-равно как тут antaxe высказала мнение о националистах в целом по своему впечатлению от Фарион, к примеру. Мне так кажется)
-
[я так понимаю-это взгляд на мир свидомым(мой) украинцем(кой) через ,типа,российские очки.
ничего не меняется.
А вы дадите зуб, что это рисовал украинец/белорус/еще кто-то там, а не россиянин? -)
Что скажете, если это взгляд русского на свою нацию? -))
-
у меня вот недавно посадили друга на 2 года, он националист. Как бы за граффити,
(http://cs319620.userapi.com/v319620744/4745/WTsJk-ruLLE.jpg)
и за популяризацию свастики, ну и там еще дурня какая-то....
за это же граффити второй парень получил год работ в колонии
http://www.naso.org.ua/main/618-shokuyuche-zaknchivsya-sud-na-sumskoyu-chetvrkoyu.html
как-то так...
вообщем по всей Украине митинги, акции.. странно так все
-
он шо - не мог сказать что рисовал Джавахарлала Неру?
-
А що це Ви так за всіх галичан розписуєтеся? :glare:
-
наверно правильно было бы такие темы закрывать с последующим удалением сразу же после первого сообщения. По всему Интернету.
Новости на podrobnosti.ua читаешь - так в комментах сплошной троллятник. То ли ё**утые настолько, что настолько всё всерьёз воспринимают, то ли делать больше нечего, но такое впечатление создаётся что они там сутками сидят и щедро друг друга поливают. Ну как будто без этого - не жизнь; салом/селёдкой его не корми, а дай кацапа/хохла задушить. Странные, чесслово.
-
А мона я Вас пАцілую :la_la:
-
у меня вот недавно посадили друга на 2 года, он националист. Как бы за граффити,
Только вот, те, кто вложил Вашему другу эту идею в голову(распространить такое граффити), то бишь "вожди" националистического движения, остались в стороне, и не попытались вытащить человека, который пострадал за "правое дело", как они считают :hehe:
Такими картинками, только в фотошопе обработанными, кишит весь интернет.Есть и еще похуже.
Глупые люди, ими управляют, а они ведутся.
Впрочем все , как всегда, кто то на этом всем наживается, а кто то страдает из за своих неверных убеждений, кем то навязанных.
-
Впрочем все , как всегда, кто то на этом всем наживается, а кто то страдает из за своих неверных убеждений, кем то навязанных.
Почему же Вам везде мерещится заговор?
И почему убеждения неверные и навязанные? Достаточно хоть немного углубится в историю страны, в которой мы живем, чтобы сложить представление о самоиндентификации украинского народа.
Перегибы есть везде, в политике, религии... Но смысл борьбы за нацию, национальную идею гораздо глубже символов, рисунков и шаржей.
-
Только вот, те, кто вложил Вашему другу эту идею в голову(распространить такое граффити
Да. Еще вот это.
Для зарождения идеи о таком граффити, не нужны ни вожди, ни внушение.
Достаточно жить и работать здесь, сегодня и сейчас, последние 5 лет.
-
Впрочем все , как всегда, кто то на этом всем наживается, а кто то страдает из за своих неверных убеждений, кем то навязанных.
Почему же Вам везде мерещится заговор?
И почему убеждения неверные и навязанные? Достаточно хоть немного углубится в историю страны, в которой мы живем, чтобы сложить представление о самоиндентификации украинского народа.
Перегибы есть везде, в политике, религии... Но смысл борьбы за нацию, национальную идею гораздо глубже символов, рисунков и шаржей.
Ну я бы не стала так обобщать- что везде мерещится.
В каждой стране есть свои национальные интересы.Но их отстаивание не должно быть направлено на унижение, оскорбление и угнетение людей других национальностей.Пусть даже через шаржи, символы, анекдоты.
Что касается религии- то это вообще отдельная тема.Религия- это мощный контроль и управление сознанием людей.Тут политика и рядом не стояла. Я это даже обсуждать не буду.У меня на этот счет свое четко сложившееся мнение и переубедить меня не возможно.Но я ничего не пропагандирую, никого ни к чему не призываю, и свое мнение никому не навязываю.Как это делают ярые фанатики-националисты. Здесь уже писали о том, что националисты тоже разные бывают.Кто то поднимает людей на борьбу за нацию.А для меня это выглядит как борьба за власть.
-
Только вот, те, кто вложил Вашему другу эту идею в голову(распространить такое граффити
Да. Еще вот это.
Для зарождения идеи о таком граффити, не нужны ни вожди, ни внушение.
Достаточно жить и работать здесь, сегодня и сейчас, последние 5 лет.
Какая бы не была власть, все равно найдутся те, кого она не удовлетворяет.
Это не только у нас, в России тоже самое.И не только в России.
Но люди должны везде оставаться людьми, а не превращаться в животных, поедающих себе подобных.
-
Valensija2011, Полностью согласна.
-
Почему же Вам везде мерещится заговор?
Не заговор, а бизнес. Мой знакомый, ярый националист, один из лидеров "ПОРА" (или ПОРЫ, не знаю, как правильно) на одной политической компании заработал трёхкомнатную квартиру в Киеве, на другой - машину. И отдыхает не в родном селе. Его коллеги - аналогично. Сейчас они - культурный и политический бомонд, на баррикады меньше лазят, но иногда не прочь тряхнуть стариной. Особенно если это выгодно. Каждая проводимая акция кем-то заказывается и финансируется.
Ну а "мясо" или "биомасса" (выражение Тимошенко) пусть сроки отсиживает.
-
Eli +1000 :yes:
-
Касаемо националистов-сумчан. Тоже, шапочно знакома
http://petrovich-ua.livejournal.com/86212.html
-
Впрочем все , как всегда, кто то на этом всем наживается, а кто то страдает из за своих неверных убеждений, кем то навязанных.
Почему же Вам везде мерещится заговор?
И почему убеждения неверные и навязанные? Достаточно хоть немного углубится в историю страны, в которой мы живем, чтобы сложить представление о самоиндентификации украинского народа.
Перегибы есть везде, в политике, религии... Но смысл борьбы за нацию, национальную идею гораздо глубже символов, рисунков и шаржей.
Ну я бы не стала так обобщать- что везде мерещится.
В каждой стране есть свои национальные интересы.Но их отстаивание не должно быть направлено на унижение, оскорбление и угнетение людей других национальностей.Пусть даже через шаржи, символы, анекдоты.
Вот только отстаивание национальных интересов украинской властью как раз направлено на унижение, оскорбление и угнетение людей нашей страны. И даже не через шаржи, символы. анекдоты.
А тема таки да, необъективна. Каждый защищает/осуждает свое понимание национализма. Общего знаменателя нет.
-
Тема так и называется "Ваше МНЕНИЕ о националистах и национализации".
И создавалась она для того, что бы каждый, кто желает,мог высказать свое мнение.
В чем Вы видите объективность?
Зачем общий знаменатель?
Могу и закрыть, делов то...
-
Не считаю тему бесполезной. Интересно и почитать мнения других, и свое высказать. Участники ведут себя вполне "в рамках" в отличие от многих лошадных тем :sarcastic:
Ну тогда пусть будет :sarcastic:
-
но лично не видела.
Приходите к нам в гости :)
-
посадили за граффити
Понь, да говорили уже. И что красная точка это кришнаидский знак
вообщем дурня
-
Дурня или нет, а у парней уже есть судимость. И это в жизни совсем не в плюс, а очень даже может помешать.
Вспоминайте, где голодали Олесь Доний, Каськив будучи студентами? Где они сейчас?
-
Не считаю тему бесполезной. Интересно и почитать мнения других, и свое высказать. Участники ведут себя вполне "в рамках" в отличие от многих лошадных тем :sarcastic:
Так я и не писала, и даже не имела в виду, что тема бесполезна. Я написала:
А тема таки да, необъективна. Каждый защищает/осуждает свое понимание национализма. Общего знаменателя нет.
Если перевести на "лошадиный" язык, получается разговор о лошадях фризской породы, имеющих соловую масть, живущих на севере Франции и выступающих в Венской школе :)
Просто в одну кучу свалили национализм, нацизм, русофобство, этнонационализм и пр. И не понятно, кто что на самом деле имеет в виду, печатая слово "национализм". Из постов ВОХРы, вообще, получается, что "Свобода" есть суть и лицо украинского национализма :)
А посты Юлии мне тоже кажутся наиболее толковыми h:hi:
-
Дурня или нет, а у парней уже есть судимость. И это в жизни совсем не в плюс, а очень даже может помешать.
Что значит помешать? В нынешних реалиях это отличное начало карьеры. Выйдут - в Верховну Раду, как минимум, сразу возьмут
-
Дурня или нет, а у парней уже есть судимость. И это в жизни совсем не в плюс, а очень даже может помешать.
Что значит помешать? В нынешних реалиях это отличное начало карьеры. Выйдут - в Верховну Раду, как минимум, сразу возьмут
С языка сорвали :)
-
Ну, до Верховной Рады ещё дойти надо, и вакансий там не так много ))). А вот при устройстве на простую работу кадровики обращают внимание на такой факт, как судимость. И скажу как человек, принимавший на работу не одну сотню людей, я никогда не взяла бы потенциального бунтаря. Потому что мне работник нужен, признающий трудовую дисциплину, а не революционер и бунтарь. Работу делают трудяги.
-
Предлагаю послушать песню Кузьмы Скрябина "Тепла зима".
-
_Julia_, Вы очень интересно рассказывали о национализме, так сказать, с человеческим лицом. И мне жаль что прекратили рассказывать. Потому как "цивилизованные националисты" для меня пока понятие теоретическое - вроде как они и есть, но лично не видела. А на виду мразь с лозунгами, драками, оскорблениями. Так откуда взяться другому впечатлению? И, может быть, у Вас появился ответ на мой вопрос?
Спасибо! :yes:
Я не совсем поняла, честно говоря, о каком вопросе речь.. Если о том, откуда взяться хорошему впечатлению и о цивилизованных националистах, то отвечу так:
Патриотизм - это любовь. Национализм - это любовь и действия, которые подтверждают эту любовь. Вот, например, Вы (говорю в общем, не о ком-то конкретно) любите свою семью и свой дом? Представьте себе ситуацию, что к вам в дом пришли цыгане и сказали, что им тут нравится и поэтому они будут здесь теперь жить. Какой будет Ваша реакция? Вы будете говорить о равноправии, толерантности и корректно просить их не делать ничего плохого и мирно уйти? Или просто выгоните, применив при этом силу, по необходимости? В то же время, когда к Вам приходят гости, Вы будете вести себя абсолютно иначе.
Агрессия, которую можно наблюдать в действиях националистов - в большинстве случаев просто проявление самозащиты и ответ агрессией на агрессию. Почему? А как в нашей стране обычный человек может мирным и дипломатическим путем РЕАЛЬНО влиять на ситуацию?
-
Спасибо! :yes:
Я не совсем поняла, честно говоря, о каком вопросе речь.. Если о том, откуда взяться хорошему впечатлению и о цивилизованных националистах, то отвечу так:
Патриотизм - это любовь. Национализм - это любовь и действия, которые подтверждают эту любовь. Вот, например, Вы (говорю в общем, не о ком-то конкретно) любите свою семью и свой дом? Представьте себе ситуацию, что к вам в дом пришли цыгане и сказали, что им тут нравится и поэтому они будут здесь теперь жить. Какой будет Ваша реакция? Вы будете говорить о равноправии, толерантности и корректно просить их не делать ничего плохого и мирно уйти? Или просто выгоните, применив при этом силу, по необходимости? В то же время, когда к Вам приходят гости, Вы будете вести себя абсолютно иначе.
Агрессия, которую можно наблюдать в действиях националистов - в большинстве случаев просто проявление самозащиты и ответ агрессией на агрессию. Почему? А как в нашей стране обычный человек может мирным и дипломатическим путем РЕАЛЬНО влиять на ситуацию?
Даже и добавить-то нечего, по большому счёту.
Могу ещё только сказать, что агрессия вызвана и политикой русификации, проводимой Табачником и партией Регионов в последние три года. Действие рождает противодействие.
-
Проблема только в том, что и русские, и татары, и болгары, и греки, и чуваши, и немцы, и венгры и ещё очень много представителей других национальностей, проживающих на территории Украины веками, не считают себя гостями на своей Родине. А такими же полноправными хозяевами, как и украинцы.
-
Патриотизм - это любовь. Национализм - это любовь и действия, которые подтверждают эту любовь.
Вот никогда не ставила равенства между этими понятиями. Патриотизм - это любовь ко всей своей стране, а национализм - только к небольшой ее части, при чем не столько любовь, сколько желание возвысить "свою" часть надо остальными.
Проблема только в том, что и русские, и татары, и болгары, и греки, и чуваши, и немцы, и венгры и ещё очень много представителей других национальностей, проживающих на территории Украины веками, не считают себя гостями на своей Родине. А такими же полноправными хозяевами, как и украинцы.
Eli +100!
-
Вот никогда не ставила равенства между этими понятиями. Патриотизм - это любовь ко всей своей стране, а национализм - только к небольшой ее части, при чем не столько любовь, сколько желание возвысить "свою" часть надо остальными.
Ой.. :8): С чего Вы это взяли?
Вот нашла интересную информацию, как раз на тему путаницы в понятиях. А именно "Есть ли отличия между нацизмом и национализмом?".
"В Нацизмі, як і Націоналізмі, присутня Ідея Нації. Але якщо в НАЦИЗМІ Нація – це Раса, то в НАЦІОНАЛІЗМІ Нація – це Етнос. Відомо, що Етнос – це ВЕСЬ Еволюційний ланцюжок виникнення і Становлення Етносу. Іншими словами, Етнос формується з РІЗНИХ племен, союзів племен і так далі. (згадаймо ланцюжок: рід → плем'я → союз племен → народність → народ → нація) Тому Українську Націю можуть становити і сармати, і карпи, і словяни, і тюрки. Тобто дакійці, тюрки, і іраномовні племена, і інші. Тому, НАЦІЯ – не раса. Нація - кровно-духовна спільнота.
Українську Націю можуть складати навіть і прабатьківські племена сучасних угро-фіно-татар (росіян). Ці представники пращурів угро-фінів, які були давно асимільовані в Український Етнос, і зараз розмовляють українською, цінують кроваву історію власного українського народу і його героїв, - складають Українську Націю теж. Сучасні ж угро-фіни, які пішли від тих же угро-фінських племен, але від тих представників племен, які НЕ були асимільовані Українським Етносом – НІЯКОГО ВІДНОШЕННЯ ДО Українського Етносу не мають. І їх неповага, зверхнє ставлення до української культури, особливо тих, хто мешкає на українських етнічних територіях – ніщо не інше, як ХАМСТВО, неповага до українця на його ж землі, і повинно засуджуватись українцями апріорі. У випадках, коли такі угро-фіни називають опір їхньому хамству з боку українців РАСОВОЮ ДИСКРИМІНАЦІЄЮ, то таке поводження угро-фінів по відношенню до українців є аналогічною РАСОВОЮ ДИСКРИМІНАЦІЄЮ.
Націоналізм – це Ідея Нації + бажання власної державності.
Нацизм – це Ідея Раси, при якій заперечується рівність між іншими расами, возвеличення панівної раси над іншими расами.
Тому думка, що «від Націоналізму до Нацизму – один крок» - це, м’яко кажучи, дурість, - бо НАЦІОНАЛІЗМ ніякого відношення не має до РАСИЗМУ. І якщо говорити про якійсь відмінності між Нацизмом і Націоналізмом, то це означає говорити про відмінності між КОНЕМ і КРОКОДИЛОМ в такому ключі:
- Що таке Крокодил?
- А знаєш, що таке Кінь?
- Угу..
- Так от, то зовсім на крокодила не подібне.
Хто не розуміє суті поняття ЕТНОС, тому зараз дууже кортить поставити запитання:
«А негри теж можуть бути українцями?»
Відповідаю:
якщо ви ведете мову не про громадянство, а про Етнос, то очевидно, що НЕГРИ не брали участі в процесі виникнення і становлення УКРАЇНСЬКОГО ЕТНОСУ, а тому і УКРАЇНСЬКОЇ НАЦІЇ. Отже, згідно ЕТНОГЕНЕЗУ УКРАЇНЦЯ – НЕГРИ НЕ УКРАЇНЦІ. Але оскільки процес Етногенезу триває І ЗАРАЗ, то все можливо, і це може трапитись, ТОМУ ТУТ ВСЕ ЗАЛЕЖИТЬ ЛИШЕ ВІД ВАС."
К слову, я тоже не совсем украинка :yes: Во мне течет как украинская кровь, так и русская, и польская, и одному богу известно какая еще :sarcastic:
-
antaxe :ok:
-
Что касается аналогии с цыганами, то приходить без спросу в мой дом им запрещает закон. Соответственно и не пустить их, и выставить из моего дома я могу на законных основаниях.
Ну так это же метафора, нужно понимать..
Что касается агрессии, хочу напомнить аксиому о том, что насилие порождает насилие.
+100
О том и речь!
-
Сразу говорю, извините за резкость, но не могу удержаться, чтоб не поделиться ответом на все выше сказанное от моего любимого националиста :la_la: Наверное, именно поэтому их считают агрессорами, но это слова, это образ мышления, который повсеместно натыкается на непонимание из-за недопонимания. Если провести аналогию с миром конников, многим из нас он ближе, то это общение опытного и начинающего, который думает. что уже что-то знает, которые просто говорят на разных языках, по сути..
"Смішні ці люди. Циганам приходить забороняє закон. Так в тому то і справа, що такого закону нема, який би не дозволяв кому-попало приходить в нашу країну! А якщо і є купка бумажок з писульками, то їх ніхто не виконує!!! А якщо завтра і закон про циган ніхто не буде виконувать? Вона така ж розумна буде?!!
А про краще майбутнє для дітей та терпимість, хай вона порозказує Арм'янам, Чеченам, Дагам, які ріжуть людей за нізашо. Хай розкаже Мусульманам, які починають нав'язувати всім оточуючим закони Шаріата, нашим олігархам, які її дітей і їх майбутнє на х...ю бачили! Їм би лише більше урвать,а завтра хоч трава не рости!
Мене вбивають такі люди, вони наче живуть в якомусь паралельному світі, і не бачать всього цього лайна, це ж нормально, зато злі нацики - це абсолютне Зло. Хвашисти, гітлєр, дєдивоєвалі ко-ко-ко. Сраліна на вас нема, хочу ковбасу по 2 рубля і хліб по 15 копійок."
-
Благодаря терпимости и толерантности европейские страны(Франция,Германия,Великобритания) на грани войны и банкротства из-за эмигрантов(турков,албанцев,негров,да и наших тоже)....
-
Благодаря терпимости и толерантности европейские страны(Франция,Германия,Великобритания) на грани войны и банкротства из-за эмигрантов(турков,албанцев,негров,да и наших тоже)....
Правильно, потому что большинство едет туда не для того, чтобы работать и вносить какой-то вклад на пользу страны и ее развития, а просто пользуются терпимостью, толерантностью и прочим, чтобы приехать и жить на пособие, ничего при этом не делать..
-
Народ, простите, но ЧТО ВЫ НЕСЁТЕ?!?!?! Армяне режут детей?!?!? Вы вообще в своём уме??!!?!?! Да, я сейчас груба и резка, но просто осточертело читать безграммотную охинею, которая больше всего вреда наносит идее здорового патриотизма и любви к своей стране. Неужели вы хотите сказать, что нельзя свою страну, свою культуру, язык, любить, уважать и развивать не оскорбляя при этом других и не за с чёт других?!?!? Так НАФИГА эта вся охинея?
Благодаря терпимости и толерантности европейские страны(Франция,Германия,Великобритания) на грани войны и банкротства из-за эмигрантов(турков,албанцев,негров,да и наших тоже)....
Алёна, прости, но это БРЕД! Хоть я тебя и нежно лю ;), но не смолчу. Все программы по содержания иностранцев "прото так" давно закончились. ДАВНО. В Германии - лет 10 назад. И причины сегодняшнего кризиса Еврозоны гораздо сложнее и глубже, чем иностранцы на территории этих стран. А по поводу турков в Германии - так на них пол страны держится, если кто-то не в курсе. И немцы постоянно про это говорят и не скрывают этого. Вопрос муслимизации - да, стоит в Европе и МИРЕ достаточно остро. Но это всё разные вещи. И Европа ищет и найдёт грань между свободой вероисповедания (от этого ни одна уважающая себя страна не откажется никогда) и уважением религии и культуры, которая является основной в стране (чуть криво, но понятно о чём я). А знаете, почему найдёт? Потому что играет по цивилизированным правилам и потому что культура в обществе совершенно другого уровня. И потому что если бы кто-то в нормальном обществе ТАМ позволил себе высказывания, подобные некоторым тут, ему бы перестали подовать руку.
На тему "национализма" (пишу в кавычках, потому что тут уже и в самом понятии запутались все) я напишу отдельно, времени когда больше будет. Просто глаза на лоб вылезли и я не выдержала....
-
Ну давайте уже Вики воспользуемся, а то и правда путаемся...
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью (или любой иной неприязнью к этническим «другим»). Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.
Российские СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными[3]. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа.
-
А про краще майбутнє для дітей та терпимість, хай вона порозказує Арм'янам, Чеченам, Дагам, які ріжуть людей за нізашо.
Лайкнула вас за предыдущий пост, но этот перечеркнул всю мою к вам симпатию :8):
Особенно православные армяне, которые "режут людей".
-
Asja, Вы как-то не внимательно читали...
Тема такая, в которой много нюансов и очень тонкие грани между понятиями. И чтобы все писать, нужно очень много букв, не всегда внятно получается, к сожалению... Что не очень удобно и естественно вызывает разногласия. Ведь люди, которые понять друг друга часто даже не пытаются, цепляются за каждое слово, чтоб показать, что мнение оппонента неверное.
А про краще майбутнє для дітей та терпимість, хай вона порозказує Арм'янам, Чеченам, Дагам, які ріжуть людей за нізашо.
Лайкнула вас за предыдущий пост, но этот перечеркнул всю мою к вам симпатию :8):
Особенно православные армяне, которые "режут детей".
Каких ДЕТЕЙ???? О_о
-
Товарищи, может, пора лавочку сворачивать?
-
А про краще майбутнє для дітей та терпимість, хай вона порозказує Арм'янам, Чеченам, Дагам, які ріжуть людей за нізашо.
Лайкнула вас за предыдущий пост, но этот перечеркнул всю мою к вам симпатию :8):
Особенно православные армяне, которые "режут детей".
Каких ДЕТЕЙ???? О_о
А, сорри, людей. А какая разница?
-
antaxe, Garmata, простите, если кого обидела или разочаровала! К словам стараюсь не цепляться, обычно это занятие на случай, когда аргументы закончились, но тогда лучше просто промолчать)) Может к понятиям или взглядам на какие-то вещи... Пытаюсь понять, примерить на себя, так сказать, если не получается, пишу почему. :pardon:
Про армян.. Так речь ведь не о национальности в целом(и в большинстве случаев не о конкретной национальности), а о большой части тех представителей, которые живут здесь. Приезжают и отказываются понимать, что они в гостях и должны жить по законам той страны, в которую приехали.
И как-то так получается, что это обычно не врачи, не учителя, не ученые, не архитекторы, а люди, которые занимаются "мелким бизнесом" где-нибудь на рынке, всякого рода кидаловом, наркотиками, оружием и т.д. А такого быдла приезжает к нам огромное кол-во.
По поводу турков и арабов в Европе - не нужно путать культуру и финансы. Это как открытый перелом лечить ледокаином, сейчас, вроде, не болит, но рано или поздно умрешь - либо от потери крови, либо от гангрены.((
Думаю имеет смысл взять тайм-аут, это все стало похоже на :wall: Как горохом по танку - шума много, толку никакого((
-
Asja, не нашла смайлик с аплодисментами. Спасибо. И ждем поста о национализме.
+ 1000!
-
Да, мы действительно друг друга не поняли. Для меня национализм в Украине - это борьба с откровенно украинофобской политикой властей, а вовсе не с "отдельными представителями" других наций. Ибо это как раз и есть нацизм.
-
Да, мы действительно друг друга не поняли. Для меня национализм в Украине - это борьба с откровенно украинофобской политикой властей, а вовсе не с "отдельными представителями" других наций. Ибо это как раз и есть нацизм.
Вывернули на изнанку все, что я хотела сказать..... :8):
Для меня национализм в Украине - это борьба с откровенно украинофобской политикой властей - согласна!
-
Ну, все, что вы писали до этого - очень грамотно и правильно. Но пост вашего "любимого националиста" был совершенно в другом ключе, сорри. И как раз перечеркнул все, что вы до этого говорили.
-
ВОХРа, вы хоть не позорьтесь чушь подобную вешать -))
-
Ну, все, что вы писали до этого - очень грамотно и правильно. Но пост вашего "любимого националиста" был совершенно в другом ключе, сорри. И как раз перечеркнул все, что вы до этого говорили.
Так смысл тот же, просто выражение его жестче. Идея-то одна. Потому и говорю, что большинство националистов считают агрессорами, потому что идеи свои они доносят в достаточно резкой форме. И не все хотят сквозь эту резкость добираться до сути. И многое я писала если не с его помощью, то давала прочитать. Обычно получалось так, что я свое понимание того или иного вопроса в его понимании слишком разжевываю, пытаюсь расписать подробно очевидные вещи. А выходит, что если их опускать, то все не правильно понимается, во всяком случае не так, как я это понимаю, когда пишу.
О накрутила :sarcastic:
-
Приезжают и отказываются понимать, что они в гостях и должны жить по законам той страны, в которую приехали.
1999 - 2001 года, в университетах широко практиковались выезды студентов в Чехию, Польшу и т.д.на сборы урожая дабы заработать деньгу.Наши украинские студенты срывали варварски яблоки с деревьев на центральных улицах и ели потому что на халяву, воровали туалетную бумагу в туалетах на автозаправках наматывая ее на руки, в супермаркетах в отделах с электроникой отключали наушники в плеерах( там можно было зайти и проверить как какой товар работает , звучит)когда появлялись наши студенты. И мне было за всех нас стыдно.Почему же наши сородичи приезжают и отказываются понимать, что они в гостях?
Лично у меня много знакомых армян и все они очень порядочные люди готовые всегда прийти на помощь, и работают в приличных заведениях.
-
Игорь Судак . Похождения Карпухи.
...- Хочу сказаты тост, - молвил Йосып Панасович на суржике. – Давайте выпьемо за природную людскую доброту нашого народу, за то, что мы самая працьовытая и невойовнычая нация у свити. Мы усих любымо и усих поважаемо. У нашому гимни навить лютых ворогив называют «вороженьками» - «згынуть наши вороженьки, як роса на сонци» - з чистою росою их поривняли… Ось яки мы добри!
- Да липовая ваша доброта, - не выдержал я. - В российском гимне так вообще ни слова про врагов нет - не нужны они нам. А вы своих врагов выдумываете и пестуете, потому что вам без них и жить незачем было бы - вы даже в мирное время всё еще на войне.
- Так ведь это Россия сама нас к этому… - попытался возразить Йосып Панасович.
- Да Россия тут не при чем – у вас внутри война идет – холодная этническая. В стране десятки наций, но одна - больная титульной манечкой - хочет подмять все другие под себя.
- А это нормально, - подал голос Хрыстин брат, - мы же в Украине живем, и поэтому всё должно быть на украинском! Ведь мова - это тебе не просто мова, это - душа народа.
- Так тем более! - усмехнулся я. - Если вы любите свою ридну мову и культуру, если говорите, что это ваша душа, то чего же вы к другим в душу лезете и всё запрещаете? Если вам нравится ваша жена, то и кохайте ее себе в своё удовольствие, что ж вы ее всем другим предлагаете – не люба она остальным, не возбуждает, а некоторым даже уродиной кажется!
- Так чего же ты сюда припхался?
- А дурак был! Я стремился сюда за свободой, за уважением к личности, мне оттуда казалось, что здесь это всё есть или хотя бы зарождается, я ехал за тыщу километров, думая попасть в будущее, а попал назад в прошлое. Даже не в средневековье оказался, а в первобытно-пещерном веке. С племенной психологией и древним укладом. Недаром у вас так любят Трипольскую культуру!
+100 и такие диалоги,по смыслу, очень частое явление. :madgirl:
-
+100 и такие диалоги,по смыслу, очень частое явление. :madgirl:
О да! Интеллигентный россиянин и быдловатый хохол :sarcastic:
-
1999 - 2001 года, в университетах широко практиковались выезды студентов в Чехию, Польшу и т.д.на сборы урожая дабы заработать деньгу.Наши украинские студенты срывали варварски яблоки с деревьев на центральных улицах и ели потому что на халяву, воровали туалетную бумагу в туалетах на автозаправках наматывая ее на руки, в супермаркетах в отделах с электроникой отключали наушники в плеерах( там можно было зайти и проверить как какой товар работает , звучит)когда появлялись наши студенты. И мне было за всех нас стыдно.Почему же наши сородичи приезжают и отказываются понимать, что они в гостях?
Лично у меня много знакомых армян и все они очень порядочные люди готовые всегда прийти на помощь, и работают в приличных заведениях.
Да, к сожалению, у нас своего такого "добра" хватает(((
-
_Julia_? а Вы не видите противоречия вообще в Ваших постах?! :8):
....
Про армян.. Так речь ведь не о национальности в целом(и в большинстве случаев не о конкретной национальности), а о большой части тех представителей, которые живут здесь. Приезжают и отказываются понимать, что они в гостях и должны жить по законам той страны, в которую приехали.
И как-то так получается, что это обычно не врачи, не учителя, не ученые, не архитекторы, а люди, которые занимаются "мелким бизнесом" где-нибудь на рынке, всякого рода кидаловом, наркотиками, оружием и т.д. А такого быдла приезжает к нам огромное кол-во.
......
и
Да, мы действительно друг друга не поняли. Для меня национализм в Украине - это борьба с откровенно украинофобской политикой властей, а вовсе не с "отдельными представителями" других наций. Ибо это как раз и есть нацизм.
Вывернули на изнанку все, что я хотела сказать..... :8):
Для меня национализм в Украине - это борьба с откровенно украинофобской политикой властей - согласна!
Так что на изнанку тут выворачиваете именно ВЫ.
А я да, я именно за борьбу с украинофобией. Но мне тут не подороге с личностями, которые пути борьбы видят в оскорблении иных наций. Да, повторюсь, я считаю это проявлением низкого уровня культуры. Что и считаю самой большой проблемой Украины - общий низкий уровень культуры среди населения.
По поводу Ваших смешных высказываний на тему турков и иных иностранцев в Европе - пожалею Вас и своё время. Будем считать, что Вы просто сгоряча привели аргумент, который слышали от кого-то и не совсем поняли его суть ;)
Гармахис, мне всё ещё не разрешают тебе плюсики ставить... Так что прийдётся писать - я опять полностью разделяю твою позицию.
Обещанное мнение по теме:
Если честно, то, конечно, повергает в грусть уровень этой дискуссии. Тут столько намешалось, что аж голова кругом идёт.
Попробуй отделить мух от котлет...
Легче всего сделать это на своём примере. Я – еврейка, родилась и выросла во Львове, жила долгое время в Германии, гражданином этой страны и являюсь, живу нынче в Киеве, замужем за украинцем с Западной Украины. Родной язык – русский, свободно владею украинским и немецким. Дома разговариваем на русском и украинском, с дочкой – аналогично + она ходит с 2-х лет на английский и где-то года в 4 начнём учить немецкий.
Моё глубочайшее убеждение, что государственным языком в Украине может быть только украинский. Государственные служащие ОБЯЗАНЫ знать украинский и ситуации, когда гражданин обращается к служащему на украинском, а ему отвечают на русском совершенно недопустимы и да, должны пресекаться, да, таких надо гнать поганой метлой.
Так же считаю, что КАЖДЫЙ гражданин Украины ОБЯЗАН знать и УВАЖАТЬ язык, историю и культуру этой страны. Не нравится, не любите, не хотите – никто не держит, выходите из гражданства. Ведь не быть гражданином не значит не жить в стране. Элементарно вид на жительство получается. Но человек, не идентифицирующий себя с основными признаками государственности страны не должен иметь право влиять на её развитие, т.е. принимать участие в выборах каких-либо.
И при этом. Я неприемлю и считаю совершенно деструктивными, более того, опасными в том числе для развития патриотизма в обществе и развития государства целом, такие высказывания, как «Украина для украинцев» и иже с ним. Какая, нафиг, пардон НАЦИЯ и рассуждения на тему, принимали те или иные народы участие в развитии украинской нации или нет?! Вы тут все кто такие, чтобы судить, а?! Да, негры не жили тут 100 лет назад. А теперь живут. И что? Не имеют право быть гражданами и пользоваться теми же правами, что и мы\ вы? Ну, про евреев я просто уже помолчу.
Тут уже писалось, совершенно верно – корни радикализма, что в Украине, что в России (да, существенно более радикальной, хотите верьте, хотите нет, я тут уже как-то факты на форуме приводила, искать опять не буду ), что в каких-либо других странах, эпохах и историях одни – бедность, духовная и материальная. И меня угнетает, что те, кто сегодня претендует на звание спасителей нации и страны, патриотов, судя по всему, это как-то не совсем понимаю или делают вид, что ещё хуже. И продолжают спекулировать на том, на чём нельзя. И играю на руку как раз своим, вроде как, оппонентам. Вроде как, т.к. радикализация – заслуга власти сегодняшней, несомненно. И? Так вы просто болваны, которые глотают приманку или вы с ними в одной лодке плывёте, когда вы МЕСЯЦ (как минимум) позволяете себе дискуировать приемлимо или нет употреблять слово «жид», хотя эту тему можно было закрыть очень и очень просто, произнеся фразу а-ля «Да, мы считаем, что использование этого слова легитимно в украинском языке и не носит оттенка антисемитизма. Но при этом мы понимаем, что наше общество могло это воспринять иначе. Приносим свои извинения тем, к то почувствовал себя обиженным и оскорблённым, цели такой не стояло.» И ВСЁ. Тема закрыта и снята. Но стоит ли такая цель? Закрыть и снять тему и заняться чем-то полезней. Или стоит цель продолжать нагнетать радикальные настроения в обществе, что с одной, что с другой стороны? Время покажет. Но пока выглядит всё очень и очень грустно, если честно.
Про оскорбления в адрес каких-либо наций я писать больше ничего не буду. Считаю это непозволительным и признаком одного – низкого уровня культуры. Вот пусть кто хочет, тот и обижается. Но так вы, господа псевдопатриоты и псевдонационалисты, страну не поднимете и дух не воскресите. Вы только убьёте то малое, но дорогое, что есть в сегодняшнем обществе. И сыграете на пользу только вот тем же Табачнику и Ко.
П.с. Те, кто меня знают по форуму чуть дольше, знают, что я тут один из самых рьяных патриотов Украины. Еврейка. С немецким гражданством. В формировании украинской нации в понимании вышеприведённом явно участие не принимала :rolf:
-
Про оскорбления в адрес каких-либо наций я писать больше ничего не буду. Считаю это непозволительным и признаком одного – низкого уровня культуры.
+1000000000
-
Попробуй отделить мух от котлет...
я тебя тоже лайкать не могу - но респект по всем пунктам :yes:
-
Ну вот и что делать (с ограничениями по лайкам одной персоны), если куда ни зайду, могу только минусы лепить, а плюсы тем, кому готова их ставить мне ставить запрещают? :cry:
Гармошка, так и не сольёмся мы стобой в объятьях..... :cry: h:DD
-
а плюсы тем, кому готова их ставить мне ставить запрещают? :cry:
а я не пользовалась этой функцией, вот теперь воспользовалась с огромным удовольствием.
-
Asja, Моё глубочайшее убеждение, что государственным языком в Украине может быть только украинский. Государственные служащие ОБЯЗАНЫ знать украинский и ситуации, когда гражданин обращается к служащему на украинском, а ему отвечают на русском совершенно недопустимы и да, должны пресекаться, да, таких надо гнать поганой метлой.
Так же считаю, что КАЖДЫЙ гражданин Украины ОБЯЗАН знать и УВАЖАТЬ язык, историю и культуру этой страны. Не нравится, не любите, не хотите – никто не держит, выходите из гражданства. Ведь не быть гражданином не значит не жить в стране. Элементарно вид на жительство получается. Но человек, не идентифицирующий себя с основными признаками государственности страны не должен иметь право влиять на её развитие, т.е. принимать участие в выборах каких-либо.
+100
+100 и такие диалоги,по смыслу, очень частое явление. :madgirl:
О да! Интеллигентный россиянин и быдловатый хохол :sarcastic:
а чего желчью брызжем, шалят нервишки?
Когда мягкому национализму дают зелёный свет, радикальный национализм свободно прёт на жёлтый. А на самом деле, для любого национализма должен всегда гореть исключительно красный. Национализм - это не идеология, это узость и отсталость мышления. Идеи, связанные с дискриминацией человека по языковому и этническому принципу, должны быть запрещены в политике. Но у нас это пока мало кто понимает. Да и в Европе тоже ещё далеко не все.
Игорь Судак
Идеи, связанные с дискриминацией человека по языковому и этническому принципу - это НАЦИЗМ. Вы, похоже, вообще не разбираетесь в вопросе национализма, путаете и подменяете понятия. Очень трудно понять вашу мысль и вашу позицию, если отталкиваться от ваших, порой нелепых, постов.
-
Очень трудно понять вашу мысль и вашу позицию, если отталкиваться от ваших, порой нелепых, постов.
Люди менее культурные назвали бы это "пукнуть в лужу" :sarcastic:
-
Очень трудно понять вашу мысль и вашу позицию, если отталкиваться от ваших, порой нелепых, постов.
Люди менее культурные назвали бы это "пукнуть в лужу" :sarcastic:
Отлично!!!
-
DreamWay, я рада, что Вы поддерживаете моё мнение в этой его части. Но не менее важна и остальная часть поста. Понимаете, ведь одно без другого - ну никак....
-
Что же, будем "пукать в лужу", я конечно тупее и нелепо мыслю, но я пишу о том с чем сталкиваюсь и за чем наблюдаю.
+100 и такие диалоги,по смыслу, очень частое явление. :madgirl:
и люди их проводящие считают себя истинными националистами.Посему ,чтобы не загрязнять воздух или лужи, откланяюсь.
-
Что же, будем "пукать в лужу", я конечно тупее и нелепо мыслю, но я пишу о том с чем сталкиваюсь и за чем наблюдаю.+100 и такие диалоги,по смыслу, очень частое явление. :madgirl:
и люди их проводящие считают себя истинными националистами.Посему ,чтобы не загрязнять воздух или лужи, откланяюсь.
Ну, в данном случае это было к ВОХРа, но раз уж вы его поддержали...
-
Ну вот. Пере$#ались. Я так и думал :pardon:.
-
Дурное дело ж не хитрое -)
-
Ну вот. Пере$#ались. Я так и думал :pardon:.
А в чём проблема? И кто с кем переругался?
-
было бы лучше силы, направляемые на развитие национальной идеи, бросить на развитие идей гуманизма.
Да вы шутите. Это нереально, пока в стране нету стабильности хотя бы экономической. Вспомните пирамиду Маслоу, человек будет думать о гуманизме только когда у него желудок набит, а когда он голоден, то глагольствовать о толерантности с трибуны в бушующие массы все равно что камни в пруд швырять.
-
Язык знать обязан. Ко всему остальному можно хотя бы относиться с уважением.
-
Язык знать обязан
чой-то сразу вспомнился:
(http://cs306100.userapi.com/v306100384/4694/VhYbP1k_uzE.jpg)
-
ой, не удержалась,хотя дала себе слово больше здесь не писать...
Цитата: Garmata от Сегодня в 13:18:13
Язык знать обязан
чой-то сразу вспомнился:
Лично я из за таких примеров не смогу говорить на украинском,потому как у меня произношение как у Азарова,но язык я понимаю.В данном случае этот пост и фото унижают лично Азарова, и ему подобных ( в плане языка) и меня в том числе. И Азарову большой респект, за то что, не смотря на все подобные оскорбления и осмеивания ,он разговаривает по украински как у него это получается, потому что гос. язык украинский и он как представитель власти должен на нем разговаривать.
-
.В данном случае этот пост и фото унижают лично Азарова, и ему подобных ( в плане языка)
Есть разница между жителем страны и представителем власти (который в Украине живет не первый год). Даже попугай при желании сможет научиться повторять за носителями языка без ошибок.
Вам, видать, наболело. А по сабжу на Ваш ответ одна реакция - (http://i.imgur.com/y45IPyQ.gif)
-
В данном случае этот пост и фото унижают лично Азарова, и ему подобных ( в плане языка) и меня в том числе. И Азарову большой респект, за то что, не смотря на все подобные оскорбления и осмеивания ,он разговаривает по украински как у него это получается, потому что гос. язык украинский и он как представитель власти должен на нем разговаривать.
Азарову - позор и презрение фунтами.
Он сам себя унизил уже давно и надолго. Украинский - не китайский, запомнить правила произношения можно элементарно. Да, можно говорить с акцентом, но произносить слова правильно можно научиться хоть на санскрите.
У меня всегда было подозрение, что он это делал специально. Или, как говорила небезызвестная забыла как ее - у него просто умственная отсталость.
-
По поводу гражданина и гос.чиновника +1
А я не верю, что при ЖЕЛАНИИ нельзя выучить правильное произношение. Пусть не идеальное, но элементарное. С тем рвением, как люди шлифуют английский - можно также и украинский шлифовать. Тем более, находясь среди носителей языка. Мне хватит день-два чтобы говорить по-украински с западЭнским или по-русски с мАсковским акцентами :sarcastic:. Ну это акценты. А язык - само собой.
Гармата, я думала я одна такая думаю, что Азарову просто пофиг и он хочет чтобы его "заставили" говорить на русском, дабы не сушить свои уши :sarcastic:
-
А разжигать пожар междоусобицы, сосед на соседа с топором "за веру, язык и уважение к Отечеству" лучше что-ли?
Где Вы вообще такое видели? давайте без паранойи, никто за Вами с топором по улицам не носится
-
Арнольд Шварценеггер занимал пост губернатора Калифорнии, при этом по-английски говорит с чудовищным акцентом.
Юля тоже, кстати, говорит с акцентом. Но НЕ КОВЕРКАЕТ СЛОВА.
Ибо - "кровосиси". Это - не акцент.
-
Гармата, я думала я одна такая думаю, что Азарову просто пофиг и он хочет чтобы его "заставили" говорить на русском, дабы не сушить свои уши :sarcastic:
Ну, в данном случае это мой вариант №1 - специально.
-
Мне "крестовых походов" по детским садикам более чем достаточно для паранойи. И то, что унижение маленьких детей во имя чистоты языка некоторые находят нормальным и оправданным
Впервые слышу об этом. Мои коллеги по садикам работают - никогда от них подобной информации не поступало, в нашей области, по крайней мере. В любом случае, если педагог себе такое позволяет - это проблема педагога и его образования, а не национализма, который - гроза сирых и убогих.
Крестовые походы, сталбыть, представляют у Вас там собою что? Детей грозятся выгнать на улицу из-за того, что они языка не знают, или из-за того, что вы деньги на ремонт не сдали? :sarcastic:
-
Наберите в Ютубе "Фарион и детский садик" и Вы поймете, о чем я.
А, это уже, простите, ну совсем маразм.
На остальные Ваши сентенции отвечать не буду, мне не нравится общение в таком стиле. Это и отмечаю минусом в карму.
:sarcastic: Та ради бога, если больше сказать нечего.
-
Арнольд Шварценеггер занимал пост губернатора Калифорнии, при этом по-английски говорит с чудовищным акцентом.
Вот не надо говорить, чего не знаете :glare:!
У Шварца был акцент, когда он в своих первых фильмах снимался, до второго Терминатора. А так он уже давно нормально говорит :glare:.
-
Кстати, да. особенно учитывая феерию акцентов народца в США, у него язык очень даже хороший.
http://www.youtube.com/watch?v=4tW8NYxKAMI
-
Антакс вообще очень любит отмечать свое недовольство минусом в карму :sarcastic:
Я получила его за "фу" -))
-
Антакс вообще очень любит отмечать свое недовольство минусом в карму :sarcastic:
Я получила его за "фу" -))
штожеделать какжебыть как жить теперь
-
Чо?
-
antaxe, если Вам так нравится форум, то стоит научится общаться с его обитателями ;)
По Вашему ответу. Интересы и хобби любого гражданина - несомненно личное дело каждого. И я про это и не говорю. И на каком языке человек говорит дома, в быту, со своими родственниками и друзьями - тоже несомненно его личное дело. НО. Есть государственный язык, который должен доминировать в госорганах (точнее, быть единственным тут), в местах общественного пользования. Все рассказы про то, как нереально выучить украинский - ну вот не смешите меня. Это же или лень, или принципиальное нежелание, или и то, и другое.
Я и моя семья в своё время получали немецкое гражданство. Для этого мы должны были подтвердить знание немецкого языка, истории и Конституции. И ни у кого это никаких вопросов и удивления не вызывало.
В чём проблема знать историю? Я не говорю про тонкости, я говорю о базовых знаниях. Это ж банальный кругозор. В школе историю учат, о чём мы тут вообще? Просто надо хотеть знать и уважать, а не противопоставлять себя и искать отмазки.
У меня муж - украиней, из Тернопольской области. Говорит в общественных местах на украинском, дома мы то так,то так. Какого чёрта ему какие-то курицы ленивые в магазинах, а уж тем более в госорганах отвечают на русском?! Я уже 1000000 раз писала - что ж вы не едете все в Европу и не говорите там на русском? Или английский\ немецкий\французский выучить можно, а украинский нет?
И не стоит искать себе опровданий в глупости Фарион. Она тётка противоречивая. Этот идиотизм в садике все видели. И это как раз то, про что я писала, что подобные действия только дискредитируют идею патриотизма, здорового, которая зарождается в нашем обществе. Но никак не оправдывает нежелание учить язык, культуру и историю. Кстати, сама Фарон потом пыталась съехать с этого всего и рассказывала, что не собиралась никого оскорблять. Ну и из родителей никто в суд не подал. Так что не надо всем миром который год хвататься за это и кричать "айайай, теперь никогда и никто не заставит меня выучить государственный язык" :8):
А по поводу "респект Азарову".... Это Вы серьёзно или так, ляпнули? Ну, если серьёзно, то мне, наверное, с Вами и толку разговаривать нет, мы из категорически разных песочниц. Я с глубочайшим неуважением отношусь к Азарову и всей этой нынешней шайке-лейке. И как к людям, и как к политикам, и как к "профессионалам". В кавычках, потому что мне, как финансисту с европейским образованием просто жутко наблюдать за их действиями. И поверьте, если пиарщики ПР не долбили Яновича, что надо учить украинский и хоть как-то что-то мямлить, он бы не напрягался. И да, тут соглашусь с Фарион - прожить всю жизнь в стране и так жутко говорить на государственном языке - надо или не хотеть знать этот язык, или быть идиотом. Ну, как-то и то, и то несопоставимо с занимаемой им должностью...
-
Ну, на счёт аргументов - дык я Вам ответила, что личную свободу требование знать и уважать язык, историю и культуру государства, в котором живёшь никак не ущемляют. И по поводу Фарион тоже ответила ;)
По поводу Азарова - да, сорри, это я быстро читала и цитата наложилась на цитату ;)
Вы это, без обид ;) И в бутылку не лезьте. Мне интересно дискутировать на эти темы и это то, что меня очень волнует. У меня в этой стране растёт дочь. я уехала из Германии (ну, могу туда вернуться, но пока не спешу) и мне искренне хочется, чобы как можно больше людей имели какие-то адекватные стандарты и отношение к государственности, патриотизму и т.д. Это же фундамент любого общества :yes: Именно по этому влажу всегда в эти темы и бываю да, эмоциональна ;) Ну дык я и в принципе эмоциональна ;)
п.с. а Вам сколько лет, если не секрет? Можно в личку :hehe: Это так, для фокус-группы, скорее.
И вот мне интересно куда исчезла всё-таки поклонница национальной идеи? Меня всегда удивляет, когда люди вот так просто исчезают посреди дискуссии, без пока-пока даже :max:
-
Я ж уже писала, что акцент и коверканье слов - это разные вещи.
-
Вот уж не комплексуйте ;) Как правильно пишет Гармошка, акцент и коверканье слов - совершенно разные вещи. И никогда никто Вам ничего не скажет поповоду акцента. Особенно, с учётом того, что подавляющая часть населения Украины говорит с тем или иным акцентом. Кто с русским, кто с польским и т.д. Возвращаяс всё к тому же Азарову - это ж не акцент, он просто слова искажает. И выглядит это, как осознанное надругательство над языком :(
-
Опять же могу повторить - та же Юля говорит как раз с акцентом, причем весьма хорошо различимым. Но все слова она проговаривает верно.
-
Не зміг втриматись, щоб не написати.
Вся ця дискусія схожа на розмову глухого з німим. Одні підтримують "здоровий націоналізм", інші говорять, що націоналізм - це чисте зло! Мені от стало цікаво, хто небуть з учасників цієї дискусії читав програму тієї ж ВО Свобода??? Чи всі знання про націоналізм, деяких присутніх тут людей, зводяться до перегляду "відео з Фаріон"? Так шановні, це те ж саме якби я - людина, яка майже нічого не знає про коней, робив висновки про кінний спорт переглянувши якесь відео з "нерозумним" вершником, який весь час лупцює свого коня.
Чи знаєте ви, як націоналісти відносяться до "питання продажу землі", "питання приватної власності", "питання стратегічно важливих підприємств", "питання армії", "питання розвитку економіки", і т.д і т.п ? Адже культура - це лише маленька частинка програми розвитку країни.
Ви говорите, що націоналісти занадто агресивні, а як ще ми зможемо РЕАЛЬНО впливати на ситуацію в країні де всі суди куплені, міліція проджна, чиновники корумповані, Верховна Рада - "клуб юних піаністів", прем'єр - розумово неповноцінний, президент - дибіл з купою комплексів, конституція - купка бумажичок з якими ніхто не рахується??? Це не ми почали цю "війну", ми лише захищаємось!
Та й взагалі, як в теперішньому світі можна бути хорошим та всіх любити? "Росія" відкрито говорить, що українців не існує, Україна - це помилка історії, українці - це ополячені росіяни, а наша мова - суржик. Румуни хочуть назад Бессарабію та Буковину. А якщо, не дай Бог, завтра в нас знайдуть великі поклади нафти - ждіть в гості американські війська, які принесуть нам "демократію". Про яку "любов" тут можна говорити???
Що стосується расизму та нацизму, то це дуже складні питання, і їх не можна сприймати поверхнево. Загалом мова йде про захист від імміграції. Навіщо потрібен цей захист? - Він потрібен щоб зберегти власну культуру. От здавалось би, що поганого в тому, що до нас будуть приїздити люди інших національностей, рас, іншої культури? Поки їх буде мало - все буде добре, але лише їх кількість досягає певної критичної маси - вони починають "кучкуватись" і вимагати щоб інші прислухались до них чи навіть жили за їхніми звичаями. А як провести межу, між тим, коли їх ще мало і тим, коли їх вже багато??? В цьому році в одному з міст в Данії скасували Різдво, бо мер - мусульманин, а в місті чи не половина населення також мусульмани. В Німеччині в школах, де кількість дітей мусульман більше половини, їхні батьки почали вимагати щоб вчительки носили паранджу чи як там називається їхній одяг. В Лондоні вже цілі квартали оголошені територією шаріата, вечорами їх патрулюють молодики з різних ісламістських рухів... І таких прикладів ще дуже і дуже багато!
Якщо вас щось конкретно цікавить - запитуйте, я спробую відповісти.
(любимый националист)
-
Возвращаяс всё к тому же Азарову - это ж не акцент, он просто слова искажает. И выглядит это, как осознанное надругательство над языком :(
"Крыза минет папизже " :rolf:
-
В Лондоні вже цілі квартали оголошені територією шаріата, вечорами їх патрулюють молодики з різних ісламістських рухів...
Да, есть такое. Рассказывали коллеги, кто в командировке там был. Полиция туда предпочитает не соваться.
-
В Лондоні вже цілі квартали оголошені територією шаріата, вечорами їх патрулюють молодики з різних ісламістських рухів...
Да, есть такое. Рассказывали коллеги, кто в командировке там был. Полиция туда предпочитает не соваться.
+100,тоже была не раз в Великобритании и видела подобные вещи,также слушала разговоры настоящих коренных англичан....вот до чего толерантность и терпеливость доводит...это только начало.
-
А ещё меня прикалывают всякие муллы, которые призывают мусульман востока к джихаду против неверных, сидя в уютной квартирке где-нибудь в Лондоне :sarcastic:.
-
(http://s54.radikal.ru/i145/1302/7c/f6ffc2fe710a.jpg)
-
Не говорю именно из-за нежелания коверкать красивенный язык.
Я уже где-то писАла, но повторюсь. Когда-то у меня случился диалог с писателем, политическим деятелем, приверженцем национальной идеи. Мы были связаны работой, обсуждали договор, который должны были подписать наши компании. Он - говорит по-украински, красиво, сочно, красочно, просто заслушаешься. Я - по русски. Договор, естественно, написан на украинском языке. Писатель услышал, что я отлично владею украинским и спросил:
- Почему Вы не разговариваете на украинском языке, Вы же его знаете?
- Как раз поэтому и не разговариваю. Не хочу портить своим произношением один из самых красивых в мире языков.
- А как же Вы научитесь ГОВОРИТЬ, если будете всё время МОЛЧАТЬ?
Его вопрос поставил меня в ступор. С тех пор я общаюсь с ним и другими украиноязычными только на украинском. И что интересно, в среде людей по-настоящему знающих и любящих украинский, мне ни разу не сделали замечание по поводу неправильного произношения. И всегда помогали найти нужное слово, если я терялась.
-
- Почему Вы не разговариваете на украинском языке, Вы же его знаете?
- Как раз поэтому и не разговариваю. Не хочу портить своим произношением один из самых красивых в мире языков.
- А как же Вы научитесь ГОВОРИТЬ, если будете всё время МОЛЧАТЬ?
аплодую стоячи :ok:
-
.... В цьому році в одному з міст в Данії скасували Різдво, бо мер - мусульманин, а в місті чи не половина населення також мусульмани. В Німеччині в школах, де кількість дітей мусульман більше половини, їхні батьки почали вимагати щоб вчительки носили паранджу чи як там називається їхній одяг. В Лондоні вже цілі квартали оголошені територією шаріата, вечорами їх патрулюють молодики з різних ісламістських рухів... І таких прикладів ще дуже і дуже багато!
(любимый националист)
А приведите, плиз, название города Дании, района Лондона и города Германии. Вы вообще где-то в Европе хоть раз в жизни были? Жили там?
Преступность есть во всех больших городах. Сорри, но в том же Львове без всяких иностранцев есть районы в которые я не сунусь. Как и в Киеве. Только на машине. Что Вы тут защищаете и от кого?
А программу "Свободы" я, как раз, читала. Есть пару неплохих пассажей, но основная часть - неконструктивный и достаточно непрофессиональный популизм. Ну и действий я как-то от них не вижу. Их выбирали, как альтернативу, как свежую струю. То, что вижу я сейчас - они доблесто это всё просирают, простите за мою прямолинейность. И я всего лишь убеждаюсь в том, что, к моему огромному сожалению, оказалась права - очередные безответственные популисты :( И да, я считаю, что этот популизм, замешаный на радикализме (или наоборот) действует против интересов государства и дескридитирует саму идею національної свідомості". Почему и как - я уже писала.
На сим я откланиваюсь, т.к. это так и да разговор немого с глухим, нам с Вами не по дороге однозначно. Я не могу вести дискуссию на таком уровне...
-
http://ipress.ua/news/u_danii_musulmany_otrymaly_bilshist_u_odniy_iz_meriy_i_skasuvaly_rizdvo_11469.html - про Данію
http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=ECWXWed2%2F7zE%3D+V2eeVwA5k%2F4%3D - про Лондон
http://expert.ru/expert/2008/38/teper_zdes_islam/ - про іслам в Європі
А взагалі, було б бажання шукати та читати "потрібну" інформацію! Кажучи коротко: Гугл вам в поміч.
-
А мне гугл не нужен. Я гражданин ЕС, много лет там жила и там по прежнему проживают часть моей семьи и друзья. И Ваши выводы на основании статеек в инете (которые Вы ещё и очень выборочно интерпретируете, вот, например, последняя фраза от туда же "Мы усилили патрулирование этого района, чтобы жители чувствовали себя в безопасности. Разговариваем с руководителями локальных общин, чтобы предпринять соответствующие шаги в этом деле, но пока никого не арестовали", - цитирует офицера полиции служба euroislam.pl Мечеть Восточного Лондона дистанцировалась от самопровозглашенного патруля. "Мы стремимся к развитию сотрудничества и гармонии всех общин района. Деятельность таких небольших групп не вписывается в нашу веру. Наши имамы осуждают такие действия ", - говорится в заявлении мечети ") лишь подтверждают то, о чём я говорю - популизм низкого уровня, сорри. В гугле, знаете ли, под любую позицию и утверждение мжно найти "факты".
Никто не оспаривает взросшую проблему адаптации иностранных граждан в любое общество. И да, этот вопрос актуален в Европе сейчас, как никогда. Вопрос, какие общество выбирает пути для контроля и налаживания этого процесса. И какую видит цель. Но я, честно говоря, не уверена, что Вы готовы к такой дискуссии. А разжёвывать элементарные вещи, рассказывать об истории тех же турков в Германии, о той роли, которые они играют в том числе и в экономике страны,до сих пор, у меня просто банально нет времени, точнее, оно слишком дорого стоит. Сорри, без обид, но дискуссия вышла очень показательная, к сожалению :(
-
по инициативе Виталия Кличко будет подготовлен проект по «десоветизации украинских праздников»: «Этот законопроект позволит нормализовать ситуацию с праздничными датами, которые достались нам в наследство от советской оккупации. Члены нашей фракции уверены в том, что его принятие позволит вернуться к истокам национальной идентичности».
национализация уже началась :hehe:Поэтому , наверное, не стоит тратиться на подарки и поздравления, все равно праздники отменят :sarcastic:
-
«Этот законопроект позволит нормализовать ситуацию с праздничными датами, которые достались нам в наследство от советской оккупации.
Других проблем в стране нет. Надо было рваться к власти, чтобы в срочном порядке решить именно эту проблему.
-
Так а при чём тут национализация? Я тоже считаю, что всю эту ересь советскую надо отменять. Что празднуем-то? 23.02 - День Советской Армии и Военно-морского флота?! И это нормально? Если нужен просто "мужской" праздник - ну так можно ж его перенести и назвать иначе. То же самое 8-ое марта. Мне сама суть этого праздника никогда не была понятна и, тем более, близка. Считаю его существование даже где-то унизительным. Т.е. женщин надо любить, холить и лелеять толко 1 день в году? :max: Ну и вообще, я считаю, что чем быстрее мы распрощаемся со всем, что нам по-прежнему связывает с СССР, тем быстрее сдвинемся с мёртвой точки.Это была страшная страна и карма у неё страшная - моё глубокое убеждение :(
-
Это была страшная страна и карма у неё страшная - моё глубокое убеждение :(
+100
-
Ну и вообще, я считаю, что чем быстрее мы распрощаемся со всем, что нам по-прежнему связывает с СССР, тем быстрее сдвинемся с мёртвой точки.Это была страшная страна и карма у неё страшная - моё глубокое убеждение :(
Кому как. Для меня это была нормальная страна, такой и останется. А Кличко мой голос не увидит...
-
К моему огромному счастью (не преувеличиваю) таких как Вы, Нина, меньшинство :yes: На эту тему масса соцопросов проводилась ;) (хочу-не хочу назад в СССР, нравится - не нравится и т.д.), так что я не голословна ;) Без обид, чистые цифры :yes:
-
А кто нибудь может назвать национальные украинские праздники?
Или их теперь придумывать будут? Гляди, так и Новый Год отменят, или перенесут на другую удобную дату :hehe:
-
Или их теперь придумывать будут? Гляди, так и Новый Год отменят, или перенесут на другую удобную дату :hehe:
А передергивать зачем? Новый год - советский праздник?
-
Garmata, так отменять же больше нечего.
-
Garmata, так отменять же больше нечего.
23 февраля, 1 мая, 8 марта - этого мало?
-
А я бы и 9 мая тоже не праздновала.
-
А по поводу 9 мая - праздновала и буду праздновать. Моя бабушка на оккупированной территории была. Рассказывала :(
+100! Моя мама до сих пор вспоминает этот великий день со слезами на глазах.
-
Кому что.
-
Кому что.
Действительно :glare: Кто-то ведь и на другой стороне был...
-
Кому что.
Действительно :glare: Кто-то ведь и на другой стороне был...
Да, только непонятно какая сторона другая -) Советская Армия, бывало, так "освобождала", что лучше бы не освобождала.
-
Ну, Новый год отменить на Украине просто обязаны - ведь его русский царь ввел.
А если серьезно - это что, самая большая проблема в стране - советские праздники взять и отменить, и свои, украинские ввести? Освоив в процессе нехилый бюджет...
10-20-30 лет и праздники, ненужные и неинтересные людям отомрут сами собой. А если люди хотят радоваться, покупать подарки или цветы или просто приятные слова друг другу говорить - чем это плохо??? Не нравится - не празднуйте. А другим - не мешайте.
Действительно, чо это я. Выходные же нашару.
-
Желающим, кстати, могу посоветовать следующую книгу:
Квєта Лєгатова, "Гануля. Йозина дружина".
Написала 70-летная чешка (это чтобы не было закыдив про "свидомытив" -))
-
Плохому танцору крашенки мешают.
Весь вопрос не что отменить,а как. И главное-зачем! Боюсь,что получится как в фильме "Волга,Волга" : ...примите у этих товарищей брак и выдайте им другой..."
Хотелось бы понять по теме : "Україна для українців"-это для которых ,тех кто украинский народ или народ Украины?
-
А если серьезно - это что, самая большая проблема в стране - советские праздники взять и отменить, и свои, украинские ввести? Освоив в процессе нехилый бюджет...
10-20-30 лет и праздники, ненужные и неинтересные людям отомрут сами собой. А если люди хотят радоваться, покупать подарки или цветы или просто приятные слова друг другу говорить - чем это плохо??? Не нравится - не празднуйте. А другим - не мешайте.
Да не в этом дело. Дело в сути, в истории. Наши люди будут столько праздновать, сколько выходных им дадут. Вон на 14 февраля все уже бухают. Пофиг всем когда и по какому поводу выпивать и закусывать ;)
А принципиальный вопрос - перешагнуть и, наконец, закрыть страницу в истории, которая в стране оставила крайне неоднозначный след. Что 23 февраля, что 8 марта - коммунистические советские праздники. Я вообще считаю большой ошбкой, что коммунистическая партия до сих пор не запрещена. Да, я вот так радикальна ;) И бюджет для этого не нужен. Только в плюче все бы ыбли - минус выходные ;) Работать надо, а не бухать :tong: А если есть желание улыбаться - так никто ж не мешает. Только посмотрите на улицы - никто не улыбается. Даже когда выпьют в честь 8-го марта ;)
Если копнуть вообще в историю возникновения этих всех "праздников" в СССР, то вообще станет понятно, что они лишние. Эти "светские" праздники были введены дабы заместить запрещённые (и переставшие быть выходными) церковные. Сейчас есть и те, и те. И нафига? Я как-то пыталась в Германии друзьям объяснить в чём смысл 8-го марта. Не вышло :(
-
Кстати, к теме, как сложно выучить украинский язык http://obozrevatel.com/society/26137-v-olimpiade-po-ukrainskomu-yazyiku-pobedila-vetnamka.htm ;)
-
23 февраля, 1 мая, 8 марта - этого мало?
А я бы и 9 мая тоже не праздновала.
Что 23 февраля, что 8 марта - коммунистические советские праздники. Я вообще считаю большой ошбкой, что коммунистическая партия до сих пор не запрещена.
(http://s018.radikal.ru/i517/1302/9a/bb628071a6f1.jpg)
-
А кто нибудь может назвать национальные украинские праздники?
14 жовтня - святкування річниці створення УПА.
Эти "светские" праздники были введены дабы заместить запрещённые
Думаю Asja в ЕС нашу инициативу поддержат.
-
Национализация, праздники...
Касаемо НГ: чтобы громко не говорить "на Западной Украине, украинцы..", скажу так: в семье моего мужа (Львов, Львовская область) - НГ отмечают, но подарки не дарят. Подарки им дарит св. Николай, в День его же :). Проживя около полугода со свекровью, я неоднократно слышала с утра "О, сьогодні Марії/Михайла/Ольги..." - т.е. внутри семьи отдельно празднуются (с небольшим застольем) ИМЕННЫЕ праздники святых, плюс общепринятые св.Андрея, Василия (14.01), Петра-Павла, Спасы, Крещение, Пасха и т.д. "Новорічні свята тривають" около месяца. В церковь ходят не все и не всегда - но ходят.
Про "майские праздники и маёвки" муж узнал впервые от меня в позапрошлом году. Имею ввиду 1 мая.
Касаемо 8 марта. Лет 6 назад я дочиталась про историю этого праздника, про К.Цеткин, Р.Люксембург.. и пришла к убеждению, что этот "праздник" по сути - день проституции, извините. Но это лично моё и никому не навязываю :sarcastic: И не отмечаю.
п.с. Еще есть День соборности, зимой. Но его еще не очень-то разрекламировали :)
-
Касаемо 8 марта. Лет 6 назад я дочиталась про историю этого праздника, про К.Цеткин, Р.Люксембург.. и пришла к убеждению, что этот "праздник" по сути - день проституции, извините.
8 Марта - День женщины, а кем эта женщина является по сути - это вопрос второй, его каждый для себя сам решает. А праздновать или не праздновать - дело сугубо личное, и то правда.
-
Мне больше нравятся День матери и День ребенка. Всетаки странно в школе звучало поздравление девочкам "с ЖЕНСКИМ днем, ведь вы все в будущем - женщины.."
-
Elite F, вот абсолютно согласна. Просто у нас народ любит защищать историю, её не зная :(
-
День женщины, день мужчины -)) День Хомо Сапиенс - надо же отпраздновать -))
-
В Европе есть День Матери и День Папы. Правда это рабочие дни ;) Это у нас можно постоянно что-то праздновать, можем себе позволить :hehe:
-
а кто мешает праздновать им и дальше? Только не на государственном уровне, пожалуйста.
Побухать наш народ всегда рад - дай только повод.
-
а кто мешает праздновать им и дальше? Только не на государственном уровне, пожалуйста.
Побухать наш народ всегда рад - дай только повод.
Вот-вот, и я - о том же. Я, знаете ли, еврейские праздники отмечать привыкла. И евреев все ещё в Украине много. Ну и? Мне предложить сделать Пурим государственным праздником? :))))
И "новые" никто не вводит - предлагается отменить эти. Т.е. 8-ое марта перестанет быть ГОСУДАРСТВЕННЫМ праздником. Ну а отмечайте его уже как хотите - ваше дело,никто ж не мешает.
-
Ну и я не буду спрашивать, что ж хорошего было в этой "великой" державе. Никто пока толком не ответил. Ну, кроме размеров. А что было в ней ужасного я писала и не раз. Да и не только я. Просто кто-то хочет слышать, а кто-то всё ещё остаётся под влиянием советского зомбирования (пропаганда - самая сильная сторона СССР была, ничего не скажешь). Дело ваше, хотя хочу заметить, что вы же сами и сужаете свой мир, свой кругозор, но это личное дело каждого. К счатью, таких немного. И ОЧЕНЬ надеюсь, что время всё таки лечит и станет ещё меньше. Соцопросы проводятся на эти темы регулярно, было бы желание ;)
-
"Транзитный поезд через Украину"
http://wip.4ik.ru/music/?load=177574 (http://wip.4ik.ru/music/?load=177574)
"Боржом и дружба народов"
http://www.audiopoisk.com/files/timur-6aov/borjom-i-drujbana-rodov-789553.mp3 (http://www.audiopoisk.com/files/timur-6aov/borjom-i-drujbana-rodov-789553.mp3)
(c) Тимур Шаов
-
Понь - +10000....это просто что-то :sarcastic:
-
Господи, какой все-таки ерундой озабочены люди. Иногда им даже завидуешь. Провели линию на земле - по эту сторону наши, по ту - чужие... И сразу легче жить. Не надо думать где хорошие, где плохие, где воры и где честные, у кого шпионы и у кого разведчики. Это я о националистах... Ведь делить людей по цвету кожи, по гендерным признакам или по воображаемой линии на земле - удел убогих мыслью и духом, им так проще. Не надо вообще задумываться - есть линия - и все тут. Каждому своя линия... и сразу все понятно. Чурбан - славянин, бабы - мужики, военные - гражданские, можно долго описывать линии... Не надо думать - а каков этот человек, что он сделал в своей жизни, чего достиг. Есть линия. Думать вредно. Иначе как-то сами собой в голову заползают мысли - а ведь этот русский/узбек/немец/норвежец/француз и так далее - они же такие же как я, неплохие люди с частицей бога в каждом... Нам нравится музыка, кино, жизнь... И как ни странно, у всех есть свои проблемы, виной которым всегда - нехороший человек, который тоже русский/узбек/немец/норвежец/француз... и тогда начинаешь делить уже не по линиям на карте и не по цвету кожи, а по поступкам... а понимание таких простейших вещей может ой куда завести в дальнейшем... потом, глядишь, и делить-то уже не надо... а просто действовать сообразно здесь и сейчас... но это все сложно и опасно, поэтому убогим проще и безопасней ориентироваться на Линии...
-
"Разделяй и властвуй" :yes:
-
В правилах дорожного движения сказано:" водитель,соблюдая правила, вправе расчитывать,что и другие водители по отношению к нему будут соблюдать правила..." В правилах сказано,а в жизни получается?
Я за линию двумя руками. Но жизненый опыт подсказывает,что обязательно найдётся сволочь,желающая поцярюваты по обе стороны.
-
В правилах дорожного движения сказано...
Я за линию двумя руками.
Долго пытался понять вашу мысль. "Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее" (с)... Надеюсь, понял правильно, если что - не обессудьте.))))
Если для вас жизнь подобна ПДД и столь же проста, если вам достаточно нарисованной другими людьми Линии и вам легко принять ее как данность для себя - могу вам только позавидовать...
Процитирую классика:
Паситесь, мирные народы
Вас не разбудит чести клич
Зачем стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь...
-
Я мысль кочегара поняла прекрасно, и поддерживаю.
А вы научитесь понимать метафоры -)
-
Линии. Разделил на свой -чужой,хороший-плохой. Ведь не обязательно по всему списку 16.24.56. чтоб кого-то обидеть,унизить,растоптать. Исключительно для самообороны, без вреда для окружающих. Только сначала думаешь,потом линию наносишь. Хотя, думаю, линии не спасут ,даже если по правилам буду ими пользоваться. Всегда найдётся по ту сторону кому тесно. Как на дороге.
ВСЁ.
Некоторым даже в болоте тепло и уютно. За них можно порадоваться,но завидовать зачем?
-
То ли в этой теме, то ли в другой, но похожей, да и, скорее всего, и тут, и там, всплывал вопрос о "великой стране СССР" и как мы должны её помнить и гордится.
Помнить должны. Знать для начала. Правду, какой бы страшной она не была. А всё, что было в СССР - страшно. Это жуткое кровавое месиво многолетнего обмана и невероятного к-ва человеческих жертв. Если кто-то не верит - вот, например, читайте и думайте... http://050353.ru/2013/03/04/dashevskaya/?fb_action_ids=474930929221854&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22474930929221854%22%3A416451538445072%7D&action_type_map=%7B%22474930929221854%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%5B%5D
-
То ли в этой теме, то ли в другой, но похожей, да и, скорее всего, и тут, и там, всплывал вопрос о "великой стране СССР" и как мы должны её помнить и гордится.
Помнить должны. Знать для начала. Правду, какой бы страшной она не была. А всё, что было в СССР - страшно. Это жуткое кровавое месиво многолетнего обмана и невероятного к-ва человеческих жертв. Если кто-то не верит - вот, например, читайте и думайте... http://050353.ru/2013/03/04/dashevskaya/?fb_action_ids=474930929221854&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22474930929221854%22%3A416451538445072%7D&action_type_map=%7B%22474930929221854%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%5B%5D
О, там целый сайт историй...
"Еще помню такой стишок, который Мишка придумал:
Спасибо вам, товарищ Сталин,
За то, что жить вы перестали!"
Я могу объяснить, почему "красный" режим я ненавижу даже больше, чем фашистскую экспансию.
У людей все же есть разделение на чужих/своих, и это нормально. Я могу понять войны завоевательного характера. Пришли забрать чужое. Пришли убить чужих. Уничтожить чужих на своей территории.
Но ЧК, советский режим уничтожал своих же граждан. И это дико, ненормально, это противоречит всей человеческой природе. С этого все началось, и так и продолжалось. И у меня такое ощущение, что это продолжается и сейчас.
-
То же самое, только в другой интерпретации, происходит и сейчас. Поэтому лично у меня нет никаких оснований существующий режим любить больше, чем советскую власть.
-
Eli, про Украину не знаю - а у нас очень нехорошо. К людям власти относятся как к мусору, даже не скрывая презрения к тем, кто их содержит своим трудом (налогами и прочим).
-
То же самое, только в другой интерпретации, происходит и сейчас. Поэтому лично у меня нет никаких оснований существующий режим любить больше, чем советскую власть.
Повторюсь:
С этого все началось, и так и продолжалось. И у меня такое ощущение, что это продолжается и сейчас
-
То же самое, только в другой интерпретации, происходит и сейчас
И будет происходить... везде. Государство - в первую очередь институт подавления личности. Никакому государству не нужны самодостаточные творческие люди, осознающие себя людьми с большой буквы. Даже если государство это декларирует. Государству нужны почтальоны, милиционеры, слесаря, торговцы, трактористы и т.д. Ему нужны плательщики налогов. Люди, живущие по установленным для них правилам. Одним словом - граждане. Так что государство, в зависимости от времени истории и собственных наклонностей, всегда будет убивать своих граждан потенциально опасных для него либо физически - либо духовно, морально, и так далее, просто из соображений госбезопасности. Что одно, что другое - грустно. Лорка и Хэммингуэй - сильно ли разнится их смерть? Тут режим расстрелял, а там - довел до самоубийства.
-
государство, в зависимости от времени истории и собственных наклонностей, всегда будет убивать своих граждан потенциально опасных для него либо физически - либо духовно, морально, и так далее, просто из соображений госбезопасности.
+ 100!
И началось это совсем не с Советского Союза.
Всегда будут люди, которые пострадали от режима, от ЛЮБОГО режима. И преступления против собственного народа могут быть явными, как при советах, и не настолько открытыми, как сейчас. Но их масштабность и действенность вполне сопоставима.
Ведь можно уничтожить людей в концлагерях, а можно просто оставить их на вымирание, так дешевле. Сегодня огромные массы людей просто-напросто лишены медицинской помощи. Самый свежий пример: девушке моего сына отказали в выезде скорой помощи, когда она обратилась туда в 12 ночи с температурой 40 и дикими резями в животе. Врач ответил буквально: "Молодая, выживешь, пойди в аптеку и купи Парацетомол". Поскольку она живёт одна, то была вынуждена идти. Мы об этом узнали утром, тут же её забрали к себе. А если бы у неё был приступ аппендицита?
И так кругом и рядом. Я навскидку могу назвать пять смертей молодых людей, произошедшие за последние полгода, две из них из-за воспаления лёгких.
-
Так что государство, в зависимости от времени истории и собственных наклонностей, всегда будет убивать своих граждан потенциально опасных для него либо физически - либо духовно, морально, и так далее, просто из соображений госбезопасности. Что одно, что другое - грустно. Лорка и Хэммингуэй - сильно ли разнится их смерть? Тут режим расстрелял, а там - довел до самоубийства.
Знаете, звучит цинично, но да, государство будет убивать, НО НЕ В ТАКИХ КОЛИЧЕСТВАХ.
-
По мнению этологов. :yes:
Для приматов, т.е для нас, характерна врожденная иерархическая программа поведения - в виде автократии, геронтократии и т.д. Демократия же -эта продукт разума, продуманная система воспрепятствования образованию иерархических структур, а не порождение инстинктивных программ. Именно поэтому демократию нужно отстаивать все время.Ее нужно все время поддерживать политической активностью граждан.
Иерархическое построение человеческих группировок неизбежно, ибо никаких других врожденных программ у нас в этой области нет. Нет программы- нет сколько-нибудь эффективного поведения.
"У историка и этолога противоположное восприятие мощных автократических и тоталитарных государств прошлого и настоящего. Для историка эти многоступенчатые иерархические образования – достижения разума, блестящей организации, гениальных царей и полководцев. Они возвышаются над организацией прочих племен и народов, как египетские пирамиды над барханами песка.
Для этолога – это примитивные самообразующиеся структуры, просто разросшиеся до гигантских размеров. Их построили не гении, а "паханы". Самосборка геометрически совершенных структур бывает и в неживой природе. Каждый мог наблюдать, как в насыщенном растворе самособираются красивые кристаллы. Кто не любовался причудливой формой снежинок, образующихся из паров воды в воздухе) У воды есть несколько вариантов (программ) самосборки, и в зависимости от внешних условий образуются разные снежинки.
В силу инстинктивных программ люди самособираются в иерархические пирамиды, это почти так же неизбежно, как образование кристаллов. Если будет задействован весь ряд иерархических программ, люди могут образовать огромную по масштабам, но примитивную по устройству структуру соподчинения – авторитарную империю. Эта структура совсем не обязательно самая выгодная для каждого человека и всех вместе или самое эффективное и правильное из того, что люди могли бы создать. Это всего лишь самое простое. С этологической точки зрения, образовать автократическое государство – это не подняться на вершину, что требует верно направленных усилий, а скатиться в воронку, для чего можно либо вообще усилий не применять, либо применять их неверно, барахтаться...
Чье лицо у социализма? В прошлом веке, когда о жизни обезьян почти ничего не знали, сообщения о том, что они делятся пищей, привели в умиление некоторых мыслителей. Еще бы! Стоит развить эту милую привычку дальше – и получишь общество справедливого распределения у предков человека. И в нашем веке некоторые умоляли зоологов: найдите, найдите "зачатки", они так нужны для фундамента Верного Учения) Раз оно их предсказывает – должны быть. Но все напрасно. Не нашли. Зато выяснили другое. Иерархи стадных обезьян никогда не делятся с другими самцами тем, что добыли сами, своим трудом. Они раздают отнятое у других, причем то, что оказалось не нужным самому. При кочевом образе жизни все, что не смог сожрать и спрятать за щеку, приходится или бросать, или "распределять". Одаривают "шестерок" и самых униженных попрошаек, зачастую по нескольку раз вручая подачку и тут же отбирая. Эта процедура – не забота о ближнем, а еще один способ дать другим почувствовать свое иерархическое превосходство.
Этологи проделали с обезьянами много опытов по выяснению материальных отношений. Вот один из них. Если обучить содержащихся в загоне павианов пользоватьъ ся запирающимся сундуком, они сразу соображают, как удобно в нем хранить пожитки. Теперь, если доминанта снабдить сундуком, он только копит отнятое добро, ничего не раздавая. Если все получают по сундуку – доминант все сундуки концентрирует у себя. Второй опыт: обезьян обучили, качая определенное время рычаг, зарабатывать жетон, на который можно в автомате купить то, что выставлено за стеклом. Общество сразу расслоилось: одни зарабатывали жетон, другие попрошайничали у автомата, а доминанты – грабили, причем быстро сообразили, что отнимать жетоны, которые можно хранить за щекой, выгоднее, чем купленные тружеником продукты.
Труженики сначала распались на два типа: одни работали впрок и копили жетоны, тратя их экономно, а другие как заработают жетон, так сразу и проедают. Спустя некоторое время труженики-накопители, которых грабили доминанты, отчаялись и тоже стали работать ровно на один жетон и тут же его тратить. Эти и многие другие исследования показали, что на основе своих инстинктивных программ приматы коммунизма не строят. Они строят всегда одно и то же – "реальный социализм".
( В.Дольник)
В общем, все тоталитарные структуры построены на мощных инстинктивных программах.
А демократия - система, несвойственная нашим врожденным программам поведения - и за нее нам придется бороться всегда.
-
То же самое, только в другой интерпретации, происходит и сейчас. Поэтому лично у меня нет никаких оснований существующий режим любить больше, чем советскую власть.
Лена, ответ на твой пост http://ipress.ua/articles/stalyn_torzhestvuet_16663.html
Но пока не признают Сталина - позором и ужасом нашей истории, пока не покаются, пока не будет да, падайте в обморок, люстрации, до тех пор НИЧЕГО не может изменится в этих странах. А мы тут боремся с "национализмом" или дискутируем о универсальности или нет, идеальности и нет такого явления, как демократия. Бред и маячня (укр.). Вот, начнём с себя, с истории. Не возможно видеть правильно будущее, не понимая сути истории...
-
Страшная и ужасная Ирина Фарион $:)
Ирина Фарион: Русский - это язык оккупации моего края
http://podrobnosti.ua/interview/2013/03/07/892260.html
-
Несколько месяцев назад во Львов приезжала группа "Scorpions" - никого из партии "Свобода" не возмутили рекламные щиты с английским названием группы. А российская "Машина времени" - конечно, нарушение прав, да. :sarcastic:
Так ведь и сторонники русского языка действуют так, как им выгодно :sarcastic:. Когда надо обосновать защиту русского языка и развитие и укрепление русских школ/садиков и т.д. в Украине, они прикрываются европейской хартией языков нацменьшинств. А когда хотят сделать русский вторым государственным - кричат о том, что русский понимают большинство украинцев :rolf:.
-
Если мы живём в демократической многонациональной стране, то не помешало бы спросить у её народа : на каком языке он желает общаться?
Именно общаться,а не какой язык он считает родным.
-
Для того, чтобы общаться - не надо спрашивать разрешения у правительства. Общайтесь хоть на китайском. А вот государственный язык должен быть один. И все из этого проистекающее.
-
Для того, чтобы общаться - не надо спрашивать разрешения у правительства. Общайтесь хоть на китайском. А вот государственный язык должен быть один. И все из этого проистекающее.
Спрашивать разрешения у правительства я не предлагал. Есть народ и он должен решить один или два языка. А правители обязаны выполнять это волеизъявление,а не спекулировать им.
-
Спрашивать разрешения у правительства я не предлагал. Есть народ и он должен решить один или два языка. А правители обязаны выполнять это волеизъявление,а не спекулировать им.
Странно только, что у народа не спрашивали, на каком языке он хочет говорить, когда насаждали русский :glare:.
-
Народ уже нарешал, ага :sarcastic: Как вспомнишь нашего нынешнего "батюшку" -))
-
Спрашивать разрешения у правительства я не предлагал. Есть народ и он должен решить один или два языка. А правители обязаны выполнять это волеизъявление,а не спекулировать им.
Странно только, что у народа не спрашивали, на каком языке он хочет говорить, когда насаждали русский :glare:.
Странно не это,а то что 20 лет от этого "насаждения" некоторые избавиться не могут. Или не хотят.
-
Странно не это,а то что 20 лет от этого "насаждения" некоторые избавиться не могут. Или не хотят.
Это вы перепутали, драгоценный. 20 лет "насаждают", точнее, "возвертают взад" украинский. А русский насаждали до этого несколько веков, извините.
-
Странно не это,а то что 20 лет от этого "насаждения" некоторые избавиться не могут. Или не хотят.
Это вы перепутали, драгоценный. 20 лет "насаждают", точнее, "возвертают взад" украинский. А русский насаждали до этого несколько веков, извините.
Я то извиню, а вот приверженцы украинства наврят ли...
Я не перепутал и имел в виду совсем другое. 20 лет "возвертают" и где результат? Тех кто назвал себя русским в 2001-ом всего 17,3%, а как же 77,8% назвавшихся украинцами и за 20 лет не перешедших на мову? Ведь никто не мешает,не насаждает ненавистный русский. Сами пишете,что 20 лет"насаждают"... украинский. Значит он не очень нужен(без выяснения причин).
Заметьте, при всём при этом, я не призываю отказаться от украинского в пользу русского.
В польские сказки о великом украинском казацком государстве,о москальском гонении на него,в многовековое уничтожение мовы... я не верю.
Это как религия : либо принимаешь без вопросов и веришь,либо ...
-
Я то извиню, а вот приверженцы украинства наврят ли...
Я не перепутал и имел в виду совсем другое. 20 лет "возвертают" и где результат? Тех кто назвал себя русским в 2001-ом всего 17,3%, а как же 77,8% назвавшихся украинцами и за 20 лет не перешедших на мову? Ведь никто не мешает,не насаждает ненавистный русский. Сами пишете,что 20 лет"насаждают"... украинский. Значит он не очень нужен(без выяснения причин).
Заметьте, при всём при этом, я не призываю отказаться от украинского в пользу русского.
Результат есть - те дети, что начинают с садиков слышать украинский язык.
Со взрослыми сложнее. Я думаю на русском, потому что до 11-го была в русском классе и украинский слышала пару раз в неделю.
-
ТАк а чего ж не спрашивали - спрашивают регулярно. И большинство в Украине считают родным украинский http://glavnoe.ua/news/n101526 и к-во сторонников государственности русского упало. И это даже при том, на сколько коряво велась и ведётся политика в отношении украинского языка. Смотрите по ссылке, там всё ясно, как белый день. И связь между отношением к государстченности как таковой и языковыми предпочтениями тоже видна и понятна. КПУ и ПР, те, кто продал и даже отдал бы России всё - тем да, нафиг им этот украинский :sarcastic:
-
http://ipress.ua/articles/stalyn_torzhestvuet_16663.html Вот то, о чём я постоянно говорю. И мало кто слышит. Но иного пути нет...
-
В польские сказки о великом украинском казацком государстве,о москальском гонении на него,в многовековое уничтожение мовы... я не верю.
Погано Ви знаєте польські казки ;)
-
Результат есть - те дети, что начинают с садиков слышать украинский язык.
Со взрослыми сложнее.
Переход с одного языка, на котором кто-то думает, на другой - великая заслуга, не так ли? И вероятно, когда все станут думать "украйинской" - наступит всеобщее благоденствие и мы вернемся в рай? Да какая нахер, извиняюсь, разница, на каком кто думает? В Европе есть страны, до которых нам как до неба, в которых 2-5 государственных языков. Я родился в г. Москва, там вырос и получил образование. Работал в разных странах. Думаю на русском, английском, украинском, если надо, знаю еще белорусский и польский, пытаюсь изучать норвежский, благодаря друзьям. Очень мне нравится тут жить. Но совсем не нравится языковой шовинизм, где бы он не был - на моей родине (а он там огого) или тут. Вон уже на Zоrу умудрились наехать, что нехер лезть на форум, если языка не знаешь, несмотря на ее подпись в каждом сообщении, что она иностранка и не знает ни русского, ни украинского языков. Омерзительно. Кстати, вы знаете, что документы в Украине даже на ВВНЖ заполняются державною мовою? Хоть ты и негр преклонных годов, хоть ты кто. Ладно мне легко, я знаю язык, а каково негру тому же? По закону ему не обязательно знать язык для получения ВВНЖ. Почему я полвагону в поезде переводил украинские миграционки, ибо "мэта прыбуття" вызывает у людей коллапс мозга?
тьфу блин, куча бездельников вас разводит с языковыми проблемами и так далее, а вы ведетесь, спорите уже кучу страниц, "национальная идентичность", "язык", "родина"... а ведь в вашей родине есть и те, кто сдает лошадей на мясо, вас шантажируя этим, и догхантеры и куча других ублюдков... и все они "справжни украйинцы"... вам не стыдно ассоциировать себя с ними по языку или месту рождения???? Мне стыдно было бы, потому я себя не ассоциирую с Россией, родиной, или с Украиной, второй родиной... Я лучше буду ассоциировать себя с хорошими людьми, старающимися сделать этот гребаный мир чуть лучше - неважно где они - в России, в Украине или в Сомали. Там, где такие люди, мое гражданство и душа, на каком бы языке кто не говорил, и какой бы паспорт у них не был... Довлатов, Чехов, Ганди, Хэм, Буковски, Ремарк, Томпсон, Бунин, Вулф, Че... продолжать можно долго... их не е.. волновало не гражданство и язык, а немного другое, чего и вам желаю...
-
Прочитала, но даже отвечать на такую муть не хочется.
-
Переход с одного языка, на котором кто-то думает, на другой - великая заслуга, не так ли? И вероятно, когда все станут думать "украйинской" - наступит всеобщее благоденствие и мы вернемся в рай? Да какая нахер, извиняюсь, разница, на каком кто думает? В Европе есть страны, до которых нам как до неба, в которых 2-5 государственных языков.
Вы не понимаете. Страны, у которых нет проблем с государственностью, которые существуют уже сотни лет - им можно вводить второй/третий государственный язык без проблем. Но у нас проблема именно с государственностью. Украине чуть больше двадцати лет, и в последнее время попытки соседнего государства втянуть её в свои надгосударственные образования становятся всё настойчивее. И у этого соседнего государства есть практика спонсировать сепаратистские режимы в соседних государствах и потом вводить войска под предлогами "защиты населения". Поэтому вводить русский вторым государственным - ещё одна ступенька к утрате независимости. Таких ступенек уже сделано достаточно - январские газовые договорённости от 2009-го, Харьковские соглашения от 2010-го и.т.д. Надо в конце-концов прекратить сползать вниз, к СССР-2.
-
cherkes2,
знаете, я вот была иностранцем в Германии. И там все документы при подаче и оформлении вида на жительство, о ужас, ТОЛЬКО на немецком языке h0.0 Можете себе такое представить?!? И никому в голову даже не приходит это обсуждать.
-
А мы здесь не иностранцы, а государство-образующий народ. Русский не менее родной для жителей нашей страны чем украинский.
В 2007 году Институт Гэллапа (Gallup International Association) — пожалуй, наиболее авторитетная организация в мире, занимающаяся изучением общественного мнения, — провел любопытное исследование. Его предметом стали не ответы на конкретные вопросы, а то, на каком языке люди предпочтут отвечать на двухчасовое интервью. Такая методика была выбрана с целью выяснить реальные языковые предпочтения украинцев — как известно, прямые вопросы не всегда позволяют это сделать. В результате оказалось, что 83 % опрошенных по всей Украине выбрали русский язык.
( http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx?version=print )
-
Слушайте, ну хватит жеж уже! Сколько можно повторять одно и то же? Люди в нашем государстве разговаривают и предпочитают русский не потому, что это наш родной язык испокон веков, а потому, что нам его навязывали давно и прочно. Ну что еще непонятного? Почему эту фразу надо жевать уже н-дцатый раз?!
-
Конечно, я выберу русский, потому что все мои первые книжки были на русском, потому что у меня был русский садик, русская школа - аж до 11 класса и т.д.
Вопроса, почему в государстве Украина (пусть даже в республике тогдашней) ребенок учится на русском - ни у кого не возникает?
-
Слушайте, ну хватит жеж уже!
Ну почему же хватит? :sarcastic:
Родной язык - тот, на котором ребенка научили разговаривать его родители, вне зависимости от политики, истории и географии.
-
Еще раз - почему ваши родители (и мои) говорят по-русски?
-
Я киевлянка во втором поколении. Моя мама и мой папа родились здесь, и они полностью русскоязычные. При этом все мои бабушки и дедушки - из разных областей Украины. И по приезду сюда они все еще говорили по-украински. Сейчас одна бабушка полностью руссифицировалась, вторая говорит на суржике, приближенном все же к украинскому.
И? Какой язык родной? И какой навязали?
-
Могу предположить, что вашим родителям навязали этот так ненавистный вами язык)) Моим - нет, по крайней мере я этого никогда от них не слышала.
Еще раз - почему ваши родители (и мои) говорят по-русски?
Очень похоже, что именно Вы хотите навязать остальным нужное вам мнение.
-
Могу предположить, что вашим родителям навязали этот так ненавистный вами язык)) Моим - нет, по крайней мере я этого никогда от них не слышала.
Еще раз - почему ваши родители (и мои) говорят по-русски?
Очень похоже, что именно Вы хотите навязать остальным нужное вам мнение.
Там не менее, на вопрос вы не ответили.
А жаловаться они и не будут - это произошло очень незаметно. Просто русский был везде, а украинский - на редких уроках укр.мовы.
-
А "ненавистный" мне язык - это вы что-то палку перегнули. Язык тут совершенно ни при чем, прекрасный язык. Все мои любимые книги я прочитала на русском.
Ненавистен мне полицейский режим Российского государства. Который был, есть и, похоже что будет.
-
Ненавистен мне полицейский режим Российского государства. Который был, есть и, похоже что будет.
До сих пор от него страдаете? Оказывается во всех наших (украинских) бедах и неудачах виновата Россия? Кого же еще винить...ну не себя же :sarcastic:
-
Ненавистен мне полицейский режим Российского государства. Который был, есть и, похоже что будет.
До сих пор от него страдаете? Оказывается во всех наших (украинских) бедах и неудачах виновата Россия? Кого же еще винить...ну не себя же :sarcastic:
А мы разве разговаривали о всех наших бедах? Я думала, только о языке :max: А в этом - да, как раз режим виноват, а не русский язык :sarcastic:
-
Нина, вы, кстати, зря стараетесь - у русского полно защитников -)) Полстраны + вся правящая верхушка. Я думаю - более чем достаточно -) Можно я украинский позащищаю чуток? :sarcastic:
-
(http://uc.kr.ua/wp-content/uploads/2012/06/545046_10151024355722673_1132762906_n-398x400.jpg)
-
Почему же зря? +1 голос))
Можно я украинский позащищаю чуток? :sarcastic:
От кого? От меня или от полстраны? Вообще-то странно по этому поводу читать здесь ваш русский, было бы логичнее защищать украинский українською мовою.
-
Вообще-то странно по этому поводу читать здесь ваш русский, было бы логичнее защищать украинский українською мовою.
Жертва я! Царско-советской пропаганды!
-
Почему же зря? +1 голос))
Можно я украинский позащищаю чуток? :sarcastic:
От кого? От меня или от полстраны? Вообще-то странно по этому поводу читать здесь ваш русский, было бы логичнее защищать украинский українською мовою.
Всё это уже говорили-переговорили в теме Майдан-2 n-надцать страниц назад. Аж надоело :sarcastic:.
-
Почему же зря? +1 голос))
Россия вас не забудет! Как и Советский союз! Так держать -)))
-
Всё это уже говорили-переговорили в теме Майдан-2 n-надцать страниц назад. Аж надоело :sarcastic:.
А аргументы-то у народа одни и те же... :nu_nu:
-
При чем здесь Советский союз? :8): Главное, чтобы Украина "не вмерла"(с) Зачем оглядываться в прошлое, когда наше будущее зависит от того, что мы делаем в настоящем времени.
-
Союз при том, что даже ваша языковая позиция - наследие совка. Вы рассуждаете как житель Великого и Могучего, а не как гражданин Украины.
И так во многом - уж слишком он повредил умы -)
-
Слушайте, ну хватит жеж уже! Сколько можно повторять одно и то же? Люди в нашем государстве разговаривают и предпочитают русский не потому, что это наш родной язык испокон веков, а потому, что нам его навязывали давно и прочно. Ну что еще непонятного? Почему эту фразу надо жевать уже н-дцатый раз?!
Ну тогда стоит переходить на старославянский) Наш родной язык испокон веков, да еще объединяющий фактор - пусть Беларусь, Польша, Россия и т.п. тоже на него переходят. По принципу - испокон веков.
Еще раз - почему ваши родители (и мои) говорят по-русски?
Я родилась и выросла в Якутии, а мои родители - в Украине и когда мы переехали назад, я их об это спрашивала.
Мама(которая родом из Первомайска) ответила, что русский - это был модный, "городской язык",училась она в украинской школе, но после русского института и многих лет преподавания на русском, на украинском не говорит вообще. А ее сестра, моя бабушка - говорят по украински, в основном.
А папа - уроженец Геническа, сказал что у них никогда никто не говорил по украински. Его брат, его мать умершая в возрасте 106 лет, моя двоюродная прабабушка, которой в этом году будет 103 - говорят по русски и всегда говорили по русски(при том что жили на одном и том же месте)
Жертва я! Царско-советской пропаганды!
А чому ж не власної ліні? Я повторююсь, приїхала в Україну вже досить дорослою, вчилась у Одесі (а українська в Одесі - це окрема тема), але ж мені було легко вивчити українську в достатньому ступені для вільного спілкування, написання як офіційних документів так і неофіційної балаканини. Якщо Ви вже вважаєте, що українська як єдина мова спілкування конче необхідна Україні, то звинувачувати якійсь режим у тому, що Ви не використовуєте "рідну" мову - м`ягко кажучи, дивно)
До речі, щодо дітей, які з дитинства чують українську в закладах і на ній вчаться))) Як наслідок, з моїх спостережень, утворюються "граматичні монстри", що розмовляють диким надприродним суржиком та пишуть російські слова українськими літерами.))))
На мою думку має збільшуватись самоцінність української мови, а не знищуватись російська.
-
Аргументы известные и уже обговоренные :pardon:. Сначала задавили валуевскими/советскими указами украинский, сделали русский родным для городского населения, а теперь "збільшуйте самоцінність української" :sarcastic:.
Теперь уже условия настолько неравноценные, что самостоятельно, да ещё при активном продвижении Россией и Табачником "Русского мира", украинский починет в бозе. А с ним и украинская самоидентичность.
-
при активном продвижении Россией и Табачником "Русского мира"
Кто мешает продвигать активно украинский мир?
Злые дядьки из правительства?
Лично меня сильно "отвернуло" от украинского "патріотичні" Ющенко и Тимошенко,после которых остался тошнотный привкус во всем, что связанно с украинским национальным. Активное насаживание любого предмета вызывает активное противодействие.
В советские времена за украинский никого не карали) Его сделали не популярным. Не модным.
Что мешает проделать это в обратном порядке, если это уж так необходимо?
-
Был у меня одноклассник. Его родители родом из Ивано-Франковска. С 1 по 11 класс он учился в Казахстане, в военном городке, где не было уроков украинского языка. Так вот, поскольку для его родителей было важно сохранить язык, каждый вечер в той семье читали вслух украинские книги, ну и говорили исключительно на украинском. Без национальных вопросов, темы "москали нас "гнобили" и прочего мусора культуру свою сохранили. Потому что для них важнее было решить свою проблему, чем на каждом шагу кричать о ней.
Так и здесь - важен для меня вопрос, начинаю с себя. Хочется внимания или пар спустить - много-много говорю и ничего не делаю для решения проблемы.
Вот вы ведь меня не знаете. Не знаете, ЧТО есть язык для меня, и насколько это больное место. А говорите.
-
Слушайте, ну хватит жеж уже! Сколько можно повторять одно и то же? Люди в нашем государстве разговаривают и предпочитают русский не потому, что это наш родной язык испокон веков, а потому, что нам его навязывали давно и прочно. Ну что еще непонятного? Почему эту фразу надо жевать уже н-дцатый раз?!
Ну тогда стоит переходить на старославянский) Наш родной язык испокон веков, да еще объединяющий фактор - пусть Беларусь, Польша, Россия и т.п. тоже на него переходят. По принципу - испокон веков.
Простите, вы филолог?
Еще раз - почему ваши родители (и мои) говорят по-русски?
Я родилась и выросла в Якутии, а мои родители - в Украине и когда мы переехали назад, я их об это спрашивала.
Мама(которая родом из Первомайска) ответила, что русский - это был модный, "городской язык",училась она в украинской школе, но после русского института и многих лет преподавания на русском, на украинском не говорит вообще. А ее сестра, моя бабушка - говорят по украински, в основном.
А папа - уроженец Геническа, сказал что у них никогда никто не говорил по украински. Его брат, его мать умершая в возрасте 106 лет, моя двоюродная прабабушка, которой в этом году будет 103 - говорят по русски и всегда говорили по русски(при том что жили на одном и том же месте)
Спасибо, это ответ, не думаю, что здесь нужны мои комментарии.
Жертва я! Царско-советской пропаганды!
А чому ж не власної ліні? Я повторююсь, приїхала в Україну вже досить дорослою, вчилась у Одесі (а українська в Одесі - це окрема тема), але ж мені було легко вивчити українську в достатньому ступені для вільного спілкування, написання як офіційних документів так і неофіційної балаканини. Якщо Ви вже вважаєте, що українська як єдина мова спілкування конче необхідна Україні, то звинувачувати якійсь режим у тому, що Ви не використовуєте "рідну" мову - м`ягко кажучи, дивно)
До речі, щодо дітей, які з дитинства чують українську в закладах і на ній вчаться))) Як наслідок, з моїх спостережень, утворюються "граматичні монстри", що розмовляють диким надприродним суржиком та пишуть російські слова українськими літерами.))))
На мою думку має збільшуватись самоцінність української мови, а не знищуватись російська.
Я НЕ СЧИТАЮ, и уже устала это повторять, что украинский должен быть единственным языком общения. Я считаю, что он должен быть единственным государственным. Макс прав, пошло уже по 35-му кругу. Я легко перехожу на украинский в официальных ситуациях, но я на нем НЕ ДУМАЮ. Языком для личного общения он не станет для меня никогда. К сожалению.
-
при активном продвижении Россией и Табачником "Русского мира"
Кто мешает продвигать активно украинский мир?
Злые дядьки из правительства?
:yes:
В советские времена за украинский никого не карали) Его сделали не популярным. Не модным.
Что мешает проделать это в обратном порядке, если это уж так необходимо?
Гос. поддержка. Точнее, отсутствие таковой
-
Ну тогда стоит переходить на старославянский) Наш родной язык испокон веков, да еще объединяющий фактор - пусть Беларусь, Польша, Россия и т.п. тоже на него переходят. По принципу - испокон веков.
Старослов`янська мова - це штучна мова, якою не розмовляли НІКОЛИ. Взагалі не існувало однієї спільної мови, якою би розмовляли усі слов`яни - було безліч діалектів, які потім розвинулися в різні мови. Старослов`янська (або церковнослов`янська) мова була створена для того, щоби перекласти Біблію, на підставі одного з ПІВДЕННОСЛОВ`ЯНСЬКИХ діалектів.
Отже, ні українська, ні російська,ні білоруська (східнослов`янські мови), ні польсьска (західнослов`янська мова) не є наступниками чи логічним розвитком старослов`янської.
-
Ну тогда стоит переходить на старославянский) Наш родной язык испокон веков, да еще объединяющий фактор - пусть Беларусь, Польша, Россия и т.п. тоже на него переходят. По принципу - испокон веков.
Старослов`янська мова - це штучна мова, якою не розмовляли НІКОЛИ. Взагалі не існувало однієї спільної мови, якою би розмовляли усі слов`яни - було безліч діалектів, які потім розвинулися в різні мови. Старослов`янська (або церковнослов`янська) мова була створена для того, щоби перекласти Біблію, на підставі одного з ПІВДЕННОСЛОВ`ЯНСЬКИХ діалектів.
Отже, ні українська, ні російська,ні білоруська (східнослов`янські мови), ні польсьска (західнослов`янська мова) не є наступниками чи логічним розвитком старослов`янської.
Ты отобрала мой момент торжества :sarcastic:
Я ж у человека специально спросила, не филолог ли часом -))))
-
Ты отобрала мой момент торжества
Ну вибачай :sarcastic:
Я, як філолог-славіст, просто не можу пройти повз таке мовчки :hehe:
-
Ну тогда стоит переходить на старославянский) Наш родной язык испокон веков, да еще объединяющий фактор - пусть Беларусь, Польша, Россия и т.п. тоже на него переходят. По принципу - испокон веков.
Старослов`янська мова - це штучна мова, якою не розмовляли НІКОЛИ. Взагалі не існувало однієї спільної мови, якою би розмовляли усі слов`яни - було безліч діалектів, які потім розвинулися в різні мови. Старослов`янська (або церковнослов`янська) мова була створена для того, щоби перекласти Біблію, на підставі одного з ПІВДЕННОСЛОВ`ЯНСЬКИХ діалектів.
Отже, ні українська, ні російська,ні білоруська (східнослов`янські мови), ні польсьска (західнослов`янська мова) не є наступниками чи логічним розвитком старослов`янської.
Ты отобрала мой момент торжества :sarcastic:
Я ж у человека специально спросила, не филолог ли часом -))))
Естественно я не филолог и близко)))
Не нравиться пример со старославянским?
Ну давайте дружно перейдем на какой-нить арийский или на худой конец - древлянский)))
Или любой другой))) Ни один язык ни в одной местности не есть вечным, не так ли? Приходят новые условия, приходят новые языки и никаким "испокон веков" этот процесс не затормозить.
Гос. поддержка. Точнее, отсутствие таковой
В чем должна проявляется эта поддержка?
-
В чем должна проявляется эта поддержка?
Опять двадцать пять :glare:. Нету времени перечислять в н-й раз. Читайте тему "Майдан-2".
-
Ну давайте дружно перейдем на какой-нить арийский или на худой конец - древлянский)))
Или любой другой))) Ни один язык ни в одной местности не есть вечным, не так ли? Приходят новые условия, приходят новые языки и никаким "испокон веков" этот процесс не затормозить.
Простите, вы видите вообще разницу? Есть государство Украина и государственный язык - украинский. Есть государство Россия и государственный язык русский. Причем тут древлянский или арийский? Почему в государстве Украина, молодом, находящимся на этапе становления и нуждающемся в самоидентификации, должен быть вторым (а то и первым) государственным язык другой державы? Только потому, что эта держава долгое время пребывала в состоянии империи и подминала под себя все и всех, до кого могла дотянуться?
-
Читайте тему "Майдан-2".
Там 254 страницы. У меня нет столько времени(с), чтобы все перечитать.
Простите, вы видите вообще разницу? Есть государство Украина и государственный язык - украинский. Есть государство Россия и государственный язык русский. Причем тут древлянский или арийский?
Древлянский и арийский - это к тому, что "испокон веков" в отношении языка - некорректный(слабый) аргумент.
Почему в государстве Украина, молодом, находящимся на этапе становления и нуждающемся в самоидентификации, должен быть вторым (а то и первым) государственным язык другой державы? Только потому, что эта держава долгое время пребывала в состоянии империи и подминала под себя все и всех, до кого могла дотянуться?
А есть государство Бельгия, в котором вообще три государственных языка.
Есть еще США, которые в момент становления своей государственности использовало язык державы, которая эту самую государственность пыталась искоренить. Как они вообще по Вашей логике смогли пройти процесс самоидентификации как державы? Может все таки одно с другим не связано так прямо, как Вы пытаетесь преподнести?
Государственный язык в тоталитарном государстве может быть способом принудительного изменения самоидентификации населения страны. В демократичном государстве государственный язык - это язык большинства жителей. А в Украине, как ни крути - это русский. Не даром все поборники украинского как огня бояться референдума на эту тему. Ответ будет однозначным.
-
Читайте тему "Майдан-2".
Там 254 страницы. У меня нет столько времени(с), чтобы все перечитать.
А у меня сейчас нет времени писать ответ :pardon:. Вы уж извините. Задать вопрос намного легче, чем на него ответить.
А есть государство Бельгия, в котором вообще три государственных языка.
Сколько лет Бельгии, а сколько Украине? И у них нет проблем с суверинитетом.
Есть еще США, которые в момент становления своей государственности использовало язык державы, которая эту самую государственность пыталась искоренить. Как они вообще по Вашей логике смогли пройти процесс самоидентификации как державы? Может все таки одно с другим не связано так прямо, как Вы пытаетесь преподнести?
С США совсем другое дело. Не было изначально такого народа - американцев. Они все изначально были выходцами из Старого Света. А украинцы, как народ - есть.
Государственный язык в тоталитарном государстве может быть способом принудительного изменения самоидентификации населения страны.
Правильно :yes:! Именно это и произошло в царской/советской Украине. Была принудительно изменена самоидентификация части населения.
-
Сколько лет Бельгии, а сколько Украине? И у них нет проблем с суверинитетом.
Зато есть проблемы с самоидентификацией)))
ЧистА бельгийский анекдот:
Перед парадом генерал командует: - Французские солдаты строятся в одну колонну, немецкие - в другую, датские - в третью.
- Юрген, а Вы что мечетесь?
- А куда деваться нам, бельгийским солдатам?
В Украине сходная ситуация. Вместо того, чтобы подчеркивать единение людей как граждан страны - раздувают рознь на основе принадлежности к национальности/языковой среде.
Я не очень понимаю, какие проблемы с суверенитетом в Украине. Нас пытаются завоевать/присоединить? Не замечала. Попользоваться -да, но причем тут суверенитет?
С США совсем другое дело. Не было изначально такого народа - американцев. Они все изначально были выходцами из Старого Света. А украинцы, как народ - есть.
А какая связь между самоидентификацией как государства и самоидентификацией как народности?
ИМХО, государства одной народности в большинстве своем "плохо кончают". Выживают и развиваются страны, где жители идентифицируют себя как граждане страны, а не как представители народности.
Правильно ! Именно это и произошло в царской/советской Украине. Была принудительно изменена самоидентификация части населения.
Так я и не спорю.)
Только мы живем не в царской России времен Мазепы, и не в СССР 13го года.
Если я ( да и Garmata), говоря по русски, идентифицируем себя как граждане Украины и патриоты Украины как страны, то чем помешает наш родной язык в качестве государственного?
Или какая польза для страны от украинскогоговорящего обывателя, которому все равно какой он страны гражданин "аби батько був добрий та їсти вистачало!?
-
Чет я не поняла, причем тут Штаты. Британцы первые приехали - английский язык стал господствующим. Новая, искусственно образованная нация. Взят язык первых и больших количеством. Зачем сравнивать с автохтонами? :8):
-
Нас пытаются завоевать/присоединить? Не замечала. Попользоваться -да, но причем тут суверенитет?
Да вы новости, кажется, не смотрите, газеты не читаете, за политической ситуацией не следите -) Кто ж вам тут лекарь?
-
Чет я не поняла, причем тут Штаты. Британцы первые приехали - английский язык стал господствующим. Новая, искусственно образованная нация. Взят язык первых и больших количеством. Зачем сравнивать с автохтонами? :8):
Первыми приехали испанцы.
Нас пытаются завоевать/присоединить? Не замечала. Попользоваться -да, но причем тут суверенитет?
Да вы новости, кажется, не смотрите, газеты не читаете, за политической ситуацией не следите -) Кто ж вам тут лекарь?
Что еще? носки ношу не того цвета, в новостях вижу не то что Вы, политическую ситуацию не так понимаю, как партия велела?
Ну простите, даже если я лично Вас не устраиваю, суть аргументов от этого не меняется.
-
ИМХО, государства одной народности в большинстве своем "плохо кончают". Выживают и развиваются страны, где жители идентифицируют себя как граждане страны, а не как представители народности.
Нельзя сравнивать страны постсоветского пространства с остальным миром. Совок полностью изменил исторический микроклимат и поставил все с ног на голову.
Россия подгребает под себя тот же Кавказ, а потом удивляется, с каких это радостей у нее проблемы. А Кавказ сопротивлялся и будет сопротивляться, пока там не повымирают все. Потому что это другая культура. Это другие народы.
Совок делал то же самое - впихнуть в себя невпихуемое, сочетать несочетаемое и сидеть довольными на пороховой бочке, ожидая, когда все грохнет.
Все было неправильно и, что главное - не природно. Мы люди с выкрученными мозгами - а иначе такой темы даже не возникало бы.
-
Первыми приехали испанцы.
Чета мы разную историю учили. Где они поселились, и в каком количестве, говорите?
-
Первыми приехали испанцы.
Чета мы разную историю учили. Где они поселились, и в каком количестве, говорите?
Я про поселились ничего не говорила. Я говорила про приехали.
Да и с момента "приехали" до войны за независимость прошло не две недели. На момент войны французский не так уж уступал английскому и в некоторых частях США считался более "патриотичным" чем английский.
Нельзя сравнивать страны постсоветского пространства с остальным миром. Совок полностью изменил исторический микроклимат и поставил все с ног на голову.Россия подгребает под себя тот же Кавказ, а потом удивляется, с каких это радостей у нее проблемы. А Кавказ сопротивлялся и будет сопротивляться, пока там не повымирают все. Потому что это другая культура. Это другие народы.
Кавказ - вопрос чистой экономики. Не будь там нефти - получили бы пня и суверенитет в два счета, ИМХО.
Как США не волновал бы абсолютно Ближний Восток.
Но и мы как бы совсем не Кавказ и мировозрение совсем другое.
Совок делал то же самое - впихнуть в себя невпихуемое, сочетать несочетаемое и сидеть довольными на пороховой бочке, ожидая, когда все грохнет.Все было неправильно и, что главное - не природно. Мы люди с выкрученными мозгами - а иначе такой темы даже не возникало бы.
Мозги вообще нигде и никто по шаблону не выпускает.
Хорошо, совок(хотя это еще отдельный вопрос - что это за зверь такой) был плох. Так нас от него отделяет 20 лет уже и мы не совок, не запад, не киевская русь. И проблемы языка, самоидентификации не решишь насильным насаждением, потому что а) не тоталитарное государство, б) опыт совка таки сказался))))
Зачем впихивать невписуемое по совковой схеме и многонациональную страну стараться подогнать под шаблон одной национальности?
-
Первыми приехали испанцы.
Чета мы разную историю учили. Где они поселились, и в каком количестве, говорите?
Я про поселились ничего не говорила. Я говорила про приехали.
Беседовать отпадает всякое желание... Причем тут приехали? Зачем мне приехали? Какая-то логика должна быть в разговоре...
-
Кавказ - вопрос чистой экономики. Не будь там нефти - получили бы пня и суверенитет в два счета, ИМХО.
Как США не волновал бы абсолютно Ближний Восток.
Но и мы как бы совсем не Кавказ и мировозрение совсем другое.
Абсолютно все - вопрос чистой экономики :sarcastic: Неужели МЫ России нужны из сестринско-братских чуйств? :sarcastic:
Причем тут мотивы? Мотив всегда один, зачем это обсуждать?
-
Мозги вообще нигде и никто по шаблону не выпускает.
Хорошо, совок(хотя это еще отдельный вопрос - что это за зверь такой) был плох. Так нас от него отделяет 20 лет уже и мы не совок, не запад, не киевская русь. И проблемы языка, самоидентификации не решишь насильным насаждением, потому что а) не тоталитарное государство, б) опыт совка таки сказался))))
Зачем впихивать невписуемое по совковой схеме и многонациональную страну стараться подогнать под шаблон одной национальности?
А вот я сама в шоке. 20 лет - а не отпускает :sarcastic: Хорошая трава попалась. Людей еще со времен Сталина не отпускает, а вы говорите - 20 лет.
Потому что многие технологии совка оказались весьма удачны. Когда-то насильственным образом провели руссификацию - и опа! Большинство граждан страны Украина говорят по-русски и борются за введение этого русского вторым государственным.
Каков фокус получился, а? Впечатляет.
-
Первыми приехали испанцы.
Чета мы разную историю учили. Где они поселились, и в каком количестве, говорите?
Я про поселились ничего не говорила. Я говорила про приехали.
Беседовать отпадает всякое желание... Причем тут приехали? Зачем мне приехали? Какая-то логика должна быть в разговоре...
Мне тоже не шибко нравиться беседовать с человеком, которые игнорирует суть, но цепляется к форме и с темы беседы норовит съехать на личность собеседника. Но приходиться пользоваться тем что есть)))
Кавказ - вопрос чистой экономики. Не будь там нефти - получили бы пня и суверенитет в два счета, ИМХО.
Как США не волновал бы абсолютно Ближний Восток.
Но и мы как бы совсем не Кавказ и мировозрение совсем другое.
Абсолютно все - вопрос чистой экономики :sarcastic: Неужели МЫ России нужны из сестринско-братских чуйств? :sarcastic:
Причем тут мотивы? Мотив всегда один, зачем это обсуждать?
МЫ ( в смысле Украина) России из вопросов экономики как ее часть - не нужны. А вот как зависимая экономически, но независимая в плане статуса страна - нужны. Кавказ же нужен России как ее часть. В силу того что "нужное России" у нас и у Кавказа - разное.
Мозги вообще нигде и никто по шаблону не выпускает.
Хорошо, совок(хотя это еще отдельный вопрос - что это за зверь такой) был плох. Так нас от него отделяет 20 лет уже и мы не совок, не запад, не киевская русь. И проблемы языка, самоидентификации не решишь насильным насаждением, потому что а) не тоталитарное государство, б) опыт совка таки сказался))))
Зачем впихивать невписуемое по совковой схеме и многонациональную страну стараться подогнать под шаблон одной национальности?
А вот я сама в шоке. 20 лет - а не отпускает :sarcastic: Хорошая трава попалась. Людей еще со времен Сталина не отпускает, а вы говорите - 20 лет.
Потому что многие технологии совка оказались весьма удачны. Когда-то насильственным образом провели руссификацию - и опа! Большинство граждан страны Украина говорят по-русски и борются за введение этого русского вторым государственным.
Каков фокус получился, а? Впечатляет.
Это не фокус, а результат слаженных и продуманных усилий.
Только какая разница? В любом случае, на данный момент большинство граждан пользуются не государственным языком и имеют законное право желать его признания государственным. Тем более что нынешний украинский государственный - в заметной степени искусственный язык, далекий от разговорного украинского украинскогоговорящего населения и довольно ущербный в плане профессиональных терминов, по сравнению с русским.
Вы проигнорировали мой вопрос - Зачем впихивать невписуемое по совковой схеме и многонациональную страну стараться подогнать под шаблон одной национальности?
Сознательно?
Ну и в тему исчезнувшего сообщения Max T - мои предки по отцовской линии, на протяжении двух сотен лет жившие на территории Украины говорили по-русски. Это их родной язык. И в своей местности они не исключение, как и на Востоке вообще.
Может им запретить назваться украинцами, чтобы не мешали насаждать "испокон веков" украинский язык?
-
Для одних - совок, для других - Советский Союз. Я, например, рождена и выросла именно в этой стране, и для меня странно, оскорбительно и неприятно слово "совок".
+100
Если кто-то вырос при "совке", то это их личная проблема, остается только посочувствовать...
-
Нееет, мы с вами не сойдёмся :no:. Можно приводить какие угодно доводы, но, по-существу, всё сводится к одному: одни хотят в СССР, другие - нет. Одни будут всячески способствовать к возвращению в его "лоно" (приводя разнообразные аргументы в пользу факторов, сужающих и ограничивающих суверинитет Украины в пользу России), другие будут неистово отбрыкиваться от этого возвращения/сужения/ограничения, приводя противоположные доводы.
Тут и спорить не о чём, это вычеканено в подкорке :sarcastic:.
-
Референдум - отличный, и, по-моему, единственно правильный вариант.
Но на него "верха" не согласятся, потому что и так знают что будет и они лишаться удобного рычага разжигания розни и манипуляций.
-
Нееет, мы с вами не сойдёмся :no:.
Так что, делиться? :8):
-
Нееет, мы с вами не сойдёмся :no:. Можно приводить какие угодно доводы, но, по-существу, всё сводится к одному: одни хотят в СССР, другие - нет. Одни будут всячески способствовать к возвращению в его "лоно" (приводя разнообразные аргументы в пользу факторов, сужающих и ограничивающих суверинитет Украины в пользу России), другие будут неистово отбрыкиваться от этого возвращения/сужения/ограничения, приводя противоположные доводы.
Тут и спорить не о чём, это вычеканено в подкорке :sarcastic:.
Именно и отож бо. Аминь.
Пойду жрать печеньки.
(http://s019.radikal.ru/i637/1303/cf/34058180ce8f.gif)
-
Вы проигнорировали мой вопрос - Зачем впихивать невписуемое по совковой схеме и многонациональную страну стараться подогнать под шаблон одной национальности?
Сознательно?
Дабы не насиловать вас игнором -)
Я не считаю, что сейчас происходит подобное.
-
Нееет, мы с вами не сойдёмся . Можно приводить какие угодно доводы, но, по-существу, всё сводится к одному: одни хотят в СССР, другие - нет. Одни будут всячески способствовать к возвращению в его "лоно" (приводя разнообразные аргументы в пользу факторов, сужающих и ограничивающих суверинитет Украины в пользу России), другие будут неистово отбрыкиваться от этого возвращения/сужения/ограничения, приводя противоположные доводы. Тут и спорить не о чём, это вычеканено в подкорке .
Пока из противоположных доводов было приведено только "мозги неправильно устроены".
Интересно, наличие французского государственного в Бельгии сужает их суверенитет в пользу Франции? А датского в пользу Голландии и Дании?
И почему желание говорить на РОДНОМ языке истолковывается как желание присоединится к России/вернуться в СССР?
-
Да ну не говорить же!! НУ йолки ж палки. Мы говорим об официальном статусе языка! Говорите хоть на удмуртском!
-
Чай же не дадут пойти сделать...
-
Я не считаю, что сейчас происходит подобное.
Т.е. по Вашему в Украине живут исключительно люди украинской национальности? а не украинцев такой мизер что имеет смысл их полностью игнорировать?
-
Я не считаю, что сейчас происходит подобное.
Т.е. по Вашему в Украине живут исключительно люди украинской национальности? а не украинцев такой мизер что имеет смысл их полностью игнорировать?
Нет, по-моему в Украине живут мнооого разных национальностей -) Можете провести референдум по переименованию Украины в Малороссию, и тогда вводите русский единственным государственным -)
-
Да ну не говорить же!! НУ йолки ж палки. Мы говорим об официальном статусе языка! Говорите хоть на удмуртском!
Я не говорю на удмуртском))) Только на якутском, только вот не с кем))))
Сформулирую иначе. Почему РОДНОЙ язык большинства в демократичной стране не должен быть государственным?
Я тут получила официальный акт из ветслужбы о проверке. Главный эпизоотолог очень приятный образованный человек, увы, коренной одессит. Читать акт без слез было невозможно, не взирая на то что Ворд старался как мог.
Ну не знает человек "ветеринарного украинского", окружающие говорят на диком суржике, телик на специальные темы не беседуют и учителей для ветеринарной службы по украинскому не предоставляют. Какая польза национальному самосознанию и государственности Украины от такого издевательства над языком?
-
Дамы! (а я так понимаю, что дамы, ибо за совок ратуют обычно люди от 40 и выше, и в основном те, кто жалеют о колбасе по 2.20 и что можно было нихрена не делать и получать зряплату) Вас, совковых, слишком много, я не успеваю -)
У меня тоже было прекрасное детство, всегда буду помнить с нежностью, но совок к нему не имеет аж никакого отношения -) Мое детство - это семья, друзья.
-
Я не считаю, что сейчас происходит подобное.
Т.е. по Вашему в Украине живут исключительно люди украинской национальности? а не украинцев такой мизер что имеет смысл их полностью игнорировать?
Нет, по-моему в Украине живут мнооого разных национальностей -) Можете провести референдум по переименованию Украины в Малороссию, и тогда вводите русский единственным государственным -)
Не надо приписывать мне чужие желания, ок?)))
Я бы хотела видеть русский ВТОРЫМ государственным языком.
-
Сформулирую иначе. Почему РОДНОЙ язык большинства в демократичной стране не должен быть государственным?
Потому что он был привнесен искусственным, насильственным образом. И он здесь РОДНОЙ не по праву. Идет? Я уже не знаю, как можно эту фразу истолковать НЕ ТАК.
-
Я бы хотела видеть русский ВТОРЫМ государственным языком.
А я бы не хотела. Надеюсь, ваши желания не осуществятся. Пойду вознесу об этом молитвы моему Темному Властелину.
-
Какая польза национальному самосознанию и государственности Украины от такого издевательства над языком?
От ТАКОГО языка - пользы никакой. И пока вы и такие как вы будут требовать русский "в студию" как второй государственный - а кто-то и как первый и единственный, все так и будет на том же месте.
-
Дамы! (а я так понимаю, что дамы, ибо за совок ратуют обычно люди от 40 и выше, и в основном те, кто жалеют о колбасе по 2.20 и что можно было нихрена не делать и получать зряплату) Вас, совковых, слишком много, я не успеваю -)
У меня тоже было прекрасное детство, всегда буду помнить с нежностью, но совок к нему не имеет аж никакого отношения -) Мое детство - это семья, друзья.
Мне 33)
Я даже в комсомол не попала))))
И я не хочу ни в СССР, ни в совок, ни в Россию.
Я хочу жить в единой, сильной, экономически развитой Украине, в которой с уважением относятся к потребностям ее граждан. В том числе и языковым.
П.С. И это мало имеет отношения к теме. По моему, кроме Вас и MaxT никто не говорит о возвращении куда бы то ни было, зато вы упорно приписываете эти желания оппонентам)))
-
Можете провести референдум по переименованию Украины в Малороссию, и тогда вводите русский единственным государственным -)
Та ну, ребрендинг дорого стоит :sarcastic: может тогда уж наш родной язык назвать "новоукраинским" и жить всем спокойно?
-
Все, не приписываю. Я уже устала.
-
Сформулирую иначе. Почему РОДНОЙ язык большинства в демократичной стране не должен быть государственным?
Потому что он был привнесен искусственным, насильственным образом. И он здесь РОДНОЙ не по праву. Идет? Я уже не знаю, как можно эту фразу истолковать НЕ ТАК.
Ну и украинский сейчас вноситься насильным и искусственным образом. Он не РОДНОЙ ни Вам, ни мне, ни большинству граждан Украины.
Государственный украинский далек от украинского разговорного, он создается искусственно и не развивается, потому что насадить насадили, а популяризовать - не стали.
Создали вечный и эффективный механизм розни и манипуляций. И можете не молиться. Никто русский ни вторым ни первым не введет. Не из уважения к украинскому. А из страха потерять удобный и привычный прием политического воздействия.
-
Что касается возраста - мне тоже нет еще 40. Так что или понижайте планку, или делайте выводы
Моей сестре - 54. И она придерживается той же точки зрения что и Garmata.
А ее дети, которым 28, 24 и 20 поддерживают меня)
При этом она хуже всех говорит и пишет по-украински, хотя в отличии от меня родилась, выросла в Украине и училась в украинской школе))))
Не в возрасте дело совершенно и не в "совке")))
-
Государственный язык выбирают люди, живущие в государстве. Какие и сколько языков должны быть государственными на Украине - решать гражданам Украины. Референдум - отличный, и, по-моему, единственно правильный вариант.
Все остальное - попытки "зашибить" себе побольше голосов, эксплуатируя национальный вопрос.
Я бы хотела видеть русский ВТОРЫМ государственным языком.
Две трети украинцев не хотят видеть русский вторым государственным
http://podrobnosti.ua/society/2013/03/21/894898.html
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
-
В демократичном государстве государственный язык - это язык большинства жителей. А в Украине, как ни крути - это русский. Не даром все поборники украинского как огня бояться референдума на эту тему. Ответ будет однозначным.
http://podrobnosti.ua/society/2013/03/21/894898.html
Кроме того, 56% респондентов назвали своим родным языком украинский, 40% - русский
То, что мы тут с вами на русском общаемся - не значит, что для большинства украинцев русский - родной :hehe:.
-
В демократичном государстве государственный язык - это язык большинства жителей. А в Украине, как ни крути - это русский. Не даром все поборники украинского как огня бояться референдума на эту тему. Ответ будет однозначным.
http://podrobnosti.ua/society/2013/03/21/894898.html
Кроме того, 56% респондентов назвали своим родным языком украинский, 40% - русский
То, что мы тут с вами на русском общаемся - не значит, что для большинства украинцев русский - родной :hehe:.
Угу)))
Вон Garmata тоже считает украинский родным))) Однако на нем не разговаривает и не думает. Какой это нафиг родной язык?
Вообще результаты опроса во многом зависят от постановки вопроса.
Считать родным и использовать как основной - дали бы очень разные результаты.
Да и Киевский международный институт социологии (КМИС) — частная украинская общественно-аналитическая компания, созданная в 1992 году, то есть что проплатят - то и выведут)))) На официальном сайте института сего распиаренного пресс-релиза чегой-то не наблюдается.
Да и как говорит наша кухара - "А шо я не про украински говорю?".
-
Угу)))
Вон Garmata тоже считает украинский родным))) Однако на нем не разговаривает и не думает. Какой это нафиг родной язык?
Garmata не считает украинский своим родным (как и я). Нас родители, садик и школа воспитали на русском. В Украине. Вследствие русификации, проводимой СССР. Точка.
Вообще результаты опроса во многом зависят от постановки вопроса.
Ну всё, если результаты нам не нравятся, тем хуже для результатов :sarcastic:.
Да, я с вами согласен, что результаты зависят от постановки вопроса. Но в данном случае постановка была абсолютно корректная. Хотят или не хотят видеть украинцы русский язык вторым государственным? Ответ ясен: не хотят. А кто-то тут безапеляционно утверждал, что хотят.
Да и Киевский международный институт социологии (КМИС) — частная украинская общественно-аналитическая компания, созданная в 1992 году, то есть что проплатят - то и выведут)))) На официальном сайте института сего распиаренного пресс-релиза чегой-то не наблюдается.
Да и как говорит наша кухара - "А шо я не про украински говорю?".
А вы предлагаете заказывать опросы у Фонда Общественного Мнения (русская социологическая контора, в 2004-м уверенно предсказывавшая в своих "опросах" победу Януковича) :sarcastic:? КМИС и Центр Разумкова - две наиболее авторитетные конторы в Украине по данной области. И они пекутся об своей репутации.
-
Это уже смешно. Макс, Гармахис оно вам надо? Я искренне разделяю ВСЁ что вы оба написали. Но если люди настолько заужены и зашорены в своём сознании, что дальше "я родилась в СССР и этим горжусь" (я не знаю, чем, кроме отвратительного знания истории и отсутствия способности мыслить самостоятельно можно объяснить такое чуство) и "дайте мне говорить на родном языке" (хотя никто не мешает) их аргументы и мысли не идут, то ну зачем распинаться на Х страницах? Хотя и у самой бывает "надхнення". Но ну его. Пусть живут в своих маленьких суженых рамках мира, борются там со своими ветрянными мельницами и радуются жизни. Тем более, аргументы всё равно не воспринимаются. Ни исторические факты (я даже в этой теме выкладывала зарисовки на тему "почему я ненавижу СССР и всё, что с ним связано"), ни результаты социологических исследований. Ну так смысл? Пусть живут так, как умеют. Просто потом не удивляются, что окажутся в культурно - социальном гетто. А я уверена, что так будет. И уверена, что несмотря ни на что (или наоборот, благодаря) число тех, кто будет отстаивать интересы украинского государства, языка, культуры, их будет всё больше и больше. И те, кто не в состоянии это принять так или иначе окажутся за рамками общего социума. Ну что ж - каждый волен выбирать свой путь...
Зашла сюда, чтобы выложить ссылочку http://newsru.ua/ukraine/21mar2013/status.html , так а это, оказывается, не аргумент :sarcastic:
-
К фанатам совка http://050353.ru/2013/03/04/dashevskaya/?fb_action_ids=474930929221854&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22474930929221854%22%3A416451538445072%7D&action_type_map=%7B%22474930929221854%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%5B%5D
Можетхоть кто-то из вас, наконец, прокоментирует, КАК можно гордится и ностальгировать по стране с ТАКОЙ историей?!?!? И что же в этой "великой" стране было вообще такого замечательного? Кроме размеров и того, что всех заставили говорить на русском языке?
-
А кто-то тут безапеляционно утверждал, что хотят.
Кто утверждал? Пальцем тыкнете?
Я говорила, только за себя.
А вы предлагаете заказывать опросы у Фонда Общественного Мнения (русская социологическая контора, в 2004-м уверенно предсказывавшая в своих "опросах" победу Януковича) ? КМИС и Центр Разумкова - две наиболее авторитетные конторы в Украине по данной области. И они пекутся об своей репутации.
Та бога ради) Верьте кому хотите.(про международные службы опросов
Я предлагаю сделать референдум) Я в него верю больше чем в опросы)))
И что же в этой "великой" стране было вообще такого замечательного?
Например, когда в 1972 году у моего отца в Тикси начал резко падать слух, его вертолетом увезли в Москву и сделали сложнейшую операцию на барабанной перепонке. Бесплатно. И он был беспартийным бульдозеристом, без каких-либо привилегий. И шума с пиаром на всю страну не было.
По нынешним расценкам такая операция стоит около 20 тыс. долларов.(про вертолет уже молчу)
Расскажите в какой стране еще такое возможно?
У каждого свой Советский союз - своя история, свои воспоминания, свое мироощущение. Это нельзя подогнать под шаблон и сказать тут правильно, а тут нет - нельзя. В мире нет ничего абсолютно белого и ничего абсолютно черного и нет ничего удивительного, что люди верят в свой опыт больше, чем в чужие рассказы.
И доказывая что все в СССР - дерьмо, Украину ни для кого более популярной не сделаешь. ИМХО.
-
Чего я сходу могу хорошего про совок вспомнить - так это пионЭрские лагеря -) Да и то - ничего совком не придумано, со скаутов сдерто -)
И, кстати, лагеря для номенклатуры ооочень отличались от лагерей пролетариата :sarcastic: А мне довелось и туда и туда попасть.
Отакое вот всемирное равенство и справедливость -))
-
У СССР есть одна история, нет личных. И очерк об этой истории я привела в ссылке. Как всегда без комментариев.
-
Я предлагаю сделать референдум) Я в него верю больше чем в опросы)))
А я чой-та не очень -)) Вспоминая прозрачность любых выборов и голосований во главе Яныка -))
-
У СССР есть одна история, нет личных. И очерк об этой истории я привела в ссылке. Как всегда без комментариев.
Угу))) Поэтому в очерке рассказывают об одной семье.
-
У СССР есть одна история, нет личных. И очерк об этой истории я привела в ссылке. Как всегда без комментариев.
Угу))) Поэтому в очерке рассказывают об одной семье.
Всех бульдозеристов на операции в Москву не возили. А вот в концлагеря полстраны таки вывезли. Так что личные очерки плавно перерастают в историю.
-
У СССР есть одна история, нет личных. И очерк об этой истории я привела в ссылке. Как всегда без комментариев.
Угу))) Поэтому в очерке рассказывают об одной семье.
Всех бульдозеристов на операции в Москву не возили. А вот в концлагеря полстраны таки вывезли. Так что личные очерки плавно перерастают в историю.
А вторая половина радовалась жизни, гарантированному лечению и трудоустройству.
Но речь не о прошлом.
Чего хотите добиться, рассказывая как было плохо в СССР?
Доказать, что сейчас все хорошо?
Это не так, да и взаимосвязи нет.
Или от того, что СССР был плохой, русский перестанет быть родным и общеупотребительным, а украинский по мановению палочки очиститься от суржика и русизмов?
-
А вторая половина радовалась жизни, гарантированному лечению и трудоустройству.
Побойтесь Бога. Надеюсь, это вы не серьезно.
-
Понимю, что бехтолку, но всё же напишу. СССР - страна рабов. Там нормально и безопасно чуствовать могли себя только те, кто согласен быть рабом. Молчаливым, нищим рабом. Да, не голодающим, но и не имеющим права и возможности выбирать ни во что верить, ни что одевать, ни на каком языке говорить, ни что читать, ни куда ездить, ни .... НИЧЕГО. Кто не согласен - судьба предрешена. Моего отца таскали в КГБ 15 лет (!!!!!) только из-за того, что у нас на кухне собирались друзья и велись свободолюбивые разговоры. Угрожали, чтобы заставить его стучать. Отец морозился. И плевать ему было и есть, что его в это время бесплатно лечили. ПЛЕВАТЬ.
Кстати, в Германии бесплатно лечат (ну, государство платит) тех, кто не в состоянии за себя платить. И при этом не сажают. Убеждение, что СССР - единственное социальнсправедливое государство (хотя социальной справедливости там не было и в помине) - всё туда же - плохо знаете историю, в том числе и СССР и скудно ориентируетесь в том, как устроен мир.
Пос страны сидит в лагерях, а пол страны радуется жизни - да уж, на этой фразе надо ставить точку в этой дискуссии и уходить мыться, Гармошка.....
п.с. Последнее. Для того, чтобы двигаться дальше, надо знать и понимать историю. И делать правильные выводы. Иначе - будемжить всё в том же дерьме, пардон.
-
Тихий ужас... И правда пора заканчивать, а то я, чувствую, мы договоримся до цугундера...
-
СССР - страна рабов. Там нормально и безопасно чуствовать могли себя только те, кто согласен быть рабом. Молчаливым, нищим рабом. Да, не голодающим, но и не имеющим права и возможности выбирать ни во что верить, ни что одевать, ни на каком языке говорить, ни что читать, ни куда ездить, ни .... НИЧЕГО. Кто не согласен - судьба предрешена. Моего отца таскали в КГБ 15 лет (!!!!!) только из-за того, что у нас на кухне собирались друзья и велись свободолюбивые разговоры. Угрожали, чтобы заставить его стучать. Отец морозился. И плевать ему было и есть, что его в это время бесплатно лечили. ПЛЕВАТЬ.
Я бы конечно могла развить дискуссию и рассказать о своем отце(1932 г.р.), который вплоть до 96 го года прибывал в оппозиции к коммунистический партии и открыто высказывался на эту тему. Но это во-первых бесполезно, а во вторых все это:
да уж, на этой фразе надо ставить точку в этой дискуссии и уходить мыться, Гармошка.....
Тихий ужас... И правда пора заканчивать, а то я, чувствую, мы договоримся до цугундера...
способ съехать с полемики на тему "украинский язык и украинское самосознание в сегодняшней Украине" в спор "что хорошего было в СССР".
По первой теме аргументов пока мизер. Только эмоции.
-
Цитата: Asja от Сегодня в 16:19:16
Но если люди настолько заужены и зашорены в своём сознании, что дальше "я родилась в СССР и этим горжусь" (я не знаю, чем, кроме отвратительного знания истории и отсутствия способности мыслить самостоятельно можно объяснить такое чуство)
То есть если вИдение человеком истории не совпадает с Вашим, значит он ее не знает???
Если человек не ведется на Вашу пропаганду о том, что в СССР было все г..но, значит он зашорен, не умеет самостоятельно мыслить и т.д.???
А Вам не приходило в голову, Asja, что есть не только черные и белые краски, но и цветные. А еще и оттенки?
А также то, что Истина как правило, расположена где-то посередине?
Что лепить такие ярлыки, какие навешиваете Вы тем, кто с Вами не согласен просто некультурно?
Знаете, при СССР у многих выработался стойкий иммунитет к пропаганде. И многие уже верят не ссылочкам со страшилками, не статейкам, а своим собственным глазам, и выводы делают частенько не те, что им подсказывают, а совершенно противоположные. Основанные на собственном жизненном опыте. Зрелость это называется.
А юный пыл, революция, оппозиция, огонь в глазах, борьба за идею - это очень здорово. Только вот хорошего воспитания это не отменяет.
+100 Жаль,не разрешили мне добавить репутации.
-
В СССР имунитет к пропаганде у Вас выработался? Смех и грех. Историй нету разных. Она одна. И беда постсоветского пространства да, в таких как вы. Тех, кто её не знает и не хочет знать. Глупо даже дискутировать. Про лагеря, тоталитаризм и т.д. уже в школах давно учат, а тут взрослые тётки всё поверить не могут. Жесть.
П.с. А про юношеский пыл или как там - я расцениваю как комплимент:))) Подозреваю, что я старше Вас:)))
-
В СССР имунитет к пропаганде у Вас выработался? Смех и грех. Историй нету разных. Она одна. И беда постсоветского пространства да, в таких как вы. Тех, кто её не знает и не хочет знать. Глупо даже дискутировать. Про лагеря, тоталитаризм и т.д. уже в школах давно учат, а тут взрослые тётки всё поверить не могут. Жесть.
П.с. А про юношеский пыл или как там - я расцениваю как комплимент:))) Подозреваю, что я старше Вас:)))
В школах учат - это, конечно, железобетонный аргумент! 5 баллов)
А Вас про доброго дедушку Ленина не учили, нет?
История - это не монолит отлитый из титана, вечный и не изменчивый. История - это обрывки, воспоминания, кусочки рассказов и записей очевидцев, приправленные соусом из субъективных впечатлений историка. Издалека, когда кусочков осталось уже мало, история может казаться единственной и безвариативной, но новейшая история, которая еще жива в тех кто жил в это время, кто творил эту историю своими руками, был ее частью - не может никак быть одной единственной. У девушки из того очерка что Вы провели - одна история. У моего отца - другая, у меня -третья, а у Вас и вовсе четвертая.
Только вот какое отношение имеет это все к теме?
Германия что-то от немецкого не отказалась, только потому что на этом языке говорили Гитлер и фашисты.
Русский - основной язык бывшего тоталитарного государства, но это еще не значит, что он не имеет права быть языком нашей страны. Ну хотя бы региональным))))(за что по тому же опросу высказалось 47 % + 29 за государственный - все равно большинство))))
Почему защитники украинского языка не ратуют за бесплатные курсы украинского для госслужащих и просто желающих?
Почему в конце концов не учат и не говорят на нем, демонстрируя его красоту и мелодичность?
Когда я читаю Ілону, сама готова отказаться от русского навсегда, но когда слышу "украинский" центра Украины с их фееричными фразочками типа " Я тут на роботу пішком ходю" или читаю тексты, где русские слова записаны украинскими буквами тошно делается. А там, в опросе, как мне кажется, суржиконосцы на голубому глазу утверждали что они говорят по-украински и украинский у них родной.
-
є закон збереження енергії, щоб отримали одні мають забрати в інших, бульдозерист не заробляє грошей на операцію за 20 000 уе, ці гроші беруться в іншому місці. Простий приклад, власний досвід, не з десятих рук. В моєї сім'ї був непоганий шмат землі, до приходу радянської влади. Люди працювали, мали хазяйство, коней і т д. От коли прийшла радянська влада п'яні бандити в шкіряних куртках і фуражках, комісари, розважались. Знаючи про їх розваги колеса з бричок потопили в річці, коні цілий день працювали і катати п'яне червоне бидло вночі, було б вище їх сил. Так от прийшли двоє, комісар з баришнею в шкіряних куртках п'яні, бачать колес немає, погрожуючи зброєю запрягли мого прадіда з дідом, заставили катати по всій вулиці на очах у сусідів. Прадід тягнув щоб сина вберегти, вберіг, але після цього прожив два дні, надірвав серце. Землю забрала влада, нам залишила маленький клаптик, про що можна говорити, про яку братню любов і головне до кого, щоб хтось отримав в когось треба забрати, щоб хтось їздив нахаляву в артек когось розстріляли, будьте реалістами...
я живу на цій землі, кожен хто приходить забрати в мене цю землю мій ворог, червоний чи зелений, німець чи росіянин він прийшов як загарбник, значить ворог і має померти або забратись на свою землю
-
бульдозерист не заробляє грошей на операцію за 20 000 уе, ці гроші беруться в іншому місці
Ви просто не уявляєте з чого складається сучасна вартість операції.
І до чого цей тред? Ну підіть пристрелить його. Чи мене) Вгамуйте жагу помсти)))
Вам від цього стане легше? Україна стане краще? Українська мова популярніше? Російська зникне з лиця України?
-
П.с. А про юношеский пыл или как там - я расцениваю как комплимент:))) Подозреваю, что я старше Вас:)))
Если у Вас верная информация в профиле, то Вы на 2 года младше.
Но на юношу всё ещё не тяну, знаете ли :))))
Вы не чуствуете или не хотите чуствовать разницы между "сожгли в ВОЙНУ" и "уничтожили, отобрали, расстреляли без суда и следствия" и т.д. простов мирное время СВОИ ЖЕ?
Я понимаю, что мы с Вами люди совершенно разного круга, разных понятий и восприятий. И да, явно и воспитания. И переубедить мне ни Вас, ни дочку прооперированного бульдозериста, которая считает, что пол страны сидело, а по страны радовалось и это норма, не удастся. Так что надо так и да сворачиваться.
Но просто не могу пройти мимо безграмотности банальной.
бульдозерист не заробляє грошей на операцію за 20 000 уе, ці гроші беруться в іншому місці
Ви просто не уявляєте з чого складається сучасна вартість операції.
І до чого цей тред? Ну підіть пристрелить його. Чи мене) Вгамуйте жагу помсти)))
Вам від цього стане легше? Україна стане краще? Українська мова популярніше? Російська зникне з лиця України?
Поясняю в последний раз. Вам на примере (чтоб понятней было) объясняют ПРИНЦИП. Правда с учётом Вашей нравственной позиции это врядли должно помочь.
В школах учат - это, конечно, железобетонный аргумент! 5 баллов)
А Вас про доброго дедушку Ленина не учили, нет?
История - это не монолит отлитый из титана, вечный и не изменчивый. История - это обрывки, воспоминания, кусочки рассказов и записей очевидцев, приправленные соусом из субъективных впечатлений историка. Издалека, когда кусочков осталось уже мало, история может казаться единственной и безвариативной, но новейшая история, которая еще жива в тех кто жил в это время, кто творил эту историю своими руками, был ее частью - не может никак быть одной единственной. У девушки из того очерка что Вы провели - одна история. У моего отца - другая, у меня -третья, а у Вас и вовсе четвертая.
1. Истоия это не обрывки и не рассказики. История = наука. И история СССР настолько близка во времени,ч то есть банально архивы, есть бумажные документы, которые подтверждают зверства против собственных людей. Просто надо откырвать глаза и уши, читать, ДУМАТЬ, делать выводы.
Только вот какое отношение имеет это все к теме?
Германия что-то от немецкого не отказалась, только потому что на этом языке говорили Гитлер и фашисты.
Русский - основной язык бывшего тоталитарного государства, но это еще не значит, что он не имеет права быть языком нашей страны. Ну хотя бы региональным))))(за что по тому же опросу высказалось 47 % + 29 за государственный - все равно большинство))))
2. Со статистикой Вы тоже не дружите... :sarcastic: Складывать эти два показателя совершенно неверно. Их нужно рассматривать отдельно и сравнивать только с тем, кто против. Потому что если эти два вопроса задавались отдельно, то одно множество вклюячает другое с большой вероятностью. Вы ж множества учили ж в школе или тоже считаете, что это фигня? :)))
Почему защитники украинского языка не ратуют за бесплатные курсы украинского для госслужащих и просто желающих?
Почему в конце концов не учат и не говорят на нем, демонстрируя его красоту и мелодичность?
Когда я читаю Ілону, сама готова отказаться от русского навсегда, но когда слышу "украинский" центра Украины с их фееричными фразочками типа " Я тут на роботу пішком ходю" или читаю тексты, где русские слова записаны украинскими буквами тошно делается. А там, в опросе, как мне кажется, суржиконосцы на голубому глазу утверждали что они говорят по-украински и украинский у них родной.
3. Госслужащий не должен становится госслужащим, если он госудраственного языка не знает. А все желающие могли учить язык в школе. Да и курсы украинского у нас в стране стоят не так дорого, чтобы кто-то не мог себе это позволить. И я знаю массу людей, которые ходили или ходят на такие курсы. Было бы желание.
4. Мы все умеем говорить на украинском и с лёгкостью переходим на него, когда наш собсеседник говорит на нём, в госучреждениях, в общественных местах. Никто ж не запрещает пользоваться русским в быту, это просто смешно. Но в вышеперечисленных ситуациях должен использоваться только украинский.
5. Речь Илоны крайне диалектична. Хоть и очень приятна по манере своей. Просто Вам (как и многим) западный диалект нравится больше. Что, кстати, наталкивает на мысль, что Ваше ратование за русский язык алогично и непоследовательно изначально. Вам не нравятся руссизмы в украинском, которые пошли именно от того же русского и из-за всё той же руссификации. Ню-ню...
6. И последнее. На счёт центральной Украины Вы в корне неправы. Киевская интеллигенция украинская ВСЕГДА говорила на очень чистом и правильном языке. Просто их, тех, кто говорил по украински всегда, было очень мало. Сейчас - всё больше, больше и больше. В Полтаве очень красивый язык, мягкий, чуть смешной, как детский. И т.д.
А на суржике (как и на русском с дичайшими украинизмами, "шоканьем" и неправильным ударениями) говорят определённые слои общества. Ессли Вы обаетесь именно с ними - ну сто ж, жаль. Но это не проблема языка как такового, а уровня его знания = уровня обзаования и культуры.
-
которая считает, что пол страны сидело, а по страны радовалось и это норма, не удастся.
Я в энный раз прошу не надо приписывать мне свои домыслы.
Где Вы увидели про норму?
Будьте так любезны, напрягитесь и читайте то что написано, а не то, что Вам хочется прочесть.
-
А Вы что-то имеете против этих слоев общества? Это люди, избиратели, граждане Украины.
А что касается моральных норм и воспитания - жизнь ЛЮБОГО человека священна. В мир, в войну, в революцию. Вне зависимости от его социального статуса, образования, национальности, грамотности и пр.
Против не имею, хотя в моём кругу общения таких людей нет. Но судить по языку этой категории наших граждан об украинском языке в целом (как тут пыталась г-жа Марови) - крайне неверно, о чём я и писала. А так я против никого ничего априори не имею ;) Просто считаю, что уровень речи говорит так и да об уровне культуры человека. И надо следить за речью, как бы сложно порой это не было.
Кстати, о грамотности. Asja, проверяйте свои посты на орфографию, пожалуйста. Я над Вашим "обаетесь" на несколько минут "зависла".
У меня что-то с рабочим ноутом, западает несколько букв. Да и пишу я обычно на ходу - между кучей работы или с ребёнком на руках дома, что не облегчает весь этот процесс. Ноут в апреле поменяют - будет легче ;)
-
которая считает, что пол страны сидело, а по страны радовалось и это норма, не удастся.
Я в энный раз прошу не надо приписывать мне свои домыслы.
Где Вы увидели про норму?
Будьте так любезны, напрягитесь и читайте то что написано, а не то, что Вам хочется прочесть.
Ну, знаете ли, Ваш ответ не только я так поняла. А что Вы хотели сказать, когда в ответ на пост о том, что пол страны сидело в концлагерях, написали, что вторая половина радовалась жизни в этот момент? Мне не удалось прочитать удручённость этим между строк, честно говоря.
-
Возвращаясь к теме национализма, или как там его. А вот это я считаю бредом и охинеей. И это как раз то, когда я говорю - Свободе стоит перестать дискредитировать самим себя. А то иногда всё-таки посещает мысь, что им ПР за всюэту ересь доплачивает....
http://obozrevatel.com/politics/47620-svobodovtsyi-trebuyut-ot-ryibaka-oglasit-natsionalnosti-nardepov.htm
-
Поясняю в последний раз. Вам на примере (чтоб понятней было) объясняют ПРИНЦИП. Правда с учётом Вашей нравственной позиции это врядли должно помочь.
Цей приклад надзвичайно наочно демонструє "різницю в історіях" та сприйняті минулого. Ічь, в неї батько безкоштовно лікували, а в мого діда відібрали майно! А тому її геть, з моєї землі! Здохніть на місці!
2. Со статистикой Вы тоже не дружите... Складывать эти два показателя совершенно неверно. Их нужно рассматривать отдельно и сравнивать только с тем, кто против. Потому что если эти два вопроса задавались отдельно, то одно множество вклюячает другое с большой вероятностью. Вы ж множества учили ж в школе или тоже считаете, что это фигня? ))
Якщо Вам невідомо, то ось такі дужечкі ))) позначають жарт. Ось коли я жартую, я їх ставлю наприкінці речення.
3. Госслужащий не должен становится госслужащим, если он госудраственного языка не знает. А все желающие могли учить язык в школе. Да и курсы украинского у нас в стране стоят не так дорого, чтобы кто-то не мог себе это позволить. И я знаю массу людей, которые ходили или ходят на такие курсы. Было бы желание.
Тобто нехай службовцем буде невіглас проте україномовний? І наша держава настільки не зацікавлена в професіоналах, що питання мови стоїть вище за знання та досвід?
Курси мови може й не дорогі. Але де ж їх узяти у провінційному районному центрі?
Звичайно серед мешканців Києва чи іншого крупного міста легко знайти тих хто відвідував ці курси, але Київ далеко не уся країна.
До того ж навіщо? Ніхто не приділяє уваги як саме написано документ з точки зору мови, головне що "і" з крапочками в наявності, ось і мігрують з паперу до паперу "сибірські виразки" та "прищеплення"
4. Мы все умеем говорить на украинском и с лёгкостью переходим на него, когда наш собсеседник говорит на нём, в госучреждениях, в общественных местах. Никто ж не запрещает пользоваться русским в быту, это просто смешно. Но в вышеперечисленных ситуациях должен использоваться только украинский.
5. Речь Илоны крайне диалектична. Хоть и очень приятна по манере своей. Просто Вам (как и многим) западный диалект нравится больше. Что, кстати, наталкивает на мысль, что Ваше ратование за русский язык алогично и непоследовательно изначально. Вам не нравятся руссизмы в украинском, которые пошли именно от того же русского и из-за всё той же руссификации. Ню-ню...
6. И последнее. На счёт центральной Украины Вы в корне неправы. Киевская интеллигенция украинская ВСЕГДА говорила на очень чистом и правильном языке. Просто их, тех, кто говорил по украински всегда, было очень мало. Сейчас - всё больше, больше и больше. В Полтаве очень красивый язык, мягкий, чуть смешной, как детский. И т.д.
А на суржике (как и на русском с дичайшими украинизмами, "шоканьем" и неправильным ударениями) говорят определённые слои общества. Ессли Вы обаетесь именно с ними - ну сто ж, жаль. Но это не проблема языка как такового, а уровня его знания = уровня обзаования и культуры.
Усі знають побутову українську. Але ж так вже сталося, що на професійні теми спілкуються лише російською через нестачу/незнання/не існування відповідних термінів, тому з обізнаними людьми я спілкуюсь російською, а українська, в тих регіонах де я буваю найчастіше(південь України, Кіровоградська, Дніпропетровська області) - переважно мова не надто обізнаних верст населення. Українською (точніше умовно "українською") розмовляють конюха, підсобні робочі, просто селяни. Вони також є частиною України, також приймають участі у опитуваннях та голосуваннях і щиро вважають свою мову справжньою українською. Більш того, таких людей значно більше ніж інтелігенції. І якщо хтось пишається тим, що спілкується тільки з найвищими верстами населення, це його власна біда та звуженість кругозору.
Щодо моїх уподобань, то це не "західний діалект". Я вчила мову по книжках і дуже дратує різка відмінність побудов речень та закінчень літературної мови від "живої". Чомусь серед російськогомовного населення такої різниці не має та й з украінізмів розповсюджені тільки ринок та буряк)))). Навіть не надто обізнані люди, з мовою обтяженою паразитами та повторами, не плутають відмінки та суфікси дієслів.
І чомусь навіть тут на форумі на одного літературно-україномовного припадає два десятки тих, хто пише суржиком.
Я вважаю потребу визнання російської мови, як державної/регіональної, одним з заходів популяризації української. Якщо вже згадувати закони фізики, то "сила дії рівна силі протидії" і чим активніше та суворіше будуть примушувати до використання української, тим більшу відразу вона викликатиме.
У 98 році, коли я вчилась у Одесі, зверху прийшов наказ викладати українською під загрозою звільнення. Викладачі терміново склали конспекти лекцій, з живої розповіді вони перетворилися в сумне читання з папірців і щонайменше 10 хвилин що разу відводилась на висловлення невдоволення цим фактом. Думаєте це надто сприяло популяризації української в російськомовному регіоні?
Чому не дозволити фахівцям і службовцям розмовляти звичною їм мовою, але заохочувати використання української?
Ну, знаете ли, Ваш ответ не только я так поняла. А что Вы хотели сказать, когда в ответ на пост о том, что пол страны сидело в концлагерях, написали, что вторая половина радовалась жизни в этот момент? Мне не удалось прочитать удручённость этим между строк, честно говоря.
Я взагалі не надто емоційна людина і не уявляю, що має статися, щоб у моїх відповідях у інтернеті хтось спромігся "прочитать удручённость"
Цією відповіддю я, вже не знаю який раз за цю тему, мала думку підкреслити що не для усіх все було погано в Радянському союзі. Але ж це геть не означає, що я підтримую репресії, тоталітаризм чи повернення до радянського вкладу і вже сто відсотково я не вважаю нормою знищення власного населення під будь-яким соусом - чи то політичним, чи то економічним, чи то ідеологічним.
І я усе ж таки не розумію, чому підтримку надання якогось державного статусу російській мові трактують виключно як ознаку надзвичайного потягу до повернення в СРСР.
-
Друга арестовали в Тернополе в октябре 10-го. Там его никто и ни в чём не обвинял,но менты постарались от души: отбили всё и рёбра сломали.
Полтора года следствия и судов. Полтора года прокуратура с пеной у рта доказывала,что было хищение в особо крупных размерах с использованием служ.положения(ст.191ч5).
И доказала, приговор: 8 лет с конфискацией .
Под конфискацию попали две квартиры : жены,которую та купила до заключения брака и совместно приобретённую в кредит, и до его погашения принадлежащую банку.
Апелляционный суд выявил 31(!!!) несоответствие законодательству и вернул дело на новое расследование.
Вот уже год как та же прокуратура в том же суде ,с тем же остервенением доказывает что было мошенничество в особо крупных размерах(ст. 190ч4)...
А самое ужасное -это то,что уголовное дело по ст.190ч4 никто не возбуждал, меру пресечения по этой ст. -пребывание под стражей никто не определял, пострадавшая сторона следствием не установлена... Но встать! Суд идёт.
Очень тяжело доказывать свою невиновность когда следователь отказывает в проведении очной ставки с истцами,когда на ходатайство о привлечении в качестве свидетелей пишет : «...отказать,т.к. показания данных лиц опровергнет собранный обвинением материал.»
когда судья выслушав одного свидетеля ,других для дачи показаний не пускает(на втором суде), или орёт и угрожает уголовным преследованием как на третьем суде.
Ещё сложнее добывать необходимые документы . .Ведь даже самый мелкий и никчемный клерк хочет денежку за суету. Клерки везде, во всех службах и организациях.
Дважды тяжело доказывать то,чего доказывать не обязан,трижды-находясь в тюрьме.
Мой друг выстоял, на последнем заседании он опустил всех, он смог доказать не только своё не причастие к хищению\мошенничеству ,но и отсутствие таковых. Не просто доказал,а и документы соответствующие предъявил.
На следующем заседании вынесут приговор.
Судья вызвала адвоката к себе и открытым текстом заявила: « Вы же понимаете,что оправдательного приговора не будет»
Мы понимаем. Ведь тогда надо закрыть двух следователей, двух судей, трёх истцов.
За некое вознаграждение удалось пообщаться. Таких как мой друг,сидящих ни за что порядка 45% . И я ему верю потому,что нет причин не верить.
К чему я это всё пишу? 37-ой год не длился 70 лет. Но он вернулся благодаря нэзалэжности. Только сейчас бабло всё решает, а не идеология.
Так хрен редьки слаще?
-
Вы хотите сказать, что были бы мы в СССР - и всё было бы лучше с судебной системой?
То, что вы описали - минус существующей власти (которая, кстати, плоть от плоти совка), а не идее национализма и независимости.
-
А что за друг, кстати? Если описанные вами события донести до СМИ, это может преломить ситуацию. Наша власть только СМИ ещё и боится.
-
Вы хотите сказать, что были бы мы в СССР - и всё было бы лучше с судебной системой?
То, что вы описали - минус существующей власти (которая, кстати, плоть от плоти совка), а не идее национализма и независимости.
Я не ставлю вопрос лучше\хуже если бы остался Союз. Его уже нет. Страницу перевернули и...? Стало намного хуже. Причём во всём.
Позавчера бегали в поисках 2000 гривасив на срочную операцию по удалению апендикса у 10 летнего ребёнка. Где их взять одинокой сельской безработной с двумя малыми детьми ? Уж такого при Союзе никогда бы не было. Отсюда и вопрос слаще или нет? Ради чего Союз рушили,независимость объявляли ради этого?
А власть нынешняя -это лишь продолжение предыдущей. Такой же независимой. Это раньше власть партбилет боялась потерять. Сейчас ничерта не боиться.
А в СМИ обращались. Официально признали получение письма только одни.Они же и отказали. Остальные отморозились.Может мы зря писали,что его прокуратуре заказали? Но его действительно заказали. Киевский юрист советует найти честного депутата (посмеялся наверно) и общественную правозащитную организацию.
-
Страницу перевернули и...? Стало намного хуже. Причём во всём.
Вы опять думаете, что если бы был СССР, то было бы примерно так, как во времена застоя. На самом деле, если вспомните последние годы существования СССР, его экономика уже валилась под откос. Собственно, именно оттого он и развалился. И если бы он не развалился (с помощью ужесточения диктатуры, к примеру), всё было бы так, как сейчас в Северной Корее. И то, что сейчас у нас происходит, показалось бы вам раем.
-
Страницу перевернули и...? Стало намного хуже. Причём во всём.
Вы опять думаете, что если бы был СССР, то было бы примерно так, как во времена застоя. На самом деле, если вспомните последние годы существования СССР, его экономика уже валилась под откос. Собственно, именно оттого он и развалился. И если бы он не развалился (с помощью ужесточения диктатуры, к примеру), всё было бы так, как сейчас в Северной Корее. И то, что сейчас у нас происходит, показалось бы вам раем.
Союз нужно было реформировать,а не разваливать. Старым пердунам было не до того,горбатый продался.
Гадать лучше\хуже... А смысл? Реформ небыло,Союз накрылся. Но память жива.
-
Ну вот вы и сами ответили. Нужно было реформировать. Но не смогли. Потому и развалился. А сейчас мы боремся за то, чтоб реформировать Украину - пока она не развалилась или не впала в диктатуру. Маленькие государства намного легче поддаются реформации. Инерция меньше.
-
Max T, все правильно. Боритесь, не сдавайтесь, реформируйте.
Ностальгия по Союзу связана, не в последнюю очередь, со свойством человеческой памяти - помнить хорошее и забывать плохое. Это защитная функция психики. Многие ностальгируют по СССР потому, что были молодыми, детьми, счастливыми и т.д. А на самом деле, как всегда, было в чем-то хорошо, в чем-то плохо. Однако те времена прошли безвозвратно, все изменилось - зачем жить в прошлом? Что толку тосковать (или проклинать) о давно минувшем? Будем стараться сделать жизнь достойнее сейчас, ради себя и детей.
А безобразных несправедливостей всегда хватало, хватает и будет хватать, при любом строе, в любой стране,примеры можно бесконечно приводить - потому что жизнь вообще несправедлива, с точки зрения человека. Хочешь справедливости - добро пожаловать на необитаемый остров! :sarcastic:
-
Почитав эту тему в объеме 29 страниц у меня сложилось впечатление, что люди пишущие здесь учились или учатся по учебнику истории изданием которого занимался Фонд Сороса.
Конечно многие могут сказать: "А вот мне бабушка рассказывала...," или "Мама с папой....". Но мое личное убеждение, что эти доводы актуальны в школе на переменке. И так постараюсь быть краток.
Свою теорию начну со слов романа Рэй Брэдбери слова которого передают мысль сильных мира сего относительно остального человечества. «Человек не терпит того, что выходит за рамки обычного... Мы все должны быть одинаковыми. Не свободными и равными от рождения, как сказано в конституции, а просто мы все должны стать одинаковыми. Пусть люди станут похожи друг на друга как две капли воды; тогда все будут счастливы, ибо не будет великанов, рядом с которыми другие почувствуют своё ничтожество... Если не хочешь, чтобы человек расстраивался из-за политики, не давай ему возможности видеть обе стороны вопроса. Пусть видит только одну, а ещё лучше — ни одной... Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, — ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперёд, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо факты, которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как философия и социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и обобщения»
Именно этот сценарий воплощается на Земле уже долгое время. Каждый житель планеты буквально завален бесполезной и лживой информацией, ему кажется, что жизнь усложняется, всё меньше надежды разобраться в хитросплетениях информационного хаоса. С появлением многоканального телевидения и Интернета мозги очень многих людей, не умеющих самостоятельно мыслить, впали в состояние концептуальной неопределённости. Люди мыслят стандартно, говорят шаблонно и не имеют определённого самостоятельно выстраданного мнения. И в этом плане 1938 год не отличается от 2013 года. Разница только в технологиях.
Вы спросите кто за этим стоит и зачем? Ну на вопрос зачем стоит изучить теорию «Золотого милиарда» и вытикающее из него. А вот кто за этим стоит вопрос интерересный. И мое мнение, что это доллар США. Доллар – это не только мировая валюта, но и символ современной глобализации. Доллар разукрашен символами эзотерических учений. На купюре неоднократно повторяется число 13, которое в каббалистической символике означает матерь-букву М. В левом углу купюры над надписью «The great seal» («Великая печать») – стоит масонская пирамида из 13 уровней посвящения. Сама пирамида символизирует иерархическое единство мировой власти, которую определяет верх пирамиды – светящийся масонский треугольник с глазом «великого архитектора вселенной» или, другими словами, – оком Сириуса. Усечённая пирамида – символ строгой иерархии (а не демократии) мирового порядка, установленного «вольными каменщиками». Она выражает цель и мечту о том, что масонству предопределена роль мировой элиты, правящего клана, «избранного народа», которому Бог обещал отдать всё могущество и все ценности прочих народов-гоев.
Лозунг «Annuit coeptis novus ordo seclorum; MDCCLXXVI» означает «Предуказан новый порядок веков; 1776» во всемирной империи под властью доллара. На правой стороне купюры американский орёл держит щит с 13-ю полосами, в правой лапе символ мира – ветку акации с 13-ю листьями и 13-ю цветами, а в левой – символ войны – пучок из 13-ти стрел. В клюве орла – лента с традиционным масонским лозунгом из 13-ти букв: «E pluribus unum» («Из многих – единство»). Над орлом парит каббалистическая звезда Давида из 13-ти пентаграмм – пятиконечных звёзд.
Немного о каббалистическом знаке М. Масоны носят ритуальные фартуки, стилизованные под эту букву. Кстати, электронная почта Google украшена масонским логотипом М. В рунике знаком М обозначается руна Ehwaz. Это 7-й аркан системы Таро. Он соответствует египетскому богу Сету, который убил своего брата Осириса. Это древнее египетское иносказание означает убийство земным духовного, что является признаком сатанизма. Поэтому и существующий в тайном сообществе масонский «орден Сета» считается сатанинским.
Купюры были введены в обращение при президенте Франклине Рузвельте в конце 30-х годов XX века по инициативе вице-президента Генри Уоллеса. Разговоры о масонской символике на долларах начались сразу же. И небезосновательно, ведь не секрет, что основателями Соединённых Штатов были масоны. Масонская символика присутствует на всех государственных зданиях США.
Доллар признан мировой валютой и хозяином мира. Причина не только в экономике. Доллар давно не обеспечивается ни золотом, ни промышленной мощью США и уже стал пустым пузырём. По сути, американцы спокойно скупают все ценности мира за пустые бумажки, которые сами же печатают (20 семей «избранного народа»). Это не наваждение, а всемирный масонский заговор (или сговор). И там где долар не работает наступаэт разруха, война, революция и распад. И тут хочется вспомнить распад СССР. Сначала восьмидесятых (с Андропова) в высшее руководство СССР удалось пробраться группе людей, которые не были агентами ЦРУ (их разоблачил бы Эймс) но которые были тесно связаны с западными неправительственными организациями. Эти люди, действуя сознательно, и со злым умыслом разрушили страну, воспользовавшись желанием (иногда явным иногда подспудным) людей не разрушить страну, но прекратить строительство социализма и добиться ЛИЧНОГО материального благополучия. На самом деле - страну надо было перестраивать, но под лозунгом "меньше социализма", сохраняя при этом административно-территориальную и экономическую целостность. Нужно было честно признать, что значительная часть населения не хочет строить социализм, а хочет просто материального благополучия, что "спекуляция" - это не статья в советском УК, а то чем одни занимаются, а другие мечтают заняться. Сохраняя порядок, образованное и грамотное население, нужно было разрешить сначала мелкое частное предпринимательство, потом через какое-то время и среднее, привлекать инвестиции - в конце концов, СССР - это более чем двухсотмиллионный потребительский рынок, полностью не охваченный. Эльдорадо! Сложнее всего было бы перестроить финансовую систему - но можно было заняться и этим. Тем самым - мы бы направили активность наиболее предприимчивых не на ломку мешающей им системы - а на укрепление экономической мощи страны. Вместо этого, преступная группа, разжигая межнациональную рознь (Карабах, Приднестровье), сдавая позиции страны (договоренности с Рейганом, Бушем), разрушая экономику (непоследовательные метания, то к социализму, то обратно, безумные внешние займы, печатанье наличных денег), в конце концов, устраивая преступные спектакли (август 1991) - сломали страну. Они знали, что причиняют вред - и сознательно его причиняли, пользуясь настроениями людей, играя на них - но выполняя внешний заказ на развал страны. Горбачев - был одним из членов этой группы, одним из ее наиболее активных и последовательных членов. В этом смысле Горбачева следует назвать вредителем, но не предателем. Он был ставленником партийной элиты - он ее и не предал, обеспечил возможность сделать общее частным, только не в масштабах гвоздя с завода - а в масштабах целого завода. Он выполнял иностранный заказ - он его выполнил. И в этом смысле полученный им орден от молодой поросли элиты - он его заслужил. И признание на Западе - тоже.
И на пследок чего было хорошего в СССР? Отвечаю. Защитить себя народ может только с помощью государства. Других эффективных способов история не придумала. Можно сохранить себя как народ с помощью идеологии, как это сделали евреи с помощью своего священного писания. Но у всех ли народов есть своё писание? Результатом вековых информационных войн (навязывание чужой религии, инквизиция, религиозные войны, крестовые походы и т.д.) народы растеряли своё исконное наследие. Почти все унифицированы и согнаны в стойло нескольких религий. Глобализация началась ведь не сегодня. Заметьте, в глубокой древности люди были терпимы к взглядам соседей и к инакомыслию у себя дома. Даже иудей Соломон поощрял поклонение различным богам. Это сегодня все религии нетерпимы друг к другу, косятся на конкурентов в борьбе за паству. Почему? Потому что все заражены масонским вирусом мирового господства. Куда уж тут деться какому-нибудь сибирскому шаману: на него давно навешен ярлык поганого язычника. Умные люди давно махнули на всё рукой и ушли во внутреннюю оппозицию ко всем, в свой внутренний храм, ищут истину в древних преданиях. И находят.
Если государство без собственности, оно без власти. Оно – болтливая импотентная неуважаемая пустышка. Многие государства уже потеряли суверенитет. Ими управляют международные олигархические корпорации. Президент США только с виду такой крутой. На самом деле он – кукла в руках теневых правителей. Когда-то Кеннеди проявил непокорство. Получил пулю. Помня это, вся Европа стоит навытяжку. И нет правителей недосягаемых для масонов. Ни один правитель не уверен в своём окружении. Никто не знает, сколько в его стране всяких тайных шевалье и всадников различных орденов и лож. Заметили ли вы, что средства массовой информации давно оккупированы определённой категорией лиц, которые вещают так, будто где-то прошли одинаковый инструктаж? Весьма странным образом и олигархи оказались принадлежащими к этой категории
Так что остаётся одно: чтобы сохранить себя как народ, чтобы сберечь язык и культуру для потомков, надо крепить своё государство.
При развале СССР Россию внезапно полюбили и запрезирали. Теперь возненавидели и зауважали. Почему? Потому что Путин начал прибирать разворованную собственность в руки государства. Потому что он противопоставил мировым пустым долларам-бумажкам реальные энергетические ресурсы как средство политики. Потому что он не бегает за советами в «вашингтонский обком». Потому что он в условиях реальной международной ситуации создаёт современное государство-корпорацию. По-другому сегодня нельзя. И это тяжёлая работа. Балалаечными патриотическими песнями о духовности народа Россию не сохранить. Можно услаждаться разговорами только тогда, когда кто-то за тебя делает чёрную работу: создаёт, строит, кормит, защищает и… думает.
Продажные СМИ ругают Владимира Путина, Александра Лукашенко, Уго Чавеса и Махмуда Ахмадинеджада, ругают всех непокорных и независимых суверенов. Восхваляют продавшихся Горбачева, Ющенко, Саакашвили и прочих прозападных кукол. Народам унизительно стыдно за шоу марионеток.
Ссылки:
http://gorbachev-ms.narod.ru/bio.html
http://za-lykashenko.narod.ru/zolmld.htm
http://www.arhimed007.narod.ru/g_kto-pravit-mirom.htm
http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/gorbachew-predatelx.shtml
-
Красивый бред. Качественная упоротость. Одобряю, камрад! :nu_nu:
-
Красивый бред. Качественная упоротость. Одобряю, камрад!
Это нормальная реакция, все в рамках мышления биомассы.
-
Красивый бред. Качественная упоротость. Одобряю, камрад!
Это нормальная реакция, все в рамках мышления биомассы.
Чего!! Я ж за вас. Я тоже из вселенской элиты. В соседней теме призывала передо мной на колени пасть.
-
Чего!! Я ж за вас. Я тоже из вселенской элиты. В соседней теме призывала передо мной на колени пасть.
Это болезнь. И глядя на вас больны вы давно и тяжело. Извините но не чем помочь вам не могу. Общайтесь с нашими меньшими братьями по разуму . Там вы высшее звено эволюции.
-
Чего!! Я ж за вас. Я тоже из вселенской элиты. В соседней теме призывала передо мной на колени пасть.
Это болезнь. И глядя на вас больны вы давно и тяжело. Извините но не чем помочь вам не могу. Общайтесь с нашими меньшими братьями по разуму . Там вы высшее звено эволюции.
Это все масоны -(((( Они меня лучами по ночам - тщыыычь, тщыыычь!!
-
Дождались таки! Наконец-то откликнулся борец с мировой закулисой... Тема рухнула в пучину абсурда.. :tong:
-
Тциха, ща достанем. Статья зачОтная.
http://midgard-info.ru/history/pravda-o-lenine.html
"Русофобия Ленина сегодня мало изучена. Все это идет из детства. У него в роду не было ни капли русской крови. Мать его была немкой с примесью шведской и еврейской крови. Отец — наполовину калмык, наполовину чуваш. Ленин воспитывался в духе немецкой аккуратности и дисциплины. Мать постоянно твердила ему «русская обломовщина, учись у немцев», «русский дурак», «русские идиоты». Кстати, в своих посланиях Ленин говорил о русском народе только в уничижительной форме. Однажды полномочному советскому представителю в Швейцарии вождь приказал: «Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор)»."
-
Так что остаётся одно: чтобы сохранить себя как народ, чтобы сберечь язык и культуру для потомков, надо крепить своё государство.
Зато мы знаем, что Д.Вэйдэр - за национализацию как таковую. Только копипастя мнение о том, что Путин - маладэц, напрашивается вывод, что и гр.Я-вич тоже достойный парень, ведь методы схожи. По крайней мере, Янукович - не продажный, да? Бедняжки, трудятся, деньги вкладывают..ой, о чем это я?.. Деньги - себе забирают, ведь надо же укрепить свое положение, а если деньги будут раскиданы помеж народа - какая крепость? Еще от масонов надо деньги сберечь.. гады прозападные же ж заберут и не хватит средств для реформирования и укрепления..Очерк об олигархах - спасибо, задумалась: таки бред.
Или как Вы представляете процесс укрепления? Способом грабежа и обнищания населения? Беднота быстренько объединится и возлюбит господина? Или не менее быстро все поголовно выучать национальный язык и станут воспевать родину-мать в каждом тосте?
МЕжду прочим, про болезнь, которой заражают продажные масоны: непосредственно Фостер (один из авторов Звездных войн), в процессе изучения политических процессов, был вхож в масонскую ложу. Так что Ваш ник (и Гармата - опять таки подтверждение биомассы))))))))))))) - прямой синдром болезни - иначе зачем пользоваться навязанным масонами фантастическим героем и его именем? :)
.. и зачем я это всё написала?..пойду микстурить)).
-
Тема рухнула в пучину абсурда..
Это не абсурд. А теория под названием «Большая игра» Ротшильдов и Рокфеллеров. В которой развал СССР это стратегический шаг к мировому господству. Хотя лично мое мнение, что Ротшильди и Рокфеллеры это финансисты чего то большего.
что и гр.Я-вич тоже достойный парень, ведь методы схожи.
Вы не правы когда утверждаете, что методы схожи. В чем то наши политики пытаются подрожать России в идеологическом плане а вот методы у них совершенно другие. И для дискуссии на эту тему нужна новая рубрика.
и зачем я это всё написала?..пойду микстурить))
А вот тут вы правы. Вам там самое место.Глядя на написанное вами я понимаю, что теория Чарльза Дарвина имеет право на жизнь. Написанная вами форма ответа так примитивна и предсказуема на этом форуме)))))
-
Кстати, товарищ самозванец, рекомендую сменить ник на "Борис Годунов", ибо "Бориску - на царство?!" Это я к тому, что замом вас не назначала. Император может разозлиться, между прочим... :max:
-
Кстати, товарищ самозванец, рекомендую сменить ник на "Борис Годунов", ибо "Бориску - на царство?!" Это я к тому, что замом вас не назначала. Император может разозлиться, между прочим...
Передайте ИМПЕРАТОРУ:
(http://s017.radikal.ru/i419/1303/ff/5e68cdfd129c.jpg)
У нас есть звезда смерти!
-
у ВАС нету :sarcastic: откуда? Звезда в гараже, а у вас опять фантазии, да?
-
у ВАС нету :sarcastic: откуда? Звезда в гараже, а у вас опять фантазии, да?
(http://s020.radikal.ru/i722/1303/62/530988dab68a.jpg)
-
Ухты!! Сами клепаете картинки! Научились текст в фотошопе накладывать? Хвалю. Не всем пациентам врачи позволяют к компу подходить!
-
Garmata позвольте подарить вам (http://s41.radikal.ru/i092/1303/49/8e2e57a954cf.jpg)
-
Стесняюсь спросить - зачем мне картинка презервативов? В гугле их пааално можно нагуглить.
Хотя понять шизофреническое сознание - увы - мне не дано.
-
Стесняюсь спросить - зачем мне картинка презервативов?
Были бы рядом вручил бы в руки. Что бы использовали по назначению и не повторяли ошибок. Вас одной будет достаточно Императору)
-
Стесняюсь спросить - зачем мне картинка презервативов?
Были бы рядом вручил бы в руки. Что бы использовали по назначению и не повторяли ошибок. Вас одной будет достаточно Императору)
Чую здесь историю! Рассказывайте.
Чьих ошибок. Каких ошибок.
(ну дальше - как обгонял, как подрезал... (с)
-
Чую здесь историю! Рассказывайте.
Чьих ошибок. Каких ошибок.
(ну дальше - как обгонял, как подрезал... (с)
)))))))))))))) Даааа не простое это дело собачку учить!)))))))) Филипп Филиппович Преображенский дальше по коридору вам туда.
-
Пациент заговаривается. Смотрите, голубчик, позвоню вашему лечащему врачу (шутливо грозит пальцем), снова от интернета надолго отлучат.
-
Пациент заговаривается. Смотрите, голубчик, позвоню вашему лечащему врачу (шутливо грозит пальцем), снова от интернета надолго отлучат.
Слушай если бы ты говорила гав гав гав... было бы умнее чем это.
-
Уууу... так быстро вышел из образа.
Пичалька, я уж думала, прикольного тролля встретила. А до тролля еще не дорос, пока только гоблиненок. Тренируйтесь, камрад.
-
Тренируйтесь, камрад.
Так ты служивый пес. А чего сразу не сказал???? В десантуре служил, без парашюта прыгал и кирпичи бил головой.... Да бесследно служба не прошла. Бедная собачка не носить тебе мне мои злодейские тапки! В этом деле голова здоровая нужна. А тебе служба ее отбила. Жаль! А так хорошие задатки были. Может на ищейку Штурмовика удачу попытаешь. Если что замолвлю за тебя словечко что бы без экзаменов взяли. Ааааа????
-
А можно руководство к действию? Как стать индивидуальностью или как укрепить державу в процессах национализации?
То, что всё плохо и мы больны - то ясно :max:. Осознание болезни - первый шаг в выздоровлению. Лечите нас, о ...(не знаю как там правильно общаться в рамках З.Войн, увы, посмотрела только 3 фильма.. и то, в полудреме. Или первый шаг - это просмотр всех легендарных фильмом? Там ОТВЕТ?!)
:sarcastic:
-
Тренируйтесь, камрад.
Так ты служивый пес. А чего сразу не сказал???? В десантуре служил, без парашюта прыгал и кирпичи бил головой.... Да бесследно служба не прошла. Бедная собачка не носить тебе мне мои злодейские тапки! В этом деле голова здоровая нужна. А тебе служба ее отбила. Жаль! А так хорошие задатки были. Может на ищейку Штурмовика удачу попытаешь. Если что замолвлю за тебя словечко что бы без экзаменов взяли. Ааааа????
Да ладно, не расстраивайтесь -)) Ну не получается у вас тонко троллить и остроумно отгавкиваться -))))
У вас наверняка найдется множество других позитивных свойств, для успешного проявления которых не нужно наличие мозга -)
Например, игра на ложках... Или свистение в бутылку...
Поразмышляйте на досуге.
-
От є такі дивні дядьки - гірші за бабусьок під під"їздами.
НабЕруть в рот гі..на і давай плюваццьо :hehe:
Віталька, а Ви часом на петс інформ не тусовалися?
Бо щось ідентичність знаходжу...
Хоча ні - той троль був дотепний :unsure:
-
Возвращаясь к вопросам языка -))
Швейцария выгонит из страны тех, кто не учит язык.
Мигранты, которые не придерживаются интеграционных договоров, будут высылаться из Швейцарии.
Модель, в зависимости от региона, выполняется по-разному. Шесть человек получили документ о высылке из страны от ведомств кантонов Цюрих, Золотурн, Аргау и Санкт-Галлен, после того, как нарушили соглашение с ведомствами. Четверо из них во время испытательного срока исполнили необходимое и получили разрешение остаться в стране.
По всей Швейцарии еще двести человек получили подобные предупреждения. С 2008 года кантоны заключают соглашения с иностранцами , предусматривающие различные интеграционные цели, в том числе изучение языка, сообщает Tages Anzeiger.
-
И никто там не кричит о притеснении широкоупотребляемых языков :sarcastic:.
-
Они больны.
Чё уж тут..
Я сегодня общалась с женщиной, на украинском. И зашел у нас разговор за мовЫ. Она вспоминала как, переезжая лет 15 назад из деревни в город (в такие себе провинциальные Сумы), стеснялась разговаривать на украинском и было стыдно для самой себя, когда в разговоре проскакивало укр.слово, автоматически.. От, русский язык приравниваЛСЯ/ТСЯ к высокообразованному способу общения.. А украинский - язык селюков и недостойных. То ли это политика, то ли привычка еще от родителей.. То ли привычка вследствии политики.. И мирового господства масонов :sarcastic:
-
Elite F, я давным-давно была в Минске, в компании молодежи, студентов, там тоже все говорили на русском. Я удивлялась, спрашивала, почему? Девочка-белорусска объяснила, что у горожан не принято, стесняются (хотя знают), белорусский язык считается языком необразованных людей, только в деревнях говорят. Мне сразу вспомнилась чья-то цитата о варварах, не знающих родного языка, но я, конечно, промолчала из вежливости... Это было страшное безобразие, на мой взгляд. А вообще, родители виноваты. Мало ли что диктует государство - старшие ОБЯЗАНЫ хранить родной язык и передавать его детям-внукам в ЛЮБЫЕ времена..
-
Кстати, интересный факт про фильм "За двумя зайцами". Случайно попалось на глаза:
"Фильм был снят на украинском языке на киностудии им. Довженко, так как изначально получил вторую категорию и планировался к показу только на территории Украинской ССР. Позже, когда фильм завоевал огромную популярность, он был частично переозвучен этими же актёрами на русский язык, и был запущен во всесоюзный прокат. По последним сообщениям, оригинальная звуковая дорожка на украинском языке сохранилась в звукоцехе киностудии им. Довженко, и вскоре будет сделана её копия."
Кто сейчас слышал украинский вариант?..
-
... давным-давно была в Минске, в компании молодежи, студентов, там тоже все говорили на русском.
Замечала на всесоюзных соревнованиях, что команды конников Прибалтики, Грузии, Молдавии общались между собой на родном языке, а белорусы, украинцы - да, на русском.
-
Elite F, я давным-давно была в Минске, в компании молодежи, студентов, там тоже все говорили на русском. Я удивлялась, спрашивала, почему? Девочка-белорусска объяснила, что у горожан не принято, стесняются (хотя знают), белорусский язык считается языком необразованных людей, только в деревнях говорят. Мне сразу вспомнилась чья-то цитата о варварах, не знающих родного языка, но я, конечно, промолчала из вежливости... Это было страшное безобразие, на мой взгляд. А вообще, родители виноваты. Мало ли что диктует государство - старшие ОБЯЗАНЫ хранить родной язык и передавать его детям-внукам в ЛЮБЫЕ времена..
Я там была 4 года назад - в принципе, всё тоже, только уже дело привычки. :(
-
Коли почала вчитися в Києві (1998 рік) то для мене принципово було розмовляти на рідній мові.
Правда, коли бачила як наші гуцулки починають шпрехати на рАсєйській, то нещадно висміювала.
Бо російську ще не вивчили, а українську мову ще не забули :madgirl:
Получався дикий і смішний суржик. Ганьба!
-
И никто там не кричит о притеснении широкоупотребляемых языков .
200 голів з населення кілька мільйонної країни - це звичайно ж ознака того, що вони розмовляють на дуже широко розповсюдженій мові) До речі, у Швейцарії для отримання громадянства досить володіти англійською мовою. Вгадайте на які версти населення спрямовані ці мовні заходи у Швейцарії?
Elite F, я давным-давно была в Минске, в компании молодежи, студентов, там тоже все говорили на русском. Я удивлялась, спрашивала, почему? Девочка-белорусска объяснила, что у горожан не принято, стесняются (хотя знают), белорусский язык считается языком необразованных людей, только в деревнях говорят. Мне сразу вспомнилась чья-то цитата о варварах, не знающих родного языка, но я, конечно, промолчала из вежливости... Это было страшное безобразие, на мой взгляд. А вообще, родители виноваты. Мало ли что диктует государство - старшие ОБЯЗАНЫ хранить родной язык и передавать его детям-внукам в ЛЮБЫЕ времена..
Я там была 4 года назад - в принципе, всё тоже, только уже дело привычки. :(
За два місяці перебування у Гомелі, я чула білоруську тільки від дикторів національного телебачення. Українській суржик зустрічався значно частіше)
Єдина дівчина, що намагалась спілкуватися білоруською - приїхала з Росії двома місяцями раніш)
-
Так может быть тут и есть причина основная: сами носители языка стесняются им пользоваться, а вовсю обвиняют кого угодно?
В 1972 году - расцвет СССР - моя семья вернулась из Германии (место службы отца). Украинский язык мы не знали и не понимали, но у моих родителей был принцип - изучать язык страны, где живёшь. Поэтому меня никто не освобождал от уроков украинского, спасибо им.
Был у нас учитель украинского языка и литературы, который учил нас чувствовать красоту мовы, её мелодию, гордиться знанием мовы. Это чувство он привил нам на всю жизнь. И никто его не притеснял.
Люди сами создают себе стереотипы: мова не модная, мова для необразованных; а потом ищут виноватых в своём незнании.
Главный виновник - собственная лень.
-
Да нет, Лен. Это приводится в пример, дабы объяснить, почему такое большое к-во населения Украины стали русскоязычными. Хотя изначально их родным языком был украинский. Даже во Львове бытовало мнение, что украинский - для "селюков"(можно отдельно подискутировать дискриминацию жителей села, которая постоянно насаждалась в СССР). Да, меня мама тоже воспитывала в уважении к культуре страны, в которой мы живём, мне тоже повезло в великолепной учительницей украинского и укр. литературы, но мы в меньшинстве. Русский - великий и могучий, русская литература - всемирная (ну, никто её особо в мире не знает, правда, но очень хотелось), украинский - село, культура? а есть она вообще? И так ДЕСИТЕЛЕТИЯ убивался и язык, и интерес к нему.
-
"Старший брат" отжигает. Ну, вновь и вновь.
Высказывание известного российского тележурналиста Владимира Познера об украинцах вызвало чувство омерзения. Нечто подобное, наверное, испытал бы, если в помпезной подарочной коробке обнаружил торт, покрытый пятнами плесени.
С хамством "стратегических старших братьев" мы не то, чтобы смирились (ибо свыкнувшийся с чужим хамством отвыкает от чувства собственного достоинства), а просто обучились относиться к подобному, как к неизбежному злу. Как к выбоинам на дорогах, которые ритуально раздражают, но не портят настроения на весь день.
Вся статья:
http://gazeta.zn.ua/internal/uvazhat-po-russki-_.html
-
(http://s59.radikal.ru/i165/1303/9d/fb4d3999e165.jpg)
-
"Старший брат" отжигает. Ну, вновь и вновь.
С хамством "стратегических старших братьев" мы не то, чтобы смирились (ибо свыкнувшийся с чужим хамством отвыкает от чувства собственного достоинства), а просто обучились относиться к подобному, как к неизбежному злу. Как к выбоинам на дорогах, которые ритуально раздражают, но не портят настроения на весь день.
Пока будете Россию считать "старшим братом" (даже в кавычках), прислушиваться, что там о вас говорят-пишут - так и будет.. Вот никого из моих знакомых, например, абсолютно не интересует, что там пишут про Россию украинские журналисты...
-
Я не считаю. А многие именно так и относятся. В статье об этом говорится.
-
А у меня свежий пример :sarcastic:
Отправили родители дочь учиться в Польшу, вот уже более полгода. Преподавание на польском, учебники на английском..или наоборот.. Но не суть :).
Девочка из Сум, всю жизнь говорила на таком нормальном русском и пр. Сейчас по скайпу говорит ТОЛЬКО на украинском и родителей заставляет, иначе "я вас не розумію". Вот такое влияние запада :sarcastic:. Научили любить свой родной
-
Это хорошо, когда дети попадают всё-таки, зачастую, вопреки стараниям родителей, в среду, которая формирует нормальное мировозрение. А ведь это далеко не всегда так. Я вот искренне не понимаю родителей, которые, живя в Украине, воспитывают детей в прямом противопоставлении украинской культуре, языку. Это ж какое-то гетто получается, зачем?!?!?
-
Это хорошо, когда дети попадают всё-таки, зачастую, вопреки стараниям родителей, в среду, которая формирует нормальное мировозрение. А ведь это далеко не всегда так. Я вот искренне не понимаю родителей, которые, живя в Украине, воспитывают детей в прямом противопоставлении украинской культуре, языку. Это ж какое-то гетто получается, зачем?!?!?
А где Вы таких видели???
-
Здрасти. Если человек сам относится с презрением и ненавистью к украинскому языку и культуре, то как он своих детей будет воспитывать?
-
Здрасти. Если человек сам относится с презрением и ненавистью к украинскому языку и культуре, то как он своих детей будет воспитывать?
Ну... Я таких людей тоже не встречала. Чтобы прям с ненавистью.
Зато моя мама ненавидит собак. Всех. Считает несусветной глупостью кормить бесполезных шавок, а уж держать их в доме или разрешать спать в кровати - для нее непостижимо.
У меня с 12 лет не было ни одного дня, чтобы у меня не было как минимум одной собаки. А то и трех, четырех, семи))))
-
Видела, к сожалению, предостаточно.
-
Тэк скэзэть, в действии...
(http://s42.radikal.ru/i098/1304/4b/cf39855b1391.jpg)
шедевральный комментарий все еще там.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=477539448975048&set=a.253396021389393.61588.251113094951019&type=1&comment_id=1469168&offset=150&total_comments=168
-
Интересно, что защитники русского языка скажут про это? Может хоть так люди поймут, тчо защищать надо не русский, а украинский. И давно.
-
Не поймут. Потому что это в подкорке :sarcastic:.
-
Не поймут. Потому что это в подкорке
А, ну да, помню, все те, чьи идеалы не совпадают с Вашими - зомбированы и не умеют самостоятельно мыслить. И, разумеется права защищать СВОЙ родной язык не имеют... :(
Дак от кого защищать-то? :sarcastic:
Если вы мне назовете опасности, которые грозят русскому языку - съем свою шляпу из хлебного мякиша.
У нас министр образования - украинофоб. У нас премьер-министр знает единственный язык - русский. У нас большинство русскоговорящих и яро этот русский проталкивающих. Где вас притесняют, покажите пальцем? -)))) Где защищать надо?
-
Или вы имеете в виду случаи типа как с Познером, описанный в статье, которую я вывешивала?
Человеку в Украине в кафе подали меню на украинском языке, а он оскорбился и посчитал это приснением. Вы такие притеснения имеете в виду? -)))
-
Украине нужно время. Мгновенно такие дела не делаются - перейти на украинский. Если даже не все украинцы свободно владеют родным языком. Титульный язык должен занять главные позиции. А русский язык при этом никуда не денется - как вы его знали, так и будете знать. И, конечно, будете учить своих детей русскому, так же, как и другим иностранным языкам (потому что иностранных языков много не бывает). И уж потом, когда страсти поулягутся, появятся и меню на двух языках, и никого это не будет тревожить и обижать... Как-то так.
-
Или вы имеете в виду случаи типа как с Познером, описанный в статье, которую я вывешивала?
Человеку в Украине в кафе подали меню на украинском языке, а он оскорбился и посчитал это приснением. Вы такие притеснения имеете в виду? -)))
Да нет.
Притеснения - это когда в драбадан бухие аборигены на Западной, в День независимости Украины 2007 года, швыряли булыжниками по коневозу, на котором среди прочих надписей было русское "Спортивные кони" с криками "Геть москалів!".
Хорошо, что коневоз был пустой и не сломался ни на одном из огромных лежачих полицейских расположенных через каждые 200 метров в том селе.
Или когда на вопрос на украинско-польской таможне по русски - как пройти в столовую, отвечают - Йди в сраку.
Даже в достаточно руссофобской Литве в худшем случае отвечают, что тебя не понимают.
До той достопамятной поездки я вообще была уверена, что национализм в Украине исключительно культурный и выражается в стремлении говорить по украински и придерживаться украинских традиций, а не в истреблении инакоговорящих.
-
в драбадан бухие аборигены на Западной, в День независимости Украины 2007 года, швыряли булыжниками по коневозу, на котором среди прочих надписей было русское "Спортивные кони" с криками "Геть москалів!".
Хорошо, что коневоз был пустой и не сломался ни на одном из огромных лежачих полицейских расположенных через каждые 200 метров в том селе.
Или когда на вопрос на украинско-польской таможне по русски - как пройти в столовую, отвечают - Йди в сраку.
Это позор для нации... Такие "националисты" - обычное ограниченное быдло, а быдло, как известно, национальности не имеет - оно везде есть... Мне кажется. национализм - это гордость за свою культуру и уважение культуры других народов.
-
Это не притеснения русскоязычного населения. Это поведение быдла. А по какому поводу выражется быдлячество - этих поводов море.
-
в драбадан бухие аборигены на Западной, в День независимости Украины 2007 года, швыряли булыжниками по коневозу, на котором среди прочих надписей было русское "Спортивные кони" с криками "Геть москалів!".
Хорошо, что коневоз был пустой и не сломался ни на одном из огромных лежачих полицейских расположенных через каждые 200 метров в том селе.
Или когда на вопрос на украинско-польской таможне по русски - как пройти в столовую, отвечают - Йди в сраку.
Это позор для нации... Такие "националисты" - обычное ограниченное быдло, а быдло, как известно, национальности не имеет - оно везде есть... Мне кажется. национализм - это гордость за свою культуру и уважение культуры других народов.
Именно. Такие же "притеснения" можно найти по какому-угодно признаку - не за ту футбольную команду болеешь, не в том районе живешь, "а чо закурить не дал?" и т.д. Национализм - в данном случае, просто позорное прикрытие и повод для гадкого поведения.
-
Не поймут. Потому что это в подкорке
А, ну да, помню, все те, чьи идеалы не совпадают с Вашими - зомбированы и не умеют самостоятельно мыслить. И, разумеется права защищать СВОЙ родной язык не имеют... :(
Дак от кого защищать-то? :sarcastic:
Если вы мне назовете опасности, которые грозят русскому языку - съем свою шляпу из хлебного мякиша.
У нас министр образования - украинофоб. У нас премьер-министр знает единственный язык - русский. У нас большинство русскоговорящих и яро этот русский проталкивающих. Где вас притесняют, покажите пальцем? -)))) Где защищать надо?
То Ви визначтесь будь ласка, кого в нас більшість російськомовних чи україномовних?
А то тут пяткою себе у груді колошматили доводячи, що україномовних більшість, отож російської як другої державної - зась))))
Власне тиск на російську мову створюється агресивно налаштованим націоналізмом, що волає про будь-кого що розмовляє російською мовою, що він поганий, що він українофоб, що він продукт "совка" і тому подібне - негативне і з ненависністю.
Яке бажання може виникнути змінити російську (розвинену, широко представлену у художній та науковій літературі, з великим багажем термінів та спеціалізованих висловів зі сталою історію) на штучну українську, весь розвиток останнім часом складається з замін гвинтокрила на гелікоптер і тому подібних змін зі штучним уходом до англомовних слів, аби ж не російські вислови?
Щось весь час згадують невдаху Азарова з його паперовою українською (як він мене нагадує мого одеського викладача зі свинарства, який зобов'язаний читати українською лекції увесь час казав "свИни")))), але ж ні як не зважають, на значний прогрес Януковича у українській? Усе одно він злодій і козел і українофоб.
Думаєте дуже добре, якщо старого з великим досвідом лікаря зміщують з посади лише тому, що він не володіє державною мовою для усіляких відписок? Мабуть надсадити примусово, нерозважливо штучну українську важливіше ніж зберігати досвід російськомовних "старих" спеціалістів.
-
Искусственный украинский - это что, простите?
Искусственный язык - это эсперанто.
У меня сейчас даже не хватает великих и могучих русских слов для возмущения.
-
Мне кажется. национализм - это гордость за свою культуру и уважение культуры других народов.
Вот и мне кажется, что настоящий национализм - повышение ценности и популярности своих традиций и своего языка, а попытки доказать, что любой другой плохой - это и тоже быдлячество, а не национализм. Втаптывание в грязь окружающих не сделает втаптывающего чище или умнее.
-
Мне кажется. национализм - это гордость за свою культуру и уважение культуры других народов.
Вот и мне кажется, что настоящий национализм - повышение ценности и популярности своих традиций и своего языка, а попытки доказать, что любой другой плохой - это и тоже быдлячество, а не национализм. Втаптывание в грязь окружающих не сделает втаптывающего чище или умнее.
В данном случае это ВЫ сейчас доказываете, насколько украинский ничтожен и не достоин права единственного государственного.
Никто из нас не говорил, что русский искусственный, бедный, "плохой" и т.д.
-
Искусственный украинский - это что, простите?
Искусственный язык - это эсперанто.
У меня сейчас даже не хватает великих и могучих русских слов для возмущения.
Будь-яка мова має розвиватися природним шляхом. Якщо штучно виключити мову з якихось сфер спілкування, її розвиток припиняється. Носії язика втрачають можливість створювати/узнавати нові терміни, нові слова що відповідають сьогоденню, а лишаються у минулому. Українська багато років не була мовою науки та офіціозу. Він з цього боку не розвивався, і навіть зараз її не розвивають. Українська мова населення, якою розмовляють і українська мова що нині вважається державною - теж саме що іврит та ідиш. Може трохи не так виражено поки що.
-
Да нет.
Притеснения - это когда в драбадан бухие аборигены на Западной, в День независимости Украины 2007 года, швыряли булыжниками по коневозу, на котором среди прочих надписей было русское "Спортивные кони" с криками "Геть москалів!".
Хорошо, что коневоз был пустой и не сломался ни на одном из огромных лежачих полицейских расположенных через каждые 200 метров в том селе.
Или когда на вопрос на украинско-польской таможне по русски - как пройти в столовую, отвечают - Йди в сраку.
Даже в достаточно руссофобской Литве в худшем случае отвечают, что тебя не понимают.
До той достопамятной поездки я вообще была уверена, что национализм в Украине исключительно культурный и выражается в стремлении говорить по украински и придерживаться украинских традиций, а не в истреблении инакоговорящих.
А вы не задумывались, почему такое поведение у тех людей? Тут приведено достаточно примеров, формирующих такое отношение.
-
Будь-яка мова має розвиватися природним шляхом. Якщо штучно виключити мову з якихось сфер спілкування, її розвиток припиняється. Носії язика втрачають можливість створювати/узнавати нові терміни, нові слова що відповідають сьогоденню, а лишаються у минулому. Українська багато років не була мовою науки та офіціозу. Він з цього боку не розвивався, і навіть зараз її не розвивають. Українська мова населення, якою розмовляють і українська мова що нині вважається державною - теж саме що іврит та ідиш. Може трохи не так виражено поки що.
Вот-вот, а почему украинский был исключён из большинства сфер общения? Вы считаете, что люди сами от него отказались :sarcastic:?
-
Мне кажется. национализм - это гордость за свою культуру и уважение культуры других народов.
Вот и мне кажется, что настоящий национализм - повышение ценности и популярности своих традиций и своего языка, а попытки доказать, что любой другой плохой - это и тоже быдлячество, а не национализм. Втаптывание в грязь окружающих не сделает втаптывающего чище или умнее.
В данном случае это ВЫ сейчас доказываете, насколько украинский ничтожен и не достоин права единственного государственного.
Никто из нас не говорил, что русский искусственный, бедный, "плохой" и т.д.
Та ні)))
Ви цього звичайно ж не казали))))
Ви лише три десятки сторінок торочите, що носії російської мови, яким зручніше користуватися саме цією мовою у рідній країні - совок, бидло, обмежені, не здатні щось сприйняти))))))
Це звичайно ж куди вагоміший аргумент))))
Українська - чудова і мелодійна мова, надзвичайно розвинена у тому що стосується спілкування та художніх замальовок навколишнього світу. Але ж на жаль, з об'єктивних причин, вона багато втратила у формуванні наукових термінів та сучасного язика. І саме цих причин українська програє у популярності російській.
Та який парадокс - щирі націоналісти замість того, щоб зробити все для подолання цієї вади, намагаються довести що усе гаразд, просто "совок" не бажає спілкуватися українською.
-
Будь-яка мова має розвиватися природним шляхом. Якщо штучно виключити мову з якихось сфер спілкування, її розвиток припиняється. Носії язика втрачають можливість створювати/узнавати нові терміни, нові слова що відповідають сьогоденню, а лишаються у минулому. Українська багато років не була мовою науки та офіціозу. Він з цього боку не розвивався, і навіть зараз її не розвивають. Українська мова населення, якою розмовляють і українська мова що нині вважається державною - теж саме що іврит та ідиш. Може трохи не так виражено поки що.
Ну так а что ж вы передергиваете?
Искусственно изъятый из обращения язык и впоследствии возвращенный и искусственный язык - это две ОГРОМАДНЕЙШИЕ разницы.
По поводу того, что не развивают - это неправда. Да, есть проблема со специализированной литературой и словарями. Но про нее знают.
Зато есть прекрасные переводы литературы художественной и фильмов.
-
Та ні)))
Ви цього звичайно ж не казали))))
Ви лише три десятки сторінок торочите, що носії російської мови, яким зручніше користуватися саме цією мовою у рідній країні - совок, бидло, обмежені, не здатні щось сприйняти))))))
Ооооо, приехали -)))))))) Пруфы, пожалуйста. Ибо я такого не то что не говорила - а не могла иметь в виду в принципе, ибо сама русскоязычная.
-
А вы не задумывались, почему такое поведение у тех людей? Тут приведено достаточно примеров, формирующих такое отношение.
Я можу зрозуміти будь-яку поведінку - і тих, хто кидався у машину, і тих, хто на зразок однієї знайомої бабусі, сина якої вбили на Західній націоналісти ненавидить усіх хто замість что каже хто, хоч сама цім страждає.
Усіх є причини, щоб вести себе саме так і ніяк інакше.
Але ж доки ми будемо зубами чіплятися за минуле, винуватити його в усьому, насаджувати силоміць єдину мову і єдність - так і лишіться окремо Схід і окремо Захід, замість єдиної України і єдиного населення, що складатиметься з ГРОМАДЯН УКРАЇНИ, не важливо якої національності.
Вот-вот, а почему украинский был исключён из большинства сфер общения? Вы считаете, что люди сами от него отказались :sarcastic:?
Ні, не вважаю. Я про це вже багато разів писала.
Але ж ніхто в світі не має чарівної палички, щоб змінювала минуле. Отже треба міняти сьогодення та майбутнє.
І починати з себе. Маю таку думку.
-
Та ні)))
Ви цього звичайно ж не казали))))
Ви лише три десятки сторінок торочите, що носії російської мови, яким зручніше користуватися саме цією мовою у рідній країні - совок, бидло, обмежені, не здатні щось сприйняти))))))
Ооооо, приехали -)))))))) Пруфы, пожалуйста. Ибо я такого не то что не говорила - а не могла иметь в виду в принципе, ибо сама русскоязычная.
Будь-ласка ось посилання (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=24860.msg825825#msg825825) де Ви разом приклали усіх опонентів, хто захищав російську мову від Ваших нападів.
-
Это передёргивание фактов :sarcastic:. Во-первых, слова "быдло" не было (как и других слов, кроме "совка"). Во-вторых, использовать русский язык в общении и агрессивно настаивать на его защите и продвижении в Украине - две большие разницы :max:.
-
Вы меня умиляете, ей-богу -)))
Причем тут совковое мировоззрение к русскоязычию? -)
Притеснение совка признаю - да, и на таких позициях стою сейчас.
Русскоязычных - нет, нет, нет.
-
Это передёргивание фактов :sarcastic:. Во-первых, слова "быдло" не было (как и других слов, кроме "совка"). Во-вторых, использовать русский язык в общении и агрессивно настаивать на его защите и продвижении в Украине - две большие разницы :max:.
Я можу і Вас процитувати))) Про те що "в них на підкірці написано)))) Про Asja вже мовчу, там у кожному слові таке... зневажність, що перечитувати гидко.
До речі я би хотіла бачити цитаті, де хтось з учасників цієї дискусії агресивно наполягає на захисті та просуванні російської мови.
-
Вы меня умиляете, ей-богу -)))
Причем тут совковое мировоззрение к русскоязычию? -)
Це саме запитання я задавала мабуть з п'яток разів.
І я усе ж таки не розумію, чому підтримку надання якогось державного статусу російській мові трактують виключно як ознаку надзвичайного потягу до повернення в СРСР.
Але ж кожного разу чула, "Ви бажаєте російську в Україні? Та це совок!".
-
:no:.
Не вижу смысла в трате сил и времени на доказывание очевидных вещей. Много раз идём по кругу - надоело.
Надо как-нибудь составить матрицу аргументов и контраргументов - тогда хождение по кругу будет исключено.
-
Надо как-нибудь составить матрицу аргументов и контраргументов - тогда хождение по кругу будет исключено.
Чекатиму з нетерпінням))))
Може побачу хоч якійсь аргумент замість "ми вже про це проходили" (у цьому випадку я почуваю себе наче той лікар у психлікарні, що спробував розповісти нумерований анекдот), або емоцій на тему "та це ж совок!".
-
Так, докупы.
Власти РФ отказались регистрировать Украинский конгресс России вместо ликвидированного судом Объединения украинцев
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1537309-vlasti-rf-otkazalis-registrirovat-ukrainskij-kongress-rossii-vmesto-likvidirovannogo-sudom-obedin
-
Народ, послушайте меня, москаля :hehe: Или кацапа (есть, кстати, разница между кацапом и москалем? :unsure: ) Я - коренная москвичка. Кореннее некуда просто - несколько поколений предков родились и всю жизнь прожили в Москве. Я тоже родилась в Москве и прожила там 30 лет. Последние 3 года волею судьбы живу в Украине. Я не говорю по украински. Как собака - понимаю все, но сказать стесняюсь, так как не уверена в своем уровне языка и не хочу травмировать чей-то слух :hehe: Но это моя проблема. Я сюда приехала и должна знать язык той страны, где я живу. Если в Украине введут украинский и все резко на нем заговорят, позабыв русский, то я буду тогда травмировать слух украинского населения :hehe: Равно как и когда я училась в Китае, я говорила по китайски и мне в голову не приходило говорить по русски (благо, с китайским у меня проще :hehe: ). И когда пожилые китайцы, которые учили русский,заговаривали со мной на моем языке, я воспринимала это как любезность, а не как должное. Сумбурно, но, собственно, к чему я: Украина - самостоятельное государство и государственным языком должен быть только украинский. Госслужащие обязаны говорить на гос. языке. Дома или с друзьями - на любом: на русском, на китайском, на фарси, но официально на украинском. Я просто примеряю ситуацию на себя: ни для кого не секрет, что в моем родном городе - Москве - большинство населения - таджики и азербайджанцы. И если они будут требовать узаконить в Москве свои языки, я первая возбухну и проявлю ужасную нетерпимость. Просто экстремизм проявлю (ибо отсутствие терпимости в России теперь подпадает под экстремизм :hehe: ) Поэтому я понимаю недовольство многих распространением русского языка. Понятно, что раньше была одна страна и все такое, но теперь это не одна страна. Хорошо это или плохо - не важно. Украина - отдельное государство со своим языком. И язык надо уважать и изучать. За одно-два поколения украинский полностью не утвердится, но если народ будет осознанно говорить со своими детьми на украинском, не из-за русофобии, а ради развития своего языка, то украинский будет потихоньку продвигаться. А русский... Русский язык богат, прекрасен. Русская литература достойна внимания. И русский язык стоит учить. Наравне с другими иностранными языками. Чтобы, например, прочесть в оригинале Пушкина :) Равно как и, изучив английский, прочесть в оригинале Шекспира :) Это и будет уважением своего языка и уважением других языков :)
-
Чего еще можно ожидать?
http://www.youtube.com/watch?v=5ip7kSRwQFs
На заседании Луганского областного совета депутат от Партии регионов Родион Мирошник назвал тех украинцев, которые получают образование на украинском языке - "недорасой"
-
На заседании Луганского областного совета депутат от Партии регионов Родион Мирошник назвал тех украинцев, которые получают образование на украинском языке - "недорасой"
Ну и му*ак :glare:
-
Понятно, что раньше была одна страна и все такое, но теперь это не одна страна. Хорошо это или плохо - не важно. Украина - отдельное государство со своим языком. И язык надо уважать и изучать. За одно-два поколения украинский полностью не утвердится, но если народ будет осознанно говорить со своими детьми на украинском, не из-за русофобии, а ради развития своего языка, то украинский будет потихоньку продвигаться. А русский... Русский язык богат, прекрасен. Русская литература достойна внимания. И русский язык стоит учить. Наравне с другими иностранными языками. Чтобы, например, прочесть в оригинале Пушкина :) Равно как и, изучив английский, прочесть в оригинале Шекспира :) Это и будет уважением своего языка и уважением других языков :)
Спасибо большое. Может, хоть вас поймут, бо мне все то же самое не удается объяснить уже которую страницу.
-
Поэтому я понимаю недовольство многих распространением русского языка.
Поймите и другую сторону.
Значительная часть коренного, не откуда не приехавшего и всю жизнь прожившего в Украине населения говорит на русском языке, как и не одно поколение их предков.
Это не приехавшие за последние пару десятков лет таджики и азербайджанцы, как в Москве.
Это КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ УКРАИНЫ.
Такая же неотъемлемая ее часть, как и Украина западная, украинскоговорящая.
Почему это население должно быть лишено права на признание своего родного языка, если не государственным, то как минимум региональным?
-
Потому что государство называется УКРАИНА, ну йоптить жеж...
Вам уже дали региональный, чего вы еще хотите? Второй государственный? Первый государственный? Единственный государственный? Откажемся от языка, присоединим Крым и Донбасс к России, Западная Украина сама отколется. Тогда и порадуемся.
-
Почему это население должно быть лишено права на признание своего родного языка, если не государственным, то как минимум региональным?
Я просто удивляюсь как люди легко попадают под влияние пропаганды и сами не хотят думать!!! Кто лишает вас права на признание своего родного языка? Почитайте Закон и хватит слушать политиков особенно перед выборами! Закон не читали, но его АСУЖДАМ! НЕ АДОБРЯМ! Если Вы чиновник, преподаватель,юрист и т.д. Вы объязаны знать государственный язык потому , что по роду своей работы Вы общаетесь с гражданами своей страны разных национальностей!!! Вот для этого и нужен ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК, который знают все.Но, выйдя в курилку говорите хоть на латинском- это Ваше право! Я не говорю уже о семейных разговорах.
-
Потому что государство называется УКРАИНА, ну йоптить жеж...
Вам уже дали региональный, чего вы еще хотите? Второй государственный? Первый государственный? Единственный государственный? Откажемся от языка, присоединим Крым и Донбасс к России, Западная Украина сама отколется. Тогда и порадуемся.
Що найменш я не бажаю, щоб цю подію "подавали" під соусом якоїсь надзвичайної послуги або як наслідок чогось злочинного. Свою більшість чинна влада здобула в великій мірі своїми мовними обіцянками і виконання їх її прямий обов'язок.
Навіть не пропоную радіти з того, що наша влада виконує свої перед виборні обіцянки, хоча б частково.
Ще бажано пам'ятати про досвід знов таки Бельгії, яка взагалі не має мови, що відповідала би назві країни. Так що дуже прохаю Вас припиніть, звертаючись до мене, намагатися приписати мені бажання знищити українську державність. Я бажаю бути громадянкою демократичної держави України, а не націоналістичного козацького стану.
До речі, в мене є колекція передвиборних листівок з перших виборів Кучми. Він також обіцяв надати російській статус, на чому і здобув свою більшість. А скільки просто депутатів цім здобули своє тепле містечко вже і порахувати важко. Чому не має виконуватися зобов'язання перед народом, що давно наболіло і не є тимчасовою примхою?
Тому що на заході справжні українці, а на сході і півні - підробка, отож мають шикуватися і виконувати?
-
Слушайте, а у меня что, галлюцинации были, или закон о региональных языках таки приняли, а? Этого мало?
-
Почему это население должно быть лишено права на признание своего родного языка, если не государственным, то как минимум региональным?
Я просто удивляюсь как люди легко попадают под влияние пропаганды и сами не хотят думать!!! Кто лишает вас права на признание своего родного языка? Почитайте Закон и хватит слушать политиков особенно перед выборами! Закон не читали, но его АСУЖДАМ! НЕ АДОБРЯМ! Если Вы чиновник, преподаватель,юрист и т.д. Вы объязаны знать государственный язык потому , что по роду своей работы Вы общаетесь с гражданами своей страны разных национальностей!!! Вот для этого и нужен ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК, который знают все.Но, выйдя в курилку говорите хоть на латинском- это Ваше право! Я не говорю уже о семейных разговорах.
Знаєте,я час від часу маю писати для держави звіти на мові, в якій не існує відповідних термінів. Ось їх і пишуть, як кому заманеться, і хто зна, хто і як його прочитає.
Ще ситуація. Є спеціаліст з ветеринарної медицини що має надзвичайно високий професійний рівень, але ж не знає української мови, та спеціаліст що не такий вправний у професії, але ж володіє українською.
Кому надати посаду у державній ветеринарній службі? Тому що не зможе встановити причину, з якої загибла цінна тварина, або того, хто на це здатен, але ж не володіє мовою, якою він має писати звіт про дослідження?
Теж саме можна сказати про будь-яку іншу державну посаду.
До речі, в наших умовах мова, яку знають усі - РОСІЙСЬКА.
-
До речі, в наших умовах мова, яку знають усі - РОСІЙСЬКА.
И это не есть правильно. Так быть не должно. Вы понимаете, что это историческая ошибка и парадокс, и надо ее не холить и лелеять, а исправлять? Специалист, не знающий украинского, но желающий здесь жить и практиковать, должен выучить язык. Это нетрудно.
-
До речі, в наших умовах мова, яку знають усі - РОСІЙСЬКА.
И это не есть правильно. Так быть не должно. Вы понимаете, что это историческая ошибка и парадокс, и надо ее не холить и лелеять, а исправлять? Специалист, не знающий украинского, но желающий здесь жить и практиковать, должен выучить язык. Это нетрудно.
Я на Вашому прикладі бачу це "нетрудно" (про реакцію видатних спеціалістів у конярстві, яким запропонували терміново вчити українську, замість вдосконалення у фаху пропоную здогадатися самостійно))))
Є історичний факт - українська мова втратила свої позиції на території України (а де-ні-де і взагалі-то їх не мала)
Є два спроби вирішення цієї ситуації - 1. гвалтувати російськомовне населення та українську мову, примушуючи їх "взаємодіяти" у неприродний спосіб. Це робили протягом 20 років, але ж нічого доброго зазвичай не вийшло.
2. надати сприйнятливі мовні умови для громадян України. Це дасть в будь-якому випадку інші результати. Як на мою думку - кращі.
Коли я вчилась, до нас приїхали читати лекції вчені з англомовних країни. Вони вивчили державну мову для побутового спілкування, але на їх подив - у Одесі ніхто не розмовляв тим язиком, що вони вивчили. Їх краще розуміли англійською) Існуй тоді закон про регіональні мови, здається мені, взаєморозуміння було б більше.
-
Со мной все сложно -)) Обычно я с легкостью перехожу на украинский, но в данном случае буду доругиваться на русском принципиально -)
-
Со мной все сложно -)) Обычно я с легкостью перехожу на украинский, но в данном случае буду доругиваться на русском принципиально -)
угу. идеальное наглядное пособие.
Сила действия = силе противодействия.
Чем громче орать, что настоящие украинцы должны говорить по украински, тем активнее будут требовать русский государственный))))
-
марови, вы простите, но вы придуриваетесь, троллите?
Мы сейчас на госслужбе или повседневно общаемся?
Если я в тристаписятпятый раз повторю, что я за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ украинский - вы поймете наконец, или будете троллить дальше?
Тролление должно быть смешным, а вы во мне сейчас вызываете глухое недоумение.
-
марови, вы простите, но вы придуриваетесь, троллите?
Мы сейчас на госслужбе или повседневно общаемся?
Если я в тристаписятпятый раз повторю, что я за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ украинский - вы поймете наконец, или будете троллить дальше?
Тролление должно быть смешным, а вы во мне сейчас вызываете глухое недоумение.
Для начала я очень не люблю, когда коверкают мое имя. Будьте так любезны, воздержитесь от этого. Кнопочка "Ник в цитату" специально существует для того, чтобы облегчить задачу набора.
Мы с Вами сейчас общаемся вне государственной службы о роли и месте языка в государственности Украины, не так ли?
Вот я и говорю, что Вы отлично наглядно иллюстрируете процессы на обществе в целом.
Моя твердая позиция в поддержку государственного статуса русского языка, подчеркнуто высказанная на украинском побуждает Вас "принципиально доругиваться на русском"(с).
Так и жесткие высказывания в духе "в Украине - только на украинском", даже если подразумевается, что только на государственном уровне, побуждают "принципиально требовать государственности русского".
Я помню, что лично Вы - за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ украинский)))))
Почему бы радетелям за украинский не перестать требовать, а начать рассказывать про преимущества?
-
О, пардон. А как ник произносится в русской транскрипции?
-
Моя твердая позиция в поддержку государственного статуса русского языка, подчеркнуто высказанная на украинском побуждает Вас "принципиально доругиваться на русском"(с).
Так и жесткие высказывания в духе "в Украине - только на украинском", даже если подразумевается, что только на государственном уровне, побуждают "принципиально требовать государственности русского".
Отнюдь не это побуждает меня доругиваться на русском. Просто на русском я лучше соображаю и хорошо матерюсь.
Так ваша концепция меняется?
-
Вы хороший тролль, но, к сожалению, скучный.
Вы цитируете мои посты, как будто отвечаете на них, хотя ответов на поставленные вопросы не даете, а создаете видимость. И, в свою очередь, задаете новые вопросы. Новые по форме, одни и те же по сути. А я каждый раз берусь на них отвечать и луплюсь в монитор: "Так я же только что это объясняла!"
Можете отнести это к тому, что я спрыгнула с темы, но как-то мне стало жалко себя тратить.
-
О, пардон. А как ник произносится в русской транскрипции?
Никак. Ник предназначен для написания ровно в том виде в каком он есть.
Если Вы хотите обращаться ко мне по имени, я Вам с удовольствием представлюсь)))))
Отнюдь не это побуждает меня доругиваться на русском. Просто на русском я лучше соображаю и хорошо матерюсь.Так ваша концепция меняется?
А ні краплини)))))
Тільки підкреслює парадоксальність становища)))
-
Вы хороший тролль, но, к сожалению, скучный.
Вы цитируете мои посты, как будто отвечаете на них, хотя ответов на поставленные вопросы не даете, а создаете видимость. И, в свою очередь, задаете новые вопросы. Новые по форме, одни и те же по сути. А я каждый раз берусь на них отвечать и луплюсь в монитор: "Так я же только что это объясняла!"
Можете отнести это к тому, что я спрыгнула с темы, но как-то мне стало жалко себя тратить.
Те саме можу відповісти і Вам.
Ви жодного разу не відповіли на мої "гострі" питання.
Лише лозунги та шаблони.
-
(с интересом) То есть, если бы на встрече форумчан я бы захотела обратиться к вам по нику, я этого сделать не смогла бы? Прикольно. А мой ник произносится. На разные лады.
Ок, остановимся на том, что у нас интеллектуальная несовместимость. Потому что и правда столько страниц, а я не могу ни понять, ни объяснить.
-
И их родной язык - русский. И их детей - тоже. И внуков и правнуков - тоже. Потому что человеку легче общаться на том языке, на котором говорят его родители. Таких людей полно и в других городах Украины.
Ну никто и не говорит о запрете говорить на родном языке и сохранять родной язык. Просто государственный, официальный язык должен быть один. Вот пример из жизни - моя однокурсница была татарка. В Москву приехали ее родители еще "по лимиту" и подруга в Москве родилась и по-русски, естественно, говорила. Ее родители тоже говорили по-русски. Слышен был акцент, но хорошо говорили. При этом они в семье хранили свои традиции и по-татарски тоже говорили. Татар в Москве тоже немало, причем давно не мало. Еще с СССР - приезжали "по лимиту", как и родители моей подруги. И никто за татарский не борется - хранят свои традиции, но разговаривают на русском. И еще воспоминание о моей учебе в Китае: в китайском языке много диалектов. Диалекты настолько разные, что порой даже китайцам друг друга сложновато понять :hehe: Для взаимопонимания, так сказать, в Китае есть гос. язык, основанный на северных диалектах - "путунхуа". И все его должны знать. В своих провинциях, дома или между собой говори как тебе нравится, но все: официальное общение, телевидение, радио - на "путунхуа". И никто не возмущается и не говорит о притеснении Шанхая, например :hehe:
-
И их родной язык - русский. И их детей - тоже. И внуков и правнуков - тоже. Потому что человеку легче общаться на том языке, на котором говорят его родители. Таких людей полно и в других городах Украины.
Ну никто и не говорит о запрете говорить на родном языке и сохранять родной язык. Просто государственный, официальный язык должен быть один. Вот пример из жизни - моя однокурсница была татарка. В Москву приехали ее родители еще "по лимиту" и подруга в Москве родилась и по-русски, естественно, говорила. Ее родители тоже говорили по-русски. Слышен был акцент, но хорошо говорили. При этом они в семье хранили свои традиции и по-татарски тоже говорили. Татар в Москве тоже немало, причем давно не мало. Еще с СССР - приезжали "по лимиту", как и родители моей подруги. И никто за татарский не борется - хранят свои традиции, но разговаривают на русском. И еще воспоминание о моей учебе в Китае: в китайском языке много диалектов. Диалекты настолько разные, что порой даже китайцам друг друга сложновато понять :hehe: Для взаимопонимания, так сказать, в Китае есть гос. язык, основанный на северных диалектах - "путунхуа". И все его должны знать. В своих провинциях, дома или между собой говори как тебе нравится, но все: официальное общение, телевидение, радио - на "путунхуа". И никто не возмущается и не говорит о притеснении Шанхая, например :hehe:
А давайте я Вам вспомню в надцатый раз Бельгию.
Там три государственных языка - голландский(датский), французский и немецкий.
И никто не рвет на себе рубаху, что их язык более государственный, чем другой и единственный достойный быть государственным, хотя разница в соотношении разноязыкого населения куда больше, чем чем в Украине.
П.С. Русскоязычное население в Украине в большинстве своем не приехало ни откуда ни во втором, ни в третьем, ни даже в десятом колене. Это люди, которые жили на юге и востоке Украины множество поколений. Чуть ли не со времен Екатерины Великой.
П.П.С. Приводя в пример Китай, стоит помнить про разницу в менталитете восточных и западных цивилизаций.
-
И никто не рвет на себе рубаху, что их язык более государственный, чем другой и единственный достойный быть государственным, хотя разница в соотношении разноязыкого населения куда больше, чем чем в Украине.
Поймите, никто не говорит о дискриминации и притеснении. Просто намного логичнее привести все "к общему знаменателю".
П.С. А когда какие-нибудь бельгийские делегации едут с официальным визитом им 3 переводчика предоставляют? :unsure: И официальные документы тоже на 3 языка сразу переводят? :unsure: Я так понимаю, просто нет такого языка - "бельгийский", вот и мучаются :sarcastic: И не понимаю - чем Вам украинский не нравится? Ну не так проблемно выучить. Я в Украину приехала - очень с трудом понимала, а теперь все понимаю, причем это я еще учить не начинала - просто живу в более-менее языковой среде. мой отец живет в Словакии и на старости лет пошел учить словацкий - уже может разговаривать, хотя, вроде как, в 60 лет считается трудно выучить язык, особенно если у тебя нет к этому склонности и раньше только немецкий в школе учил :glare: И в Украине можно организовать изучение языка для русскоговорящих - это не есть проблема. Самое главное - хорошая методика, профессиональные преподаватели. С учетом проживания в стране изучаемого языка, все русскоязычное население выучит украинский быстрее, чем мы закончим дискуссию в этой теме :)
-
sasha_kh, браво! У меня просто уже сил нет тут пытаться объяснить что-то людям, которые не сылшат и не хотят слышать. А смотреть, как тут одна Гармошка сражается грустно :glare: Гармошка, а Гармошка, а ты мне может минус влепишь - я твой ник смотри, как испортила :rolf:
п.с. Мои бабушки и дедушки частично приехали во Львов до войны, частично - после. Я - коренная львовянка. Так вот, во-первых, они ВСЕ выучили и свободно владеют украинским и ни для кого из них вообще вопроса на эту тему не возникало. Наверное, вопрос культуры человека. Во-вторых, на тему "поднимания" промышленности Львова. Львов исконно был туристическим и культурным городомю Советы искусственно создали там никому ненужную, полуотсталую промышленность, нагнали туда инородных тел в частности и для того, чтобы уничтожить во Львове его патриотический дух. Не вышло и не выйдет. Никогда. Забудьте. Львов был, есть и будет украинским городом. И я очень рада, что дух моего родного города возраждается, несмотря ни на что. Кстати, я училась во Львове в русской школе, одной из сильнейших в городе. Она действует и процветает до сих пор, я вот на 20 лет окончания школы ездила. Из дети продолжают выигрыват олимпады. В прошлом году девочка из класса моей бывшей классной стала призёром олимпиады по украинскому языку. Они всегда занимали очень правильную позицию - мы школа для национальных меньшинств (в школе всегда было много детей разных национальностей) в УКРАИНЕ, мы любим, ценим и уважаем культуру и язык этой страны и наши выпускники - в первую очердь граждане Украины, а потом уже русские, евреи, таджики, узбеки и т.д. Я пела в школьном хоре. Помню, как на областном конкурсе Глава жюри после нашего выступления попросил всех встать и хлопать стоя с комментарием "Ось, треба вчитися в російської школи, як треба співати українські пісні, дякую вам та вклоняюся". У нас и наших руководителей были слёзы на глазах, мы были невероятно горды собой, мы понимали, что мы - частьэтой культуры, этой страны. И такими и выросли. Какое притеснение, о чём вы тут все?! А вот моя подруга училась в другой русской школе, слабой по общему уровню, да и уровню культуры. Украинский у них пратически не переподовали (оценки ставили, ничего не требовали), отношение ко всему украинскому было крайне негативное, историю учителя комментировали, как хотели, открыто высказывали своё неуважение к языку и т.д. Да, моей подруге было очень тяжело на выпускных тестах, в институте. Да и просто ментально. Она до сих пор не совсем понимает, КТО она (по национальности она украинка :( ) ....
-
И никто не рвет на себе рубаху, что их язык более государственный, чем другой и единственный достойный быть государственным, хотя разница в соотношении разноязыкого населения куда больше, чем чем в Украине.
Поймите, никто не говорит о дискриминации и притеснении.
Да ну? Столько страниц тут повторяли, что ПРАВО населения использовать СВОЙ язык в СВОЕЙ стране дискредитирует и притесняет права языка другой части населения.
Что признание статуса русского прямо таки убивает украинский.
Просто намного логичнее привести все "к общему знаменателю".
Тогда давайте переходить сразу на английский все.
Или китайский.
Во всем мире. Это куда более эффективный общий знаменатель. Пусть начнет Россия, а мы воспользуемся ее опытом) Супер будет удобно. И аццкая экономия на переводчиках.
И не понимаю - чем Вам украинский не нравится? Ну не так проблемно выучить.
Выше я несколько раз писала чем. На украинском языке.
Перевести на русский?
Я в Украину приехала - очень с трудом понимала, а теперь все понимаю, причем это я еще учить не начинала - просто живу в более-менее языковой среде.
Хотелось бы послушать, как Вы тренируете детей с использованием украинского языка.
Я всегда с интересом читаю как Скаженний Равлик создает новые термины по украински)))
И в Украине можно организовать изучение языка для русскоговорящих - это не есть проблема. Самое главное - хорошая методика, профессиональные преподаватели. С учетом проживания в стране изучаемого языка, все русскоязычное население выучит украинский быстрее, чем мы закончим дискуссию в этой теме :)
Если бы Вы жили в языковой среде юга/востока Украины, то украинский язык Вы учили бы по телевизору. Или по книгам.
Потому что тут говорят - по русски. Практически повсеместно.
А украински зачитывают официальные документы с бумажки.
-
sasha_kh, браво! У меня просто уже сил нет тут пытаться объяснить что-то людям, которые не сылшат и не хотят слышать. А смотреть, как тут одна Гармошка сражается грустно :glare: Гармошка, а Гармошка, а ты мне может минус влепишь - я твой ник смотри, как испортила :rolf:
Можно еще говорить Гармонтий :nu_nu: На исконно русскОй манер -))
Но официально-парадно - конечно, Гармахис. Гармахис Первая. Богоравная.
Не, все, я слилась. Пока я не пойму где конкретно видят притеснения русского - это при законе-то о региональных языках - у меня мозг не заработает.
-
Пока я не пойму где конкретно видят притеснения русского - это при законе-то о региональных языках - у меня мозг не заработает.
Приняття цього закону нарешті відновило мовну рівновагу.
А я геть не можу зрозуміти, чому у цьому законі вбачають притискання української мови та української державності.
Що закон забороняє розмовляти українською чи знищує державний статус української?
-
Нет уж, сначала ответьте на мой вопрос - где вы сейчас видите притеснения русского языка?
-
Тогда давайте переходить сразу на английский все.
Или китайский.
На английский мы давно уже все перешли :) Все поголовно учат английский и никто не вякает, почему английский - международный язык общения :glare: За нас все решили :) А я, например, ЗА китайский :sarcastic: Он проще английского и вообще, китайская экономика - ведущая в мире :yes:
Хотелось бы послушать, как Вы тренируете детей с использованием украинского языка.
Я всегда с интересом читаю как Скаженний Равлик создает новые термины по украински)))
Ну, термины - дело такое. Это уже вопрос законодательства. Вот в России теперь договорились, что "кофе" - среднего рода. Жесть, конечно, но договорились и приняли. Про терминологию нужно просто договориться. Вот, например, аллюры лошади: шаг, рысь, галоп - встретила в какой-то теме якобы украинские слова "крок", "клус", "чвал" - это слова заимствованные, так аллюры называют словаки и чехи. Ну и заимствованные - ну и что? В любом языке есть заимствования. Если нет аналогов в украинском (должны, наверное, быть - я не встречала просто), то почему бы не сделать заимствование? Из русского, из словацкого - какая разница? Лишь бы договорились один раз и навсегда. В том же китайском куча заимствований слов, аналогов которым нет - и ВААПЧЕ никто не парится.
Если бы Вы жили в языковой среде юга/востока Украины, то украинский язык Вы учили бы по телевизору. Или по книгам.
Потому что тут говорят - по русски. Практически повсеместно.
Живу :yes: Мне приходилось жить в Харькове. Русскоговорящий регион. У меня есть в Харькове хороший знакомый. Он уже в возрасте, сильно СССРовского "разлива", но прекрасно говорит по-украински. Оказывается, в советское время был дефицит хороших книг, а те же книги на украинском достать проще. Он очень много читал. В итоге - красивая, грамотная речь. По национальности - русский. Сейчас я живу в Полтаве. Большинство говорит по-русски. В селах - по-украински, но это такой своеобразный суржик :) Очень, кстати, заразно :hehe: Я смотрю передачи по ТВ - не те, где Азаров "жжет", а что-нибудь приличное - язык сам укладывается в голову. У меня лингвистическое образование и я очень ценю красоту и правильность любого языка. Мне нравится проводить аналогии между русским и украинским - ведь некоторые вещи, которые есть в украинском языке, раньше были и в русском, но утрачены. Тот же звательный падеж. Очень интересно :yes: Нравится покопаться в церковнославянском учебнике - раньше было сложно понимать священные книги, а потом вникла - легко теперь. Это приятно. Дойду и до словацкого. Если в украинском мне непонятно какое-то слово - я не стесняюсь спросить. Проще надо к языку относиться. И не раздувать из мухи слона.
П.С. Несмотря на раздутое мнение об отношении "западенцев" к "москалям", мне очень приятна на слух речь тех же львовян. Вообще, наверное, с лингвистическим образованием на многие вещи, касательно языка и культуры, смотришь иначе...
-
А я, например, ЗА китайский :sarcastic: Он проще английского и вообще,
Серьезно?! h0.0
-
А я, например, ЗА китайский :sarcastic: Он проще английского и вообще,
Серьезно?! h0.0
Проще :yes: Я учила английский тоже - китайский проще :yes: И студенты мои тоже говорили, что им проще :yes: Там только зрительная память нужна хорошая - запоминать иероглифы поначалу сложно, а произношение не сложное, грамматика тоже элементарная. Написание иероглифов хорошо развивает мелкую моторику - это важно. Есть даже понятие "лингвотерапия". Очень редкая штука, мало кто занимается, но это наиболее эффективно именно на основе восточных языков с иероглифическим письмом и тональностью произношения. Это и арт-терапия (каллиграфия - это искусство), и музыкотерапия (тональность языка, постановка произношения, которая включает элементы вокальной подготовки - владеть своим голосом надо научиться). В общем, неспешное изучение китайского очень развивает мозг и успокаивает психику :yes:
-
Нет уж, сначала ответьте на мой вопрос - где вы сейчас видите притеснения русского языка?
З офіційної точки зору, після закону про регіональні мови - ніде.
У цій темі та у спілкуванні з різними формаціями українських націоналістів - у постійних звинуваченнях тих хто бажає мати/радіє наданню статусу російській - у совковості, бажанні "здатися Росії", не патріотизмі.
У висловлюваннях типу - тіла, яких понавозили щоб знищити самобутній дух.
Ну, термины - дело такое. Это уже вопрос законодательства. Вот в России теперь договорились, что "кофе" - среднего рода. Жесть, конечно, но договорились и приняли. Про терминологию нужно просто договориться. Вот, например, аллюры лошади: шаг, рысь, галоп - встретила в какой-то теме якобы украинские слова "крок", "клус", "чвал" - это слова заимствованные, так аллюры называют словаки и чехи. Ну и заимствованные - ну и что? В любом языке есть заимствования. Если нет аналогов в украинском (должны, наверное, быть - я не встречала просто), то почему бы не сделать заимствование? Из русского, из словацкого - какая разница? Лишь бы договорились один раз и навсегда. В том же китайском куча заимствований слов, аналогов которым нет - и ВААПЧЕ никто не парится.
Дык двадцать лет украинские националпатриоты вместо того, чтобы популяризировать украинский, создавать словари терминов, курсы и прочее - плюються в толпу лозунгами типа "русскому не места в Украине". Что вообще никак не поднимает популярности украинского языка.
но прекрасно говорит по-украински. Оказывается, в советское время был дефицит хороших книг, а те же книги на украинском достать проще.
Отличная иллюстрация, как гнобили украинский язык в Советском Союзе)))))
Я смотрю передачи по ТВ - не те, где Азаров "жжет", а что-нибудь приличное - язык сам укладывается в голову. У меня лингвистическое образование и я очень ценю красоту и правильность любого языка. Мне нравится проводить аналогии между русским и украинским - ведь некоторые вещи, которые есть в украинском языке, раньше были и в русском, но утрачены. Тот же звательный падеж. Очень интересно :yes: Нравится покопаться в церковнославянском учебнике - раньше было сложно понимать священные книги, а потом вникла - легко теперь. Это приятно. Дойду и до словацкого. Если в украинском мне непонятно какое-то слово - я не стесняюсь спросить. Проще надо к языку относиться. И не раздувать из мухи слона.
Так и я за проще))) Хочешь пользуйся русским, не хочешь - украинскими.
Книги на украинском в пять раз дешевле русских, билеты на украинские фильмы с 10% скидкой, субсидии на создание украинских словарей терминов и курсы. Пусть патриоты украинского языка оплатят эти мероприятия и украинский станет главенствующими легко и естественно)))
-
не те, где Азаров "жжет"
кстати)))
http://azirivka.blogspot.com/
-
Я учила английский тоже - китайский проще И студенты мои тоже говорили, что им проще Там только зрительная память нужна хорошая - запоминать иероглифы поначалу сложно, а произношение не сложное, грамматика тоже элементарная. Написание иероглифов хорошо развивает мелкую моторику - это важно.
Язык проще, а письменность сложнее))))
Международное общение в большей степени письменное, вот английский и побеждает)))))
-
Книги на украинском в пять раз дешевле русских, билеты на украинские фильмы с 10% скидкой, субсидии на создание украинских словарей терминов и курсы. Пусть патриоты украинского языка оплатят эти мероприятия и украинский станет главенствующими легко и естественно)))
Почему бы и нет?
:off:
Язык проще, а письменность сложнее))))
Да ладно, чАво уж там сложного - корючки рисовать :sarcastic:
-
Нет уж, сначала ответьте на мой вопрос - где вы сейчас видите притеснения русского языка?
З офіційної точки зору, після закону про регіональні мови - ніде.
Отлично! Мы определились, что русскому языку ничто не угрожает, и его не притесняют.
Остальное я опущу как эмоции.
Будем продвигаться "детским шажками" (с)
Теперь по поводу того, почему украинский изначально в невыгодном положении.
Человек, как и любое другое животное, предпочитает пользоваться тем, что проще и понятнее и не требует дополнительных усилий.
Русский язык, как искусственно привнесенный и навязанный, стал для многих родным. По доброй воле и ввиду исключительной идейности на украинский переходит очень небольшой процент граждан. Если со стороны государства не будет никаких требованих об использовании украинского хотя бы на официальном уровне - люди этого делать и не будут. Русский будет получать все бОльшее и бОльшее распространение.
-
Так государство наше создавалось для народа Украины или украинского народа?
Когда я читаю или слышу о том, что раз государство называется Украина ,то и гос.язык должен быть украинским невольно представляю бедную и несчастную всю южно-северную америку.
Я очень даже серьёзно. Ну как,скажите мне, можно жить в Канаде и не знать канадского языка? А в Бразилии -бразильского, в Аргентине-аргентинского? А ( О, УЖАС !!!) Индия живёт и процветает без индийского языка, но с 22-мя государственными.
Странно,но они развиваются и размножаются, а мы деградируем и вымираем.
Лет через 20-30 уже и спорить некому будет.
-
(тоскливо) че ж все так запущено-то, а?
Про колонии мы не слыхали, про автохтонность - тем более...
-
Теперь по поводу того, почему украинский изначально в невыгодном положении.
Продолжаем "детские шажки". До тех пор, пока даже защитники украинского языка говорят (пишут) по-русски, украинский будет в невыгодном положении.
Какой я вам удобный аргумент предоставила в пользование -) Только после нн-го употребления он уже поистерся. В быту я буду общаться на том языке, на котором мне удобно.
Русский язык, пока не получил статуса государственного на Украине будет в невыгодном положении.
Русский не имеет права на статус государственного. Точка.
Мне , например, хочется, чтобы русскоязычные граждане этой страны имели возможность защищать свои права в суде, вести научные диспуты, общаться с чиновниками на том языке, на котором они думают. Так ведь удобнее, не правда ли?!?!
"Вместе с тем в декабре 2011 года Конституционный суд Украины разрешил использовать в судах все региональные языки страны наравне с украинским."
У вас есть эти права благодаря закону о региональных языках.
Еще претензии?
-
Я в глубокой задумчивости - какого ж рожна вам еще не хватает?
"Не все 13 региональных языков страны абсолютно равны между собой во всех правовых отношениях. Так, русский язык, как наиболее распространённый региональный язык Украины, оговаривается особо в ряде положений данного закона. Слова «русский» или «русскоязычный» упоминаются в законе 9 раз, в то время как румынский — только один раз. К примеру, русский язык официально признаётся одним из трёх обязательных языков информатики и компьютерного обеспечения в госаппарате, наряду с украинским и английским. Венгерский или румынский могут употребляться в государственном программном обеспечении лишь факультативно на территории распространения этих языков как региональных. Кроме того, 8-ое положение 11-ой статьи фактически ещё раз закрепляет за русским статус языка межнационального общения даже в тех регионах, где он не является региональным в силу относительной малочисленности его носителей как родного."
-
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
можете начинать читать тему сначала -))))
-
Цитата: Garmata от Сегодня в 17:32:00
Русский не имеет права на статус государственного. Точка.
Аргументируйте.
Зачем? Это частное мнение одного конкретного человека. Граждане Украины, если им это будет действительно надо, решат с правами на статус ( пока, видно, еще не настолько надо )
-
К принятию решения гражданам доступ будет по результатам диктанта на украинском :sarcastic:
-
Теперь по поводу того, почему украинский изначально в невыгодном положении.Человек, как и любое другое животное, предпочитает пользоваться тем, что проще и понятнее и не требует дополнительных усилий.Русский язык, как искусственно привнесенный и навязанный, стал для многих родным. По доброй воле и ввиду исключительной идейности на украинский переходит очень небольшой процент граждан. Если со стороны государства не будет никаких требованих об использовании украинского хотя бы на официальном уровне - люди этого делать и не будут. Русский будет получать все бОльшее и бОльшее распространение.
Вимоги до використання української існують 20 років, але ж завеликих успіхів у її насадженні не знайти. Це спроба повторити радянській фокус з російською, але інші умови і головне інші люди не дадуть цього зробити. Диктатури вже давно не має, люди зовсім іншім чином сприймають лозунги, отож чим більш примушуватиме - тім менш ефекту. Новітня історія нашої держави - це дуже наочно демонструє. А Ви, критикуючи совок, йдете його ж шляхами та помилками.
Ми демократія, наше населення повинно мати зручні умови, а не страждати заради того, щоб виправити якісь-там історичні помилки. І якщо російська набуватиме розповсюдження то буде лише ознака, що українська є штучною та неприродною в сьогоденних умовах.
Я вже перераховувала заходи, що навіть при регіональному законодавстві сприятимуть розповсюдженню української мови. Всі ці заходи виключно економічні і на мій погляд мають бути оплачені тим, хто вважає недостатньо міцною позицію української мови.
-
Всі ці заходи виключно економічні і на мій погляд мають бути оплачені тим, хто вважає недостатньо міцною позицію української мови.
Например, мной? -))
-
К принятию решения гражданам доступ будет по результатам диктанта на украинском :sarcastic:
Мені подобається цей варіант))))
Бо головна вада демократії в тому, що й розумна людина і дурень мають по одному голосу, а дурнів - набагато більше))))
Диктант відсіє значну масу людей без освіти, отож дурнів суттєво поменшає))) В тому числі і тих, що балакають на суржику чи російській, але ж вважають себе патріотами України))))
-
Всі ці заходи виключно економічні і на мій погляд мають бути оплачені тим, хто вважає недостатньо міцною позицію української мови.
Например, мной? -))
Це вже Вам вирішувати, бажаєте Ви брати участь у популяризації української чи ні))))
-
А кто вообще решил,что русско-язычные граждане этого государства нац.меньшинство? На каком основании?
Посмотрите в паспорта к себе ,к знакомым. Сплошные Ганны,Олэны,Эвгэны... А разве вас( их )так родители назвали?
Это так, к слову о дискриминации которой нет
-
К принятию решения гражданам доступ будет по результатам диктанта на украинском :sarcastic:
Мені подобається цей варіант))))
Бо головна вада демократії в тому, що й розумна людина і дурень мають по одному голосу, а дурнів - набагато більше))))
Диктант відсіє значну масу людей без освіти, отож дурнів суттєво поменшає))) В тому числі і тих, що балакають на суржику чи російській, але ж вважають себе патріотами України))))
Думаете, не напишу? ;)
-
Всі ці заходи виключно економічні і на мій погляд мають бути оплачені тим, хто вважає недостатньо міцною позицію української мови.
Например, мной? -))
Це вже Вам вирішувати, бажаєте Ви брати участь у популяризації української чи ні))))
Круто... оказывается, я произвожу впечатление человека, способного оплачивать гос.программы...
-
А кто вообще решил,что русско-язычные граждане этого государства нац.меньшинство? На каком основании?
Посмотрите в паспорта к себе ,к знакомым. Сплошные Ганны,Олэны,Эвгэны... А разве вас( их )так родители назвали?
Это так, к слову о дискриминации которой нет
Я Ганна по паспорту, свидетельству о рождении. Так назвали родители.
-
http://www.day.kiev.ua/ru/article/media/russkoyazychnyy-ukrainskiy-patriot-kto
-
marovi приводила в пример Бельгию.
Конституция требует соблюдения в правительстве языкового паритета: половина министров должна быть представителями нидерландскоязычного сообщества, половина — представителями франкоязычного сообщества.
Каждый регион и каждое языковое сообщество имеет свой парламент и своё правительство, однако по обоюдному согласию парламент и правительство Фламандского региона и Нидерландскоязычного сообщества были объединены. Таким образом в Бельгии имеется шесть правительств и шесть парламентов. Федеральное правительство отвечает за координацию действий остальных пяти правительств, а также за вопросы общегосударственной важности, как то: оборона, иностранные дела, общегосударственная экономическая и монетарная политика, пенсии, здравоохранение.
Так это ж федерация. В то же время, Россия - федерация, но единственным гос. языком значится русский (а посмотрите сколько там народу, областей и весей).
Такое ощущения, что горе от ума (с). Споры, троллинги и прочее.. а тем временем простой народ как разговаривал на своем языке/диалекте, так и продолжает. :sarcastic:
Была бы я мощным законодателем, я бы, учитывая уже действующий закон о языках (до сих пор не можем понять, че английский не сделают региональным?, по процентам говорящих подходим же ж :sarcastic:) - ставила бы первым пунктом вопрос о ГРАМОТНОСТИ, ибо те же славные восточные регионы, в большинстве своем рускагаварящие по сути. Да, вопрос в культуре, в восспитании. Мама моя до 22х лет проживала в Питере, с поездками на лето в деревню (на границе между Сумской и Полтавской областями). Я не знаю как и почему, но грамоту украинского языка она знает и никогда у нас не возникало споров кто на каком языке говорит. Когда пришлось ей переучиваться на 2е высшее экономическое (в Сумах) она диплом писала на украинском. И даже если терминов, словесных оборотов каких-то не знала, всегда можно "позвонить другу". У меня тоже есть знакомые вет.врачи. Русскоговорящие. Но в случае потребности, они из-за нескольких слов объявлять бой за русский язык не будут. В крайнем случае, всегда есть вариант: "написать вот так диагноз" (рос.). Для этого надо вводить второй государственный? Абсурд.
Вот так и хочется сказать: в чужой монастырь не лезь со своим уставом. Давняя мудрость.
Введение русского языка как 2го государственного - не есть потребность. Мое мнение, что подобное желание вызвано отнюдь не морально-этическими и практическими мотивами, а вредностью и псевдогордыней. И политическими аспектами: как на международном, так и на бытовом уровне.
И я наверняка националистка: читая некоторые посты в поддержку русского (как государственного в Украине) - меня аж коробит слегка. На генном уровне, физиологически невосприятие прям :sarcastic:
-
Так это ж федерация. В то же время, Россия - федерация, но единственным гос. языком значится русский (а посмотрите сколько там народу, областей и весей).
Теперь уже откровенно троллю)))
Вы как больше хотите - как в Бельгии, или как в России?
-
Бельгия, Россия - это примеры. Это о разном подходе к решению вопроса: с демократическим либо тоталитарным привкусом. У нас унитарное государство и хочется атрибутику единства сохранить. А "отстаивание демократических прав русского языка" - проблема, высосанная из пальца. Или пропаганда :sarcastic:
Из истории, бОльшее уважение заслуживали те деятели (культурные, полит. и прочие), которые, живя и/или проводящие свою деятельность вне своей родины, поддерживали и развивали основы государства, в котором были, а не насаждая и/или отстаивая свои национальные права за бугром. Я опять таки, вижу абсурдность высказываний, что если вот так сложилось: многие приехали (или их привезли) из России в Украину, то надо вводить русский язык. Поверьте, в Сибири есть целые села, где разговаривают на украинском и во многих районных центрах можна найти украинца во втором-четвертом поколении. И что, в Бурятии вводить третий язык?
Про чужое :sarcastic:.
Объясню свое видение на примере Польши. Наши граждане табунами выезжают на заработки, очень часто - на пмж, с целью двигаться дальше по ЕС. Они работают, поднимают/поддерживают экономику, улучшают демографическую ситуацию, пополняют диаспору в той или иной стране. И почему-то не слышно о законных требованиях-правах ввести хотя бы региональным украинский в той же Польше. И даже после того, как украинцы высвобождали эту державу от Гитлера. Они, наши украинцы (во втором, третьем поколении) живут, трудятся, учатся, путешествуют, женятся в стране, где государственный язык один. Из истории, на територии западной Украины поляки в достаточном количестве жили, дабы претендовать (по сегодняшним меркам, сравнивая со сложившейся "русской" ситуацией) на утверждение польского, как второго государственного. Но мы, живущие на востоке, польский не слышим. Как и там, на западе, не особо слышат русский.
Sasha_kh рассказала ситуацию о таджиках. Для них, как и для большинства русскоговорящих в Украине, место, куда они приехали - чужое, не историческая родина. И это все прекрасно понимают.
А касаемо быдла на таможне. Я больше месяца провела на границе с Россией. И слышала высказывания в сторону хохлов неоднократно. И видала сколько раз людям распаковывали чемоданы, высыпая содержимое на асфальт, с плановой* проверкой. Так что не надо. ;)
Явно, что в Украине вопрос языка политический. И населением удачно манипулируют, подогревая интерес и поддерживая желания русскоговорящих. Только государственности от этого проблем не меньше. И смотря новости, где быдловато "мовит речь" Янукович или истерически коверкает слова Азаров - как ТАКОЙ украинский можна любить? Тогда да, ради того, чтобы не слышать эту стыдобу, можна и подумать о введении второго государственного.. А лучше убрать этот комок ************.
п.с. Родители осенью по работе ездили по Европе, с ними был проводник - представитель руководства, австриец по национальности. Этот человек знает английский, французский, немецкий, итальянский и украинский. На вопрос а почему он не изучал русский, ведь в Украине часто (а в некоторых местах в большинстве случаев) говорят на русском, он ответил: "Я отвечаю за рынок в Украине, а значит должен знать национальный язык. Зачем мне русский? Я же на всякий случай знаю международный английский". Вот что-то в этом есть..
-
Лайкнула бы, да требуют остудить пыл -(
-
Лайкнула бы, да требуют остудить пыл -(
Я лайкну :yes:
-
Гармонь, я за тебя и за себя лайкнула :yes: ;)
-
...и по поводу того, почему у нас за 20 лет украинский не стал более популярным. Просто власть была не проукраинская. И Кравчук, и Кучма - наследие совка. Впрочем, с 2005-го по 2010 украинский таки стал развиваться и расширяться. Но пришествие Януковича и Табачника остановили это развитие и повернули его вспять. Так что снова ставим проукраинскую власть :yes:.
-
Sasha_kh рассказала ситуацию о таджиках. Для них, как и для большинства русскоговорящих в Украине, место, куда они приехали - чужое, не историческая родина. И это все прекрасно понимают.
Интересно, откуда и куда приехали мой отец и четыре поколения его русскоговорящих предков, жившие в одном и том же городе Украины?
Или харьковчане, крымчане, одесситы, николаевцы, которые говорят по русски, тогда как их предки живут в этих городах чуть ли не с момента его основания, и именно они строили эти города, формировали их облик, культуру, традиции?
-
Впрочем, с 2005-го по 2010 украинский таки стал развиваться и расширяться.
В чем это по Вашему проявилось?)))
-
Впрочем, с 2005-го по 2010 украинский таки стал развиваться и расширяться.
В чем это по Вашему проявилось?)))
Молодежь стала разговаривать по-украински :yes:. То, за что мы, русскоязычные украинцы, боремся. В Киеве это особенно было заметно.
А сейчас, при Табачнике: http://podrobnosti.ua/society/2012/11/09/869690.html
Всё, убежал.
-
Популярность украинского языка возрастает из года в год. Что об этом говорит? Да банальные соцопросы, которые тут приводились не раз.
-
При всей моей любви к русскому языку, не удержусь -)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=97YeAfrsi9Y#!
зараза, не могу встраивать видео хоть ты тресни.
-
А, ну и еще прекрасный текст -)
http://yarkevich.livejournal.com/585214.html
-
А, ну и еще прекрасный текст -)
http://yarkevich.livejournal.com/585214.html
Garmata ,а вы не пробовали взглянуть на жизнь в Украине шире рамок "портрета р\я патриота Украины"?
Ну хотя бы разок...
-
Ну давайте, попробуйте расширить мои горизонты. Я послушаю -)
-
А, ну и еще прекрасный текст -)
http://yarkevich.livejournal.com/585214.html
И что же по Вашему в нем прекрасного?
-
Ну давайте, попробуйте расширить мои горизонты. Я послушаю -)
Я лишь вопрос задал. Вынужден признать,не очень корректно сформулировал. Мне кажется,что вы на отдельных пунктах застряли. Умышленно или нет я не знаю.
-
А, ну и еще прекрасный текст -)
http://yarkevich.livejournal.com/585214.html
И что же по Вашему в нем прекрасного?
Прям не знаю, что и сказать... Это все равно как анекдоты объяснять...
-
А, ну и еще прекрасный текст -)
http://yarkevich.livejournal.com/585214.html
И что же по Вашему в нем прекрасного?
Прям не знаю, что и сказать... Это все равно как анекдоты объяснять...
Да там как бы не анекдот. Длинновато.
Полноценный текст, названный Вами прекрасным. За что? За то что выразил Ваши мысли?
За понятные Вам аллегории? За исключительный словарный запас?
-
Ага.
-
Зря. Прекрасный ироничный текст.
-
Зря. Прекрасный ироничный текст.
Скорее тут уместно слово "гротеск", а никак не "ирония"
Что ж, статья от наших вашим)
http://www.rusyaz.org/vopros.asp
Не скажу, что со всем согласна, но многое отражает мои мысли. Например
Важно уметь отличить украинизатора от обычного носителя украинского языка, от простого украиноязычного человека. Обычный украиноязычный человек не пытается никому навязать свой язык: он разговаривает на украинском языке, читает книги на украинском языке, учит своих детей украинскому языку и так далее. Но он никогда не пытается заставить других людей делать то же самое. В отличие от него, украинизатор – независимо от того, является ли он чиновником или жителем глухого села, – пытается навязать украинский язык другим людям. Если он простой человек, то он будет навязывать свое мнение на бытовом уровне – он будет обвинять людей, разговаривающих на русском языке, в том, что они «продались москалям», что они не патриоты и высказывать другие несуразные идеи
или вот
Вот наиболее распространенные уловки:
1. Вам же никто не запрещает говорить на русском языке!
Сама постановка вопроса уже говорит об истинных намерениях украинизаторов. Они призывают благодарить их за то, что пока еще никто не запрещает говорить на русском языке! О соблюдении других прав они вообще не хотят слышать!
Права, как людей, так и целых областей, говорящих на русском языке, должны неукоснительно соблюдаться. Они должны быть закреплены на законодательном уровне.
2. К русскому языку должно быть такое же отношение, как и к другим языкам нацменьшинств: белорусскому, польскому, венгерскому, караимскому …
Во-первых, такая постановка вопроса сама по себе оскорбительна – неуместно ставить русский язык, на котором говорит половина жителей Украины, в один ряд с языками, на которых (при всем уважении к этим языкам) говорит от силы несколько сотен тысяч человек.
Во-вторых, люди не просят никаких особых привилегий для русского языка, они требуют возможности свободно пользоваться русским языком абсолютно во всех сферах общественной жизни.
3. Вы не патриоты (другой вариант: вы продались москалям)!
Мы защищаем свой родной язык в своей стране. То, что человек разговаривает на русском языке и защищает его от посягательств украинизаторов, не может помешать ему быть патриотом. Более того, патриотизм – это двухсторонний процесс, и если это государство призывает человека только отдавать и при этом ничего не получать взамен, а также унижает его и нарушает его права, то такая политика может вызвать только отторжение, а не патриотизм.
4. Езжайте в Россию и там говорите по-русски!
При чем здесь Россия? Точно так же мы можем посоветовать украинизаторам отправиться в Польшу. Что это вообще за государство, которое «изгоняет» граждан по языковому признаку? Мы никуда не собираемся уезжать. Мы добьемся справедливости и соблюдения своих прав здесь и создадим государство, где будут уважаться права человека.
5. Русский язык угрожает украинской государственности.
Соблюдение прав людей не может угрожать государственности. Ей угрожает безумная и преступная политика, которую пытаются реализовать украинизаторы через свое присутствие во власти. Когда государство становится инструментом унижения миллионов людей, когда злые и невежественные люди пытаются осуществлять через него свои болезненные фантазии, то именно это угрожает государственности.
-
Зря. Прекрасный ироничный текст.
Скорее тут уместно слово "гротеск", а никак не "ирония"
Ну почему же? Одно другому не мешает.
Вики:
"Ирония - троп, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному. Ирония создаёт ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется."
Так что определение вполне подходит. Хотя да, "гротеск" - более точно в данном случае.
За сайт спасибо, я сначала подумала, что не буду читать, бо несмешно, а потом поняла, что смешно шокапец -))))))))
"Украинизаторы
Этот преступный план воплощают в жизнь люди, объединенные главной идеей – идеей вытеснить русский язык изо всех сфер общественной жизни и уничтожить русский язык в Украине. Их можно называть словом украинизаторы. Они одержимы болезненной ненавистью к русскому языку и идеей его уничтожения."
вы сделали мой вечер -))))))))
-
И моё утро:))))) Это так и да шедевр!
-
"УкраинизаторыЭтот преступный план воплощают в жизнь люди, объединенные главной идеей – идеей вытеснить русский язык изо всех сфер общественной жизни и уничтожить русский язык в Украине. Их можно называть словом украинизаторы. Они одержимы болезненной ненавистью к русскому языку и идеей его уничтожения."
Смішно, егеж.
А замінити російську на українську, а украінізатора на українофоба і матимете короткий зміст тих ідей, що Ви та група підтримки надсаджуєте вже 40 сторінок)))))
До речі, хтось з тих, що плюсовали і підтримували Elite F здатен відповісти мені на ось це запитання? (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=24860.msg836685#msg836685)
-
Я обожаю теории всемирного заговора в исполнении представителей всех национальностей -))
Если найдете текст с предложенными вами заменами - незамедлительно кидайте ссылку, я посмеюсь с тем же удовольствием -)
-
Я обожаю теории всемирного заговора в исполнении представителей всех национальностей -))
Если найдете текст с предложенными вами заменами - незамедлительно кидайте ссылку, я посмеюсь с тем же удовольствием -)
Увесь вечір п'ятниці слухала ці тексти у програмі Шустера у виконанні якогось представника "Свободи". На жаль, я не знаю, чи можна їх десь знайти у вигляді статті чи тексту.
На моє запитання Ви також не здатні відповісти?
-
Неа, я ваш вопрос не поняла. Это ж вы вроде диалог с ... (написание ника) вели, а не со мной. У нее и спрашивайте -)
-
Garmata,
Неа, я ваш вопрос не поняла. Это ж вы вроде диалог с ... (написание ника) вели, а не со мной. У нее и спрашивайте -)
Чого ж не зрозумілого?
Ви теж торочили про те, що російська чужа,а її носії приїжджі.
Ось я Вас і питаю звідки ж вони приїжджі?
-
Нет. Того, что русскоязычные приезжие, я не говорила. Я говорила, что русский - язык привнесенный.
-
Нет. Того, что русскоязычные приезжие, я не говорила. Я говорила, что русский - язык привнесенный.
Добре)
Його "привнесли" разом з усім Півднем та Сходом, бо ж там російська є основною з часів заснування сучасної цивілізації.
-
бо ж там російська є основною з часів заснування сучасної цивілізації.
Чо? :blink: современной - это какой?
-
Нет. Того, что русскоязычные приезжие, я не говорила. Я говорила, что русский - язык привнесенный.
Добре)
Його "привнесли" разом з усім Півднем та Сходом, бо ж там російська є основною з часів заснування сучасної цивілізації.
Восток - заселен русскими после того, как украинцы вымерли во время голодомора.
Юг (Крым) - выгнали татар, завезли русских.
Не камень в сторону русских (не враг я им), но когда там русский был автохтонным?
-
Нет. Того, что русскоязычные приезжие, я не говорила. Я говорила, что русский - язык привнесенный.
Добре)
Його "привнесли" разом з усім Півднем та Сходом, бо ж там російська є основною з часів заснування сучасної цивілізації.
Восток - заселен русскими после того, как украинцы вымерли во время голодомора.
Юг (Крым) - выгнали татар, завезли русских.
Не камень в сторону русских (не враг я им), но когда там русский был автохтонным?
Про Схід дуже незгідна, але волію не вдаватися в подробиці, бо дуже болюча тема.
На Півдні і Сході мешкають нащадки тих людей, що будували там міста і сіла, орали дикий степ, садили сади, копали канали. Розмовляючи російською.Вони створили ці регіони, у тому вигляді, у якому вони увійшли до складу України. А тепер на основі того, що вони ні турки і ні татаромонголи - то вже і не місцеве населення, а приїжджі, якім мешканці Заходу (що теж далеко не усі можуть похвалитися чистим родоводом і відсутністю польського та угорського впливу) мають право диктувати
яка мова для них є рідною?
-
Про Схід дуже незгідна, але волію не вдаватися в подробиці, бо дуже болюча тема.
Тем не менее, это так. Восток Украины больше всего пострадал от голодомора и впоследствии был заселен переселенцами.
На Півдні і Сході мешкають нащадки тих людей, що будували там міста і сіла, орали дикий степ, садили сади, копали канали. Розмовляючи російською.Вони створили ці регіони, у тому
Строили города и пахали степь украинцы. Если даже Питер был построен украинскими казаками, то с какой радости строить города в Украину нужно было русских везти? Рабочей силы и на месте хватает.
А вот как конкретно стало русским население Севастополя и Крыма в целом, могу рассказать. Не секрет, что Крым - курортное место. И моряки и офицеры царского, а затем и советского Черноморского флота (бывшие, во многом, русскими), после прохождения службы всеми правдами и неправдами старались остаться в нём. Да и сейчас стараются. Осев в Крыму, они привозят сюда свои семьи. И национальный состав Крыма становится всё более русскоязычным.
-
Про Схід дуже незгідна, але волію не вдаватися в подробиці, бо дуже болюча тема.
Тем не менее, это так. Восток Украины больше всего пострадал от голодомора и впоследствии был заселен переселенцами.
Ну виженіть їх і заселіть справжніми українцями. Вони ж чужі!
На Півдні і Сході мешкають нащадки тих людей, що будували там міста і сіла, орали дикий степ, садили сади, копали канали. Розмовляючи російською.Вони створили ці регіони, у тому
Строили города и пахали степь украинцы. Если даже Питер был построен украинскими казаками, то с какой радости строить города в Украину нужно было русских везти? Рабочей силы и на месте хватает.
Південь України - це не тільки Крим. Миколаїв побудований під судобудивництво і там основу складали російськомовні працівники. Навіть навколишні сіла заселялися погорільцями з Дону і вони теж розмовляли російською. А те населення, що спілкувалось іншими мовами, теж переходило на російську, бо саме вона була мовою регіону.
-
Ну виженіть їх і заселіть справжніми українцями. Вони ж чужі!
Глупости говорите. Никто нам не чужой, но, согласитесь, что русский язык в данном случае - не автохтонный.
Південь України - це не тільки Крим. Миколаїв побудований під судобудивництво і там основу складали російськомовні працівники. Навіть навколишні сіла заселялися
погорільцями з Дону і вони теж розмовляли російською. А те населення, що спілкувалось іншими мовами, теж переходило на російську, бо саме вона була мовою регіону.
Ну и опять таки - внешне завезенные рабочие, под которых создали инфраструктуру (школы, СМИ и т.д.) образовали "язык региона". Заводы те уж развалились на 90%, так как нет потребности в таком количестве военных кораблей, а вы всё русский проталкиваете. Да и погорельцы с Дона могли бы выучить язык приютившей их земли - а не менять его под себя.
Кстати, в Кубани многие сёла разговаривают по-украински. Но никто из-за этого там украинский региональным не делает.
-
Ну виженіть їх і заселіть справжніми українцями. Вони ж чужі!
Глупости говорите. Никто нам не чужой, но, согласитесь, что русский язык в данном случае - не автохтонный.
Південь України - це не тільки Крим. Миколаїв побудований під судобудивництво і там основу складали російськомовні працівники. Навіть навколишні сіла заселялися
погорільцями з Дону і вони теж розмовляли російською. А те населення, що спілкувалось іншими мовами, теж переходило на російську, бо саме вона була мовою регіону.
Ну и опять таки - внешне завезенные рабочие, под которых создали инфраструктуру (школы, СМИ и т.д.) образовали "язык региона". Заводы те уж развалились на 90%, так как нет потребности в таком количестве военных кораблей, а вы всё русский проталкиваете. Да и погорельцы с Дона могли бы выучить язык приютившей их земли - а не менять его под себя.
Кстати, в Кубани многие сёла разговаривают по-украински. Но никто из-за этого там украинский региональным не делает.
Ну а чого ж клята Америка не розмовляє індейською?)))) Автотхоність же ж вище за все!
Хоча б у розваленому на 90% Детройті.
І про воєнні кораблі - бред. Ви анічогісінько не розумієтесь на суднобудівництві та потужностях Миколаїва. Воєнні кораблі будував ОДИН ВІДДІЛ з п'яти суднобудівельних заводів. Решта будували наукові, господарські судна різноманітного тоннажу та призначення не тільки для Радянського союзу, більшість з яких є унікальними у світі, не кажучи вже про інші галузі, пов'язані з суднобудивництвом. Але будівництво судна - тривалий процес, отож нестала економічна ситуація вбила наші заводи, оскільки ніхто не замовлятиме судна у країні, де ніхто не знає напевно скільки воно коштуватиме та хто виявиться його власником.
-
Ну а чого ж клята Америка не розмовляє індейською?)))) Автотхоність же ж вище за все!
Потому что индейцы, в отличие от украинцев, не обрели независимости (пока). А как обретут - тогда и посмотрим.
І про воєнні кораблі - бред. Ви анічогісінько не розумієтесь на суднобудівництві та потужностях Миколаїва. Воєнні кораблі будував ОДИН ВІДДІЛ з п'яти суднобудівельних заводів. Решта будували наукові, господарські судна різноманітного тоннажу та призначення не тільки для Радянського союзу, більшість з яких є унікальними у світі, не кажучи вже про інші галузі, пов'язані з суднобудивництвом. Але будівництво судна - тривалий процес, отож нестала економічна ситуація вбила наші заводи, оскільки ніхто не замовлятиме судна у країні, де ніхто не знає напевно скільки воно коштуватиме та хто виявиться його власником.
Я не буду спорить с вами о тонкостях судостроительства, но даже в этой ситуации вы сами признали, что русский язык был завезен внешне, причём сравнительно недавно. Объявлять его "исконным" для южных областей - как минимум преувеличение.
Опять-таки, я не ратую за его запрет (я ж сам себе не враг). Но я действительно считаю, что имея под боком страну, агрессивно пропихивающую свою культуру в Украине и замещая ею нашу собственную, нам нужно охранять и укреплять именно украинскую культуру и её стержень - украинский язык. Иначе станем людьми без роду, без племени.
-
Sasha_kh рассказала ситуацию о таджиках. Для них, как и для большинства русскоговорящих в Украине, место, куда они приехали - чужое, не историческая родина. И это все прекрасно понимают.
Интересно, откуда и куда приехали мой отец и четыре поколения его русскоговорящих предков, жившие в одном и том же городе Украины?
Или харьковчане, крымчане, одесситы, николаевцы, которые говорят по русски, тогда как их предки живут в этих городах чуть ли не с момента его основания, и именно они строили эти города, формировали их облик, культуру, традиции?
Я тут, я тут :sarcastic:
1) выше я печатала сравнение с различными диаспорами в других странах, в которых люди аналогично поколениями строят светлое будущее (с) для оных стран. И ниче, говорят на иностранном, а в своих кругах - на национальном. Кстати, про Америку. Сестра мужа уже восьмой год там, уже произвела на свет новое поколение :sarcastic:. Так вот, английский её остался на уровне чуть выше, чем она изучала для вылета в США, она просто общается в своих диаспорных кругах на украинском (все видели в новостях на каком шииикааарном украинском говорят тамошние украинцы? :) Акцент еще тот провенгерский и пропольский). Всё спокойно, о том, чтобы миллионная диаспора потребовала введение украинского Н-нным государственным, .. ясно и так :).
2) я вот наблюдаю за Вашими переходами с языка на мову и наоборот. Вот же ж на вполне нормальном уровне знаете украинский; да, хуже чем русский. И что, прям так противоестественно в государственно-деловом документообороте пользоваться национальным языком? Это всего от случая к случаю. А если часто - то просто употребляйте укр.язык там, где требуется, вот и всё. К чему эти выступления про предоставление статуса русс.языку и одновременное парирование украинскими текстами. Или это такой ход, мол вот я стараюсь стараюсь, и у меня не получается, это на генном уровне, давайте таки русский"?
3) Мне вот неинтересно, откуда и куда Ваши прародители. Опять таки, если за года-столетия не выучили язык - то, что ж, всё естественно. Есть такая оповидка. Жил-был Т.Г.Шевченко и творил. Творил и мову говорил да так, что спустя время, стали его мову брать за пример мовы литературной, классической. И началось развитие (а для особо впечатлительных - насаждение) украинского языка. В то же время, 19-20 ст (как раз Ваши четыре поколения проскакивают :max:), язык украинский развивался на самом деле сам: как мог и где мог, конечно, - не повсеместно. Украина не то чтобы молодое государство, оно такое грудничковое, чтоль. Земли и истоки государственности - да, древние. Но непосредственно сам классический-государственный-национальный язык он не давний (лет 150, даже меньше). А вот украинский-народный-национальный намного старше, колоритней и "места обитания" его не совсем совпадают с нынешними териториальными границами. Это нормально. Это нормально, что у Вас в семье поколениями знать не знали и знать не хотели. Ваши предки (да простите мне мое невежество говорить о ген.древе, не зная его :sarcastic:) - судя по всему, относятся к другой народности. Немного.
Так склалось історично, что существуют в народе требования ввести русский язык 2м государственным. В других странах, в большинстве, это не так. В первых строках ответа я писала абсурдность самой идеи заявить о введении языка государственным, на равную с английским. Иная ситуация - в федерациях - там более объективные причины введения дву-, трёхязычия. Может, стоит повозить граблями по воде на тему "Украина - федерация: внутри создать или примкнуть к соседней"? С одной стороны - да, правильное требование. Но с другой - это как требовать законные 4 кв.м. личного свободного пространства в маршрутке в час пик. Вредность, каприз..
Так склалось історично. Вот нравится мне эта фраза. Такое себе философское подытоживание :sarcastic:. Непосредственно очерки этого исторического процесса описал и Макс, и другие формучане.
И мысли "вслух".
Почему поляки так бойко не отстаивают свой родной язык на теренах западных границ?
потому что толерантны? :)
-
(шепотом) начало литературного украинского, как считают, лежит в творчестве Котляревского -)
-
Ага, там лет 50 разницы, помнится.. ;)
-
Ага, там лет 50 разницы, помнится.. ;)
это я так, в дополнение вашего прекрасного поста и в расширение временных границ истории украинского литературного -)
ПыСы. До сих пор лайкнуть вас не могу, сорри.
-
Есть у меня товарищ, прекрасный художник с зачОтным чувством юмора -)
Андрей Ермоленко.
(http://s020.radikal.ru/i719/1304/98/bf86ddc49e32.jpg)
-
Опять-таки, я не ратую за его запрет (я ж сам себе не враг). Но я действительно считаю, что имея под боком страну, агрессивно пропихивающую свою культуру в Украине и замещая ею нашу собственную, нам нужно охранять и укреплять именно украинскую культуру и её стержень - украинский язык. Иначе станем людьми без роду, без племени.
Бідна Канада))) Як же вона зберігає свою автентичність при наявності під боком США, що агресивно нав'язують свою культуру усім куди вдаліше ніж Росія? І навіть не відмовляються від англійської як державної)))
1) выше я печатала сравнение с различными диаспорами в других странах, в которых люди аналогично поколениями строят светлое будущее (с) для оных стран. И ниче, говорят на иностранном, а в своих кругах - на национальном. Кстати, про Америку. Сестра мужа уже восьмой год там, уже произвела на свет новое поколение . Так вот, английский её остался на уровне чуть выше, чем она изучала для вылета в США, она просто общается в своих диаспорных кругах на украинском (все видели в новостях на каком шииикааарном украинском говорят тамошние украинцы? Акцент еще тот провенгерский и пропольский). Всё спокойно, о том, чтобы миллионная диаспора потребовала введение украинского Н-нным государственным, .. ясно и так .
Усі країни, що мають відсотковий склад різних національностей близький до того, що є в Україні - мають два та більш національні мови.
Мільйона діаспора українців у США складає ледь 0.6 % від населення, а не близько половини, як в Україні, то ж Ваш приклад вивернутий та притягнутий за вуха.
І російськомовні громадяни України - це не друге й навіть не третє покоління тих, що мешкає і створює власну культуру в Україні.
Коли б поляків чи румунів, чи татар була б така сама кількість - вони б також могли (і стали б) вимагати рівних прав з українською.
В то же время, 19-20 ст (как раз Ваши четыре поколения проскакивают ), язык украинский развивался на самом деле сам: как мог и где мог, конечно, - не повсеместно. Украина не то чтобы молодое государство, оно такое грудничковое, чтоль. Земли и истоки государственности - да, древние. Но непосредственно сам классический-государственный-национальный язык он не давний (лет 150, даже меньше). А вот украинский-народный-национальный намного старше, колоритней и "места обитания" его не совсем совпадают с нынешними териториальными границами. Это нормально. Это нормально, что у Вас в семье поколениями знать не знали и знать не хотели. Ваши предки (да простите мне мое невежество говорить о ген.древе, не зная его ) - судя по всему, относятся к другой народности.
Якої ж на Ваш погляд? Татарської? Чи може китайської?))) Самі вони чомусь вважали себе українцями)))
До речі, я знаю власний родовід до 16-го коліна по материнський лінії і до 8 по батьківський. А Ви? На якій підставі Ви важаете російськомовних тут чужими і виключно приїзжіми.
Самі пишете що мова значно молодша за населення її території і розповсюджена далеко не усюди. Чому ж раптом ті люди, що не змінили своєї мови живучі на одному місці раптом сталі у власній державі ЧУЖИМИ?
2) я вот наблюдаю за Вашими переходами с языка на мову и наоборот. Вот же ж на вполне нормальном уровне знаете украинский; да, хуже чем русский. И что, прям так противоестественно в государственно-деловом документообороте пользоваться национальным языком? Это всего от случая к случаю. А если часто - то просто употребляйте укр.язык там, где требуется, вот и всё. К чему эти выступления про предоставление статуса русс.языку и одновременное парирование украинскими текстами. Или это такой ход, мол вот я стараюсь стараюсь, и у меня не получается, это на генном уровне, давайте таки русский"?
Здається Ви намагаєтесь мене образити.
Якщо Ви вважаєте, що я страшенно недосконало володію Вашою рідною мовою, то краще вкажіть на помилки та продемонструйте як треба, чим проїжджатися на тему генетичної нездатності.
Я волію використовувати українську, по перше вдосконалюючи літературну письмову мову, по друге, мені подобається сперечатися з російськомовними захисниками української) Це та сама іронія, яку згадувала Garmata. По - третє, "скільки мов ти знаєш - стільки разів ти людина". Дві державні мови - кожен громадянин людина що найменш двічі))))) Нащо штучно лишати країну такого розвитку?))))
Що до державного мовлення, то тут є критичною нестача термінів, які можна видумати самому, але ж не факт, що читач офіційного документа тебе зрозуміє саме так, як планувалось. А це в свою чергу може призвести до суттєвих помилок, що в виконанні державної машини можуть стати критичними.
Не кажучи вже про непотребства, що кояться у наче сталих вже термінах. За "сибірську виразку" у звітах, планах та відмітках в паспортах, я вже готова вимагати смертної кари або як мінімум штрафу у дві зарплатні. Нащо так знущатися з мови, якщо її справді полюбляєш і волієш вдосконалювати?
-
Якої ж на Ваш погляд? Татарської? Чи може китайської?))) Самі вони чомусь вважали себе українцями)))
До речі, я знаю власний родовід до 16-го коліна по материнський лінії і до 8 по батьківський. А Ви? На якій підставі Ви важаете російськомовних тут чужими і виключно приїзжіми.
Самі пишете що мова значно молодша за населення її території і розповсюджена далеко не усюди. Чому ж раптом ті люди, що не змінили своєї мови живучі на одному місці раптом сталі у власній державі ЧУЖИМИ?
1) Кто тут говорит про "чужих"? На територии совеременной Украины развивались разные народности и языки. И, т.к. Ваши поколения предков разговаривали на русском, то, смею предположить, что относятся они к русским. Зачем вносить "изюминку" "Татарської чи може китайської"? :8): Считали себе украинцами и столетие говорили на русском. И что? Считая себе украинцем (кой :hehe:), я вот веду развлекательные беседы о языках в данный час. То, что определенная весомая (!) часть русскоговорящих приезжая - так это даже в переписанных учебниках по истории пишется. И что? А Вы приплюсовали мне что я прям таки клеймо ставлю на чужих, а Макс также призывает к изгнанию оных :sarcastic:. Всё хорошо. Миру мир)). Пожалуйста, не пишите о том, что русскоговорящих называют (по крайней мере на форуме) чужими. Это не так.
Просто так случилось, что образовалось государство Украина и утвердила единственным гос. языком - украинский. В тех местах плотного размещения русскоговорящих принят статус русского языка как регионального. Вот. Всё нормально, можно жить.
Про ген.древо: а я знаю по материнской линии до 6 поколения. Дальше следы теряются, ибо когда "раскулачивали" моих предков, данные и многие люди были уничтожены. Бабушка по материнской линии бурятка и там в поколениях у меня и буряты, и монголы :). По отцовской линии дошла до 6-7 (то, что помнила еще бабушка и я успела расспросить при её жизни) - и дальше надо искать. Благо, время у меня еще есть :). Предположительно, данные надо искать в Полтавской области (там еще остались родичи), но проблема в том, что та територия принадлежала разным админ.единицам, и где искать - непонятно. По семейным приданиям и по происхождению(возможному) фамилии - где-то у меня в прадедах казаки :max:. Спасибо, что спросили.
Здається Ви намагаєтесь мене образити.
Якщо Ви вважаєте, що я страшенно недосконало володію Вашою рідною мовою, то краще вкажіть на помилки та продемонструйте як треба, чим проїжджатися на тему генетичної нездатності.
Я волію використовувати українську, по перше вдосконалюючи літературну письмову мову, по друге, мені подобається сперечатися з російськомовними захисниками української) Це та сама іронія, яку згадувала Garmata. По - третє, "скільки мов ти знаєш - стільки разів ти людина". Дві державні мови - кожен громадянин людина що найменш двічі))))) Нащо штучно лишати країну такого розвитку?))))
2) Если бы я сказала, что Вы "страшенно недосконало" владеете украинским - тогда бы я согласилась, что это оскорбление. Но это не так: перечитайте, чтобы убедиться. Вот хочется сгустить краски, правда? :sarcastic:
Ох, касаемо ошибок.. ну не моя это работа (с) :). Продолжайте совершенствоваться. Для простоты обучения, скопируйте Ваши тексты в Ворд, как минимум - сами всё увидите.
Вот опять таки: желаете изучать язык государства, в котором живете, а писать документы - нет. Разработаются термины, всему свое время. Когда и в русском языке мучались с Ъ.
По Вашему, решению вопроса несовершенности украинского языка - это введение русского? А не логичней бы просто подождать, пока язык усовершенствуют. Это нормальный процесс. Это как растить щенка, а он медленно растет, тогда покупаете уже взрослую особь - ибо от проблем и уходом за щенком уже тошнит. Как же ж мы все на этом несовершенстве говорим? Хотя, какой подождать?! Нет в мире совершенного языка.
Вот Вы пишете на украинском, дабы совершенствоваться. А я пишу на русском, чтобы не забыть: ибо 70% моего бытового общения приходится на украинский :) (муж-националист :sarcastic:)
А вот аргумент "сколько языков знаешь.." я хотела вчера использовать :sarcastic:. В общем, для консервативных русскоговорящих тоже подходит сие аргументирование. Вот живешь в стране украинской изволь выучить.
Дві державні мови - кожен громадянин людина що найменш двічі))))) Нащо штучно лишати країну такого розвитку?))))
Да да. Именно поэтому "чужие" хотят ввести 2й государственный: дабы учить и тот, и тот.. :rolf:
-
а я не согласен со словом "свiтлина". Или тогда и "фотон" надо назвать "свiтлон". "Свiтлоапарат", "свiтлуватись". "Свiтлячок з свiтлоапаратом". "Свiтлополювання".
-
1) Кто тут говорит про "чужих"? На територии совеременной Украины развивались разные народности и языки. И, т.к. Ваши поколения предков разговаривали на русском, то, смею предположить, что относятся они к русским. Зачем вносить "изюминку" "Татарської чи може китайської"? Считали себе украинцами и столетие говорили на русском. И что? Считая себе украинцем (кой ), я вот веду развлекательные беседы о языках в данный час. То, что определенная весомая (!) часть русскоговорящих приезжая - так это даже в переписанных учебниках по истории пишется. И что? А Вы приплюсовали мне что я прям таки клеймо ставлю на чужих, а Макс также призывает к изгнанию оных . Всё хорошо. Миру мир)). Пожалуйста, не пишите о том, что русскоговорящих называют (по крайней мере на форуме) чужими. Это не так.
Шановна, Ви мене лякаєте))))
Чи не Ви писали - не лізти в чужий монастир?
Чи ось це не Ваша цитата?
для большинства русскоговорящих в Украине, место, куда они приехали - чужое, не историческая родина
Тай ще жирненькім підкреслили, щоб ніхто не проглянув))))
Продолжайте совершенствоваться. Для простоты обучения, скопируйте Ваши тексты в Ворд, как минимум - сами всё увидите.
Досі ні Ворд, ні вбудований словник браузера помилок не виявив.
Вот опять таки: желаете изучать язык государства, в котором живете, а писать документы - нет. Разработаются термины, всему свое время. Когда и в русском языке мучались с Ъ.
Ні, для мене не має значення, якою мовою писати офіційні документи)))) Я геть не бажаю читати чуже дурнувате перелицьовування(цього слова ні Ворд, ні словник Опери не знає, але онлайн перекладач стверджує, що саме так)))) російських термінів на українську, та ще й здогадуватись, а що ж саме малось на увазі.
Люди мають право спілкуватися тією мовою, що вважають за потрібне.
По Вашему, решению вопроса несовершенности украинского языка - это введение русского?
Так. Якщо українською не примушувати користуватися тих, хто його не знає, і знати не бажає, то українська буде вдосконалюватися тими, хто мовою володіє і відчуває,а не плюндруватися, тими хто її не полюбляє і воліє перекроювати на російський лад.
-
знати не бажає
Проблема полягає саме в цьому. Застосування української мови - це, насправді, не мовне питання, а політичне. І проблема не у здатності/нездатності вивчити мову, а в тому, що досі є люди (що найгірше - на найвищих щаблях влади), які хизуються своїм небажанням знати мову країни де вони живуть.
Доки існує ставлення "якщо не хочуть то не треба змушувати", доти формування справжньої української державності, на жаль, очікувати не варто.
-
Доки існує ставлення "якщо не хочуть то не треба змушувати", доти формування справжньої української державності, на жаль, очікувати не варто.
Катрусю, на превеликий жаль, з тих, хто "не бажає" більшість чхати на це хотіли. Як мінімум.... Це я про формування та становлення державності.
-
Доки існує ставлення "якщо не хочуть то не треба змушувати", доти формування справжньої української державності, на жаль, очікувати не варто.
Доки існує розподіл на справжніх патріотів (що мітингують за українську) та несправжніх (що настільки нахабні, що воліють бути патріотами власної країни відстоюючи право її громадян на визначення державних/регіональних мов), на своїх та чужих, то ні про яку державність взагалі не йдеться.
Ні про справжню, ні про несправжню.
-
А, нижайше прошу простить. Впредь буду говорить только "не историческая родина для большинства", дабы слово "чужое" не оскорбляло слух или глаз.
Я подумала, что где-то писала оскорбление: мол, вы, чужие, не качайте права.. И в таком духе. Мы тут все разные. Двуязычные или даже трёх-четырёх.
да..что-то стало неинтересно на эту тему говорить.Основные мысли уже высказаны со всех сторон.
Кэт, +100
Что там еще из национализационного на порядку денному? :max:
-
отказали в праве говорить на родном языке и заставили общаться по-украински
Чи є в українському законодавсті будь-яка заборона спілкуватися рідною мовою? Вдома, у колі родичів та друзів - будь ласочка, хай розмовляють будь-якою мовою. На державному рівні - так, треба змушвати розмовляти державною мовою. У протилежному випадку людина людина просто не повинна мати можливість займати посаду.
... і про це ми вже теж багато разів говорили...
-
На державному рівні - так, треба змушвати розмовляти державною мовою
Що це дасть країні? Окрім патетичного і виключно віртуального "створення справжньої державності". Додатковий фактор відбору, що створить шлях до посад, не тим хто більш досвідчений та професійний, а тому хто краще знає українську?
-
Кать, Макс, Гармошка, Elite F - не кормите тролей. Ну, не троли, конечно, но ведут себя в силу тех или иных причин аналогично. Смысл дискутировать с людьми, у которых пелена перед глазами? Поберегите своё время, силы и знания для более контруктивных оппонентов ;) Кстати, очень посмеялась сегодня http://www.newsru.ua/ukraine/10apr2013/tabachnik_zno.html 80%!!! Выбирают языком ЗНО украинский, а мы тут дискутируем с 2-мя барышнями, всё ещё считающими, что их права ограничены :sarcastic: Ну и пусть считают - Бог в помощь ;) А вот молодёжь всё-таки всё расставит на свои места. Я на это очень надеюсь и очень в это верю.
п.с. И чуство юмора у молодёжи есть что радует ;)
-
Кстати, очень посмеялась сегодня http://www.newsru.ua/ukraine/10apr2013/tabachnik_zno.html
Отлично :sarcastic:
-
Дивно складається дискусія.)))) Як тільки задається гостре запитання, на яке не мається "шаблонної" відповіді - з'являється Asja і починає розвішувати ярлики - тролі, пелена перед очима, совок, зашореність))))
их права ограничены
Ні, я вважаю, що введення російської як державної чи регіональної ніяк не обмежує українську)))) Закон про мови вже прийнято))))
І ця Ваша стаття це наочно підкреслює)) Що українська анітрохи не постраждала))))
-
Вам на эти острые вопросы уже двадцать раз ответили и в историческом ракурсе, и в практическом, и в социальном, а вы всё ту же песню тянете. Оттого и такое отношение.
-
Вам на эти острые вопросы уже двадцать раз ответили и в историческом ракурсе, и в практическом, и в социальном, а вы всё ту же песню тянете. Оттого и такое отношение.
Цитати в студію)))
В якому там практичному ракурсі мені відповіли?)))
Ви взагалі особисто тільки схеми обіцяєте.
Про автохтоність як обов'язкову умов державності - це просто смішно, як і про загрозу з боку Росії.
Та взагалі, дивні люди тут зібралися))) Суднобудівництво їм не треба, промисловість теж не треба, бо бач, її злі росіяни надсадили з страшенними намірами знищити українську культуру.
Не працює, та хай йому грець, будемо гордо крокувати у вишиванках та вимолювати копійки у заїжджих туристів, національно свідомі та незалежні))))
-
Вам на эти острые вопросы уже двадцать раз ответили и в историческом ракурсе, и в практическом, и в социальном, а вы всё ту же песню тянете. Оттого и такое отношение.
Сейчас marovi спросит: а где? :)
-
спросила -))
-
Та взагалі, дивні люди тут зібралися))) Суднобудівництво їм не треба, промисловість теж не треба, бо бач, її злі росіяни надсадили з страшенними намірами знищити українську культуру.
Не працює, та хай йому грець, будемо гордо крокувати у вишиванках та вимолювати копійки у заїжджих туристів, національно свідомі та незалежні))))
:shocked: Разве кто-то говорил, что все остальное не важно?
Тема про национализм, и так уж сложилось, что язык - горячий и актуальный аКСепт этой темы.
-
Та взагалі, дивні люди тут зібралися))) Суднобудівництво їм не треба, промисловість теж не треба, бо бач, її злі росіяни надсадили з страшенними намірами знищити українську культуру.
Не працює, та хай йому грець, будемо гордо крокувати у вишиванках та вимолювати копійки у заїжджих туристів, національно свідомі та незалежні))))
:shocked: Разве кто-то говорил, что все остальное не важно?
Тема про национализм, и так уж сложилось, что язык - горячий и актуальный аКСепт этой темы.
Наче російська і рідна, але що "остальное" я не розумію.
До чого це взагалі Ви написали?
-
Та взагалі, дивні люди тут зібралися))) Суднобудівництво їм не треба, промисловість теж не треба, бо бач, її злі росіяни надсадили з страшенними намірами знищити українську культуру.
Не працює, та хай йому грець, будемо гордо крокувати у вишиванках та вимолювати копійки у заїжджих туристів, національно свідомі та незалежні))))
:shocked: Разве кто-то говорил, что все остальное не важно?
Тема про национализм, и так уж сложилось, что язык - горячий и актуальный аКСепт этой темы.
Наче російська і рідна, але що "остальное" я не розумію.
До чого це взагалі Ви написали?
Вы написали, что судостроительство с промышленностью вкупе нам не надо. Я вам ответила, что надо, но здесь узкая тема о национализме, в данном случе выродившаяся в тему о языке.
-
Вы написали, что судостроительство с промышленностью вкупе нам не надо. Я вам ответила, что надо, но здесь узкая тема о национализме, в данном случе выродившаяся в тему о языке.
Ось так воно треба
создали никому ненужную, полуотсталую промышленность, нагнали туда инородных тел в частности и для того, чтобы уничтожить патриотический дух.
Зараз знов почнуть мені розповідати, що я Asja і Max T не так зрозуміла, і вони просто мріють відродити промисловість і суднобудування?)))))
-
Вы написали, что судостроительство с промышленностью вкупе нам не надо. Я вам ответила, что надо, но здесь узкая тема о национализме, в данном случе выродившаяся в тему о языке.
Ось так воно треба
создали никому ненужную, полуотсталую промышленность, нагнали туда инородных тел в частности и для того, чтобы уничтожить патриотический дух.
Зараз знов почнуть мені розповідати, що я Asja і Max T не так зрозуміла, і вони просто мріють відродити промисловість і суднобудування?)))))
Во-первых, это очень неправильная и, скажем прямо, нечестная тактика - создавать сиамских близнецов из двух пользователей. Я не могу отвечать за то, что говорит Макс или Ася, и не могу вести дискуссию ЗА них, потому что только они в точности знают, о чем говорят.
Во-вторых, фраза Аси выдрана из контекста. И опять же - так как не я это говорила, я тем более не вспомню о чем была речь.
-
Отвечаю за себя - промышленность и судостроительство лично мне, как гражданину, нужны!
Я за то, чтобы они цивилизовано развивались - как и украинский язык.
-
Вы написали, что судостроительство с промышленностью вкупе нам не надо. Я вам ответила, что надо, но здесь узкая тема о национализме, в данном случе выродившаяся в тему о языке.
Ось так воно треба
создали никому ненужную, полуотсталую промышленность, нагнали туда инородных тел в частности и для того, чтобы уничтожить патриотический дух.
Зараз знов почнуть мені розповідати, що я Asja і Max T не так зрозуміла, і вони просто мріють відродити промисловість і суднобудування?)))))
Во-первых, это очень неправильная и, скажем прямо, нечестная тактика - создавать сиамских близнецов из двух пользователей. Я не могу отвечать за то, что говорит Макс или Ася, и не могу вести дискуссию ЗА них, потому что только они в точности знают, о чем говорят.
Коли опоненти використовують у якості найчастіших аргументів особисті оцінки, то дуже дивно читати про нечесну тактику.
Тобто об'єднати двох користувачів, що викладали однакові думки та отримували за них підтримку(у тому числі і Вашу) нечесно, а відповідати у формі - "та це совок", або "троль" - це найкращій та дуже ввічливий метод ведення розмови?
Во-вторых, фраза Аси выдрана из контекста. И опять же - так как не я это говорила, я тем более не вспомню о чем была речь.
У можливостях цього форуму передбачено перехід на місто звідки узята цитата, якщо натиснути на заголовок.
Можете згадати про що мова та впевнитися, що саме там Asja висловила думку, що промисловість непотрібна, туризму більш ніж достатньо.
-
Коли опоненти використовують у якості найчастіших аргументів особисті оцінки, то дуже дивно читати про нечесну тактику.
Тобто об'єднати двох користувачів, що викладали однакові думки та отримували за них підтримку(у тому числі і Вашу) нечесно, а відповідати у формі - "та це совок", або "троль" - це найкращій та дуже ввічливий метод ведення розмови?
Ой ну ладно вам -) Здесь всё, абсолютно всё - личные оценки происходящего. Кажется, официальных представителей от правительства я на форуме еще не встречала -)
Я могу лайкнуть чье-либо мнение, могу с ним согласиться, но отвечать за другого человека я не могу.
Поэтому еще раз прошу - воздержитесь от столь сложных конструкций: ответ мне ранним ответом на ту же тему другого пользователя.
У можливостях цього форуму передбачено перехід на місто звідки узята цитата, якщо натиснути на заголовок.
О! Круть! Я не знала!
-
А, так извините! Цитата звучала следующим образом:
"...Советы искусственно создали там никому ненужную, полуотсталую промышленность, нагнали туда инородных тел в частности и для того, чтобы уничтожить во Львове его патриотический дух."
Слушайте, а вы мухлюете под столом, оказывается... Я аж не ожидала. Я ж наивная и доверчивая.
-
А, так извините! Цитата звучала следующим образом:
"...Советы искусственно создали там никому ненужную, полуотсталую промышленность, нагнали туда инородных тел в частности и для того, чтобы уничтожить во Львове его патриотический дух."
Слушайте, а вы мухлюете под столом, оказывается... Я аж не ожидала. Я ж наивная и доверчивая.
Вау))))
Які сильні слова))))
На час написання того повідомлення я користувалась надзвичайно незручним телефоном і мала вибір - або зберегти посилання на цитату, де кожен може переглянути його цілком, або урізати фразу, залишивши посилання))))
Якщо я так бажала щось на махлювати, досить витерти теги посилання і не повідомляти де шукати джерело)))
Ось Вам цитата цілком
Львов исконно был туристическим и культурным городомю Советы искусственно создали там никому ненужную, полуотсталую промышленность, нагнали туда инородных тел в частности и для того, чтобы уничтожить во Львове его патриотический дух.
Можете побачити, що такі патріоти воліють жити з подавання тобто туризму, а не розвивати промисловість, бо її створили вороги патріотичного духу.
-
Я все больше вами восхищаюсь, чесна -)))
Вы взяли абсолютно понятную фразу и вывернули наизнанку. И я себя чувствую Алисой.
В-первых, туризм - это подаяние? -)))))))))) ща, извините, проржусь... Один из самых мощных мировых денежных потоков -))
Промышленность - это очень хорошо, когда она не в вашем городе. Думаю, можно поинтересоваться у жителей Кривого Рога и Запорожья, к примеру, хотели бы они, что в их городе процветал туризм вместо заводов?
-
А по поводу конкретной Асиной фразы - ОТКУДА вы взяли, что во Львове не хотят возрождать промышленность ТОЛЬКО ПОТОМУ, что зачали ее Советы? Вы читаете не то что между строк, а я даже не знаю...
-
В-первых, туризм - это подаяние? -)))))))))) ща, извините, проржусь... Один из самых мощных мировых денежных потоков -))Промышленность - это очень хорошо, когда она не в вашем городе. Думаю, можно поинтересоваться у жителей Кривого Рога и Запорожья, к примеру, хотели бы они, что в их городе процветал туризм вместо заводов?
Мабуть якщо Ви спитаєте, чи бажає будь-хто мати гроші взагалі нічого не роблячи, то відповідь також буде однозначною))))
Тим не менш, туризм - нічого не створює і існує виключно в рамках моди. Промисловість і сільське господарство - це те, що робить країну незалежною. ІМХО. Краще бути промисловою Японією, ніж туристичним Єгиптом.
А по поводу конкретной Асиной фразы - ОТКУДА вы взяли, что во Львове не хотят возрождать промышленность ТОЛЬКО ПОТОМУ, что зачали ее Советы? Вы читаете не то что между строк, а я даже не знаю...
Я читаю літери, а не те що між строк і кажу не про Львів, а саме про Asja. Вглядіти в словах "створена аби придушити дух міста" інші причини я не здатна.
-
А мне кажется, что смысл фразы в "нагнали инородных тел" - это если относительно упадка патриотичного духа ;) Вот видите, надо спрашивать у "производителя" слов -) а то мы гадать можем долго.
-
Ну и про туризм.
http://www.kontinent.org/article_rus_468d5d17d8bb3.html
По оценкам Всемирного Банка (World Bank) туризм ныне является крупнейшей и наиболее быстро развивающейся индустрией мира.
Если в 2000 году в мире насчитывалось около 700 млн. туристов, в 2006 году — 842 млн., то к 2020 году их число увеличится до 1.6 млрд.
В 2000 году произошло знаковое событие. Тогда на долю туризма и индустрии путешествий пришлось 11% мирового экспорта товаров и услуг. Таким образом, туризм опередил объемы международной торговли продовольствием, текстилем и химикатами.
-
И если честно - захламлять древний и прекрасный Львов заводами - мне тоже кажется кощунством.
-
а чем его тогда захламлять? Заводы это очень хорошо. Они что-то производят и оттуда иногда можно что-нибудь поцупыть :yes: Ну правда. Не цукернямы и Захером Мазохом же единым..
-
И если честно - захламлять древний и прекрасный Львов заводами - мне тоже кажется кощунством.
Ну не обов'язково будувати заводи в історичному центрі.
Взагалі то для промисловість будують на окраїнах.
-
Есть у меня один знакомый... Живет возле завода Проктер. Лучше ему такого не говори - убьетЬ на месте -)
-
И если честно - захламлять древний и прекрасный Львов заводами - мне тоже кажется кощунством.
Ну не обов'язково будувати заводи в історичному центрі.
Взагалі то для промисловість будують на окраїнах.
А зачем она во Львове? У Львова свои функции, с которым он справляется. Вы бы еще в Крыму заводов настроили.
-
И если честно - захламлять древний и прекрасный Львов заводами - мне тоже кажется кощунством.
Ну не обов'язково будувати заводи в історичному центрі.
Взагалі то для промисловість будують на окраїнах.
А зачем она во Львове? У Львова свои функции, с которым он справляется. Вы бы еще в Крыму заводов настроили.
Промисловість у вигляді ткацьких фабрик - з задоволенням))))
У Криму, окрім туристичного побережжя, є ще степовий Крим, досить занедбаний. Колись там паслись вівці, з яких стригли найкращу в світі шерсть. А зараз за відсутності тих, хто може цю шерсть переробляти вівчарство майже загинуло. Разом з чудовою породою собак, однією з двох що виведені в Україні - південноросійською вівчаркою.
Я про це можу багато і віршами))))
П.С. І туристів би возили милуватися докупи)))))))
-
ну и настроили бы. Заводы - они везде хороши :love: А так шо мы имеем в Крыму? Санатории на побережьях и нихрена кроме сельского хозяйства на остальной территории. Какая разница - с Днепра гуано в море приплывёт или по месту вырабатываться будет? :pardon:
"В Україні є власний завод для переробки батарейок. Він знаходиться у Львові, ДП Аргентум. Наразі завод не працює в зв’язку з «відсутністю сировини для виходу на робочі об’єми». Ваше же :yes: И кому плохо от этого пидпрыемства, которое подразумевает завод (даже ХИМзавод) и находится во Львове?
Не, Garmata, суровые пацаны из сурового Челябинска Вашу мысль не поддержали бы :nea:
-
Да, пасторальные картинки с овечками и у меня не вяжутся с "промышленностью" -)
-
ну и настроили бы. Заводы - они везде хороши. А так шо мы имеем в Крыму? Санатории на побережьях и нихрена кроме сельского хозяйства на остальной территории. Какая разница - с Днепра гуано в море приплывёт или по месту вырабатываться будет? :pardon:
"В Україні є власний завод для переробки батарейок. Він знаходиться у Львові, ДП Аргентум. Наразі завод не працює в зв’язку з «відсутністю сировини для виходу на робочі об’єми». Ваше же :yes: И кому плохо от этого пидпрыемства, которое подразумевает завод и находится во Львове?
Понь, я этот завод не инспектировала, и без понятия где именно он стоит.
-
Да, пасторальные картинки с овечками и у меня не вяжутся с "промышленностью" -)
Для існування цих картинок конче потрібні фабрики, що перероблятимуть шерсть. А вони знищені та не існують, отже галузь що колись була гордістю півдня вмерла. Зараз овець тримають для екзотики та на м'ясо, хоча вовняні вироби у всьому світі дуже цінуються.
-
вот в Сумах при СССР кислотные дожди бывали... :max: И, судя по количеству залежей отходов-серы на территории предприятия "Химпром", кислота была самая что ни на есть серная. Даром! :max: А сейчас её даже за деньги купить проблема :glare:
В СССР вообще было всё, и бесплатно.
А Вам химию почитать искренне советую. Ну для понимания проблемы круговорота химикалий в природе. Они не появляются из ниоткуда и не исчезают в никуда, они просто переходят из одной печени в другую.
И какие на Львов возложены функции с которыми он так успешно справляется? Весь город вовлечен в зелёный туризм? И почему так много выходцев из западной Украины вынуждены выезжать в дальнее и очень дальнее зарубежье?
-
Да, пасторальные картинки с овечками и у меня не вяжутся с "промышленностью" -)
Для існування цих картинок конче потрібні фабрики, що перероблятимуть шерсть. А вони знищені та не існують, отже галузь що колись була гордістю півдня вмерла. Зараз овець тримають для екзотики та на м'ясо, хоча вовняні вироби у всьому світі дуже цінуються.
Угу. Что прикажете делать?
-
вот в Сумах при СССР кислотные дожди бывали... :max: И, судя по количеству залежей отходов-серы на территории предприятия "Химпром", кислота была самая что ни на есть серная. Даром! :max: А сейчас её даже за деньги купить проблема :glare:
В СССР вообще было всё, и бесплатно.
А Вам химию почитать искренне советую. Ну для понимания проблемы круговорота химикалий в природе. Они не появляются из ниоткуда и не исчезают в никуда, они просто переходят из одной печени в другую.
И какие на Львов возложены функции с которыми он так успешно справляется? Весь город вовлечен в зелёный туризм?
Ага.
-
Угу. Что прикажете делать?
Законодательно отменить всякую промышленность и танцевать гопака. Ну вот такой даунгрейд.
-
Поня в президенты!
-
не желаю я быть президентом банановой республики без единого завода и зайчатков технического прогресса :beee:
-
не желаю я быть президентом банановой республики без единого завода и зайчатков технического прогресса :beee:
А жаль. У нас тут хорошо местами.
Да, халявы, как при совке, конечно, уже не будет, на одном тыренном не проживешь (ну разве что на высших уровнях :sarcastic: )
-
О, больше всего я люблю, когда люди дискутируют на темы, про которые не знаю ровно НИЧЕГО :sarcastic:
Итак, специально для marovi :sarcastic: Честно говоря, зареклась с Вами дискутировать, т.к. толку от этого - ровно 0. Но Вы тут своими лапками опять мой город родной и любимый трогаете, так что я всё-таки встряну.
Итак. Львов. Город университетов, город театров, жемчужина архитекруты, город торговли. ВЕЛИКОЛЕПНО себя чуствовал и существовал без какой-либо промышленности ВСЮ историю до СССР. Советы туда пришли после Пакта Молотова-Рибентропа. Но закрепится не упсели особо, началась война, немцы и т.д. Так что гробить Львов они начали уже после войны. Моя прабабушка (польская еврейка), мой учитель математики (аналогично), вспоминали довоенный Львов. Баба Геня вспоминала, что туда приезжали в отпуск, в выходные дни, дабы "выгулять шляпку", сходить в театр, заказать модную одежду у львовских портных, которые, к слову, славились на всю Польшу и очень ценились ещё долго даже в СССР в сведующих кругах ;)
Для моего учителя (уже покойного) Львов стал и остался высокообразованным городом, интенациональным, городом, который давал великолепную возможность учиться всем, даже детям из бедных еврейских семей. Были несколько общин национальных, все прекрасно ладили между собой. Попытки устроить межнациональные склоки и погромы пресекались, внимание, местными властями.
Мои родители,рождённые во Львове в 1946 году, застали чуть хвостов того города. Я - уже гораздо меньше, практически только на уровне воспоминаний старшего поколения.
Теперь к мегапромышленности :hehe: Чтоже за заводы и параходы были построены во Львове? Это, в первю очередь, радиоинженерия. Львовприбор, Микроприбор и завод "Электрон". Не готова тут долго и подробно писать об уровне и эффективности этих мегапроизводственных монстров. Скажу одно - мои родители и их друзья - инженеры, они, как раз и работали на этих предприятиях, так что знаю я об этом не по наслышке. А, ещё НИИРТИ было (научно исследовательский институт радио технологических чего-то, точно не воспроизведу). Последнее заведение было совершено закрытым и занималось разработкой исключительно для военной отрасли. Это, естественно, не афишировалось, но было именно так. Все, кто там работал, имели "допуск", если кто-то знает,что это. Все остальные, за исключением Электрона, работали примерно в том же направлении. Ну а Электрон выпускал телевизоры. Как для СССР - модные-примодные. Как для открытого рынка - отсталые совершенно :( Мой отец был Главным инженером НИИ "Электрон", они это счастье разрабатывали. Я помню, как когда "открылся" Союз,они с его шэфом пытались как-то наверстать упущенное, налаживали связи с Европой, США, серьёзными разрабочиками. Но шансов не было. Открытый мир, все десятилетия обенивался информацией, разработками и ушёл далекоооо-далеко. Всё львовское приборостроение и "высокие технологии" умерли. Они никому не нужны. Воевать нет с кем, а в миру их тяжёлые, дорогие и неповоротливые технологии оказались неприменимы. Лучшие их тех, кто там работал или уехали, или ушли в сегмент малого и среднего бизнеса, в том числе и с разработкой, и с обслуживанием. Что-то пытались ещё делать люди с Львовприбора, но не уверена,ч то это было успешно.
Был ещё Львовский автобусный завод. Огромная махина. Приватизирован и, вроде как, держится. Правда сократили, понятное дело, в разы.
Ну и так я могу по каждому предприятию Львова пройтись, просто времени нет, если честно. Но история вся сводится +,- к одному - предприятия были нежизненноспособны в условиях рыночной экономики. Они изначально так были выстроены. И целью их создания никогда не было проиводство как таковое (в подавляющем большинстве случаев). Цель была - разработка для оборонной промышленности и вторая - разбавить львовян "своими,надёжными". К сожалению, эти надёжные стали в итоге жертвами - они остались без работы, были вынуждены в какой-то момент вёдрами на базарах торговать :(
На сегодняшний момент Львов возраждается в том виде, в котором он был и должен был оставаться. Во Львов вернулись фестивали, во Львове невозможно в выходные дни найти место в гостиницах или снять аппартаменты - всё забивается заранее. Львов стал центром ИТ-технологий (ребята пишут на весь мир). Сегодняшний Львов живёт не от крупной промышленности, которая тут никому не была нужна и не прижилась, а благодаря развитию туризма, культуры и да, образования. Так что, будем дискутировать, кому нужны или не нужны заводы и параходы? :sarcastic: Я ж говорю - чтобы судить о будущем, оценивать настоящее, надо знать и понимать историю.
-
НИИРТИ
НИРТИ Научно-исследовательский радио-технический институт - там працювали мої батьки ;)
Теж не витримаю, додам: у нашому регіоні майже нема природніх ресурсів, для переробки яких варто було би будувати заводи. Практично усі заводи, збудовані за радянських часів, займалися збиранням продукції з привезених комплектуючих, які виготовлялися досить далеко (переважно в інших республіках Радянскього Союзу). Так, робочі місця були, але вони були штучно створені і існували лише доки існувала регульована економіка.
Натомість є величезний ресурс - туризм, який за радянських часів не тільки не розвивався, але й старанно плюндрувався. Пам`ятаєте, яким сірим і занедбаним був Львів тоді? Зараз він починає повертати собі історичну поліхромію, принаймні частину будинків відреставровано.
А чудовий радянський план збудувати у Львові підземний трамвай, який на щастя не було реалізовано? Добре, вчасно оговталися, проаналізували і зрозуміли, що вібрація під історичним центром зруйнує старовинні будинки. А як руйнували історичні фасади викиди промисловості - знаєте? Тому я проти промисловості у Львові - виробляти тут практично не ма з чого, а шкоди - дуже багато. ІМХО у Львові треба приділяти увагу збереженню історичних пам`яток, а не штучному розвитку промисловості.
-
Львов стал центром ИТ-технологий
Угу. Как и Николаев. И тоже на весь мир, потому что в Украине они никому не надо.
-
НИИРТИ
НИРТИ Научно-исследовательский радио-технический институт - там працювали мої батьки ;)
Ага, чуствую родственную душу! :sarcastic:
Теж не витримаю, додам: у нашому регіоні майже нема природніх ресурсів, для переробки яких варто було би будувати заводи. Практично усі заводи, збудовані за радянських часів, займалися збиранням продукції з привезених комплектуючих, які виготовлялися досить далеко (переважно в інших республіках Радянскього Союзу). Так, робочі місця були, але вони були штучно створені і існували лише доки існувала регульована економіка.
Натомість є величезний ресурс - туризм, який за радянських часів не тільки не розвивався, але й старанно плюндрувався. Пам`ятаєте, яким сірим і занедбаним був Львів тоді? Зараз він починає повертати собі історичну поліхромію, принаймні частину будинків відреставровано.
Вот-вот. Конечно, из Николаева лучше знать, что лучше Львову, но у львовян, слава Богу, мнение одно ;)
А чудовий радянський план збудувати у Львові підземний трамвай, який на щастя не було реалізовано? Добре, вчасно оговталися, проаналізували і зрозуміли, що вібрація під історичним центром зруйнує старовинні будинки. А як руйнували історичні фасади викиди промисловості - знаєте? Тому я проти промисловості у Львові - виробляти тут практично не ма з чого, а шкоди - дуже багато.
Друг нашей семьи, Иван Романович Могитыч, многолетний Директор Львовского реставрационного института боролся против этого подземного трамвая несколько лет. Это ужас был. А что бы было, если бы такие как он не встали на защиту города и не противостояли этой идее - представить страшно. Жили бы на руинах имени СССР :(
Львов стал центром ИТ-технологий
Угу. Как и Николаев. И тоже на весь мир, потому что в Украине они никому не надо.
Это единственный пункт, по которому Вы в состоянии что-то написать? :sarcastic:
Отвечу и тут. А что Вы хотите, чтобы было востребовано в Украине? Програмисты тут оказались сильные благодаря достаточно сильной математической базе в первую очередь. И да, пишут програмное обеспечение для всего мира. Так а что в этом плохого? Ну не может физически быть востребованным в Украине всё, что они пишут. Да и внутренних заказов, к слову сказать, тоже хватает. Но более развитые экономики и более развитые технически страны естественно потребляют гораздо больше софта, нежели Украина, которая в отношении ИТ и автоматизации ещё в достаточной мере каменный век. У этого много причин, в том числе и кострубатость законодательства. В моей родной отрасли, страховании, мы не можем, например, продавать полноценно онлайн, нам закон не разрешает (требования к договорам и договорам страхования). Но в ближайшее время, ттт, выпихнётся ряд давным-давно уже разработанных законов и, надеюсь, ситуация изменится.
В Китае на сегодняшний момент производится львиная доля всего - и одежда,и техника, и предметы потребления. Так что, китайцам тоже голову пеплом посыпать, что они не в состоянии всё это потребить? :rolf:
-
Конечно, из Николаева лучше знать, что лучше Львову, но у львовян, слава Богу, мнение одно
Чому з Миколаєва?))))
Я зараз у Кіровограді))))
Это единственный пункт, по которому Вы в состоянии что-то написать?
Та ні, мені є багато чого написати та не дуже зручно друкувати трактати)))
Ось ввечері матимете згоду насолодитися/покепкувати з розгорнутої відповіді.
-
Город университетов, город театров, жемчужина архитекруты, город торговли.
В общем как Харьков, только без промышленности.
Украина сама-по-себе - страна торговли. Промышленность же в полной ж..., ничего другого не остаётся как торговать :pardon:
-
Если уж на то пошло, то в первую очередь Украина - страна аграрная. И если развивать, то сельское хозяйство.
Промышленность - это прекрасно в смысле экономики, но куда как хуже в смысле экологии. И я хочу сказать, что экологический вопрос в скором времени станет в мире таким ребром, что все забудут про промышленность.
-
так и пишут же: нет в Крыму текстильной индустрии - и овцы (как часть с/х) не нужны. C/х неразлучно связано с техникой. Техника требует:
- металлургических комбинатов, карьеров (с техникой же) для добычи сырья, нехилых энергетических затрат (в общем случае - электростанций), а это вредные выбросы, кучи отходов и раскуроченный ландшафт;
- нефтедобычи, нефтеперерабатывающих заводов (не Божьим духом же её заправлять);
- сама-по-себе техника есть загрязняющий фактор, т.к. выбрасывает в лучшем случае СО2 (это если допотопный паровой двигатель или топливом будет служить почти столь же "древний" генераторный газ).
В общем никуда Вы от НТП не денетесь :tong:
-
Понь, технику можно покупать. В странах, которые на это заточены.
-
Для того, чтобы купить что-то нужное, надо продать что-то не нужное :sarcastic:
А знают ли читающие эту тему, сколько пшеницы ( как вариант ) надо выростить и продать, с прибылью, разумеется, чтобы купить один комбайн?
Много ли среди них найдется желающих оставить городской бизнес и отправиться поднимать аграрный сектор экономики?
-
Я - с удовольствием! Честно. Но нифига про это не знаю и ничего не умею. А знаете почему? Потому что воспитана в СССР, где к селу относились в успешкой, где про "селюков" шутки глупые шутили, а вот рабочий класс - оооо, эти молодцы. Рабочий на заводе получал больше моих родителей с ВО. Я помню, как я маму спрашивала, почему они не рабочие :sarcastic:. У нас в семье вечно не хватало денег, вопрос заработка меня начал волновать достаточно рано. Мне в голову не приходило связывать свою жизнь, образование с селом. А сейчас страшно жалею, что ни бельмеса в этом не понимаю. ВСЕ мои знакомые, вложившие в агросектор (кто как, кто своё дело сделал, кто просто инвестировал), но все они отлично себя чуствуют. А таких, кстати, немало.
-
Я бы занялась овощеводством каким-нибудь. Органическими продуктами, к примеру. В качестве проталкивания идеи вегетарианства :sarcastic:
Только вот у меня и в городе бизнеса нету, да и в себе как в "бизнесмене" я что-то не уверена -)
Но в село бы на "свои харчи" переехала бы, к чему и стремлюсь.
-
Кстати, вспомнилась фраза моего любимого Черчилля:
"Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха".
-
Я вот тоже думаю, что в деревне, имея свой клочок земли, с голоду не помрешь. Я хоть и не вегетарианец, но убить животное точно не смогу - это несколько ограничивает с/х возможности. :sarcastic: Но можно держать кур для яиц и козу для молока. Пусть живут до самой своей смерти!
-
Кур для яиц я бы тоже держала -) Я помню, как жили куры в деревнях моего детства - все дни напролет лазили по участку, саду-огороду, курятник был всегда открыт, неслись где хотели. Мы яйца искали по всему саду :sarcastic: Был такой квест - понаходи яйца под кустами -))
-
Я вот тоже думаю, что в деревне, имея свой клочок земли, с голоду не помрешь.
100% :yes: Если еда и ( относительно ) свежий воздух - это единственное, что вам нужно от жизни, тогда да, деревня - самое оно. И животных можно не держать, если умудриться вырастить продуктов с сада и огорода в избытке и потом обменять ( товар-деньги-товар ) на то, что вам нужно.
Кур для яиц я бы тоже держала -) Я помню, как жили куры в деревнях моего детства - все дни напролет лазили по участку, саду-огороду, курятник был всегда открыт, неслись где хотели. Мы яйца искали по всему саду :sarcastic: Был такой квест - понаходи яйца под кустами -))
А как здорово они разгребают посеянные грядки - гонять их то еще занятие :sarcastic:
-
Я вот тоже думаю, что в деревне, имея свой клочок земли, с голоду не помрешь.
100% :yes: Если еда и ( относительно ) свежий воздух - это единственное, что вам нужно от жизни, тогда да, деревня - самое оно. И животных можно не держать, если умудриться вырастить продуктов с сада и огорода в избытке и потом обменять ( товар-деньги-товар ) на то, что вам нужно.
Как-то странно звучит. "Если хочется только жрать и дышать - то едьте в село"...
-
Может со стороны и странно, а практически - это наша украинская реальность. Да, если есть сколоченный ранее в городе капитал, то прожить в селе будет проще и веселее.
-
Все равно мысль не поняла...
-
Расшифровываю: работая на земле маловероятно зработать на что-то большее, чем только себе на пропитание - труд тяжелый ( для тех кто не пробовал ) и низкооплачиваемый.
-
Ну, смотря что и как делать. Не побоюсь повториться - в селе можно делать бизнес. И есть люди, окторые его делают. Но, конечно же, надо в этом всём что-то понимать.....
-
Согласна :) Если сможете заставить работать на себя сельских жителей, эксплуатируя их нещадно, тогда сами вполне сможете прожить.
-
Nina, ну уезжают же люди, и как-то без нещадной эксплуатации обходятся.. Даже на форуме примеры есть.
Конечно, хотелось бы поселиться рядом с единомышленниками, чтобы не только "еда и свежий воздух", а и живое общение приятное. Кроме того, в деревне отпадает необходимость во многих тратах (путешествия - хозяйство не бросишь, нарядах - некуда надеть, посещениях увесилительных заведений - см.выше) :sarcastic:. Имея дома интернет - у тебя весь мир в кармане. А на случай отключения эл/энергии - книги в доме никто не отменял. Или нет?
-
Nina, ну уезжают же люди, и как-то без нещадной эксплуатации обходятся.. Даже на форуме примеры есть.
Много? Только села пустеют и рассыпаются, молодежь, кто может уезжает, кто не может - спивается - это тоже факт. Жить в селе на пенсии - отличный вариант, а вот раньше очень-очень на любителя.
-
Nina, ну уезжают же люди, и как-то без нещадной эксплуатации обходятся.. Даже на форуме примеры есть.
Много? Только села пустеют и рассыпаются, молодежь, кто может уезжает, кто не может - спивается - это тоже факт. Жить в селе на пенсии - отличный вариант, а вот раньше очень-очень на любителя.
К сожалению, так оно и есть...
-
ВидАли мы "коренных" жителей села. Как ни странно, больше толка от горожан, переезжающих в село. Исконные селяне все ждут возвращения в колхозы, по всей видимости. А горожане приезжают с планами и вдохновением. На форуме масса примеров.
-
ну уезжают же люди, и как-то без нещадной эксплуатации обходятся.
Потому что они себя эксплуатируют нещадно.
И много так не заработаешь. А нанимать кого-то - нервы не выдержат гавкать и гонять этих лодырей. Не лодыри трудятся на своих подворьях.
-
Но можно держать кур для яиц и козу для молока. Пусть живут до самой своей смерти!
Не забывайте, что они все ещё и хорошо кушают, а не только живут. Куры должны хорошо есть, чтобы нести яйца, и несутся они не круглый год. А с козами ещё интересней. Чтобы давать молоко, коза должна ежегодно рожать. Да, первые козлята - радость, удовольствие. Хорошо,если родилась козочка, она в будущем тоже сможет дать молоко, если будет рожать. А когда во дворе соберётся с десяток козлов, отношение резко поменяется. Едят они все немало: три козы = одна лошадь. Вот когда ясно вырисуется перспектива голодной зимы для животных, придёт осознание необходимости вытереть розовые сопли и принять жёсткое решение: кто будет жить дальше, а кто нет. И не думайте, что будете раздавать очаровашек козлят бесплатно. Не хотят их брать. Потому, что люди понимают, какой это труд и сколько нужно всего сделать, чтобы животное жило достойно и радовало тебя молочом или яйцами.
Вот я сейчас трачу в день на козлят 300 грн. Это стоимость молока, которое я могла бы продать. Деньги не только не лишние, а крайне необходимые. Я бы и подарила козочку или козлика, да не берёт никто. Вспомните, в прошлом году я пыталась пристраивать коз по мясной цене и бесплатно. Полное фиаско. Поэтому козлики скачут и радуются жизни только до Пасхи.
Так что, снимайте розовые очки, барышни. Хотите заниматься сельским хозяйством, будьте готовы принимать непопулярные решения и делать очень жёсткий выбор. Потому что в сельском хозяйстве, как ни в каком другом виде деятельности жизнь и смерть ходят рука об руку.
-
Раз уже пошел разговор о сельском труде и земле, вставлю свои пять копеек.Так сказать из личного опыта и наблюдений.
Несколько лет назад, примерно года два-три, наши односельчане дрались за каждый свободный клочок земли,за каждый огород лишний, все скупали, засаживали и продавали выращенную продукцию.В основном картофель, капусту, морковь.
В этом году люди, у которых есть лишние огороды , бесплатно отдают свои земли, что бы кто то их засаживал.
И желающих нет.
То, что раньше стоило хоть какие то деньги, сейчас не стоит ничего.Все рынки буквально завалены дешевыми овощами круглый год, продукция селян никому не нужна, и люди больше не хотят что то выращивать , а потом выбрасывать, потому как сбыта не стало.
А дальше будет еще хуже.
-
Эли,отлично сказано :yes:Я рада,что Ты постепенно пришла к таким выводам,надеюсь ,теперь многим станет понятной и обоснованной цена продукции(молоко-мясо-яйца) ;)
Я бы еще добавила кроме стоимости кормов собственной время ,и силы(особенно на уборку помещений,где содержатся кормильцы),а также стоимость ветпрепаратов(глистогонные,витамины,минералы,гомеопатия)...Кроме того хочется провести аналогию между плановым сокращением поголовья и естественным отбором в природе.На самом деле-никакой разницы,режутся бесперспективные и тупорылые.
-
улыбаюсь :hehe:
девчата, как интересно со стороны наблюдать за вами :yes:
радует ваше прозрение, точно - розовые очки, а с ними и розовые сопли, ушли в прошлое
настоящих людей становится больше
может эта страна еще не совсем пропащая?
-
Ира,у меня прозрение в отношении домашнего зверья наступило еще лет пять-шесть назад)))
-
Раз уже пошел разговор о сельском труде и земле, вставлю свои пять копеек.Так сказать из личного опыта и наблюдений.
Несколько лет назад, примерно года два-три, наши односельчане дрались за каждый свободный клочок земли,за каждый огород лишний, все скупали, засаживали и продавали выращенную продукцию.В основном картофель, капусту, морковь.
В этом году люди, у которых есть лишние огороды , бесплатно отдают свои земли, что бы кто то их засаживал.
И желающих нет.
То, что раньше стоило хоть какие то деньги, сейчас не стоит ничего.Все рынки буквально завалены дешевыми овощами круглый год, продукция селян никому не нужна, и люди больше не хотят что то выращивать , а потом выбрасывать, потому как сбыта не стало.
А дальше будет еще хуже.
Ну и я , как житель села,не удержалась от комментов..Пробовала многое-держала свиней-если нет возможности достать "халявного " корма,шкурка вычинки не стоит- стоимость пары поросят 1500 грн+ тонны дерти,премиксов,и т.д.иногда еще и в минусах,а если падеж( от чего никто не застрахован),то кошмар.козы и овцы- даром никто их не хочет.Для себя выгодна птица и кролики.кроли тоже иногда с бООльшими потерями.Картофель в этом году, я например, сажать не буду-затраты на выращенную картошку(тракторные услуги,яды от жуков,пестициды и адский труд и затраты большого количества времени) на много больше,чем я с сыном съедаю за год.Картошка у односельчан гниет , потому как никто ее не покупает. При этом есть еще работа,потому как за то что вырастил и продал не проживешь.Просить помощников-лучше сделать самой.40 соток засеиваю под сено,еще попробую арахис.
И мечтаю построить гостиницу для животных,благо недалеко от города.Может что и получится ;)
Даже если выращивать тыкву для семечек,которые ценятся- чтобы хорошо на их заработать нужно посадить несколько га земли,а вручную урожай не обработаешь,не выймешь все семечки,нужна техника - стоит она 6 тыс у.е.Не каждый может себе позволить заниматься тыквенными семечками :cry: :cry: и так во всем.
Так что в селе перспективы есть как правило у владельцев тысяч га земли,хорошей техники,специалистов и прочего,прочего.
-
.Пробовала многое-держала свиней-если нет возможности достать "халявного " корма,шкурка вычинки не стоит
я безуспешно пытаюсь это вдолбить в умы всех родичей. Когда-то "навскидку" подсчитал, округляя цифры в пользу выгодности и не принимая в расчёт физического труда, так и сказал:
- шкурка вычинки не стоит.
- так покупать дорого.
- ну продавайте, если покупать дорого.
- продавать дёшево, а покупать - дорого.
- а выращивать - себе дороже.
- всегда выращивали и выращивать будем.
Ну потому что "так принято", и никакие аргументы не принимаются. Воно ж свое, домашне и таке ридне :max:
---
Кстати, Garmata, аграрное производство как бы включает в себя животноводство, и оно чаще не молочное чем молочное :sarcastic:
-
Далеко однак убігла тема, поки я зібралась на розгорнуту відповідь))))
То Asja
дивним чином, в нашій чудовій країні жодне виробництво не є прибутковим. Щоб воно стало таким, треба довгий час, а хто ж цім буде займатися, коли значно більше і швидше можна заробити на лохах, що вірять у страхування та на демонстрації руїн будівель. Які до речі з погляду доходу краще не реставрувати, а окрім платні за вхід ще притулити баночку "На реставрацію".
Приладобудування в усьому світі є доходним, привабливим та досить екологічно чистим, особливо якщо порівняти з металургією чи хімічними виробництвами. Ви вважаєте, що Японія значно багатіша ресурсами, ніж Львів?))))
Але ж з торгівлі доходи можна отримати куди швидше, а прибуток від демонстрування Мазоха за умовчанням куди більш будь-якого виробництва.
Тільки якщо завтра виробництва не стане з якого дива з'являться гроші у туристів, щоб чимось милуватися, чи товари, щоб їх продавати? Хай інші ручки бруднять, а ми будемо екологічно чисті і туристичні! Я не знаю в Україні жодного міста, яке не було б перлиною, не мала місць з дивовижними історіями, надзвичайними пейзажами, до яких хочеться приїжджати знову і знову. Питання тільки в тому, як вони, ці міста розпіарені. Може усім разом покинути виробництво й кохати історію і туристів?)))))
А что Вы хотите, чтобы было востребовано в Украине? Програмисты тут оказались сильные благодаря достаточно сильной математической базе в первую очередь. И да, пишут програмное обеспечение для всего мира.
Я не про те)))) Програмувальники в Україні дивним чином працюють майже виключно в компаніях інших країн. Менеджери, аналітики, сістемщики - усі українці, офіс теж в Україні, проте часи праці канадські-американські, компанія офіційно теж не в нас зареєстрована, відповідно податки і ім'я - теж все туди)
Ви цім пишаєтесь? Що користувачі вироблених українцями програмних продуктів вважають їх твором американців, а слов'янські прізвища в довіднику ознакою давнішніх емігрантів, якщо взагалі вони туди заглядають?
ВСЕ мои знакомые, вложившие в агросектор (кто как, кто своё дело сделал, кто просто инвестировал), но все они отлично себя чуствуют. А таких, кстати, немало.
В аграрному секторі чудово себе почувають лише перекупки, ті що "тримають" елеватори та виробники добрів.
Ті, що без посередньо вирощують - у глибокій дупі, а далі буде ще гірше. Ви колись чули про сівозміну? Про необхідність кожні три роки лишати землю під пар? Про те що соняшник винищує землю і його можна саджати на одному і тому ж місці не раніш ніж раз в десять років? А, це поганий совок видумав! Щоб "сілюкам" репутацію спаплюжити!
А знаєте чому вирощений в Україні рапс купують майже в два рази дорожче, ніж вирощений в Європі? І чому взагалі Європа рапс майже не саджає?
В нас чудова земля, не дарма її вагонами возили до Німеччини, але ж при такій варварському використанні, коли швидше, більше, дешевше, ні днини простою, тільки найдорожче, бо решта не окупить навіть солярку на збір, землю винищать вкрай. Бо виробник має прибутку від свого товару в двадцять разів менш ніж ті, хто зберігають та перепродають.
Врожай - не заробиш, бо все дешеве. Не врожай - не заробиш, бо нічого не виросло.
Жодна аграрна країна не може існувати без промисловості. Якщо це аграрна країна, а не бананова республіка. А ми купуємо сільськогосподарську техніку в Беларусі, при тому що в нас є Фрегат та Червона Зірка, шерстяні та бавовняні вироби ввозимо з-за кордону, а у господарствах палять шерсть, бо її нема куди дівати, сідла і ті купуємо за кордоном, а шкури на більшості заготпунктів викидають, бо переробні підприємства по пальцях можна перерахувати.
Наші молочні заводи закупляють 10 тонн молока і 100 тонн кокосової стружки, а потім ображаються, що їх товари бракують на кордоні!)
Польська свинина майже вдвічі дешевша за вітчизняну, виробництво молока - втричі більш затратне, ніж у Бельгії та Голландії де ні землі, ні дешевих пасовищ, ні дешевої робочої сили.
Ось така у нас аграрна країна.
Це все совок селян спаплюжив та не дає їм гроші заробляти на землі, яка ще до того ж незрозуміло чия, егеж?
Тьфу.
не молочное чем молочное
Насправді будь-яке тваринництво обов'язково включає до себе виробництво м'яса у тому разі. Бо жодна тварина не дає молоко все життя, а тільки після того як народить)))) В тому разі самців, яких треба набагато менш ніж самиць.
-
дивним чином, в нашій чудовій країні жодне виробництво не є прибутковим
а прыбутковые становятся щирыми киприотами :yes: Например http://inpress.ua/ru/economics/3787-konditerskaya-kompaniya-avk-ushla-v-ofshor (http://inpress.ua/ru/economics/3787-konditerskaya-kompaniya-avk-ushla-v-ofshor) Это с полного согласия и одобрения антимонопольного комитета. Нихрена здесь развиваться не будет, пока дорогие наши политики не займутся тем "забытым, ещё советским" законишкой, позволяющим выводить целые заводы в оффшоры. Зато можно жарко спорить о мове и языке, Ленине и Бандере, валять памятники и созидать новые и даже заборонять аборты :sarcastic:
Ну правда: как-то пофиг на этот закон было помаранчевым, он совсем не выгоден било-блактным, и ни одна партия не пытается поднимать вопрос о пересмотре законодательства с целью прекратить утечку предприятий закордон и миллионов из бюджета. И не мова, и не голодомор, а именно это - вопрос №1 :pardon:
-----
що в нас є Фрегат та Червона Зірка
"Херсонмаш" ещё. Героически как-то держится на плаву, при этом умудряется разрабатывать всё новые и новые, и вполне современные комбайны. Правда "благодаря" вываженой политике нашего весьма аграрного государства, не предоставляющего абсолютно никакой поддержки и вставляющего палки в колёса, за прошедший год продали комбайнов аж 5 штук.
-
Глупости, пардон, в очередной раз. Развиваю Ваш кругозор в последний раз, ибо дискуссией это назвать сложно, а на ликбез я столько времени тратить не могу.
Итак. Дабы приборостроение было прибыльным, она должно быть РАЗВИТЫМ. Вы крайне невнимательно читали мой пост про приборостроение во Львове. Как и во всём СССР, оно было совершенно закрытым. И не ориентированным на созидание. Пока весь мир собирался на симпозиумы, обменивался информаций и опытом, советские разработчики могли увидеть максимум опыт ГДР и то, в замочную скважину. Когда открылись границы они банально офигели, они поняли, что отстают в десятилетия. Потому и накрылось это всё счатье большим и медным тазом. Вы ж тут про СССР ностальгировали? Ну вот скажите большое - прибольшое спасибо ;)
По поводу того, что ИТ-конторы все американско-канадсике - бред.Конторы в равной степени и наши. Квазар Микро - Вам ничего не говорит? ;) У моего бывшего отноклассника, к примеру, большая достаточно ИТ-компания во Львове. Да, разрабатывают софт они для всего мира, но всё - местное. Да и с точки зрения налогооблажения никакой роли не играет ОТКУДА инвестиции. Налоги платятся в той стране, где бизнес находится. + Создание рабочих мест, с хорошими ЗП, к слову. Конечно я считаю, что это супер. А Вам что надо? :sarcastic: Бизнес, налоги, рабочие места - мало? :8):
Те мои знакомые, которые инвестировали и инвестируют в агросектор занимаются отнюдь не перепродажей. Выйдите из ракушки, откройте кругозор свой. Есть масса вариантов. Да, нужны инвестиции, тут вопросов нет. Но есть люди, способные на инвестиции и имеющие достаточно денег.
Пример. Один из тех, про кого я говорю, инвестировал в органические продукты + животноводство (тоже всё экологически чистое), создав на базе этой истории сеть ресторанов. Отлично себя чуствует. И я таких примеров могу привести множество.
Где я говорила, что Украине не нужно производтсво? Во Львове ему делать нечего - однозначно. И речь шла именно про Львов.
А проблема неприбыльности всего остального производтсва украинского лежит в его отсталости и нетехнологичности. И даже мизерные зп не могут сбалансировать низкую эффективность. И сейчас как раз у власти хозяева всей крупной украинской промышленности.Вы наблюдаете модернизацию, работу над внедрением энергосберигающих технологий? Я - нет. Зато Вам парят несуществующую проблему русского языка, решают её нереализуемыми методами, а Вы ведётесь ;) Ну что ж, удачи! h:hi:
-
А мне кажется проблема отсутствия конкурентных товаров и прибыльных производств в том, что все начинания пытаются построить именно на трижды клятой базе СССР. И мало кто хочет строить все с нуля. А только так можно решить этот вопрос. Я вот националист в вопросе автомобилей, вот только немецкий националист)))) там тратятся миллионы, сотни миллионов евро на развитие, а у нас???
то же и в любом другом секторе экономики, а в аграрном, так тут вообще полный мрак(((( Как только у налоговой службы появляется инфа, что у кого то есть деньги и он хочет их вложить в экономику Украины, тут же сразу приходят и требуют свой кусок, причем с еще не заработанных денег. и пока Мы будем жить двойными стандартами СССР или Евросоюз( по удобству) то и будет выгоднее строить что то в Камбоджи , а мы будем решать главную проблему столетия кому и на каком языке говорить и писать...
Наверное все знают, что строительство производства было направленно на кооперацию между республиками, и не всегда оправданные расходы на строительство именно в том или ином месте. Тогда деньги не считали, тогда была политика.. И ЕСЛИ Украина хочет быть страной с будущим, то должна все начать со своего , нового листа. А не сетовать, что наследие СССР все портит и мешает начать жить по новому)))
-
Вы ж тут про СССР ностальгировали? Ну вот скажите большое - прибольшое спасибо
Ви що геть не вмієте читати? Чи читаєте тільки те, що Вас влаштовує?
Де це я ностальгувала за СРСР????
о поводу того, что ИТ-конторы все американско-канадсике - бред.Конторы в равной степени и наши. Квазар Микро - Вам ничего не говорит? У моего бывшего отноклассника, к примеру, большая достаточно ИТ-компания во Львове. Да, разрабатывают софт они для всего мира, но всё - местное. Да и с точки зрения налогооблажения никакой роли не играет ОТКУДА инвестиции. Налоги платятся в той стране, где бизнес находится. + Создание рабочих мест, с хорошими ЗП, к слову. Конечно я считаю, что это супер. А Вам что надо? Бизнес, налоги, рабочие места - мало?
Викладачам НУК я вірю в питанні чиї і де контори більш ніж Вам, вибачайте.
І так, мені це мало) Бо, тема про націоналізм, так? Ну й де, Ваша національна свідомість? Бажання пишатися власною країною, а не тім, що присвоюють інші країни? Фіг з ним, що не українське, головне, що без Росії обійшлося)))))
Пример. Один из тех, про кого я говорю, инвестировал в органические продукты + животноводство (тоже всё экологически чистое), создав на базе этой истории сеть ресторанов.
Ви мене насправді шокуєте))))) Невже мережа ресторанів - це є аграрний сектор?))))))
ню-ню...
Где я говорила, что Украине не нужно производтсво? Во Львове ему делать нечего - однозначно. И речь шла именно про Львов.
А решта міст так і мріє про промисловість замість туризму))))) Хай інші брудняться))))
Вы наблюдаете модернизацию, работу над внедрением энергосберигающих технологий? Я - нет.
Останнє що я спостерігала в цій сфері, ще побудову вітряків. Але це було, коли Янукович був прем'єром.
Зараз найшокуючий засіб модернізації - це приватизація Южноукраїнської АС.
Я - нет. Зато Вам парят несуществующую проблему русского языка, решают её нереализуемыми методами, а Вы ведётесь Ну что ж, удачи!
Ведетесь - це про проект біло-блакитних під назвою партія "Свобода", на яку з таким захопленням ведуться націоналісти. І проблему російської парять їм, а не мені))))
Я оцінюю ситуацію тверезо і розрізняю реальні справи від піар-ходів, не зважаючи на кольори.
А в мережі можна тріпатися про що завгодно. Усе одно це не матиме ніяких реальних наслідків.
А мне кажется проблема отсутствия конкурентных товаров и прибыльных производств в том, что все начинания пытаются построить именно на трижды клятой базе СССР. И мало кто хочет строить все с нуля.
Давайте я Вам знов згадаю про Біларусь-трактор. Вони не будували з нуля. Вони модернізували, те що є.
Спроби зруйнувати і будувати з нуля, якось на моєї пам'яті не надто вдало закінчувалися. У самих різних розмірах.
А не сетовать, что наследие СССР все портит и мешает начать жить по новому)))
+1000))
-
Давайте я Вам знов згадаю про Біларусь-трактор. Вони не будували з нуля.
и что? разве это конкурентный товар? техника 80-х годов. ничего не поменялось. Цена вроде конкурентная 25000$ но почему же все больше КАТ , Джони и Кейсов ездят по полям? одby купленный новый МТЗ приходится 3 импортных трактора с пробегом по много моточасов, на которые МТЗ физически не способен. Мне, как жителю села все тут видно. А цена даже сильно б/у этих тракторов за 50000$, и поговорить с трактористами, сразу понимаешь что МТЗ как был так и остался.
Я не говорю, что они ничего не делают, но все равно это все модернизация, но ничего нового, своего не придумали.
И Кстати, "Батько" никогда не критиковал СССР, и вопрос на каком языке говорить в Белоруссии никогда не стоял.
-
А еще из Белоруссии куча юношей и юниоров по международным стартам(выездка)рассекают,а от нас -полтора землекопа....
-
А еще из Белоруссии куча юношей и юниоров по международным стартам(выездка)рассекают,а от нас -полтора землекопа....
Если я не ошибаюсь, в Белоруссии конный спорт, да и любой спорт - бесплатно. То есть дети занимаются в секциях бесплатно.
-
А еще из Белоруссии куча юношей и юниоров по международным стартам(выездка)рассекают,а от нас -полтора землекопа....
у этой кучи еще и Лошади как надо...
а все потому, что нужно беречь то, что есть и приумножать, а не рушить и критиковать.
-
А еще из Белоруссии куча юношей и юниоров по международным стартам(выездка)рассекают,а от нас -полтора землекопа....
Если я не ошибаюсь, в Белоруссии конный спорт, да и любой спорт - бесплатно. То есть дети занимаются в секциях бесплатно.
Чего не знаю-того не знаю,но то,что у более чем 20 юношей -белорусов стартуют по международным стартам и у каждого не одна лошадь-точно...
-
Вот только то, что нашел с первой страницы
Бесплатные конно-спортивные школы (Минск и окрестности)
Конно-спортивный клуб «Кавалергард»
Минск, ул. Гая 91
Приглашает юношей и девушек с 13 лет, а также взрослых людей, желающих научиться ездить верхом.
Обязательное условие: посещение клуба не реже трех раз в неделю, активное участие в жизни конюшни, уход за лошадьми.
Занятия бесплатные, проводятся во второй половине дня.
Контактный тел. (029) 277-54-07, Аристович Глеб Валерьевич
Конно-спортивная школа при Республиканском центре конного спорта и коневодства им. Доватора
Минский р-н, пос. Ратомка
Приглашает юношей и девушек с 9 до 12 лет в спортивные ученые группы.
Занятия бесплатные, проводятся в первой и во второй половине дня, 2-3 раза в неделю.
Контактный тел. (017) 502-20-59, приемная
Областная конно-спортивная школа
Минский р-н, д. Урожайная (5 км от МКАД в сторону Слуцка)
Контактные телефоны: +375 (17) 506-31-15, +375 (25) 994-56-87 (Екатерина), МТС +375 (29) 502-83-14 (методист Екатерина)
-
Вот только то, что нашел с первой страницы
Бесплатные конно-спортивные школы (Минск и окрестности)
Конно-спортивный клуб «Кавалергард»
Минск, ул. Гая 91
Приглашает юношей и девушек с 13 лет, а также взрослых людей, желающих научиться ездить верхом.
Обязательное условие: посещение клуба не реже трех раз в неделю, активное участие в жизни конюшни, уход за лошадьми.
Занятия бесплатные, проводятся во второй половине дня.
Контактный тел. (029) 277-54-07, Аристович Глеб Валерьевич
Конно-спортивная школа при Республиканском центре конного спорта и коневодства им. Доватора
Минский р-н, пос. Ратомка
Приглашает юношей и девушек с 9 до 12 лет в спортивные ученые группы.
Занятия бесплатные, проводятся в первой и во второй половине дня, 2-3 раза в неделю.
Контактный тел. (017) 502-20-59, приемная
Областная конно-спортивная школа
Минский р-н, д. Урожайная (5 км от МКАД в сторону Слуцка)
Контактные телефоны: +375 (17) 506-31-15, +375 (25) 994-56-87 (Екатерина), МТС +375 (29) 502-83-14 (методист Екатерина)
...сползло под стол...кто знает,какие документы и что нужно,чтобы эмигрировать в Белоруссию?)))))
-
а вот обратите внимание на то, что не менее 2-3 раз в неделю, и обязательно уход за Лошадьми!!!
это вот можно стать националистом-белорусом ;)
-
marovi, я уже много раз убеждалась в том, что дискутировать с Вами - совершенно бесполезное занятие. Вы не слышите, не понимаете. Или не хотите, или не можете - всё равно, наверное. Но вот в самый-самый последний раз. Да, инвестицию в одно из крупнейших хозяйств по производтсву органической продукции я да, считаю инвестицией в аграрный сектор. А в какойц кораблестроение? :rolf: Даже когда паровозом к этому идут рестораны ;) И да, я считаю, что всем, что производится на территории Украины руками украинских специалистов и приносит пользу гражданам этой страны (в виде уплаченых налогов, как вариант), да, надо гордится. Про ИТ не надо слшуать допотопных преподователей допотопных вузов, а читать хотя бы инет, я уже не говорю про аналитическую прессу. Просто я Вам всё время говорю - откройте ракушку для информации, альтернативных идей, если уж не своих,то смотрите, как другие делат.
Но на этом всё, кланяюсь, больше не отвечаю и не реагирую - это ж всё как в песок.
Димыч, совершенно согласна в одном - начинать надо с 0. Базы нет, есть только миф о былом величии. Это вот то, о чём я говорю постоянно.
А вот на счёт Белорусии не соглашусь категорически. Буквально на этой неделе в ОВИРе общалась с приятнейшим мужчиной, который сбежал сюда из Белоруссии. Лошади и детский спорт это, конечно, неплохо, но далеко не всё....
-
Ася,да шутила я про эмиграцию в Белоруссию,шутила :sarcastic:Но тем не менее,то,что конный спорт у них для детей и молодежи бесплатно-заслуживает уважения.
-
А еще из Белоруссии куча юношей и юниоров по международным стартам(выездка)рассекают,а от нас -полтора землекопа....
Если я не ошибаюсь, в Белоруссии конный спорт, да и любой спорт - бесплатно. То есть дети занимаются в секциях бесплатно.
Чего не знаю-того не знаю,но то,что у более чем 20 юношей -белорусов стартуют по международным стартам и у каждого не одна лошадь-точно...
Я была на государственной конноспортивной базе в Гомеле, которая по их меркам, забытая и заброшенная потому что "все в Ратомку"(с).
Представьте себе в центре миллионного города - 14 га соснового леса и никто его на куски под стоянки, магазины и прочее не дерет потому что низзя))))
Да, там бесплатно занимаются дети, а прокат по нашим меркам - копеешный и под руководством тех же вполне себе спортивных тренеров.
Зато лошади там, исключительно "домашнего воспроизводства", никаких привозных кровей, да и частнику купить за границей лошадь и поставить на базе - делают кучу сложностей на законодательном уровне, так что это почти не возможно.
Да, там на 57 голов лошадей в месяц "сверху" выделяют около 300 долларов на ветпрепараты, но при этом нельзя пользоваться ничем не белорусского производства, далеко не охватывающего все потребности. Даже тот же фенилджект или травматин приходиться добывать шпионскими методами из-под полы. А уж если удалось контрабандой завести комбистресс так это и вообще щастя)
Даже наши Бравафарма или Зооветпостач - там большая редкость и радость.
Манеж отремонтирован по последнему писку сверху - стулья там, крыша из пластика и прочее, зато грунт как был так и остался, а на просьбы персонала - пофиг. Вверху решили так и вперед.
В общем, хорошо где нас нет))))
Хотя я одно время тоже хотела в Беларусь. Но вспомнила анекдот про "там хоть гавкать можно" и осталась))))
-
"В голосе русского философа Александра Дугина, человека жесткого и беспощадного в оценках, слышится непривычная снисходительность и даже нежность.
- Наказывать или принуждать украинцев бесполезно и глупо. Ведь украинцы - это мы. Я сам наполовину украинец. Это народ наивный, тонкий, эмоциональный и веселый. Уж на что мы, русские, бестолковы, но на украинцев даже русские смотрят и удивляются: неужто может быть кто-то еще бестолковее, чем мы?! Однако всегда надо помнить: украинский народ - наш брат."
http://www.kp.ru/daily/26060/2969461/
-
Ага, Гармошк, читала. Спорная статья, как по мне :yes:
-
Меня впечатлили характеристики, данные украинцам русскими и самими украинцами... :8):
-
Статью только глянула по-диагонали (автор мне не интересен, всегда заранее ясно, что будет написано), комментарии читала - целых 2 страницы.. Много
ржала смеялась.. М-да.. Темка-то какая болезненная, однако. Замечаю, никто так азартно и с такой взаимной ненавистью не сцепляется, как москали с хохлами. Ну вот никто! Интересно, почему? По причине взаимопроникновения и ясного понимания, что мы (украинцы, русские) из себя представляем? :sarcastic: :sarcastic:
-
..это ж надо еще походить-поискать такое остренькое и собрать воедино :sarcastic:.
А то, что говорит Шухевич (не только огрызок обрывок из статьи) мне очень симпатично.
Самое интересное, что в каждой стране существует свои вопросы "Икс". Просто у тех, у кого экономика-культура-технологии-образование-соц.обеспечение и т.д. по списку более развиты - кажутся нам апофеозом бытия государственности :). Еще и от людей зависит многое, как они воспринимают систему государства в котором живут, и как эти люди комментируют происходящее. Также зависит мнение от того, в каком статусе человек пребывает на територии государства: турист, работает, живет, философствует о национальной свидомости.
п.с. а почему в вопросах про-, анти- российский проект отсутствует вопрос еврейства: и на востоке, и в центре, и на западе их влияние (мое имхо: положительное) они весьма привносят и "спасибо" не просят. Казалось бы, нация с трагической судьбой, добившись незалежности, продолжает развивать другие страны. Только дай им возможность иметь свои атрибуты жизнедеятельности - и живут спокойно, в той же Украине. У росиян (и русских) всё есть: говорите на русском, ходите в православную МП, отмечайте праздники (некоторые даже почти на гос. уровне - пережитки прошлого общего Начала :sarcastic:) .. ан нет... размышлизмы на тему русского языка и прочего в том же духе не стихают ни на уровне ВР, ни на дворовых лавочках. Может, отвлечься надо на что-то другое? Гимнастика, спорт...
Чуть выше переговорили на тему Беларуси. Там отличные условия для среднего класса. Ты работаешь, имеешь возможность взять квартиру, машину (новую пригнать - гос.пошлина очень небольшая, по сравнению), отдохнуть на природе, родить и вырастить детей пару особей :).. а современные спорткомплексы практически в каждом районе в Минске! Велодорожки, чистота и порядок, состояние дорог - многие уже наслышаны. Да, хочешь больше, бизнес чуть поярче основной массы - не факт, что получится. Иди на работу и отрабатывай квартиру в новострое, ипотечную. Бизнесом уже есть кому заняться.
-
Меня впечатлили характеристики, данные украинцам русскими и самими украинцами... :8):
Ну так надо ж не персоналии ещё смотреть ;) Подборочка.....
-
Новый виток тупости и невольного разжигания межнациональной розни - "аццкий отжиг" Урганта в программе "Смак" :8):
-
Он уже извинился. Но мне вот искренне неприятно. Я считала Ивана "умным мальчиком", а тут, такое ляпнуть.... Мда. Общий уровень, что попишешь...
-
А где показывают "отжиг"?
-
Да где угодно, Гармонь. На сайт Корра можешь зайти.
А тем времением Свобода в своём репертуаре :8): Фу, ей Богу. http://obozrevatel.com/politics/72346-v-svobode-urganta-nazvali-zhidom.htm
Не вижу я в них тех изменений, на которые хотелось надеяться....
-
Просто оставлю это здесь.
http://crime.in.ua/statti/20120508/den-pobedy_seliane
-
Просто оставлю это здесь.
http://crime.in.ua/statti/20120508/den-pobedy_seliane
Фотографии убили просто. Особенно если сравнивать со старыми советскими фильмами про сельскую жизнь.
-
История такая штука... чем глубже погружаешься, тем больше вопросов...
-
http://www.youtube.com/watch?v=N-k5xGmO1zM
А вот и Ургант. Кстати, Адабашьян тоже нехило так "поддержал" :glare: Вот честно, я даже не знаю, как и реагировать... Что это? Это смешно? Весело? :unsure: А с другой стороны "свободовцы" тут же обозвали Урганта "жидом" - ответ из серии "сам дурак" :glare: Опустили себя на тот же уровень :glare: Мда...
-
А с другой стороны "свободовцы" тут же обозвали Урганта "жидом" - ответ из серии "сам дурак" :glare: Опустили себя на тот же уровень :glare: Мда...
Ага, я тока-тока хотела это написать... Одни других не лучше.
-
Мне кажется импровизированный юмор дело такое... тут как бы мозг не успевает "подумать" что говоришь, фактически выдаешь то, что в голову "лезет"... И вон, оказывается, что в голове... Это как у пьяного на языке, что ли.
-
И вон, оказывается, что в голове...
... огромный МАДАГАСКАРСКИЙ ТАРАКАН :8):
-
Импровизированный - это да, но Ургант же продолжил издеваться у себя в Твиттере, после того, как принес извинения. Вот это возмутило общественность больше всего...
-
Импровизированный юмор Урганта-это одно....а что мешало каналу при монтаже ЭТО вырезать ?
-
Дык в том-то и жесть - для них это нормально. Даже для далеко не худших представителей российских массмедиа, в лице Урганта, вполне нормальны такие высказывания. Говорит об отношении, не так ли?
А Свобода - да, я уже писала. Хтелось верить, что они от своего мелконациковского крыла будут как-то отдаляться, но не видно этого и, думаю, уже не произойдёт. Печально, что ж сказать.
Справделивости ради стоит отметить, что Ургант своё происхождение подчёркивает постоянно, но, тем не менее, никто не давал права давать подобные комментарии. В данной ситуации его национальная принадлежность не играет никакой роли. Не должна играть...
-
Ургант своё происхождение подчёркивает постоянно, но, тем не менее, никто не давал права давать подобные комментарии. В данной ситуации его национальная принадлежность не играет никакой роли. Не должна играть...
Ась, я давно заметила, что некоторые подчёркивают своё происхождение, потому что гордятся историей своего народа, его ценностями, развитием, достижениями. И этим людям совершенно не обязательно уничижительно отзаваться о ком-либо другом. Они сами по себе ценны.
Был у меня начальник - очень красивый "породистый" еврей. Он был настоящим моим учителем, потому что умел вытащить из меня самые мои лучшие способности, умел пользоваться моим умом в своих целях, конечно, но так, что и я развивалась. Он требовал от меня много, но и я почерпнула от него немало. И никогда, ни при каких обстоятельствах я не слышала от него: "Вот, я - еврей, я -умный".
А есть такие, которые подчёркивают своё происхождение потому, что больше подчеркнуть нечего. Вот тут и вылазят на поверхность ТАКИЕ комплексы! Таким крайне необходимо унизить ближнего по любому признаку, хоть и по национальному.
-
Хосспидя.... 21 век на дворе... :8): А в постсоветском Гадюкино все то же, все те же, и репертуар не меняется. Доколе, братцы, будем меряться обидами, носами, письками?? :8):
-
Лен, ну Ургант скорее шутил на эти темы. Вообще, что меня больше всего огорчает - он реально неглупый молодой человек. И эрудирован, и чуство юмора у него отменное. Т.е. человек нормального уровня. И при этом позволяет себе вот такое :( Ну а болваны эти из Свободы огрчают меня ещё больше :8):
На счёт подчёркивания - знаешь, я, честно говоря, не знаю,зачем подчёркивать свою национальность. Какую-либо. Думаю, у большинства евреев это просто больной вопрос (сужу по многим знакомым). Я никогда не скрывала своего еврейства. Но гордится, подчёркивать? А в чём смысл? Принадлежность к той или иной нации не даёт никому никаких преимуществ,это моё глубокое убеждение. Я идиотов среди евреев знаю не меньше, чем среди других национальностей :hehe:
Но вот уметь сохранять свою идентичность и при этом не выпячивать это - вот это круто. На днях читала интервью с одним очень мудрым ервеем, делюсь http://www.jewish.ru/style/science/2013/04/news994316848.php Ну столько правильного он тут говорит.....
-
Кстати, опа!
Продолжается скандал вокруг российского телеведущего Ивана Урганта. Сегодня стало известно, что руководство Первого канала разорвало с шоуменом контракт и приостановило съемки проектов, ведущим которых он был.
http://www.izvestia.com.ua/ru/news/13549
-
Из ФБ.
Війна за пам'ять в Україні є війною за ідентичність українців. В центрі совєтської ідентичності, яку підтримує нинішня українська влада, Велика вітчизняна війна. В центрі української - Голодомор 1932-1933.
Фото Mike Baird
(http://s002.radikal.ru/i200/1304/3f/d071ff661f4d.jpg)
-
Asja, спасибо за ссылочку! Испытала огромное удовольствие от мудрости этого человека.
-
Скажи, Лен? Я несколько раз перечитывала, сохранила себе в закладки. И акое у него правильное понимание еврейства и иудаизма, на столько он правильно переносит это в современную жизнь и бизнес - ух!
Гармонь, это фейк (по поводу увольнения Урганта) :glare:
А помнить надо и то, и то, как по мне. Помнить, понимать, уметь анализирвоать и делать выводы... Противопоставлять здесь - однозначно неверный путь, ИМХО
-
http://life.pravda.com.ua/society/2013/04/17/127064/
-
Жесть :(
-
Из ФБ.
Війна за пам'ять в Україні є війною за ідентичність українців. В центрі совєтської ідентичності, яку підтримує нинішня українська влада, Велика вітчизняна війна. В центрі української - Голодомор 1932-1933.
Фото Mike Baird
(http://s002.radikal.ru/i200/1304/3f/d071ff661f4d.jpg)
Да ты шо? А я вот чту память погибших и там и там. Значицца моя украинская идентичность не совсем украинская? Теперь меня в титульные не возьмут, какая досада...
-
Гармонь, это фейк (по поводу увольнения Урганта) :glare:
А помнить надо и то, и то, как по мне. Помнить, понимать, уметь анализирвоать и делать выводы... Противопоставлять здесь - однозначно неверный путь, ИМХО
Фейк?... и кому можно верить, а?.. -(
-
http://life.pravda.com.ua/society/2013/04/17/127064/
Не имеет пределов человеческая тупость!
-
http://www.jewish.ru/news/culture/2013/04/news994317024.php
Пипец полный. А тем временем этот же канал позавчера сообщил,что нас за год стало на 74 тыщи меньше, такая мелочь по сравнению с выходкой урганта...
-
Корчинский - известный тролль. Не стоит на него обращать внимание.
-
Причем уже не модный и не интересный -)
-
Причем уже не модный и не интересный -)
Однозначно
-
Пипец полный. А тем временем этот же канал позавчера сообщил,что нас за год стало на 74 тыщи меньше, такая мелочь по сравнению с выходкой урганта...
Реально жесть! В стране больше не осталось проблем, как бороться на уровне Рады с Ургантом. Это уже не смешно, вместо того, чтобы заниматься развитием экономики, подъемом уровня жизни граждан, повышением социальных стандартов, конечно же гораздо проще весь свой запас энергии обратить на ургантов. Да экономически сильной и независимой державе пофиг кто-там что на заборе написал/ из-за забора гавкнул.
-
В Эстонии окончательно утвердили закон о запрете преподавания на русском языке в школах
http://korrespondent.net/world/1549716-v-estonii-okonchatelno-utverdili-zakon-o-zaprete-prepodavaniya-na-russkom-yazyke-v-shkolah
Почему там не слышно о притеснении русского языка?
-
Злые, злые эстонцы! Насильно продвигают эстонский язык в Эстонии! :sarcastic:
"Напомним, в январе министерство образования Финляндии отклонило инициативу восьми муниципальных образований финских провинций Южная и Северная Карелия, согласно которой предлагалось дать школьникам возможность вместо обязательного шведского изучать русский язык."
А финны просто оборзели. Как шведский - так они учУт, а как русский - так нет?! :sarcastic:
-
Злые, злые эстонцы! Насильно продвигают эстонский язык в Эстонии! :sarcastic:
"Напомним, в январе министерство образования Финляндии отклонило инициативу восьми муниципальных образований финских провинций Южная и Северная Карелия, согласно которой предлагалось дать школьникам возможность вместо обязательного шведского изучать русский язык."
А финны просто оборзели. Как шведский - так они учУт, а как русский - так нет?! :sarcastic:
А всё потому, что там демократии нет :yes:.
-
...Предполагаю - хотя могу и ошибаться - что в тех территориальных границах, которые есть сегодня, Украина как успешная страна реализоваться не может. Мы очень разные. Эту страну в ее нынешних границах создала советская власть, исходя из своих интересов. 20 лет независимости - а миллионы граждан сомневаются, украинцы ли они. И это вполне естественно для людей, которые никогда в Украину не просились. На востоке нынешней Луганщины и Донетчины - территориях «Всевеликого войска Донского» - никогда не думали: «за рекой Донец или Кальмиус – наши». Так же люди в Крыму или в Буджак на юго-западе Одесской области. Они никогда не жили украинским проектом. А тут им говорят: вы - украинцы, у нас общая история, посвящайте своих детей в казачат. Для них это неестественно и искусственно.
Вахтанг Кипиани.
На мой взгляд это более важно для Украины чем статус русского языка в эстонии и в финляндии.
-
Ага, и великолепный ответ на это высказывание. Сорри, что так много букв, надеюсь, все заинтересованные осилят :yes:
"Нет, все-таки скажу. Извините, будет много букв.
Я глубоко уважаю Вахтанг Кипиани. Без иронии. Есть же за что.
Но в интервью журналу "Краина" он, имхо, сказал дивную ересь (относительно того, что Украина не может состояться в действующих границах). Со всеми бывает и каждый вправе. Я бы промолчал, не будь она в последние годы популярной и не видь я в ней опасности и легкого флера личного оскорбления.
А поскольку вижу, у меня на эту ересь есть несколько возражений. Конечно, я в процессе не только Вахтангу прооппонирую (он-то как раз придерживался относительно мягких и почти корректных формулировок), но и остальным озвучивателям этих идей. И даже какой-то части себя, наверное проппонирую. Уж простите.
Но начнем таки с Вахтанга, ибо кое-где он меня удивил фактическими примерами. Так, он говорит, что, мол, жители территории Всевеликого войска Донского никогда не видели себя в рамках украинского нацпроекта. True enough. А древние новгородцы не видели себя в рамках московского. Только какое отношение это имеет к жителям современного Великого Новгорода, абсолютное большинство которых этим самым древним новгородцам, буквально, даже не родственники? Ну какое Всевеликое войско Донское? Эта идентичность на Донеччине и Луганщине смолота в мелкую угольную крошку - и далеко не украинизаторами.:)
Также Вахтанг говорит, что жители Буджака никогда не считали себя украинцами и не посвятили детей в козачата. Здесь мог бы охереть мой прадед, светлой памяти Семен Григоренко, уроженец села Белолесье. Но не охереет, поскольку не ушел с Херсонеса в 41-м. Он, конечно, коммунист был, но все равно потомок козачьего рода (чем гордился) и в паспорте украинцем записан.
Едем дальше. Да, Украина населена многими людьми, которые исторически не расположены к ее нацпроекту. Здесь можно заметить, что в мире есть десятки государств с составной частью, не расположенных к действующему нацпроекту, но никто вроде не хоронит Китай из-за уйгуров или Японию из-за айнов. Я уж не говорю, сколько стран расцвело, имея в своем составе части с "особенной статью" - начиная с Великой нашей Британии.
Ну да ладно. Я на самом деле о другом. Я о том, к чему на самом деле расположены эти люди. Могут ли они отделиться и создать проект с собственной идентичностью?
Хрен там.
Вот мой дед был необычный крымчанин. Необычный - потому что родился в Крыму в 1924-м, а не приперся после войны в опустевшие от татар дома с дикими криками "Это наша, русская земля!". Происхождения смешанного: по паспорту - русский, мама - чешка, мама отца - возможно, немка... Короче, нормальный коктейль - дело-то было на Диком Востоке, пардон, в Джанкое. И он таки не видел Крым в рамках украинского нацпроекта. Но и в рамках российского не видел. Он мечтал об его независимости.
Возможен ли сейчас такой поворот событий?
Практически - нет.
Хорошо, а что же обычные крымчане? Те самые, что приперлись из Нечерноземья (по иронии судьбы, в основном, уже после передачи Крыма УССР) и составили, в итоге большинство? Они же орут за русскую землю, так?
Да ни хрена, товарищи. Кто так считает, в Крыму не был. Или был, но очень невнимательно. Все эти вопли, все эти русские крымы, все эти лоснящиеся хабалки бальзаковского возраста и их мужья из отставных офицеров курортного флота - весь этот "пророссийский дискурс" - это карго-культ. Вы знаете, что это такое, а кто не знает, пусть погуглит. Это те самые гомо советикус, которых таки удалось вывести в Крыму, в Приднестровье и в Беларуси. Люди, привыкшие к халяве. Люди, у которых в двадцать лет уже была жизнь распланирована: немного послужу на курортном флоте за хорошее довольствие, а потом остаток жизни буду пивко потягивать на теплом пляже на офицерскую пенсию. А потом халява внезапно кончилась?
Что делают эти люди? Кто поумнее - все-таки конвертирует место жительства в валюту и сдает сарай по цене виллы в Турции. Кто попроще - устраивает карго-культ и орет за Россию. Только они не за Россию орут, а за СССР. За Россию - лишь постольку, поскольку видят в ней оный. Причем за брежневский. Который с халявной. Думают, что если громко поорать, прилетит большая железная птица и принесет пенсию в триста рублей.
Прилетит, как вы думаете? Я тоже думаю, что нет.
У восточных ребят мечты иные (и восточные ребята, в отличие от южных, ни разу не склонны к халяве), но в том же ключе. Они не Украину травят и не в Россию рвутся. Им бы Брежнева воскресить, желательно со всем Политбюро.
Так об каком разделе речь? Куда разделять? Отпустить Крым (и/или Донбасс) в СССР-75? Дык нет его уже. Некуда отпускать. И они сами это знают - но не переставают бурчать. Таков принцип карго-культа.
А теперь немножко о другом. Допустим, воскресили Брежнева, воссоздали СССР именно того образца - с бесплатным жильем. Как избу пилить будем? Где граница пройдет?
По областям? Не выйдет. По городам? Тоже нет. По улицам? По квартирам? В ряде случаев - по конкретным мозгам? Нет, отдаю Вахтангу должное - он там честно признается, что теоретизирует ("мои слова - чистая схоластика"), поскольку реальных вариантов раздела, именно по этой причине, не видит (кроме сдачи Крыма). Мол, честно признается в ответ на вопрос журналиста. Думает вслух. Также до него думал вслух Юрий Андрухович, а еще Василь Шкляр.
А не надо теоретизировать, уж простите. Слишком взрывоопасно. Слишком болезненно. Слишком уж хочется мне, как выходцу из отчасти крымской семьи, взять и удолбать каждый раз, когда Крым предлагает сдать неведомо кому персонаж, от оного Крыма бесконечно далекий. Это инстинктивное, простите. Неоднократно представлял, как бью уважаемого Василя Шкляра по голове кирпичом. Потом жутко стыдился. А потом опять представлял. Вот и сейчас, извините за неровный почерк...
К слову. А как быть с теми нормальными украинцами, которые именно что осознают себя украинцами, живя в Крыму (в Буджаке, на Луганщине)? Живя там столетиями? Что им скажем? Товарищи делители придут к ним и заявит - ну, простите, ребятушки, но придется вам без Украины пожить, сбрасываем вас вместе с балластом? Возьмете на себя смелость, товарищи? Потому что я не возьму. Во-первых, глаз поднять не смогу, а во-вторых они же мне яйца отрежут и правы будут.
Или как греки с турками - обмен населением устроим?
А перед Стусом стыдно не будет, не? А передо мной?:)
Если честно - утомили проецировать психологию на географию. Она, конечно, у нас проецируется, спору нет, но лишь отчасти - настолько отчасти, что, как отмечалось выше, границу не проведешь. Так вот, совок, инфантильность, быдлостайл, хамство и чиновничья глупость - общие болезни Украины. Да, часть страны поражена ими больше, но честно скажу: ампутация не поможет. Хоть ты по Збручу границу проводи - а львовские маршруточники от этого радио Шансон слушать не перестанут, равно как и продавщицы Ирину Алегрову. И в ОВИРах Чопа и Красного Луча хамят одинаково.
Нет уж, братцы-котики. Эти болезни нам переживать вместе и лечить вместе. И проходить она будет долго, увы. В Крыму надо подождать хотя бы поколение - пока карго-культ сам по себе не рассосется (на тихоокеанских островах они рассосались лет за тридцать, если мне память не изменяет). Уголь на Донбассе тоже не бесконечный, а вот хамство чиновников может таким стать, если его предметно не изживать десятилетиями. Но - такова уж расплата за семьдесят лет социального эксперимента.
И хватит уже предлагать простые решения."
Виктор Трегубов
-
Браво, что я могу сказать...
-
Им бы Брежнева воскресить, желательно со всем Политбюро.
Где-то читала, что дочь Брежнева на его похоронах сказала, что неплохо бы папу похоронить вниз лицом, чтобы удобнее было потом откопать и задницу целовать.
Халява таки да - была... Но теперь нужно начинать жить своим умом и развивать свое. Кто постоянно живет прошлым, у того нет будущего.
-
Проездом был в Политехе. Зашёл в родной 18-й корпус. В углу в вестибюле стащили в кучу старые парты. На них куча надписей типа: "Мозги - редкое явление... - Поддерживаю!". Что интересно, надписей на украинском языке почти столько же, сколько и на русском. В моё время было не так. Развиваемся :hehe:.
-
Так и да,букофф действительно много.
Кипиани неспроста эти мысливслух написал( и до него писали). Главная тема-это «...разные мы...». Но почему-то критикам в голову не прийдёт задаться вопросом: «А что не так? Что нужно сделать ,чтоб объединить весь народ страны?Страны созданной и укомплектованной советской властью по своему усмотрению. Объединить так,чтоб при этом не ущемлять никого. Это сложно. Намного проще напялить корону мессии и делить на титульных,сочувствующих и понаехавших.
P.S. На миг представил,что про это написал бы Бузина или(не приведи Господь к гражданской войне) Табачник...
Ужас.
-
Бузина зарекомендовал себя таким толстым троллем и законченным идиотом, что никто на подобное бы не отреагировал -)))
Про Табачника вообще молчу. Клоун коверный.
-
простите, но не вылазит из головы нафлуженное ранее о таком плохом отставшем советском приборостроении/электронике/прочему.
ПК "Искра" в СССР был. Вполне, кажется, современный на то время ПК.
Ладно, пусть даже всё было несколько устаревшим и отставало. Но оно было. И если бы им продолжали заниматься после развала СССР, оно хоть как-то развивалось бы. Пусть процессоры тырили, стачивали микрон за микроном и копировали схему, называя впоследствии каким-нибудь "КР-*******". Пусть был тыренный "советский" DOS. Пусть стырили проект шаттла, внесли изменения и назвали Бураном. Даже если всё это добро было в страшном дефиците, но оно хоть в проектах было, кто-то им занимался, пусть даже недостаточно успешно. Ну типо вклад в родную науку же. Что делается в Украине сейчас в плане развития той же электроники? Сборка ПК из импортных комплектующих - это разве не тот самый культ карго?
Когда-то передачка по тв шла о советской авиации, "Красные звёзды" называлась. Был там сюжет об угнанном из СССР в Японию-->США советским же лётчиком самолёте МИГ (не помню какой). Дескать, удивило очень японцев, что на такой сверхновой машине такая морально устаревшая электроника была установлена. Но она работала, самолёт свои функции выполнял и представлял немалый интерес для вражины. Так что не один СССР воровал чужие разработки :)
------
п.с. Можно цивилизованно возразить, что воровать электронику нехорошо, что это нарушение аффтарских прав и СССР была империя зла, а Украина - цивилизованная и авторские права уважает... Но и поставить на военный самолёт чужой процессор/прибор, не распилив его и не разобравшись что там внутри и как это работает - ну это как напичкать взрывчаткой, установить радиодетонатор и отдать пультик стране-производителю :sarcastic:
-
Дык не уменьшаются научные заслуги СССР, - говорилось отдельно за Львов, как о специфическом "заводском городе советской Украины". Между прочим, очень многие аспекты функционирования (конкурентность, эко-влияние: те же фильтры на заводах в трубах..) пропечатанные Асей, могут подойти к очень многим объектам фабричным, заводским и просто НИИ. И специалисты у нас - ух! Ух как многие вынуждены были выезжать работать по своей специальности куда-нить подальше, где хоть платят. Достойно.
И это не только в Украине.
-
А почему только научные? Разве так в СССР ремонтировались дороги? А был ли за всю новитнью историю Украины (России) построен где-либо новый метрополитен - не открытие новых станций, а "с нуля"? Тогда тоже можно было легко угодить в яму с кипятком, просто гуляя по Киеву? И как тут Леонида Ильича не цалавать? :sarcastic:
О технике, которую "не надо модернизировать, а забыть всё совковое и создавать новое и хорошее своё": КБ Антонова, например, весьма известно в мире, конкурентоспособно, в чём-то уникально даже и не брезгует модернизировать советские самолёты и пользоваться "совковыми" наработками. Автопром плохой.. вроде и сказать нечего; но эти "копейки" до сих пор латаются, перепродаются, покупаются, ремонтируются и ездят.. почему-то :rolf: Наверно по причине высокого семейного достатка пересичного украинця :scratch:
Ух как .. многие вынуждены были выезжать работать по своей специальности куда-нить подальше, где хоть платят.
А что-то поменялось (кроме того, что теперь из страны валят не лучшие из лучших, а все подряд)? Насколько хорошим специалистом надо быть (и в чём) для более-менее приличной жизни в Украине?
А финны просто оборзели. Как шведский - так они учУт, а как русский - так нет?! :sarcastic:
Garmata, спешил фор ю:
http://www.youtube.com/watch?v=NuX4g7i1pZ0&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=NuX4g7i1pZ0&feature=youtu.be)
(это упоротая финская фолк-рок группа "финские тролли", поющая на шведском). Русские фанаты ничего не теряют, поскольку есть караоке в картинках на русском (http://plast.me/engine/data/emoticons/wink.gif) Надеюсь понравится, хоть первый куплет и не то чтобы очень :max:
-
ой, реально упоротые -))
-
Да, при Союзе действительно было много хорошего и качественного. Никто ж не против тотально :)
Интересно, когда в разных слоях населения перестанут вспоминать: а вот при Союзе, при Хрущеве, при...?
Когда-то же итальянцы перестали талдычить: вот в наши времена, во времени империи римской - вот то было время! А наш батюшка Флавий сколько добра людям сделал - всё для нас ... Не то что этот..Берлускони себе миллионы крадет..
-
Да, при Союзе действительно было много хорошего и качественного. Никто ж не против тотально :)
Интересно, когда в разных слоях населения перестанут вспоминать: а вот при Союзе, при Хрущеве, при...?
Когда-то же итальянцы перестали талдычить: вот в наши времена, во времени империи римской - вот то было время! А наш батюшка Флавий сколько добра людям сделал - всё для нас ... Не то что этот..Берлускони себе миллионы крадет..
Было очень много надежд на новую жизнь. А она оказалась выживанием. 6 млн. ушедших к праотцам без голодомора и войны тому подтверждение. А сколько млн. за бугор свалили в поисках лучшей жизни?
-
ну потому что ругают совок как нечто однозначно плохое, не что что сейчас - прям ух всё какое!..
Речь зашла про про радиоаппаратуру и нанотехнологии, а между тем простые вещи разучились делать, например http://gazeta.ua/ru/articles/np/_v-sumah-upal-torgovyj-centr-ego-tak-i-ne-uspeli-vozvesti/482238 (http://gazeta.ua/ru/articles/np/_v-sumah-upal-torgovyj-centr-ego-tak-i-ne-uspeli-vozvesti/482238) Ну и дороги те же :pardon:
Я прелести и недостатки СССР особливо и не помню, это была самая несознательная часть жизни :sarcastic:
Интересно было бы знать, где была бы сейчас Украина, если бы её оставили независимой и суверенной ещё при Грушевском. Патриотически настроенные деятели твердят, что огого где была бы. Но почитаешь биографии тогдашних политиков или выдержки из истории - так то же самое, что и сейчас: за считанные годы несколько раз поменялось руководство новой страны (Скоропадский, Петлюра и т.п.), внутренние стычки и восстания тоже были - и это в омрияной и уже вызнаной цивилизованным миром молодой стране :max: И, быть может, за 70 лет самостийности не осталось бы ни державы, ни её граждан. Даже без Голодомора и Колымы :sarcastic:
-
Трудно прогнозировать "как было бы, если бы". Важно то, что сейчас мы живём в Украине и нам нужно идти вперёд. Не оглядываясь назад.
-
кто не помнит прошлого, у того нет будущего ;)
-
Ну так про концлагеря и Голодомор тоже стоит помнить. А не только про халявные запчасти.
-
повторюсь за кочегар: но не так же
(http://s002.radikal.ru/i200/1304/3f/d071ff661f4d.jpg)
одни крайности :max: Концлагеря вообще были "всесоюзные" - туда ссылали "неблагонадёжных", побывавших в немецком плену или на оккупированной территории, невзирая на национальность. Такая страница в истории. Общая.
О биографиях украинских деятелей времён Грушевского:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Михновский,_Николай_Иванович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Михновский,_Николай_Иванович)
ознакомьтесь плз; как-никак - "один из основоположников украинского национализма" :yes:
- "В 1904 году, когда в России праздновалось 250-летие «воссоединения Малороссии и Великороссии», УНП в знак протеста решила взорвать в Харькове памятник Пушкину. В Киеве и Одессе планировалось взорвать памятники российским императорам (в Одессе — Екатерине Великой). Акцию в Харькове осуществила подпольная боевая организация УНП «Оборона Украины», которой руководил Виктор Чеховский. На месте изуродованного памятника Пушкину (пострадал пьедестал, сам же памятник стоит по сей день) были разбросаны листовки националистического содержания с призывом «бороться за своё национальное освобождение». Тем не менее, теракт не возымел ожидаемого эффекта — реакция общества была отрицательной, и даже орган РУП назвал исполнителей акции «кружком политических придурков»" :)
- "Однако Павла Скоропадского убедили в конце концов не назначать Михновского премьер-министром, и он предложил ему должность «бунчужного товарища», то есть своего личного советника. От этого амбициозный Николай Михновский, естественно, отказался. Вместе с УДХП он стал в оппозицию к гетманскому режиму, однако партия отказалась вступать в Украинский национальный союз, который готовил заговор против гетмана." (http://plast.me/engine/data/emoticons/wink.gif)
- "Отношение Михновского к Директории было открыто негативным. Он предвидел, что социалистический режим своей экстремистской политикой приведёт к дальнейшей анархии в сельском хозяйстве и промышленности, развалу административного аппарата, распаду армии и сделает Украину бессильной перед большевистской Россией. В конце 1918 — начале 1919 гг состояние УНР стало критическим. «Надо что-то делать! Иначе — конец Украине! Страна наша погибнет» — заявил на совете руководства УДХП Николай Михновский.
Хлеборобы-демократы разработали план отстранения Директории от власти. Он состоял в том, чтобы с помощью двух наиболее боеспособных объединений украинской армии — Запорожского корпуса полковника Петра Болбочана и Корпуса Украинских сечевых стрельцов полковника Евгения Коновальца — установить на Украине военную диктатуру" (http://plast.me/engine/data/emoticons/nimagu.gif)
.. и тому подобное. Всё те же методы, что и сто лет назад: 1) Повалять памятники 2) сколотить свою партию с блэкдж 3) стать самодержавцем.
-
В СССР было развитие, но оно было "из-под палки". Тот же космос начали развивать при Сталине в "шарашках" - тюрьмах-КБ. Да и все военные технологии (а в СССР всё развивалось за счёт военки) рождались в закрытых городах и "почтовых ящиках", откуда не было выхода. Как только "приотпустили вожжи" во второй половине 80-х, так сразу всё стало рушиться и разваливаться. Ну не хочет человек работать практически нашару, если его жизни и здоровью ничего не угрожает и у него есть возможность уйти туда, где лучше платят.
Для стабильного роста и развития нужно, чтобы у человека были стимулы работать, не замешанные на страхе и крови. То, что присутствует при развитом капитализме.
-
так я и не спорю :pardon: Кроме капитализма: он у нас не развитый, а дикий. В Вашем случае "где лучше платят" - забугорные работодатели; в моём - пожалуй таки Россия. Не вижу ну никаких перспектив работы на украинского работодателя. Кем бы ни работал, сколько бы ни пахал - а остаешься хлиборобом. Это работник, который зарабатывает на хлеб (на большее не хватает) :sarcastic:
п.с.: листал ваканcии, на "Сумыхимпром" (предприятие господина Фирташа с недавних пор) требовался системный администратор. ОР, ВО, инвалид и на полставки. З/п стабильная, около 800грн/мес :yes: По данным Trud.gov.ua
-
Ну так вот и есть для нас задача: построить тут развитой капитализм :sarcastic:.
В США тоже ведь капитализм с человеческим лицом не сразу появился.
-
Концлагеря вообще были "всесоюзные" - туда ссылали "неблагонадёжных", побывавших в немецком плену или на оккупированной территории, невзирая на национальность. Такая страница в истории. Общая.
Понь, ну ты хоть глупости не говори, а?
Ася давала ссылку на сайте, где рассказывали истории из первых уст. Кого ссылали и за что.
-
Концлагеря вообще были "всесоюзные" - туда ссылали "неблагонадёжных", побывавших в немецком плену или на оккупированной территории, невзирая на национальность. Такая страница в истории. Общая.
Понь, ну ты хоть глупости не говори, а?
Ася давала ссылку на сайте, где рассказывали истории из первых уст. Кого ссылали и за что.
Угу.
ИсториЯ ОДНА из вторых уст. Дочери сосланного. А я родилась и выросла в местности, где как раз и были лагеря и жили те самые сосланные.
Причины были разные. Очень.
-
Концлагеря вообще были "всесоюзные" - туда ссылали "неблагонадёжных", побывавших в немецком плену или на оккупированной территории, невзирая на национальность. Такая страница в истории. Общая.
Кстати, да. Мой прадед, коренной москвич, умер от голода на Колыме. Анекдот соседу рассказал, а тот донес. 1937 год. Время было такое... Стукачество поощрялось. Народ стучал с удовольствием - кто-то от страха, а кто-то ради того, что дадут дополнительную комнату в коммуналке - как раз посаженного соседа... И такое бывало...
-
Да и все военные технологии (а в СССР всё развивалось за счёт военки) рождались в закрытых городах и "почтовых ящиках", откуда не было выхода. Как только "приотпустили вожжи" во второй половине 80-х, так сразу всё стало рушиться и разваливаться. Ну не хочет человек работать практически нашару, если его жизни и здоровью ничего не угрожает и у него есть возможность уйти туда, где лучше платят.
Max T, что Вы имеете ввиду, говоря, что не было выхода, угроза жизни и здоровью, нашару?
Мои родители почти всю жизнь проработали в "почтовом ящике", жили мы по закрытым городам. Платили там нормально, многие рвались туда и папа мой не одного знакомого устраивал на работу. Уволиться, кстати, тоже спокойно можно было.
В шарашках, по-вашему, не было угрозы здоровью и жизни?
-
Ну, вообще-то рассыпалось и развалилось всё чуть по другой причине, ИМХО. Миф про развитость советской науки и техники оказался на поверку всё-таки мифом. Да, достижения были, тут спорить сложно. Но вопрос в том КАКОЙ ценой. И да, вся разработка была направлена на военный сектор. Всё это было совершенно дотационное. Как только встал вопрос о самоокупаемости, востребованности и вообще эффективности - вот тут-то ж..па всем и пришла. Открытая экономика ставит совсем другие цели и задачи - всё, что делается, должно иметь в конце положительный финансовый результат. Применимо к разработке - разработка должна приносить пользу, средства, которые на неё тратятся, должны быть оправданными сточки зрения эффективного применения тех исследований \ разработок, на которые они тратяться. Естественно, это не касается социальной сферы и в меньшей мере - здравоохранения. У нас же э того не было и в помине. И это главная проблема. И сегодня тоже. Моя мама всю жизнь проработала инженером на Львовприборе, НИФИГА не понимая вообще в приборостроении, она это и не скрывает. ЗП получала ;) И таких- масса. +, как я уже говорила, технологии все были громоздкие и затратные. Вто время, как открытые капиталистически-вражеские рынки выстраивали эффективные модели рыночных экономик. Разных, с разными уклонами, но тем не менее.
-
Причины были разные. Очень.
Именно. И "неблагонадежность" - только одна из них. Об этом и речь.
-
Кстати, да. Мой прадед, коренной москвич, умер от голода на Колыме. Анекдот соседу рассказал, а тот донес. 1937 год. Время было такое... Стукачество поощрялось. Народ стучал с удовольствием - кто-то от страха, а кто-то ради того, что дадут дополнительную комнату в коммуналке - как раз посаженного соседа... И такое бывало...
Вот-вот. Сидели просто за ВСЁ. Жуткая машина, направленная на террор собственного народа. Классика жанра тоталитарных государств.
В лагерях отдельно были зэки банальные, а отдельно - "политические". Практически все они были реабелитированы, большинство - посмертно (как мой прадед, например, который сидел там просто из-за того, что он был левый эссер. Вначале при царе отсидел, а потом - при комуняках. Нонсенс? Нет, реальность). Если кто-то опять же плохо знает историю, то была волна реабелитаций при Хрущёве (в оттепель) и потом при Горбачёве. А мы тут обсуждаем, были ли эти случаи единичными и кто за что сидел?!
-
Ну, вообще-то рассыпалось и развалилось всё чуть по другой причине, ИМХО. Миф про развитость советской науки и техники оказался на поверку всё-таки мифом. Да, достижения были, тут спорить сложно. Но вопрос в том КАКОЙ ценой. И да, вся разработка была направлена на военный сектор. Всё это было совершенно дотационное. Как только встал вопрос о самоокупаемости, востребованности и вообще эффективности - вот тут-то ж..па всем и пришла. Открытая экономика ставит совсем другие цели и задачи - всё, что делается, должно иметь в конце положительный финансовый результат.
Угу. Только во всем мире 20% офигенная прибыль, а у нас меньше 100 никто не почешется.
Ну и временной вопрос. Научные разработки не приносят прибыль сей момент, а у нас никто не хочет затевать ничего что не принесет прибыль сразу же
-
Ну, вопрос маржи - это другой вопрос. Мы обсуждаем здесь эффективность производства и науки времён СССР.
А по поводу маржи в 20 или 100% -это всё вопрос, как ни странно, стабильности экономики и политической ситуации в целом. У нас априори бояться долгосрочны проектов - потому что ВСЁ может в любой момент измениться и встать с ног на голову. И это - основная проблема.
-
Ну, вопрос маржи - это другой вопрос. Мы обсуждаем здесь эффективность производства и науки времён СССР.
А по поводу маржи в 20 или 100% -это всё вопрос, как ни странно, стабильности экономики и политической ситуации в целом. У нас априори бояться долгосрочны проектов - потому что ВСЁ может в любой момент измениться и встать с ног на голову. И это - основная проблема.
Ну дык Вы утверждаете, что производство было не эффективно, потому что не смогло существовать в условиях рыночной экономики. Тогда как, в условиях дикого рынка никакие научные исследования эффективны не будут. Это просто невозможно.
В Николаеве есть завод "Заря", чисто военный был, производил дизели. И сейчас производит, это единственное известное мне предприятие, где за всю историю существования не было проблем с зарплатой и всегда полностью обеспечивались социальные обязательства перед сотрудниками. Только за счет того, что полностью перестали финансировать свой научный отдел.
-
Десять заповедей Украинской народной партии
Десять заповедей УНП[7] наравне с брошюрой «Самостийная Украина» стали самым известным произведением и наследием Николая Михновского, который, без сомнения, оказал большое влияние на установление, развитие и формулирование украинского национализма. Разработаны эти заповеди были лично Н. Михновским в 1904 году как своеобразный партийный «кодекс чести» для членов УНП и желающих вступить в партию. Вот эти заповеди: [8]
1. Одна, единая, неделимая, от Карпат и до Кавказа независимая, свободная, демократическая Украина — республика рабочих людей.
2. Все люди — твои братья, но москали, ляхи, венгры, румыны и жиды — это враги нашего народа, пока они господствуют над нами и обирают нас.
3. Украина — для украинцев! Итак, выгони отовсюду с Украины чужаков-угнетателей.
4. Всегда и везде используй украинский язык. Пускай ни жена твоя, ни дети твои не оскверняют твой дом языком чужаков-угнетателей.
5. Уважай деятелей родного края, ненавидь врагов его, презирай оборотней-отступников — и хорошо будет всему твоему народу и тебе.
6. Не убивай Украину своим равнодушием к всенародным интересам.
7. Не становись ренегатом-отступником.
8. Не обворовывай собственный народ, работая на врагов Украины.
9. Помогай своему земляку прежде всех, держись в центре товарищей.
10. Не бери себе жену из чужаков, поскольку твои дети будут тебе врагами, не дружи с врагами нашего народа, поскольку ты даёшь им силу и отвагу, не создавай союзы с угнетателями нашими, поскольку будешь предателем.
Жутко становится.а ведь у "Свобода" это и есть партийный «кодекс чести».
-
Ну дык Вы утверждаете, что производство было не эффективно, потому что не смогло существовать в условиях рыночной экономики.
С точностью до наоборот - оно развалилось, т.к. априори не было нацелено на эффективное ведение бизнеса.
А по поводу Вашего примера - позволю себе усомниться, что отказ от финансирования некого научного подразделения в Николаеве может вести к прибыльности целого предприятия.Это ж сколько должно было тратится на разработки? :))))
Я не спорю с тем, что на сегодняшний момент слишком мало внимания уделяется и недостаточно инветируется в разработку. Не единожды писала и я, и многие другие о том, что вся наша проблема с газом - высосана из пальца и базируется на излишне энергозатртатной промышленности. И никто, ни предыдущие власти (все вместе взятые), ни нынешняя не пытаются даже пальцем пошевелить в этом направлении. Альтернативные источники энергии, энергосберигающие технологии - вот, что должно быть основной проблемой. ЗА 20 лет можно было огого как продвинуться. А мы всё с Россией о цене газа торгуемся ;)
Но не стоит путать мух с котлетами - это одно. А мы говорили о том, почему развалилось советское производство.
-
А по поводу Вашего примера - позволю себе усомниться, что отказ от финансирования некого научного подразделения в Николаеве может вести к прибыльности целого предприятия.
Выбор был или обеспечивать белую хорошую зарплату и полный соц пакет или продолжить содержать научный отдел, который ваще то сам по себе был практически заводом с полным полигоном для испытаний включая вакуумные и подводные.
А мы говорили о том, почему развалилось советское производство.
Развалилось любое производство, потому что от желающих нагреть руки куда проще спрятать доходы от перепродажи, чем, нечто типа кирпичного заводика. А не потому что производство не могло быть эффективно в условиях рынка. В условиях дикого рынка существование производства невозможно в принципе.
-
ну придумали некие украинские энтузиасты (область не помню) не имеющую в мире аналогов, дешёвую и эффективную технологию измельчения и сырого брикетирования соломы в топливные пеллеты. Конечный продукт не уступает качественному углю. Нашли заморского инвестора, cтроят производственную линию в Германии. В Украине добились только нескольких попыток рейдерских захватов и интереса технологией нескольких аферистов. Держави же оно не надо.
-------------
Зато http://novosti-n.mk.ua/ukraine_article/read/5438.html (http://novosti-n.mk.ua/ukraine_article/read/5438.html) :ok:
-
Как валили СССР. http://www.youtube.com/watch?v=7ZNkae_Kkw8
-
Тут была дискуссия по поводу развития аграрного сектора? http://ua.korrespondent.net/business/economics/1553133-korrespondent-ukrayina-povertae-sobi-status-zhitnici-svitu
-
а в какой форме? Крупные холдинги и корпорации поглощают мелких производителей; они же и получают все дотации от государства, они же и выкупят все поля, как только земля начнёт продаваться. Современная техника позволят сократить число сотрудников до минимума, а налоги будут оплачиваться как всегда - на Кипре.
"Корреспондент резюмує, що на цьому тлі в України є все, щоб стати однією з головних годувальниць планети."
У Украины вообще есть всё, это богатейшая страна. С нищим населением.
Современные тенденции в с/х: http://www.silskivisti.kiev.ua/18932/index.php?n=17166 (http://www.silskivisti.kiev.ua/18932/index.php?n=17166)
"... спільна для всіх причина продажу — нерентабельність аграрного бізнесу: дорожчають хімікати, пально-мастильні матеріали, техніка, а ціни на сільгосппродукцію — на місці. «Якщо два-три роки тому кожен гектар потребував вкладення $300-400, то тепер — $600-800, — констатує партнер інвестиційної компанії ICU Макар Пасенюк. — Бізнес для дрібних і середніх аграріїв перетворюється на біг на місці». Згідно з прогнозами банків та власників агрохолдингів, кількість виставлених на продаж господарств зростатиме і надалі. Для багатьох сільгоспвиробників це єдиний спосіб уникнути банкрутства."
-
Ну, на Кипре уже никто ничено не заплатит:)))))
А на счет выкупания большими маленьких- это длинный разговор, а я с мобилки. Да, всем не выжить. И процесс консолидации неизбежен. Но я к этому совершенно спокойно отношусь. Лучше так, чем всё будет простаивать и загнивать.
-
Да, всем не выжить.
Ну и чем это отличается от сталинских времен? Методы разные, а итог - один
-
Но я к этому совершенно спокойно отношусь.
Ася, ты к этому спокойно относишься, потому что у тебя есть все основания полагать, что ты-то выживешь. А вот абсолютное большинство населения Украины не имеет никаких оснований для такой уверенности. Поэтому и оптимизма по поводу перемен не испытывает.
Тем более на фоне глобального кризиса, который показал, что ВСЕ в ...опе. И Европа в том числе.
-
Ну, на Кипре уже никто ничено не заплатит:)))))
А на счет выкупания большими маленьких- это длинный разговор, а я с мобилки. Да, всем не выжить. И процесс консолидации неизбежен. Но я к этому совершенно спокойно отношусь. Лучше так, чем всё будет простаивать и загнивать.
Вот тут как-то странно выглядят Твои недавние признания в любви к Украине и патриотизм....
И ведь выживут как раз те,кто высосет все соки из украинского чернозема и наемных рабочих,зальет химией и антибиотиками продукцию и соберет государственные дотации(вытащенные,кстати,из кармана налогоплательщиков,часть из которых не выживет).Те же налогоплательщики,которые выживут и их дети будут жрать отравленные овощи и мясо-молочку в то время,как те,кто это все поставляет им на стол будут греть организмы в жарких странах или в Европе....
У меня перед глазами огромная модернизированная коровья ферма в Крупыле,ветврач,который там работал рассказал нам,что ВСЕ коровы,купленные на дотации по паре тысяч евро , на гормонах и антибиотиках,живут всего по 4!!!!!!года,а для себя владельцы фермы держат отдельно пару буренок,чтобы не травить ни себя ни своих детенышей гадостью.Чем это не геноцид?Так к этому Ты относишься совершенно спокойно?
-
а я читал что вот в цивилизованной Канаде ничего подобного нет. Никакой "консолидации", у каждого фермера-производителя продукции свой лимит на производство этой продукции, и контролируется государством. Ну и чем это от плановой экономики отличается? И все довольны: фермер уверен, что продукция не сгниет, а государству легче контролировать количество и качество.
-----------
Если наци пообещают национализацию ключевых галузей экономики (металлургическую, энергетическую и прочие) - пусть Олежко хоть президентом будет. Я не против, проголосую.
Нонче в СМИ светлой памяти Уго Чавеса превозносят. Наверно ж не зря :pardon:
-
Да, спокойно, Алён. Ну нет модели, в которой нет таких ферм. Это совершенно не исключает существования и других, в Европе они называбтся "био", у нас - органические. Разница - технология производства и цена. Все просто, как божий день. И никто из-за этого вымирать не должен. Есть промышленное молочное, мясное производство, а есть- фермеское. И без промышленного, хотим мы этого или нет, но глобально не выжить.
-
Выжить-то можем, но прийдётся сильно уменьшить население :sarcastic:.
-
Выжить-то можем, но прийдётся сильно уменьшить население :sarcastic:.
Говорят,что свято место пусто не бывает. Смогут ли выжить выжившие после понаехавших в результате принудительного и сильного уменьшения населения?
-----------
Если наци пообещают национализацию ключевых галузей экономики (металлургическую, энергетическую и прочие) - пусть Олежко хоть президентом будет. Я не против, проголосую.
Нонче в СМИ светлой памяти Уго Чавеса превозносят. Наверно ж не зря :pardon:
Тут как минимум :обещать не значит жениться. Симоненко тоже обещает...
Уго Чавес был одержимым благополучием страны и всего её народа, а не только 2-мя % коренного индейского народа. За то и превозносят.
-
Симоненко уже успел себя дискредитировать, а Олежка - нет.
-
Выжить-то можем, но прийдётся сильно уменьшить население :sarcastic:.
по мне так пусть хоть вся эта страна сдохнет. Главное - успеть свалить. Размножаться здесь точно не буду, така свидома громадянська позыция (тот же нацизм, только наоборот). Быдлом были всю историю, быдлом есть - и нихрена другого не светит. Откроют границы в Евросоюз - останутся в этой стране только законодательная и исполнительная власть :sarcastic:
-
Сорри, дорогой, но я себя быдлом не считаю, впрочем, и валить никуда не собираюсь. Хотя профессия вполне позволила бы.
(http://s43.radikal.ru/i100/1304/3c/7e070d4d31ac.jpg)
-
Выжить-то можем, но прийдётся сильно уменьшить население :sarcastic:.
Да ладно,Макс, чего вдруг? Во всём мире есть промышленное сельское хозяйство, подразумевающее определённые технологии и фермерское, есть органическое и не органическое. И никто не вымирает. Вот ты сейчас, где продукты покупаешь? Бред какой-то, честно. От роста аграрного сектора,от применения новых технологий, от повышения эффективности сельскго хозяйства, среднестатистическому жителю Украины хуже не будет - это 100%. А вообще, для того,ч тобы обсуждать, надо читать статью в полном формате. Очень рекомендую тем, кого эта тема интересует ;)
-
Я имел ввиду - без промышленного молочно/мясного производства выжить можем. Но количество населения при этом должно быть примерно таким, как в Средние века.
-
по мне так пусть хоть вся эта страна сдохнет. Главное - успеть свалить. Размножаться здесь точно не буду, така свидома громадянська позыция (тот же нацизм, только наоборот).
:8):
Коли руки зі ср..."других дев"яносто" ростуть - то дійсно, нє-фіг ніщету плодити!
Наприклад я можу собі дозволити і трьох дітей і цяцьку на стіну за 1000 гривен, правда я не ваяю одну фігню півроку, а ночами очі гроблю біля компа.
І країна тут ні до чого - треба з себе починати! :yes:
-
Max T, а ну тогда мы об одном. Просто я тебя поняла с точностью до наоборот :hehe:
Илона, +100. Все эти слюни и сопли на тему "ах, какая ужасная страна и что ж тут изменишь" меня лично на столько раздражают, что я уже просто не обращаю внимания на такие посты. Что делать? Брать и работать. Вот и всё. Других путей нет.
-
Других путей нет
Вот именно!
-
Iлона: пока инженеры, врачи и вообще люди, имеющие сколь-нибудь осмысленную профессию и работу, не связанную с аграрным производством, каждый год будут вынужденно закапывать и выкапывать картоху - насчёт краины я с Вами никогда не соглашусь.
Насчёт цяцьки на стену за 1000грн: Вы ошиблись в валюте, надо умножить на 8-9. Там значок $ :pardon: Могёте позволить, ночами гробя очи у компа? Что я там ваяю - неважно, это не источник доходов.
Asja: руки прочь от чужой кармы. "Не нравится - не ешь".
-
Я никак не связана с аграрным сектором, как и большинство людей, меня окружающих.И никто из нас картошку не копает.
А какрма создана как раз для этого - выражать своё согласие или нет с тем или иным конкретным высказыванием. Чем и пользуюсь ;)
-
это только потому что Вы в культурном Львове и картошку копать Вам не кошерно. А я на диком севере наблюдаю другую картину, и считаю её ненормальной.
Карму Вы не ложили - не Вам её и забирать. Она моя.
-
Та мені також корона з голови не гепається, коли я картопельку покопаю :yes:
Смішно купляти, коли збоку город такий гарний!
Багато мужчин їздять на сезонні будівельні роботи в Росію, а жінки у нас їдуть по Італіях старим бабцям попи мити - а своїх дітей залишають без материнського тепла :(
Ось на конюшні працівники получають біля тисячі гривен в місяць, робота - доба-дві, та у кожного біля хати пару моргів поля, свині, корова, кури.
Хочеш жити краще - їдь за кордон, а ні - сиди дома, копай картопельку, з голоду не вмреш.
У кожного свій вибір...
Я про те, що плюватися на рідну землю і при цьому нічого не робити, бо хочеш тікати - якось дуже негарно :off:
А в карму Вам мінус лУпнути мені також руки чухаються - як уявлю собі батерейку у моєму водоспаді :shut:
-
та у кожного біля хати пару моргів поля,
Ой, слово новое увидела. Что такое "моргів поля"?
-
Це площина, яку може обробити газда з конем за один світловий день :max:
-
ну и постал вопрос трудовой миграции. И не только предо мной, а вообще: я знаю, например, инженера-теплотехника с хорошим опытом работы по специальности, который по нынешней безработице пошел работать водителем кары. И не его одного. Ну как не пелваться? Двадцать лет одно и то же, и если меняется что-то, то не в лучшую сторону.
Если в неё не плеваться и чем-то-там довольствоваться, на которое прожить становится тяжелей и тяжелей - в неё и закопают, преждевременно.
-
От один з моїх "друзів"-конюхів щасливо відбув у Польщу на роботу з моєї подачі.
Вже забув, сукін кот, як з мене кров пив - недавно телефонував і розповідав про гарні умови на його теперішній конюшні.
За пару років приїде, збудує синові хату і буде щасливий.
Дядько почав з себе...
-
Це площина, яку може обробити газда з конем за один світловий день :max:
а сколько это хоть приблизительно может быть в метрах-километрах?
-
Думаю, не больше десяти - пятнадцати соток.
-
Як кажуть в армії - "от забора до обеда" :sarcastic:
Морг поля - від 15 до 30 сотиків, в залежності від рельєфу горизонту, у нас ж гори...
Є ще лан, грунІ, левади :hehe: - все це тип місцевості ;)
-
Як кажуть в армії - "от забора до обеда" :sarcastic:
Морг поля - від 15 до 30 сотиків, в залежності від рельєфу горизонту, у нас ж гори...
Є ще лан, грунІ, левади :hehe: - все це тип місцевості ;)
Пасибачки, запишем себе в словарик :writer:
-
Из России тоже люди уезжают на заработки - на производстве (если где оно осталось) платят копейки, в конторах - где как. Все мечтают о госслужбе - социальные гарантии и т.д. В моей фирме заработки не большие - у меня средняя зарплата сейчас около 900 доларей - 26 тыс.руб. (это если все, что за год заработано и получено в виде премий разных на 12 разделить). Я работаю секретарем. Наша компания работает строго по трудовому законодательству - хотя фирма и частная, с работы уволить человека (если он не хочет) практически невозможно. Соцгарантии разные, страховка, профсоюз и т.д. Пенсионеров годами уговаривают уйти, а те упираются :sarcastic: В городе даже с такой работой плохо.. Т.е. обещать то обещают работодатели, а на деле... Кстати, из этих 26 тыс. 6 я плачу за коммуналку (зимой, летом поменьше на 2 тыс.). Продукты у нас дорогие. Билеты на самолет - вообще жопа. До Питера долететь 10-12 тыс. А ведь мы отрезаны от России. Я к чему - люди едут в Москву и за бугор. Москва - это вообще не Россия, как я понимаю. Сын моей подруги живет там и работает программистом без регистрации, нелегалом.. Черти что.. Понь, не ругай Украину, везде так - нигде медом не намазано, все сравнимо, как в России люди по маленьким городкам и дреревням живут - подумать страшно.
-
ну как не ругать, если вот стоит на остановке охранник, охраняющий в поте лица коттеджи под Москвой, и рассказывает как тяжело ему охранять: 3000$ всего платят, за пьянку выгоняют не принимая во внимание никакие аргументы. Конечно у меня начинается истрически-саркастический смех, когда родитель с могильным лицом всерьёз начинает внушать что, дескать, надо не гнаться за грывнёй, а официальную работу искать и зарабатывать пенсию. Боже, не дай до неё дожить.
-
Родители по старой памяти возлагают надежды на государство... Я думаю, надо искать единомышленников и на пенсии поселиться табуном в какой-нибудь брошеной деревушке, рядом со своими.. "Колхозом" легче будет, кооператив можно организовать, вообще подумать, чем занять остаток жизни.
-
А чего на пенсии? :max:
-
это только потому что Вы в культурном Львове и картошку копать Вам не кошерно. А я на диком севере наблюдаю другую картину, и считаю её ненормальной.
Карму Вы не ложили - не Вам её и забирать. Она моя.
Я давно не во Львове, очень давно. Последние 10 лет живу и работаю в Киеве. А так - работаю с 18 лет. Училась и работала, постоянно. Получила хорошее образование и теперь зарабатываю адекватную белую ЗП. Вкалываю ВСЮ жизнь. И никогда не ною. Сейчас, конечно, не самые лёгкие времена. И у мужа моего тоже заработки сократились. Но ничего, мы ищем и находим пути решения наших проблем и вопросов. А сидеть, ныть и жаловаться на жизнь - нет, ну если кому нравится - успехов ;) Просто лучше ж жить от этого не станете.
Не получается найти работу по специальности - ищите альтернативы. Они есть всегда, я абсолютно чётко в этом уверена.
А жаловаться, что наплодили инженеров и они теперь никому не нужны - ну так и кто за это должен отвечать? :)))))
-
Выжить-то можем, но прийдётся сильно уменьшить население :sarcastic:.
И это не смешно...
-
1 морг землі дорівнює 0,5 га площини.
-
А сидеть, ныть и жаловаться на жизнь - нет, ну если кому нравится - успехов ;) Просто лучше ж жить от этого не станете.
стану. Ныть и выражать недовольство - это моя метода. Пока самому тошно не станет и не начну что-то предпринимать (ну хотя бы свалить куда-нибудь на заработки). Буду думать что всё ok - тогда действительно лучше не станет.
Не наплодили инженеров, а инженер лишился места работы (с которой вполне справлялся), работает грузчиком на каре и закапывает картошку. Или инженер, который получает 4000грн/мес, работая инженером там, где инженер нужен. Но это геноцид а не з/п квалифицированного специалиста.
И шахтёры не должны стучать касками по асфальту, выбивая годичную з/п. Уголь не дешевел, не терял энергетическую ценность - сколько в нём было джоулей теплотворной способности, столько и осталось - ну так с какого ... злыдня "шахты убыточные"? И почему мелкие c/х предприятия радостно продаются и радостно поглощаются гигантами, лишь бы избежать банкротства, если "мир на грани продовольственного кризиса"?
Лучшее, что могут сделать наци (или другие радикальные партии) - прирезать Виктора Ющенко. Это здорово поднимет патриотизм и покажет наглядно, что за невыполненные обицянкы иногда приходится отвечать. Только тогда меня можно будет повторно вытащить на какой-то очередной Майдан.
Луценко - молодец.
Юлька пусть сидит.
И буду бухтеть.
Карму!.
-
И почему мелкие c/х предприятия радостно продаются и радостно поглощаются гигантами, лишь бы избежать банкротства, если "мир на грани продовольственного кризиса"?
Мелкие сх предприятия не могут выжить в Украине.
В принципе.
Количество земли делает выгодным только крупное производство с дорогой, высокопроизводительной техникой.
Мы не Канада, и не Грузия с точечными наделами. "колхозы" - единственный шанс на прибыль.
-
Государство контролировало бы экспорт, не даючи трейдерам диктовать мизерные цены - было бы выгодным. Вон в той же в Африке у негров никогда голодуха не заканчивается. Арабы тоже не одним песком питаются.
-
Государство контролировало бы экспорт, не даючи трейдерам диктовать мизерные цены - было бы выгодным. Вон в той же в Африке у негров никогда голодуха не заканчивается. Арабы тоже не одним песком питаются.
Лучше бы государство строило и контролировало элеваторы.
А то нынче либо продаешь за копейки, либо урожай весь сгниет нафик.
Экспорт и цены на экспорт очень далеко от проблем производителя. Пока с/х продукция доползет до экспортера ее раз пять минимум перепродадут.
А ограничение цены на экспорт приводит к диким курьезам.
Например, предприятие-экспортер получило заказ на 200 тонн подсолнечника, для Испании, для кондитерских нужд, которая стоит раз в десять дороже обычной, масляной. Вырастили семечку. А официально продать не мог, потому что максимальная цена установлена по масляничной и никого не волнует, что такие количества кондитерской семечки в Украине никто не переработает и близко, да и существующие производства такого качества не требуют. Ну и продали ее по спущенной сверху цене. А разницу между официальной и реальной - провели левыми путями.
Кому стало лучше от такого контроля?
-
да уж... Но при чём тут размеры? А был бы нормальный аграрный фонд, а не та шарага, что сейчас себя за него выдаёт, гарантированно закупал бы по адекватной цене не только у тех "выигравших тендер", которые "поделились", а у всех кто желает в нём участвовать, и реализовал бы.. ну как национальный продукт (!) - ну чем плохо?
В Канаде - как я читал - наделы не случайно "точечные". Там фермер не производит продукции больше, чем это лимитировано ихней ассоциацией фермеров. Плановая экономика сельского хозяйства. Ну вот так почему-то. Не латифундисты, но и не жалуются.
-----------
В 300м от меня завод с полным циклом производства подсолнухового масла - начиная с обжаривания и прессования и заканчивая розливом в ПЭТ-бутылку уже очищенного. Простаивает. Дефицит семачек у них. А сами семачки идут в Испанию, и даже не по цене кондитерских. Вторые 80-е :glare:
-----------
Ну и на закуску (как-никак - "первомай") преантереснейшая статья "За що ми платимо податки":
http://silskivisti.kiev.ua/18941/index.php?n=17429 (http://silskivisti.kiev.ua/18941/index.php?n=17429)
Преантереснейшие цифры.
-
В 300м от меня завод с полным циклом производства подсолнухового масла - начиная с обжаривания и прессования и заканчивая розливом в ПЭТ-бутылку уже очищенного. Простаивает. Дефицит семачек у них. А сами семачки идут в Испанию, и даже не по цене кондитерских. Вторые 80-е :glare:
Дык, может они слишком мало за семачки дают, вот и уплывают они в Испанию?
-
наверно. Они хитрожопые очень, их не интересует ничего кроме прибыли здесь и сейчас. Метались из партии в партию, не были разве что у Ляшка. Нигде не прижились, на мажоритарных провалились - сидят у разбитого корыта, ждут инвестора, который всё это хозяйство арендует вместе с ними и у которого можно будет незаметно воровать и которого можно будет обсчитывать на всём. Просто сам факт красноречивый: есть простаивающее перерабатывающее предприятие, а страна экспортирует сырьё а не конечный продукт. И то неправильно, за полцены.
--------
Ася: коллекционируете ли Вы, как труЪ-конник, статуэтки и тому подобные малогабаритные материальные объекты, практической ценности не имеющие, но в той или иной форме изображающие лошадей?
-
Неа, я не коллекционер :(((
По теме - отличная статья в Тиждне на тему "Почему Свобода никогда не станет мейнстримной партией". Слово в слово мои мысли.
-
жалко. Хотел предложить одного взамен на КЦ, которое Вы отобрали.
-
По теме - отличная статья в Тиждне на тему "Почему Свобода никогда не станет мейнстримной партией". Слово в слово мои мысли.
Это ещё вилами по воде писано :sarcastic:. Им так же прогнозировали пролёт мимо Рады. Слова - словами, а дела - делами. Судить по делам надо.
-
мейнстримные партии сейчас не нужны. Нужна террористическая организация на манер ирландской IRA, с одной целью - наказывать. А от почти 200 партий, мейнстримных или нет, толку мало.
-
Макс, ты почитай. Дел-то как раз пока невидно. К сожалению....
-
Ссылку дай. Пока не видно - но пока и не вечер.
-
Я в журнале читала.
-
Макс, ты почитай. Дел-то как раз пока невидно. К сожалению....
Ну почему, а памятники разрушенные? Он же, памятник, в глаз не даст и по сопатке не ответит. Можно действовать. А вот почему боевые бригады свободы не встали против бойцов рейдеров при захвате дома учительницы Нины Москаленко на Печерске? Там реально можно повоевать за справедливость, и не с памятниками.
-
Ну почему, а памятники разрушенные? Он же, памятник, в глаз не даст и по сопатке не ответит. Можно действовать.
По поводу памятников ответить легко. Почему в Германии не стоят памятники Гитлеру? А почему в Украине стоят Сталину или Ленину?
А вот почему боевые бригады свободы не встали против бойцов рейдеров при захвате дома учительницы Нины Москаленко на Печерске? Там реально можно повоевать за справедливость, и не с памятниками.
Свобода выходит на многие акции по отстаиванию справедливости - но на все, к сожалению, выйти нет возможности просто физически. Слишком много несправедливости в нашей стране сейчас.
-
+1
... ну та й історія з цією пані дуже мутнА... :8):
Моя знайома, дуже соціально активна жіночка, приймала безпосередньо активну участь у захисті Ніни Москаленко.
Та останнім часом її ентузіазм потух - виявляється, що не така вже ця вчителька бідна овечка :glare:
:off:
-
Почему в Германии не стоят памятники Гитлеру?
Их там и не ставили.
Я за созидание, а не за разрушение. Поставили памятник - пусть стоит, это - ПАМЯТЬ. В другом случае коричневые бригады начинают маршировать уже и в Хатыни, и в Бабином яру.
-
не така вже ця вчителька бідна овечка
Это не повод вытаскивать на улицу полуголую старуху.
-
По поводу памятников ответить легко. Почему в Германии не стоят памятники Гитлеру? А почему в Украине стоят Сталину или Ленину?
потому что у них демократии настоящей нету :glare: А в России стоят памятники Петру I. Памятники это история в картинках скульптурках. Если, например, при Екатерине II розбудовувалы юг нынешней Украины - а такие моменты историчски принято приписывать правителям, а не прорабам - так и пусть стоит, и не надо её взрывать. При Екатерине Херсон строили? Да. Потёмкин Крым у татар отобрал? Да. Украина и Россия тогда были одной империей, так разве это не история Украины в том числе? А то внуки, глядя только на величественные курганы, будут считать себя потомками скифов :sarcastic:
Вот скажет Путин: "а не было в Украине голодомора, т.к. Украины никогда не было в составе СССР. А если была - предъявите хоть один памятник Сталину! Ведь известно, что в советских республиках они стояли на каждом углу". А предъявить-то и нечего :pardon:
Памятник Екатерине нынче охраняют, трятится что-то около 1.000.000 грн. из бюджета. Воно ото надо? Да и памятник красивый, Екатерина вооон какая баба была - ух! Ну почему бы не оставить? Триумфальную арку никому в голову не пришло снести?
------
А можно не валять, созидать :yes: Взять типовый памятник Ленину (с протянутой рукой) и сделать красивую, прочную, стилизированную надпись на постаменте: "Ппам'ятник Голодомору: Ленiн лiзе рукою експропрiацii в комору украинського селянина, прирiкаючи його на голодну смерть.", ну или как-то так. Или проще: "Рука експропрiацii". И коммунистам памятник вождя останется, и истрия Украины не пострадает, всем хорошо.
-
Читаю сейчас В.Пъецуха "Дурни и сумасшедшие. Неусвоенные уроки родной истории". Про русский менталитет, отношение к демократии и её понимание гражданами разных сословий и просто наблюдения путешествующего француза по городам России двухсотлетней давности (те же наблюдения мог бы он рассказать и о нынешнем положении дел :sarcastic:). Отличия мировозрения и жизнедеятельности русских и европейцев, вопросы патриотизма, уровня жизни - почему там на западе лучше или нет; про всемирноизвестных культурных деятелей и что они на самом деле из себя представляли и что думали о Росии.... В общем, я бы чуть ли не каждый абцаз цитировала (бы) - очень мне понравилась точка зрения автора, хотя и трети книги не прочитала. Многое по полочкам расставлено и объяснено. Хоть и пишется про русских, украинцы практически не отличимы :).
Помню, на первом курсе преподаватель нам советовал, если хотим "подковаться" в патриотизме и национальном духе, - почитать Каныгина "Путь Ариев". Вот и Пьецуха почитать, хоть он и немного в грустной тональности пишет - и многие вещи понимать начинаешь: почему у нас все так по-дурацки.
-
"Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Данное мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли». Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведенный и имеющийся в запасах хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Аналогичные меры были приняты В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем на Украине и Северном Кавказе, что вызвало соответствующие последствия — голод и массовую смертность среди населения[25]."Цитата из Википедии.
Я это к чему - когда говорят о голоде 30-х годов имеется в виду, в основном, голод на Украине. Но разве так было только у вас? Такое же бедствие постигло ВСЕ районы с развитым земледелием, везде, где были урожаи, зерно, скот... Где было, что у людей отобрать. Почему ответственность за этот бесчеловечный строй возлагается исключительно на русских? Понь, такие памятники можно ставить на любом клочке советского постпространства, но у вас разве нет национальных героев в том же духе? Мало было украинских коммунистов-ленинцев? А также грузинских, еврейских, молдавских и т.д. и т.п.?
Мне кажется, в Европе миновали времена, когда народы страстно интересовались соседями - жизнь такая, самим бы выжить.
-
"Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Данное мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли». Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведенный и имеющийся в запасах хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Аналогичные меры были приняты В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем на Украине и Северном Кавказе, что вызвало соответствующие последствия — голод и массовую смертность среди населения[25]."Цитата из Википедии.
Я это к чему - когда говорят о голоде 30-х годов имеется в виду, в основном, голод на Украине. Но разве так было только у вас? Такое же бедствие постигло ВСЕ районы с развитым земледелием, везде, где были урожаи, зерно, скот... Где было, что у людей отобрать. Почему ответственность за этот бесчеловечный строй возлагается исключительно на русских? Понь, такие памятники можно ставить на любом клочке советского постпространства, но у вас разве нет национальных героев в том же духе? Мало было украинских коммунистов-ленинцев? А также грузинских, еврейских, молдавских и т.д. и т.п.?
Мне кажется, в Европе миновали времена, когда народы страстно интересовались соседями - жизнь такая, самим бы выжить.
На Поволжье голод был официально признан советской властью и туда принималась гуманитарная помощь извне. А в Украине официально никакого голода не было. Села вымирали, а об этом никто не знал. Выезжать из сёл запрещалось, представители СМИ туда не допускались.
-
Понь, такие памятники можно ставить на любом клочке советского постпространства, но у вас разве нет национальных героев в том же духе?
им памятники не ставили. Я к тому, что ра поставили - пусть стоит. Пусть будет памятник диктатору, так и подписать. Разрешить менять надписи, и всё. Ленин же был, зачем о нём упоминаний не оставлять.
Вот вдруг выяснят доблестные британские учёные, что стоунхэндж - памятник римским колонистам или ещё какому-нибудь Вортигерну времён короля Артура, а он плохой персонаж в легендах. Значит надо демонтировать :sarcastic:
-
Почему ответственность за этот бесчеловечный строй возлагается исключительно на русских?
Сорри, но Россия сама признала себя правонаследницей СССР.
А во-вторых... Кто, кроме России? Откуда все пошло? Какая империя подгребала под себя всех, кого можно и не можно?
-
Какая империя подгребала под себя всех, кого можно и не можно?
Та, которая сильнее :sarcastic: Прям Россия - вселенское зло Не подгребла бы Россия, это сделала бы Австро-Венгрия, Англия или Османская империя, Гитлер вот тоже хотел, да не смог.
-
А подгребла бы Австро-Венгрия - была бы она вселенским злом. России "не повезло" :sarcastic:
-
хм.. Австро-Венгрия и Россия..
Смотрю по деревням в Западной и Восточной Украине. И насколько же добротней хозяйства там, ближе к Венгрии и Польше, насколько там у людей порядочней и во дворах, и в головах..
-
«Україна неухильно дотримується взятих міжнародних зобов'язань щодо недопущення проявів фашизму в будь-якій формі на своїй території» (Ст. 8 Закону України «Про увічнення Перемоги у Великій Вітчизняній війні 1941-1945 років»)
-
тогда и коммунистическую символику запрещать надо :sarcastic: Вот победил бы Гитлер - сослал бы целые народы в лагеря. Но победил Сталин, и сослал целые народы в лагеря.
9 мая на носу, теме - быть.
-
Совершенно верно. Где там... В Литве или Латвии или Эстонии (запамятовала) коммунистическая символика запрещена на ряду с фашистской.
-
угу. И копейки советские у населения изъять, и медали у ветеранов. Ветеранам можно раздать пацифисдики :sarcastic: На 9-е пусть поют "зе хиппи-хиппи-шейк" :sarcastic:
-
Изъять не изымут, а барыжить будут орденами втридорога.
-
На Поволжье голод был официально признан советской властью и туда принималась гуманитарная помощь извне
Жаль, что в Поволжье о сем было неизвестно.... У меня с отцовской стороны как раз оттуда деды..
-
Касаемо голодомора, моё мнение совпадает с тем, что описано в Википедии. Только не российской, а украинской :sarcastic:.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_1932%E2%80%941933#.D0.A1.D0.B8.D1.82.D1.83.D0.B0.D1.86.D1.96.D1.8F_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.96.D1.97
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%83#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.96.D0.B9.D1.81.D1.8C.D0.BA.D0.B0_.D0.A4.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D1.96.D1.8F
-
Медведев вызнав Голодомор:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Dmitry_Medvedev_in_Kyiv_-_17_May_2010.jpeg)
-
Сволочи латыши!
Сейм Латвии ввел понятие государственной нации, ограничив права советских.
Сейм Латвии принял поправки к закону о гражданстве, которые регламентируют возможность двойного гражданства и вводят понятие "государственная нация". Ее представителями признаны латыши и ливы.
Как уточняет издание Delfi, поправки вступят в силу с 1 октября. Поправки предусматривают возможность сохранения латвийского гражданства для граждан, получивших гражданство другой страны - участницы ЕС, Европейской ассоциации свободной торговли или НАТО. Это же относится к Австралии, Бразилии, Новой Зеландии и тем странам, с которыми Латвия заключила договор о признании двойного гражданства.
Латыши и ливы, у которых постоянное место жительства находится за пределами Латвии, могут получить гражданство, если они подтвердили проживание своих предков на территории республики и знание латышского языка.
Поправки также касаются и детей неграждан. Согласно принятому документу, ребенок является гражданином Латвии вне зависимости от места рождения, если в момент его рождения один из родителей был латвийским гражданином. Родившиеся в Латвии после 21 августа 1991 года, то есть после обретения республикой независимости, дети неграждан признаются латвийскими гражданами, если их постоянным местом жительства является Латвия, и если до этого они никогда не имели другого подданства.
К негражданам относятся постоянные жители Латвии, которые родились в республике в советское время, но никто из предков которых не проживал здесь до советской оккупации Латвии 1940 года. Они также лишены избирательного права. По данным на начало 2012 года, в республике статус неграждан имели более 312 тысяч человек (из 2,2 миллиона жителей), большинство из которых русскоязычные. Неграждане в настоящее время могут получить гражданство Латвии через натурализацию. Для этого им надо сдать экзамен по латышскому языку и истории, а также заплатить госпошлину.
Напомним, в марте министр культуры Латвии призвала жителей страны говорить по-латышски. "Мы должны быть очень твердыми, последовательными в повседневной жизни - будем говорить по-латышски. Это наша страна, которой мы гордимся. Должны быть одни школы, одни садики, со СМИ надо общаться только по-латышски. Не прогибаться. Не жульничать. Твердо защищать язык, культуру, государство", - заявила Жанета Яунземе-Гренде.
-
(http://i053.radikal.ru/1305/3e/d4700eff65e8.jpg)
-
так стоит же вон по стойке "смирно", руки по швам - значит, вызнав.
Garmata: а можно вызнавать и голодомор, и день победы, голосовать за наци и не быть патриотом современной Украины? :scratch:
-
Все можно! Каких тока комбинаций не бывает.
-
а меня, как голосовавшего за "Свободу", всё же больше интересует т.н. "новитнья история", а не подии 100-летней давности. Вот интересно, они в своей оппозиции собираются что-то делать с утечкой потенциального бюджета в оффшоры? Ну вот ей-богу, даже заявленная люстрация власти не так интересна: какая разница кто у руля, если рулить нечем?
-
Я б тебе, конечно, ответила, если б в партии состояла -))
-
Из статьи, ссылку на которую кинула Elite_F в соседней теме:
"В Белоруси и на Украине были сильны националистические настроения, потому что с составе Советского Союза (так же, как ранее в составе Российской Империи) обеим нациям фактически предложили забыть их культуру, полностью заменив её русской. Вдобавок, на Украине была ещё слишком свежа память о голоде 1933-го года. 1941 год от голодомора отделяют какие-то 8 лет – это столько, сколько отделяет нас от Оранжевой Революции, и на 5 лет больше, чем отделяет нас от ухода Ельцина, то есть в 1941 ВСЁ взрослое население Украины хорошо помнило – не по рассказам, а из собственного опыта – величайшую трагедию, постигшую эту страну за всю её историю. В 1933 на Украине умерло больше украинцев, чем погибло затем за 6 лет Второй Мировой Войны. Поэтому слова «пусть будут немцы, только бы не советы – ХУЖЕ ВСЁ РАВНО НЕ БУДЕТ» для украинцев не только звучали психологически убедительно, но и являются (как мы видим сейчас) объективной истиной. Повторюсь ещё раз, для тех, кто медленно догоняет, это важно: ФАШИСТСКАЯ ВЛАСТЬ НА УКРАИНЕ УБИЛА МЕНЬШЕ ЛЮДЕЙ, ЧЕМ СОВЕТСКАЯ."
http://uainfo.org/heading/public/137556-top-5-glavnyh-sovetskih-mifov-o-velikoy-voyne.html
-
Вот еще интересная информация.
Польский Сейм готовится рассмотреть законопроект о признании ОУН-УПА преступными организациями, и о совершении ими геноцида против польского населения Восточных Кресов в 1939-1947 годах. Проект постановления принят в секретаре Сейма и зарегистрирован 11 апреля 2013.
Данный проект предлагает признать Организацию украинских националистов, Украинскую повстанческую армию, СС-Галичина и украинскую полицию на немецкой службе преступными организациями. Одновременно с этим отмечается, что в геноциде против поляков не обвиняется украинский народ, а только данные вооруженные и политические формирования.
Цитата:
"При попустительстве властей Украины и Польши в украинских городах воздвигаются памятники Степану Бандере и прочим руководителям ОУН, их имена присваивают улицам и площадям, устраиваются марши, которые славят героизм УПА, выпускаются литература, где отрицается участие УПА в уничтожении поляков. Регулярно — кроме редких исключений — на территории Украины блокируются возможность увековечить жертв террора УПА. Настоящие тенденции представляют собой полное отрицание идей прошлых постановлений сейма Республики Польша, в которых призывают к согласию между поляками и украинцами на почве правды. Ныне эта правда отвергается небывало дерзким способом".
Авторами проекта предлагается объявить 11 июля Днем памяти жертв геноцида, совершенного ОУН-УПА.
-
Проект постановления Сейма Речи Посполитой Польши в деле геноцида, совершенного ОУН-УПА в отношении польского населения Восточных Кресов в 1939-1947 гг.
В связи с так, что отмечается 70-я годовщина геноцида, совершенного вооруженными формированиями украинских националистов по отношению к польскому населению Восточных Кресов II Речи Посполитой, сейм РП:
1. Отдает дань памяти гражданам II Речи Посполитой, убитым украинскими националистами и учреждает 11 июля как День памяти жертв геноцида, совершенного ОУН-УПА в восточных областях Второй Речи Посполитой.
2. Осуждает геноцид относительно польского населения, совершенного Украинской Повстанческой Армией и другими формированиями украинских националистов в 1939-1947 годах, который, в равной мере в свете международного права, как и польского, не подлежит сроку давности.
3. Выражает дань памяти членам Армии Крайовой, Кресовой самообороны и Батальонов хлопских, которые вели драматическую, неравную борьбу по защите польского гражданского населения.
4. Признает Организацию Украинских Националистов, Украинской Повстанческой Армии, СС-Галичина и украинскую полицию на немецкой службе преступными организациями. Сейм РП заявляет, что в совершении этого геноцида он не обвиняет украинский народ, а исключительно указанные политические и вооруженные формирования.
5. Выражает чувство уважения тем украинцам, которые несли помощь своим польским соседям или отказывались от участия в преступлении.
-
На одном форуме был замечательный ответ:
А польский сейм не хочет признать преступной организацией Речь Посполитую, в которой этнические украинцы были хуже скотины ? Бандеровцев и фашистов не оправдываю, но надо бы полякам вытащить бревно из своего глаза , прежде чем указывать на УПА в соседском .
-
Ну, ладно, Польшу не признаем. А ООН?
"Нюрнберзький трибунал і Організація Об’єднаних Націй раз і назавжди засудили всі фашистські організації та організації, їх членів, які воювали проти країн та народів антигітлерівської коаліції. У тому числі і проти СРСР."
У 2012 році Генеральна Асамблея ООН вп’яте схвалила Резолюцію «Героїзація нацизму: неприпустимість певних видів практики, яка сприяє ескалації сучасних форм расизму, расової дискримінації, ксенофобії і пов’язаної з ними нетерпимості. Викликає глибоку занепокоєність прославляння нацистського руху та колишніх членів організації «Вафен-СС», в тому числі шляхом спорудження пам’ятників, меморіалів і проведення публічних демонстрацій, а також через оголошення або спроби оголошення членів таких організацій і тих, хто боровся проти антигітлерівської коаліції та співпрацював з нацистських рухом, учасниками національно-визвольних рухів» (п.4). ООН виступає проти спроб «осквернення та руйнування пам’ятників, споруджених на честь тих, хто боровся проти нацизму в роки Другої світової війни» (п.5).
-
А где в этой резолюции про УПА?
-
Ааа, я знаю, откуда у вас вот этот текст:
"Нюрнберзький трибунал і Організація Об’єднаних Націй раз і назавжди засудили всі фашистські організації та організації, їх членів, які воювали проти країн та народів антигітлерівської коаліції. У тому числі і проти СРСР."
У 2012 році Генеральна Асамблея ООН вп’яте схвалила Резолюцію «Героїзація нацизму: неприпустимість певних видів практики, яка сприяє ескалації сучасних форм расизму, расової дискримінації, ксенофобії і пов’язаної з ними нетерпимості. Викликає глибоку занепокоєність прославляння нацистського руху та колишніх членів організації «Вафен-СС», в тому числі шляхом спорудження пам’ятників, меморіалів і проведення публічних демонстрацій, а також через оголошення або спроби оголошення членів таких організацій і тих, хто боровся проти антигітлерівської коаліції та співпрацював з нацистських рухом, учасниками національно-визвольних рухів» (п.4). ООН виступає проти спроб «осквернення та руйнування пам’ятників, споруджених на честь тих, хто боровся проти нацизму в роки Другої світової війни»
:yes:.
Это из законопроекта известного украиноненавистника Колесниченко (автора "языкового" закона): http://www.pravda.com.ua/news/2013/05/8/6989518/
Почитайте-ка опровержение: http://www.svoboda.org.ua/dopysy/dopysy/038968/
:sarcastic:
Подмена понятий налицо :pardon:.
И в следующий раз, пожалуйста, давайте ссылки на источник. А то тяжело искать :glare:.
-
Есть много других источников, просто тот первый попался:
http://obozrevatel.com/abroad/85132-oon-odobrila-rezolyutsiyu-protiv-geroizatsii-natsizma.htm
"Генассамблея ООН одобрила инициированную Россией и одобренную месяц назад в профильном комитете резолюцию против героизации нацизма; за резолюцию проголосовало 130 государств, против выступили три страны — США, Канада и Палау, еще 54 страны при голосовании воздержались.
Резолюция "Героизация нацизма: недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости" ранее была одобрена третьим комитетом ГА ООН, пишет РИА Новости.
В документе, в частности, выражается серьезная обеспокоенность подъемом экстремистских движений и политических партий, пропагандирующих расизм, этноцентризм и ксенофобию, занимающихся распространением идеологии фашизма и расового превосходства.
Резолюция осуждает прославление нацистского движения и бывших членов организации "Ваффен-СС", в том числе открытие памятников и мемориалов, а также проведение публичных демонстраций с восхвалением нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма".
Или вот еще:
http://english.ruvr.ru/2008/03/16/182458/
"HEROIZATION OF NAZISM
Authorities in Riga have sanctioned a march by former Waffen-SS legionaries due to be held on Sunday. These marches have become a regular occurrence in Latvia and neighboring Estonia. Meanwhile, organizations opposing the heroization of fascism were denied permission to hold their own rallies today.
These marches have become a regular occurrence in Latvia and neighboring Estonia. Meanwhile, organizations opposing the heroization of fascism were denied permission to hold their own rallies today. Earlier, the Latvian Socialist Party published a statement strongly condemning any attempts to revive the Nazi ideology. The government, however, seems to completely ignore the fact that the notorious Waffen-SS division set by Hitler in countries under German occupation during the Second World War was declared illegal by the Nuremberg Tribunal. Incidentally, Hitler’s book “Mein Kampf” is on free sale in any bookstore in Riga.
The Parliamentary Assembly of the Council of Europe has repeatedly voiced concern over the idolization of fascism in a number of European countries. In Fieldkirchen, Austria, a local ultra-right group and German neo-Nazis staged a gathering under the slogan “A Jew Was and Remains an Enemy”. In Germany, the leader of the extreme righting National-Democratic Party Udo Voigt announced recently: “Our time has come…”. There are neo-Nazi groups in Hungary and other European countries.
Last autumn Russia presented at the UN general Assembly session its draft resolution aimed to prevent the spreading of Nazism and racist movements. It came as a big surprise when 33 countries, some members of the EU included, abstained from voting. A military expert, General Nikolay Leonov, told us how Russia could have acted in such a situation:
"We can discuss the issue in all international organizations, including the European Court in Strasburg. Fascism can receive other names but its essence will always remain the same. All countries condemn this regime, that is why we should be persistent to achieve our goals."
Russian MPs have long been discussing a draft resolution to ban neo-Nazi factions from developing their activity in Europe. Moscow wants the UN Security Council to accept the initiative and make the resolution obligatory for all UN members.
И т.д.:
http://www.unian.net/
http://antifashist.com/
http://www.gorod.lv/
А что до того, что в этом тексте не упоминается ОУН-УПА, так разве "Галичина", 24 и 30-й батальоны СС (в них тоже служили украинцы) не входили в "Ваффен-СС"? Так вот ссылка - "14-я (Украинская №1) Ваффен-гренадерская дивизия СС "Galizien": http://prowler88.narod.ru/Waffen-SS.html и http://operation-barbarossa.narod.ru/
Я здесь не воюю ни с кем (просто тема интересная), но должна же быть правда, а не только чье-то субъективное мнение.
-
Если Вам так интересна эта тема,то постарайтесь собрать разнотороннюю информацию, почиайте исследования, книги. ОУН-УПА воевала и проти советов, и против немцев. К Ваффен-СС никакого отношения не имеет.
-
Есть много других источников, просто тот первый попался:
http://obozrevatel.com/abroad/85132-oon-odobrila-rezolyutsiyu-protiv-geroizatsii-natsizma.htm
"Генассамблея ООН одобрила инициированную Россией и одобренную месяц назад в профильном комитете резолюцию против героизации нацизма; за резолюцию проголосовало 130 государств, против выступили три страны — США, Канада и Палау, еще 54 страны при голосовании воздержались.
Резолюция "Героизация нацизма: недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости" ранее была одобрена третьим комитетом ГА ООН, пишет РИА Новости.
В документе, в частности, выражается серьезная обеспокоенность подъемом экстремистских движений и политических партий, пропагандирующих расизм, этноцентризм и ксенофобию, занимающихся распространением идеологии фашизма и расового превосходства.
Резолюция осуждает прославление нацистского движения и бывших членов организации "Ваффен-СС", в том числе открытие памятников и мемориалов, а также проведение публичных демонстраций с восхвалением нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма".
Во-первых, как правильно сказала Ася, ОУН-УПА отношения к "Ваффен-СС" не имеет.
А во-вторых, к данной ситуации как нельзя лучше подходит поговорка: "Чья бы корова мычала".
То есть, Россия проталкивает закон, осуждающий прославление национальных освободительных движений (связанных с Ваффен-СС по той причине, что в те времена единственный способ вырваться из российской оккупации был стать союзником её врага - нацистской Германии), но почему-то закрывает глаза на другую резолюцию ООН - об приравнивании коммунистической и нацистской идеологий :sarcastic:. То есть, в соседских странах экстремистские профашистские движения видим, а в своей компартии и пропаганды сталинизма в упор не замечаем :max:.
-
Я поняла, в этой теме есть только одно единственно правильное мнение, шаг влево, шаг вправо - :swoon:
-
Почему же? Я Вам всего лишь предолжила, если Вас действительно интересует история, почитать по-больше литературы, исторических исследований. А не дёргать первую ересь из российского инета ;)
С чего Вы взяли, что ОУН-УПА и Ваффен - СС - одно и тоже? Простите, но это свидетельствует только о незнании истории страны, в которой живёшь.... Почитайте, сейчас очень много пишется и печатается на эти темы. Вот просто возьмите и почитайте. Спокойно так, без эмоций и предрасположенности. История не любит эмоции ;)
-
http://hadashot.kiev.ua/content/nado-prosto-uvazhat-narod-na-zemle-kotorogo-zhivesh
Вот тут один мудрый еврей пишет в первую очередь о евреях, но можно отнети и ко всем.
"Так вот, поскольку Б-г дал каждому народу свою страну, мы обязаны четко заявить, что поддерживаем право любого народа самому строить свою жизнь на своей земле. С другой стороны, мы призываем украинский народ (как и любой другой) строить свое государство в соответствии с этими семью заповедями. Вот и вся еврейская позиция. Что касается вопроса о языке, то не надо воевать за русский или украинский язык. Ты живешь в стране украинцев — знай украинский язык и пользуйся им — вот и все. Не надо быть бóльшим украинцем, чем украинцы, надо просто уважать народ, на земле которого живешь.
А взаимопонимание между евреями, украинцами и русскими в Донецке основывается на том, что все они на самом деле являются, в первую очередь, советскими людьми, а не представителями своих народов. Так что это не межнациональная толерантность, а союз манкуртов." - :ok: То, про что я постоянно твержу...
-
Ладно, пора признаться :sarcastic: Да, есть мнение правильное - любить нэньку-Украину, или по крайней мере уважать ее, пока живешь здесь, и не любить зазихання на незалэжнисть нэньки-Украины. Все остальное неправильное, тлен и суета :sarcastic: А если несогласны - то вы неграмотный и бескультурный "совок".
Теперь по-честному? :sarcastic:
-
Гы-гы, а я тут о высоком, цитаты умных людей привожу :rolf:
-
Я поняла, в этой теме есть только одно единственно правильное мнение, шаг влево, шаг вправо - :swoon:
Обидно, да.
Я (почти) перестала писать потому что:
- в принципе, всё высказала;
- не очень уж осведомлена в каких-то темах либо неинтересно :)
Тут же ж как: аргумент (статья, мнение тощо) - контраргумент, аргумент - контраргумент. И тот, кто написал последний контраргумент, не обязательно прав. Просто если нечего (нечем) аргументировать позицию, то возможно, и не очень-то и прав спорящий. Вопрос не в совке\метле/и тапке, а в осведомленности, разносторонней информированности (и смотря какие первоисточники этой самой инфы) и да, таки дело в культуре человеческой :).
Ну то такое. Через месяц-полтора День Конституции - можем на эту тему посквернословить ;).
Конечно, не надо воспринимать контраргумент как личное оскорбление. Всегда и везде найдутся сторонники противоположных мнений (а также третьи - нейтральные :)). Без этого было бы скуШнА. Это как в фехтовании: интересно какие выпады делают фехтовальщики: то такое мнение/статистика - то такая статья/исторический экскурс в ответ.
-
http://www.depo.ua/ru/ekonomika-i-biznes/ekonomika/poka-strana-mitinguet_-ukraina-mozhet-ostatsja-bez-gossobstvennosti---analiz-proekta-zakona-semi.htm Я точно так же придерживаюсь мнения, что проблемы нацизма в Украине никогда не было и нет. Это я как представитель нацменьшинства и коренной житель ЗАпадной Украины могу утверждать со всей уверенностью. Всё это раздувается постоянно действующей властью ЗАчем? А почитайте в статье ;)
-
В догонку. Официальное заявление Ассоциации еврейских общин и организаций Украины и Конгреса национальных общин
http://vaadua.org/node/375
Что ещё надо, чтобы все поняли, что их со всей этой антинацисткофашистской ересью разводят просто как кроликов?!
-
Ладно, пора признаться :sarcastic: Да, есть мнение правильное - любить нэньку-Украину, или по крайней мере уважать ее, пока живешь здесь, и не любить зазихання на незалэжнисть нэньки-Украины. Все остальное неправильное, тлен и суета :sarcastic: А если несогласны - то вы неграмотный и бескультурный "совок".
Теперь по-честному? :sarcastic:
Теперь по честному. Только с развешиванием ярлыков поаккуратнее.
До тех пор пока государство к народу(а я есть его частица) повёрнуто жопом, не вижу причин его ни уважать ни любить ,а уж быть его должником тем более.
-
Ладно, пора признаться :sarcastic: Да, есть мнение правильное - любить нэньку-Украину, или по крайней мере уважать ее, пока живешь здесь, и не любить зазихання на незалэжнисть нэньки-Украины. Все остальное неправильное, тлен и суета :sarcastic: А если несогласны - то вы неграмотный и бескультурный "совок".
Теперь по-честному? :sarcastic:
Теперь по честному. Только с развешиванием ярлыков поаккуратнее.
До тех пор пока государство к народу(а я есть его частица) повёрнуто жопом, не вижу причин его ни уважать ни любить ,а уж быть его должником тем более.
А у вас между Украина и Янукович равно стоит? Тогда и правда ничем помочь не могу. Можно не любить и не уважать правительство (нынешнее - даже нужно), но не страну.
-
В вашей помощи я не нуждаюсь. Янучара такой же блюститель своих шкурных интересов как и предыдущие. Разве что не так часто лопочет о любви к Украине. Но говорить о любви его должность обязывает. Меня нет. И причин не вижу..
Любить Украину. Любить искренне, беззаветно и не задавая никаких вопросов потому что Украина – это Родина-мать, которую не выбирают. Увы, все эти сентиментальные слова хорошо подходят для уроков патриотического воспитания в школе.
-
Я разделяю понятия "Родина" и "Государство, в котором я родился". Родина - это территория, местность, природа, люди, культура, дом. Государство - система правил (писанных и неписанных) и аппарат принуждения для соблюдения этих правил.
Любить государство - не вижу смысла. Небходимость государства я сейчас вижу лишь в том, чтобы заполнить нишу, которую иначе заполнило бы другое государство. А в идеале, государства для людей не нужны.
А родина любится безо всякого усилия. Просто некомфортно себя чувствуешь далеко от дома.
-
Можно не любить и не уважать правительство (нынешнее - даже нужно), но не страну.
Так и вспоминаются слова из песни Lumen: "Я так люблю свою страну и ненавижу государство".
А вот и полный текст. Про Россию, правда.
Заплати налоги и живи спокойно,
Но каждый рубль как покойник,
На эти деньги люди сверху
Нас, всех остальных, превращают в перхоть.
Они проводят невнятные реформы,
Меняют гаишникам название и форму,
Кидают стариков через одно место,
Каждый день проверяя, из какого же мы теста!
Здесь типа демократия, на самом деле царство
Я так люблю свою страну...
И ненавижу
Государство, государство, государство!
Я ненавижу
Государство, государство, государство!
Заплати налоги и живи спокойно,
На эти деньги продолжают войны,
Люди делят власть и нефть,
Мы пешки в играх, мы не люди, нет!
Плати налоги, живи спокойно,
И похеру на то, живешь ли ты достойно!
Твое право - заткнуться, молчать!
Ты еще не понял!?
Гони бабки, твою мать!
Здесь типа демократия, на самом деле царство
Я так люблю свою страну...
И ненавижу
Государство, государство, государство!
Я ненавижу
Государство, государство, государство!
Здесь типа демократия, на самом деле царство
Я так люблю свою страну...
И ненавижу
Государство, государство, государство!
Я ненавижу
Государство, государство, государство!
Я ненавижу
Государство, государство, государство!
Я ненавижу
Государство, государство, государство!
Я ненавижу! Я ненавижу! Я ненавижу!
-
Я разделяю понятия "Родина" и "Государство, в котором я родился". Родина - это территория, местность, природа, люди, культура, дом. Государство - система правил (писанных и неписанных) и аппарат принуждения для соблюдения этих правил.
Любить государство - не вижу смысла. Небходимость государства я сейчас вижу лишь в том, чтобы заполнить нишу, которую иначе заполнило бы другое государство. А в идеале, государства для людей не нужны.
А родина любится безо всякого усилия. Просто некомфортно себя чувствуешь далеко от дома.
Целиком и полностью согласен. Любовь к Родине-это святое ,но любить "заполненую нишу "? Хуже всего когда тебя к этому ещё и всячески принуждают...
Видимо представления о размерах Родины у всех разные. И аппетиты.
-
Я разделяю понятия "Родина" и "Государство, в котором я родился". Родина - это территория, местность, природа, люди, культура, дом. Государство - система правил (писанных и неписанных) и аппарат принуждения для соблюдения этих правил.
Любить государство - не вижу смысла. Небходимость государства я сейчас вижу лишь в том, чтобы заполнить нишу, которую иначе заполнило бы другое государство. А в идеале, государства для людей не нужны.
А родина любится безо всякого усилия. Просто некомфортно себя чувствуешь далеко от дома.
Пыталась поставить плюсик в карму, но просят охладить пыл к тебе :))))
Что тут можно вообще дискутировать? Прикрывать космополитизмомо антогонизм ко всему украинскому? Смех и грех, ей Богу.
Чудесная ссылка для тех, кто тут с "фашистами" борется и ведётся на всюэту ахинею, раздуваемую ПР. Смотрите, каких "антифашистов" нам тут пацики подогнали http://korrespondent.net/video/ukraine/1560673-draka-v-centre-kieva-glazami-ochevidcev А рожи, рожи-то какие? Это ПР из загашников молодости подоставали? Я таких "братков-уродов" только в плохом кино видела. Фу.... Противно - не то слово. КАК можно играть такими понятиями, как "фашизм, антифашизм" и прикрываться вот такими?!? Они ж убогие, зачем ж их использовать?!?!
-
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1560688-repeticiya-vyborov-2015-reakciya-socsetej-na-sobytiya-vo-vremya-mitingov-v-kieve
Страшно подумать, что будет в 2015 и до чего опустится эта власть...
-
Ася, я за тебя поставила Максу плюсик, хотя и за себя тоже. Я с кармой очень-очень редко играю, у меня этих плюсов - завались.
-
Спасибо, Леночка h:hi:
-
КАК можно играть такими понятиями, как "фашизм, антифашизм" и прикрываться вот такими?!? Они ж убогие, зачем ж их использовать?!?!
К сожалению, уровень образования и политграмотности населения допускает успешное использование такого вот фарса со стороны власти :pardon:. Поэтому наша задача до выборов - по мере сил просвещать это самое население и высветлять попытки власти "дебилизации" народа.
Пыталась поставить плюсик в карму, но просят охладить пыл к тебе :))))
Ася, я за тебя поставила Максу плюсик, хотя и за себя тоже. Я с кармой очень-очень редко играю, у меня этих плюсов - завались.
:thank:
-
А чо! Я тоже плюсик могу влепить!
-
в этой ли теме было о планах заселения севера России украинцами? Вот, кажется, оно и есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Программа_возвращения_соотечественников_в_Россию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Программа_возвращения_соотечественников_в_Россию) Только там не конкретно об украинцах, а вообще о потенциальных соотечественниках. Соотечественники.ру, так сказать :max:
-
А чо! Я тоже плюсик могу влепить!
:thank:
в этой ли теме было о планах заселения севера России украинцами? Вот, кажется, оно и есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Программа_возвращения_соотечественников_в_Россию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Программа_возвращения_соотечественников_в_Россию) Только там не конкретно об украинцах, а вообще о потенциальных соотечественниках. Соотечественники.ру, так сказать :max:
Особенно смешно, когда эту программу рекламируют в Крыму :rolf:.
-
Чтобы потом никто не сказал, что эти, пардон, ублюдки и гоблины не имеют отношения ни к "антифашистскому" митингу, ни к ПР. Молодые Регионы ;)
http://kiyany.obozrevatel.com/crime/80675-opublikovano-video-dokazyivayuschee-prichastnost-napavshih-na-zhurnalistov-k-pr.htm
-
Особенно смешно, когда эту программу рекламируют в Крыму :rolf:.
я в газетке читал, там было как раз про крымчанку, укатившую из Севастополя в Мурманск. Типо одних пособий (по этой программе+на детей) хватило со временем на квартирко. Однако она не сама укатила, а к своему коханому, в Мурманске живущему.
-
Пусть зовут и пусть едут. Чего тут смешного? Крым не исключение.
-
так никто ж и не говорит что плохо :pardon: Забавна сама трактовка "соотечественники". Ну то есть нет требований на манер "русская фамилия" или "русский в таком-то поколении по прадедушкиной линии". То есть пофиг кто может участвовать, лишь бы человек был хороший :yes:
-
Ну не совсем так .
Основная статья: Соотечественники
Согласно Федеральному закону о государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом от 24.05.1999, соотечественниками являются граждане России проживающие за рубежом, лица, имевшие гражданство СССР, проживающие в странах, входивших в СССР и получивших гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства, а также выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и их потомки.
-
по этой логике и грузины - соотечественники (http://plast.me/engine/data/emoticons/wink.gif)
-
Это российская тема,им и решать кто там где кому соотечественник.
-
http://crime.in.ua/statti/20120925/zverstva_kommunistov_v_1941-m
Украинские коммунисты не устают повторять о вкладе их предшественников в благополучие Украины. Они клеймят «бандеровцев», «стрелявших им в спину». Они обещают вернуть страну народу. Но давайте вспомним, что творили «комми» в этой стране. Например, в 1941-м. Такого не делали ни поляки в 1939-м, ни нацисты в 1944-м. Советская милиция расстреливала массово — из автоматов, через окошки для передачи пищи. Или бросала в камеры гранаты. Некоторые из этих камер пришлось замуровать — и эксгумацию провели уже зимой.
Июнь 1941 года запомнился на Западной Украине не только нападением нацистской Германии, но и кровавыми расправами, совершенными якобы своим же государством в тылу.
Речь идет о доселе неслыханном явлении, даже в практике Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) СССР — массовых расстрелах политических заключенных в тюрьмах Западной Украины в течение конца июня — начала июля 1941 года.
Эта публикация посвящена массовым убийствами во Львове.
-
http://www.mankurty.com/holocaust
-
А евреи тут при чём? И уничтожение их немцами? Очень не люблю, когда пытаются ко всему привязать историю моего народа...
-
Весь вопрос к чему и в каком контексте. При чём тут "нравится-не нравится"? Я задала конкретный вопрос- какое отношение голокост немцев против евреев по всему миру имеет к вопросу украинского национализма? Если кто-то мне хочет рассказать про исключительно украинский антисемитизм- очень посмеюсь. По этому и задала вопрос и сказала, что да, терпеть не могу манипуляций на эту тему. Для евреев она слишком болезненна.
-
Там о холокосте во Львове,а не во всём мире.
К чему? Наверно чтоб дополнить информацию о предыдущей львовской трагедии, о которой написала Garmata.
Почему не вспомнить о жертвах концлагерей Терезин и Талергоф? Давайте и о голоде 30-х в Галичине вспомним. Да мало ли...
Это,конечно, к теме национализма отношения не имеет,но имеет отношение к понятию "идеология" и к случившимся, из-за неё проклятой ,трагедиям без разделения на национальности.
-
На счет идеологии всячески с Вами согласна. Потому и считаю режим Сталина отнюдь не менее мерзким и ужасным, чем режим Гитлера. Но почему-то мне кажется, что топикспикер имела в виду нечто иное...
-
Да ладно, не переувеличивайте. Во всяком случае я какого либо подтекста не увидел.
Ну в крайнем случае : ни с того,ни с сего в теме о националистах появляется заметка о советской милиции, которая убивала заключённых во Львове. А такие все заботливые немцы...
В качестве ответа ссылка на ряд статей и с немым вопросом : А чтож об этих жителях Львова не пишешь? Потому,что убивали их более гуманно или потому,что убивали не советские?
Я вовсе не стремлюсь обелить Сталина, но Сталин и тот режим не одно и тоже. До 38-го года фактически страной правили большевики- ленинцы ,нелюди с револьвером в руке и махающее шашкой во все стороны. После 38-го мало кто в живых остался,но вот бес в вышиванке остался и именно он на 20-ом съезде партии всем поведал о культе личности Сталина и его последствиях. На то была у хруща преогромная причина.
В Германии всё по другому. Там Гитлер и партия были едины. Это потом заговорщики появились.
-
В качестве ответа ссылка на ряд статей и с немым вопросом : А чтож об этих жителях Львова не пишешь? Потому,что убивали их более гуманно или потому,что убивали не советские?
Я кидаю ссылки те, которые нахожу. А не потому, что это в каком-то определенном городе, и людей убивали какие-то другие, определенные, люди.
Сталин и режим - одно и то же. Гитлер и режим - одно и то же.
Не было плохой нацистской Германии и великого и хорошего СССР. Были два столкнувшихся кровавых режима.
-
Не было плохой нацистской Германии и великого и хорошего СССР. Были два столкнувшихся кровавых режима.
Подождите...так кто там на кого напал 22 июня?
Не было ... великого и хорошего СССР.
У вас не было, а у меня был!
-
Не каждому дано видеть дальше чем чёрное и белое.
Не каждый хочет видеть...
Ещё были кровавые режимы Италии и Японии и они тоже с Союзом столкнулись. Но это детали...
-
Подождите...так кто там на кого напал 22 июня?
А пару лет до того СССР и Германия поделили "по-братски" Польшу. И совместный парад войск провели :sarcastic:.
-
Подождите...так кто там на кого напал 22 июня?
Ну, на этот счет тоже разные теории есть... например, о превентивном ударе -)
А СССР я считаю еще бОльшим злом, чем нацистскую Германию. Нацисты уничтожали чужих - в том смысле, в каком их понимали. НКВД уничтожало своих же граждан в безумных количествах.
Не было ... великого и хорошего СССР.
У вас не было, а у меня был!
Нет, ну почему же. У меня тоже был частями. Только вот СССР 80-х годов, и СССР 20-40-х - это немного разные СССРы, не находите?
-
Нацисты уничтожали чужих - в том смысле, в каком их понимали. НКВД уничтожало своих же граждан в безумных количествах.
В фашистских лагерях было полным полно и немцев тоже. Нацисты уничтожали не только по расовым признакам, но и по политическим тоже.
-
Нацисты уничтожали чужих - в том смысле, в каком их понимали. НКВД уничтожало своих же граждан в безумных количествах.
В фашистских лагерях было полным полно и немцев тоже. Нацисты уничтожали не только по расовым признакам, но и по политическим тоже.
Я читала об этом. Все, как обычно, выдают разные цифры. От "разница была несущественной" до "разница была огромной".
Я не буду спорить, остановлюсь на том, что сказала изначально - оба режима были "хороши". Омерзительны и невообразимы. Вполне возможно, что, по ощущениям, омерзительность режима Сталина ближе.
-
НКВД не уничтожал свой народ. НКВД уничтожал классовых врагов коммунистической партии и всего советского народа. Другое дело кто и как попадал в эти "враги".
В № 3 «Досье гласности» за 2000 год опубликовано письмо Н.С. Хрущёва И.В. Сталину, датированное 1938 годом: «Дорогой товарищ Сталин! Украина Вам посылает ежемесячно по 17 – 18 тысяч арестованных. Москва утверждает 2 – 3 тысячи. Прошу принять меры. Любящий Вас Никита Хрущёв».
С января 1938 года Хрущев возглавлял партийную организацию Украины… Всего за 1938-1940 годы было арестовано 167 тысяч 565 человек ,то есть и после того, как новый глава НКВД Лаврентий Берия начал свою деятельность с ликвидаций последствий «ежовщины», с реабилитаций, в результате которых были освобождены 327 тысяч 400 человек, на «самостийной» хрущевской Украине репрессии продолжались почти до самого начала Великой Отечественной войны .
«Массовые репрессии» явились как раз результатом действий и причиной бесславного падения многих партийных деятелей, причислявших себя к так называемой «ленинской гвардии», которые на самом деле представляли собой с одной стороны – глубоко законспирированное подполье «товарища Троцкого», а с другой – тех самых «вельмож», которые уверовали, что их «не посмеют тронуть из-за прошлых заслуг», а потому творивших на местах произвол и беззаконие. – И.В. Сталин . февральско-мартовский Пленум ЦК ВКП (б) 1937г.
Пишу это не для того,что бы обелить Сталина,Берию,НКВД... ,просто не надо всё в кучу. Тот ужасный период занимал не всю историю СССР.
-
И.В. Сталин . февральско-мартовский Пленум ЦК ВКП (б) 1937г.
Ну да, если б Гитлер писал мемуары, он бы тоже убедительное оправдание войне дал бы :sarcastic:.
История СССР, конечно, вещь неоднозначная. И после Сталина она уже не была столь людоедской. А в конце своего существования СССР и вовсе кровавым не был - он был просто серым и скучным :pardon:. И нищим.
P.S. Зато нас все боялись h:DD.
-
НКВД не уничтожал свой народ. НКВД уничтожал классовых врагов коммунистической партии и всего советского народа. Другое дело кто и как попадал в эти "враги".
А вас самого ваша логика устраивает? Ну так, по жизни. Интересуюсь для справки.
-
Ну, раз пошла такая пьянка... Мог подписаться под каждым словом. Отлично изложенные исторические факты, кратко и всё в десятку. Альфред Кох, спёрто их Фейсбука:
"Мысли о 22 июня.
Я сейчас даже не буду говорить о том, что план "Барбаросса" - это был план превентивного, упреждающего удара, и что Сталин хотел напасть на Европу, а Гитлер его опередил. Что это был акт отчаяния со стороны Германии, потому, что вермахт был намного слабее (практически по всем показателям) Красной Армии и шансов выиграть в этой авантюре у него было один из тысячи.
Я не буду также говорить о том, что несколько миллионов советских военнопленных в первые месяцы войны и немцы, стоящие под Москвой уже к октябрю - это приговор режиму и что солдаты (недавние крестьяне в основном) просто не хотели воевать и спасать Сталина и его клику от справедливого возмездия.
Я также не буду заострять внимание на том, что несколько миллионов советских граждан, одевших немецкую форму и выступивших на стороне Гитлера - это не предатели. Поскольку если предателей миллионы - то надо серьезно подумать над тем, что же они предали? И стоило ли это того, чтобы это защищать?
Я также не буду писать о том, что Красная Армия встретила врага на чужой, только что ею захваченной земле, накануне абсолютно по-скотски (в союзе с тем же Гитлером) напав на Польшу, Прибалтику и устроив кровавое месиво в Финляндии.
Я обо всем этом писать не буду! Пусть будет так как вы хотите: мирный сон советских граждан, тихая миролюбивая политика советского руководства, вероломное нападение и превосходящие силы противника. Пусть все так и будет.
Но! Отбросим детали. Что мы имеем в сухом остатке? От тридцати до сорока миллионов потерь (практически каждый четвертый) и все больше - молодые, здоровые мужчины. Почему не предотвратили? Почему оказались на линии главного удара? Почему другие противники Германии не понесли таких потерь?
Почему наша блестящая дипломатия оказалась к 1939 году в такой изоляции, что мы вынуждены были пойти на союз с Гитлером? Зачем, уже оказавшись союзником Гитлера, мы специально нарушали условия этих договоров? Например зачем практически демонстративно оказывали широкомасштабную поддержку вооружением и инструкторами партизанам в Югославии весной 41 года? Зачем порождали недоверие союзника и провоцировали его на нападение, зная, что к войне мы еще не готовы?
Почему не выбрали тактику скифской войны, столь успешно примененной Кутузовым и Барклаем против Наполеона? Почему ввязвлись во фрональную войну с огромными потерями? Зачем бессмысленно контратаковали под Москвой, Вязьмой, Ржевом? Почему не оставили стратегически абсолютно не важный Ленинград?
Зачем, уже разгромив врага в Курской дуге, не предложили ему перемирия (можно было бы получить шикарные условия, значительно лучше тех, которые мы получили от Потсдама), а полезли завоевывать Европу? Зачем штурмовали Будапешт, Кенигсберг, Берлин и т.д.? Разве осада этих городов дала бы не тот же результат при несравнимо меньших потерях?
Почему не приняли предложения американцев и англичан в Тегеране о блокаде континентальной Европы (ведь без нефти Гитлер все равно бы долго не протянул) вместо кровопролитного и разрушительного вторжения?
Ответ на все эти вопросы прост и очевиден: советское государство было абсолютно неэффективным, непрофессиональным и преступным. Это было сборище уголовников и садистов. И то, что эти преступники удержались в своих креслах к 45 году, а их преемники правили нами вплоть до конца 80-х, я считаю самым большим несчастьем для моей страны за весь 20 век."
-
Я сейчас даже не буду говорить о том, что план "Барбаросса" - это был план превентивного, упреждающего удара, и что Сталин хотел напасть на Европу, а Гитлер его опередил. Что это был акт отчаяния со стороны Германии, потому, что вермахт был намного слабее (практически по всем показателям) Красной Армии и шансов выиграть в этой авантюре у него было один из тысячи.
Так бедненький Гитлер, оказывается, защищался и для этого первый начал :sarcastic: Уничтожая мирных жителей он защищался! И в европейских странах он тоже защищался, бедолага, напару с Муссолини. Хотите в это верить, верьте, кто ж помешает.
Всем верующим в это рекомендую пересмотреть фильм ( художественный ) Элема Климова "Иди и смотри" ( я второй раз не хочу, хватило )
-
НКВД не уничтожал свой народ. НКВД уничтожал классовых врагов коммунистической партии и всего советского народа. Другое дело кто и как попадал в эти "враги".
А вас самого ваша логика устраивает? Ну так, по жизни. Интересуюсь для справки.
Для какой справки,куда, зачем? Из праздного любопытства или с целью познания?
Логика тут не причём. Доказательств нет.
Альфред Кох, глава Госкомимущества и особо презираемый вице-премьер во всенародно ненавидимом правительстве Гайдара. Он ещё и в военном деле шарит. Силён однако.
-
Ребята, а кто-нибудь знает хоть один режим, при котором всем было хорошо? Я пытаюсь что-нибудь припомнить и не получается.
В первобытном строе хорошо было вожаку стаи. Остальные находились в жесточайшем подчинении.
При фараонах хорошо было фараонам и жрецам. Остальные бедствовали: и вольные жители и рабы. Ну это так - схематично.
В древней Греции, Риме - та же картина. Везде рабы, везде бедных жмут. И так вплоть до отмены крепостного права в России. Тогда рабы официальные поменяли своё название на крестьян и их порабощение пошло не прямым путём, а косвенным. Это продолжается по сей день.
Ну никак не могу придумать страну и режим, где не было бы насилия государства над собствнным народом. Где все были бы под защитой и заботой государства.
О чём же спорим?
Точно так же всегда есть люди, которым живётся неплохо, они вполне удовлетворены строем, в котором живут.
-
Так бедненький Гитлер, оказывается, защищался и для этого первый начал :sarcastic: Уничтожая мирных жителей он защищался! И в европейских странах он тоже защищался, бедолага, напару с Муссолини. Хотите в это верить, верьте, кто ж помешает.
Всем верующим в это рекомендую пересмотреть фильм ( художественный ) Элема Климова "Иди и смотри" ( я второй раз не хочу, хватило )
Ну, вообще-то я уже и в школе учила историю именно таким образом - Сталин готовился начать войну, по этому всё в армии было настроено на нападение, а не на оборону, что совсем другое. И Сталин, будучи самодуром,не слушал разведку, которая доносила, что эта информация просочилась Гитлеру и тот готовит упреждающий удар. Именно так нам рассказывали это в школе в Украине и потом в гимназии в Мюнхене. Я уже не говорю про множество доступной исторической литературы. Если кто-то живёт в рамках учебников истории СССР "до Перестройки" - ну, что ж тут скажешь. Дискутировать тогда не о чем.
Да, это были два монстра, абсолютно равные в своей ужасающести - Сталин и Гитлер. Это не умаляет заслуг народа, который выстоял и пережил эту войну. Но не должно снимать ответственности! И я верена, что именно в этом - корень зла и проблем постсоветских государств. В анализе и понимании истории.
А на счёт "всенародно ненавидимом правительстве ГАйдара" - я бы не была так голословна ;) И всенародно любимом правительстве Путина-Медведева? :))))
-
Ребята, а кто-нибудь знает хоть один режим, при котором всем было хорошо? Я пытаюсь что-нибудь припомнить и не получается.
В первобытном строе хорошо было вожаку стаи. Остальные находились в жесточайшем подчинении.
При фараонах хорошо было фараонам и жрецам. Остальные бедствовали: и вольные жители и рабы. Ну это так - схематично.
В древней Греции, Риме - та же картина. Везде рабы, везде бедных жмут. И так вплоть до отмены крепостного права в России. Тогда рабы официальные поменяли своё название на крестьян и их порабощение пошло не прямым путём, а косвенным. Это продолжается по сей день.
Ну никак не могу придумать страну и режим, где не было бы насилия государства над собствнным народом. Где все были бы под защитой и заботой государства.
О чём же спорим?
Точно так же всегда есть люди, которым живётся неплохо, они вполне удовлетворены строем, в котором живут.
Для ХХ века концлагеря - это все-таки было уже слишком. Чай не Средневековье, чай не инквизиция. А получилось еще страшнее.
-
Люди одинаковы во все времена. И хорошее, и плохое есть всегда. А современные средства дают дополнительные возможности: больше и быстрее убивать, изощрённей пытать. Я не могу забыть абажур для настольной лампы, изготовленный из татуированной человеческой кожи (в Бухенвальде видела). И чем, собственно, отличался немецкий врач (или советский, они опыты тоже проводили, только это не разглашалось), запускающий живую мышь в женское влагалище, и наблюдающий за её мученической смертью от средневекового инквизитора, раскладывающего тлеющую паклю на голове ведьмы, чтобы выжечь дурные мысли оттуда?
-
Люди одинаковы во все времена. И хорошее, и плохое есть всегда. А современные средства дают дополнительные возможности: больше и быстрее убивать, изощрённей пытать. Я не могу забыть абажур для настольной лампы, изготовленный из татуированной человеческой кожи (в Бухенвальде видела). И чем, собственно, отличался немецкий врач (или советский, они опыты тоже проводили, только это не разглашалось), запускающий живую мышь в женское влагалище, и наблюдающий за её мученической смертью от средневекового инквизитора, раскладывающего тлеющую паклю на голове ведьмы, чтобы выжечь дурные мысли оттуда?
Вот именно потому, что нацистские и советские концлагеря ничем не отличались от средневековой инквизиции - это и страшно. Потому что в народе говорят "наука в ліс не йде, а з лісу виводить". И ХХ век - век грандиозного прогресса науки и техники. И да - вы совершенно правы, люди не меняются во все времена, но именно антураж времени и играет свою роль. Сорри, но даже смертная казнь. Гарротирование и смертельная инъекция - есть разница. Вики говорит, что "к настоящему времени в мире насчитывается 130 стран, отменивших смертную казнь в законе или на практике, и 68 стран, которые сохраняют и продолжают применять эту меру". Плюс посудите сами: даже там, где казнь разрешена - это высшая мера наказания. За особо тяжкие преступления. Вспомните то же средневековье, раз мы за него уцепились. И вспомните Сталина.
Сейчас тоже творится полный бардак. Да, людей могут подставлять, арестовывать практически ни за что и милиция пытает людей. Но в каких это все размахах? И как на это реагирует общественность? Сейчас вы можете сидеть на кухне и ругать правительство сколько душе угодно. Вы не будете вздрагивать по ночам, что за вами могут прийти. Почему прийти? Потому что вы пошутили неудачно. Или потому, что вы насолили своему соседу и он донес на вас. Просто так. Или потому, что кто-то из ваших родственников числится "неблагонадежным". Даже при нашем бардаке это дикость. Если такое случается - это международный скандал.
И это только о нас, про Европу и говорить не будем.
А касательно сталинских и гитлеровских режимов - хорошо, назовите такие же по масштабности "проекты" ХХ века в исполнении других государств.
-
Камбоджа - геноцид собственного народа, полтора миллиона (по-моему, могу ошибаться) смертей. Китай - режим Мао. Северная Корея - абсолютно закрытая страна, но дочка моей сотрудницы ездила туда с ансамблем танцев, порассказывала...
-
Камбоджа - геноцид собственного народа, полтора миллиона (по-моему, могу ошибаться) смертей. Китай - режим Мао. Северная Корея - абсолютно закрытая страна, но дочка моей сотрудницы ездила туда с ансамблем танцев, порассказывала...
Вот именно. И заметьте - все режимы коммунистические. Что правда, ни один до СССР времен Сталина и Германии времен Гитлера не дотягивает.
-
Я не могу забыть абажур для настольной лампы, изготовленный из татуированной человеческой кожи (в Бухенвальде видела).
Гм, я не обеляю нацизм, но есть мнение, что "абажур из человеческой кожи" - один из широко разрекламированных мифов :pardon:.
http://videocontroler.livejournal.com/10690.html
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=104342&st=0&p=4421012&#entry4421012
-
Кстати сами концлагеря как таковые впервые применили не немцы-"фошысты проклятые", а самые что ни на есть культурные и цивилизованные
англичане. Во время англо-бурских войн 1899—1902. Это так, к слову.
-
Лагеря для военнопленных были и до англо-бурской войны. Не надо путать с концлагерями для гражданского населения.
-
Гм, я не обеляю нацизм, но есть мнение, что "абажур из человеческой кожи" - один из широко разрекламированных мифов
Я его видела, Макс. Так же и кошелёк, тоже из человеческой кожи. Один из "врачей" Бухенвальда испытывал особый интерес к татуированной коже. Видела гору из женских кос, волосы шли на набивку матрасов. Особое впечатление произвела огромная гора детской обувки, каждая размером с большой палец, если брать все три фаланги.
-
Гм, я не обеляю нацизм, но есть мнение, что "абажур из человеческой кожи" - один из широко разрекламированных мифов
Я его видела, Макс. Так же и кошелёк, тоже из человеческой кожи. Один из "врачей" Бухенвальда испытывал особый интерес к татуированной коже. Видела гору из женских кос, волосы шли на набивку матрасов. Особое впечатление произвела огромная гора детской обувки, каждая размером с большой палец, если брать все три фаланги.
При всем уважении, но то, что вам сказали, что он из человеческой - это еще не значит, что так оно и было. По ссылкам, например, сказано, что пресловутый абажур был сделан из коровы.
Хотя я не очень понимаю, зачем мы вдаемся в такие подробности. Я не думаю, что у кого-то есть сомнения в преступлениях нацизма против человечества, ну вот правда :8):
-
А что, коровам тоже делают татуировки? Типа якорей в цепях? И их шкура настолько тонка, что может пропускать свет?
Что было, то - было. И обелять зверства нацистов не стоит. Иначе последует повторение неусвоенного урока.
Я также против обеления зверств любых режимов. И сталинского режима тоже.
Вот представила на минутку, заявилась ко мне во двор пьяная компания местных активистов, которым заняться нечем, а зависти и умения подсчитывать чужое добро хоть отбавляй. И заявили бы они мне, что коней, коз, кур забирают в колхозное хозяйство, конюшню тоже будет колхоз использовать, а в доме расположится сельсовет. Меня с мужем соответсенно - в Сибирь (или куда угодно). Поубивала бы, вилами заколола бы.
-
Так Лен, мы ж об одном и том же - нет смысла противопоставлять Сталина и Гитлера, рассказывая, каким был ужасен Гитлер, а бубочка Сталин ео победил, ангел-хранитель эдакий. Оба режимы были ужасны и безчеловечны. И надо это понимать и уметь делать выводы из истории, стремиться к тому, чтобы это не повторилось. И пока нае население не поймёт и не признает это, до тех пор будут позволять власти поступать так, как они поступают. Да, по одной корове не отбирают. Зачем? Работают по крупному :glare:
Разница междуу нашей страной и той же Германией, теми же США с индейцами и рабством, в том, что они признали и покаялись, пропустили это через себя и делают всё, чтобы это не повторилось. А мы всё дискутируем и памятники Сталину ставим :bad:
-
Ася, от меня тебе плюсик в карму.
Я всё пытаюсь разделить оценку режима и людей. И призвать к тому, чтобы не умалять, не уничижать подвиги простых людей. С этого и начинали, что праздник Победы - это "праздник со слезами на глазах".
-
В мне тебе не разрешают. Я вообще, похоже, слтшком мало людей одобряю на форуме - ко всем велят пыл охладить :rolf: А что делать, если мне мало кто нравится? :)))
По теме - я ж всё время про это говорю, чем вызываю страшное возмущение некоторых софорумчан :hehe:
-
Что было, то - было. И обелять зверства нацистов не стоит. Иначе последует повторение неусвоенного урока.
Я также против обеления зверств любых режимов. И сталинского режима тоже.
Так и я вроде про это... Может, высказываюсь неточно?
Про Гитлера-то и так все понятно, весь мир знает о его зверствах и преступлениях. Но мне претит то, что уже 2013, а продолжает жить мысль о том, что Сталин - отец наш родной, освободитель и радитель о судьбах человечества. Памятники ставят. А ведь памятник Сталину - такое же надругательство над сотнями и сотнями замученных и убитых, как и памятник Гитлеру.
-
В мне тебе не разрешают.
И мне не разрешили. Видать и я плюсиками зачастила.
-
Бред какой-то с этими ограничениями по карме :8): Ща пойду всем мнусы лупить, чтоб разблокироваться и поставить вам плюсики. Потому что соглашаться с Гармошкой мне тоже не велят, воть! :madgirl:
-
нужен глобальный, не религиозный, демократичный, но с элементами фашизма и коммунизма аналог шариата. Или полная анархия, мать порядка. Все существующие системы себя изживают, с какой стороны ни посмотри. Изживают они себя путём невероятного нагромождения законов, державных установ и тому подобных громоздких костылей, в которых никто основательно не разбирается которые, к тому же, можно неоднозначно трактовать на свой вкус и цвет.
"Незнание законов не освобождает от ответственности" <---- вот это называется "юридическая фикция": ни один гражданин их не то что не в состоянии знать существующие, но даже не спроможный следить и владеть новыми (или бесконечными правками, в т.ч. Конституцией). Всё это чушь собачья, включая и идеологию наци.
Практически - с точки зрения заботы о гражданах и равноправия - надо начинать с разрешения ношения и применения вогнепального оружия. Громадяны должны иметь право на защиту на бытовом уровне (с токи зрения демократии), за использование его в целях не-самообороны должны отсекаться части тела, вплоть до головы (с точки зрения шариата). Ну вот как-то так. А то одним можно, другим - нельзя, у третьих вообще никаких ограничений по этому пункту и т.п. И так надо касательно всего, не разделяя по мнимым национальным признакам. Главный момент - понятность и запоминаемость, начиная со школы. И обязательная проверка на знание (до 18-ти не выучил - пошёл на утилизацию).
(имхо)
-
Очень стОящая статья об украинском языке. Кстати, из уст российского лингвиста.
http://gramota.ru/biblio/magazines/gramota/28_723
"...отношения русского и украинского языков настолько тесные, что это обособление украинского от русского, от русскости в целом – довольно болезненный процесс. Причем болезненный с двух сторон. Очень многим русским кажется, что украинский – это такой специальным образом назло им испорченный русский. Это естественная реакция, но естественная для обывателя – не для образованного человека с мало-мальской рефлексией, тем более не для специалиста! А для украинцев это тоже болезненный вопрос: им надо сделать вид, что русского языка как бы не существует. Они друг другу мешают. Русский язык многофункциональный, у него есть вся полнота, он функционировал в том числе и на украинской территории – это для молодого литературного языка неудобно."
"...Любой язык не един, он состоит из множества территориальных диалектов. То, что какие-то украинцы не понимают друг друга, как он утверждает, так это нормально. А немцы из разных регионов понимают друг друга? А итальянцы? В любом обществе, где есть ярко выраженные диалекты, это осознается, обсуждается, высмеивается. Сообщество говорящих – это всегда какая-то наивная рефлексия. Всегда кому-то кажется, что есть какие-то смешные, исковерканные диалекты. Финнам тоже кажется, что эстонский - это испорченный финский, они над ним смеются. Но это такая, если угодно, обывательская лингвистика. Грамотному человеку ее нужно всё-таки учиться преодолевать".